PDA

Επιστροφή στο Forum : [Ανώτερη Εκπαίδευση] Yper i kata tis dimiourgias idwtikwn panepistimiwn



p.a.n.o.s
25-11-06, 13:40
Geia xara se olous
Tha ithela na mou peite tin gnwmi sas gia tin idrisi idiwtikwn panepistimiwn

eistai yper i kata kai pia theoreitai oti mporoun na anagnwristoun apo ta idi iparxonta stin xwra?/?

Gia na ksekinisw me tin diki mou apopsi einai oti eimai yper kai isws ena apo ta panepistimia pou tha eprepe na anagnwristei einai to

Amerikaniko kollegio ellados

gnwsto se olous Deree

Barney Stinson
25-11-06, 18:33
Kai vevaia kata eimai .Emena oi goneis mou den exoun na plhroun panepistimio kai dhladh prepei na meinw egw amorfotos epeidh o kathe karagiozeis politikos se afthn thn xwra thelei na kedizei parapanw.Giati den mpwrei kato tha kerdizoun kai aftoi apo olo ayto.Oso afora gia thn anagnwrisei den katalavenw giati den prepei na anagnwrizontai.

agelos13
25-11-06, 20:43
yper. opoios exei as plirwnei pou idi ginete me gimnasia kai likia idiotika. tote tha iparxei kai antagwnismos kai tha ginoun kalitera kai ta idi "dwrean" idrimata. prepei na ksipnisoume. den eimai deksios (malista enantia) alla gia na leitourgisoun swsta ta pragmata prepei na min iparxei monopolio. etsi egine kai me ton ote kai egine pio fthinos. etsi egine kai me ose kai twra olo anabathmizete. bourdoula thelei o ellinas kai kapoion mayro me ena palamari na apo pisw tou na ton kiniga gia na douleyei? e tote na ton exei. kai egw dipla na poulaw bazelini :-)

p.s. ki emena den eixan lefta gia na spoudasw se idiotiko. piga se dimosia kai xwris frontistirio mpika ekei pou goustara kai malista otan eixe protoerthei to sistima me ta 9 panelinios eksetazomena mathimata kai itan ipo dokimi kai fisika poli pio diskolo apo twra. etsi prepei na kanoume oloi. apo to gimnasio ki olas na eimaste wrimoi kai na kseroume ti theloume. oxi kati pedakia pou eida pou kai sto telos tis tritis likiou den iksera pou na pane kai sto mixanografiko epezan tzoker. kai malista emena o patera ou mou eipe den exw lefta gia alli poli empa edw. ti na kanw? mpika stin poli mou. AN EXEIS THELISH TOTE THA TO KATAFEREIS. eksalou oi arxeoi imon progonoi elega oti "ta agatha kopois ktontai". kopiaste lipon. oxi ola masimena sto piato.

TNTenias
26-11-06, 00:29
Υπέρ της ύπαρξης ιδιωτικών... Από την στιγμή που δεν καταργούνται τα δημόσια, όποιος έχει και θέλει να πληρώσει, ας πληρώσει...

ciaoant1
26-11-06, 15:19
Τι λέτε ρε?
Δείτε αυτό:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14688&m=B62&aa=2

agelos13
26-11-06, 22:52
kai pou einai to kako? opoios exei na dwsei as dwsei. kai sto kato kato an oloi oi goneis poune oxi se idiwtika (koinos kanoun empargko) ti tha ginei? na sou po egw? apla tha kleisoun. o laos exei dinami alla mialo tou lipei. a kai kati allo. to bima me poion einai? apla enimerwtika rwtaw.

ciaoant1
27-11-06, 10:11
kai pou einai to kako? opoios exei na dwsei as dwsei. kai sto kato kato an oloi oi goneis poune oxi se idiwtika (koinos kanoun empargko) ti tha ginei? na sou po egw? apla tha kleisoun. o laos exei dinami alla mialo tou lipei. a kai kati allo. to bima me poion einai? apla enimerwtika rwtaw.
Αυτοί που έχουν να δώσουν ,στέλνουν τα παιδιά τους στα ακριβά παν/μία του εξωτερικού, όιχ στα ΙΕΚ.
Η εξίσωση των παν/μιων με 3ετή ιδρύματα είναι απαράδεκτη.
"Το βήμα" δεν ξέρω με ποιον είναι (μάλλον με ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ, όπως οι περισσότερες εφημερίδες), εξάλλου δεν είναιη μόνη εφημερίδα που τα λέέι αυτά, έχω δει παρόμοια άρθρα και αλλού...
Εσύ με ποιον είσαι?

agelos13
27-11-06, 14:26
egw eimai me ton lao. kai ksereis ti ginetai. o laos exei xasei kai tha xanei oso de rixnei aytous tou maskarades. kai gia nd lew kai gia pasok kai kirios gia kke kai aristera sximata (sta idrimata). omws to arthro ayto exei polla kala. de lew oti einai telio (eksalou kanena prosxedio den einai telio, giati den einai kai o anthropos pou to ftaxnei) to kalo omws einai oti tha piestoun etsi oi kathigites kai tha doulepsoun an theloun na eksakolouthoun na exoun douleia. kalo ayto etsi? kai to allo tha piestoun oi mathityes kai de tha kolobarane. ki egw prwtos mesa. an egw px iksera oti an den diabasw na mpw se dimosio, o pateras mou pou den exei lefta na me steilei se kapoio idiotiko, tha emena eksw tote tha diabaza kai tha empena. apla ta pragmata. kai mi mou peis oti einai diskolo na mpeis i oti mpenoun ligoi kahe xrono. giati einai logiko oti den mporoun oloi na mpenoun se sxoles. eksalou pou tha doulespoun? (prosfora kai zitisi na skefteis. kai na mpoune oloi an oi misoi mporoun na aporofithoun to xrono oi alloi ti tha ginoun? yipota ara to idio einai. i gine kalos na mpeis kai tha breis douleia h ksanaprospathise, den einai kako). a koitakse ligo tis prwtes xronies pou empenan oloi oi foitites mexri kai se kati sxoles opws ixthiokaliergeia. ti eginan aytoi? opote stin idia basi erxomaste. kai kati teleutaio. sti zwh (toso stous anthropous oso kai sth fysh) tha epikrathsei o isxiroteros. opote as palepsei o kathenas opos mporei apo mikros gia na epibiwsei.

ciaoant1
28-11-06, 14:31
Ναι, θα επικρατήσει ο ισχυρότερος.
Η ισχύς εν τι ενώσει όμως...
Γι' αυτό και οι "μικροί" (πχ οι φοιτητές, οι συμβασιούχοι και ξέρω και εγώ ποιος άλλος) ενώνονται και κινητοποιούνται απέναντι στις διαθέσεις των "μεγάλων".
Και καλά κάνουν.
Αν αυτό ενοχλεί τους οπάδους του Παπαδόπουλου, ακόμα καλύτερα.

agelos13
28-11-06, 15:17
fisika i dimartiria einai sintagmatiko dikaiwma. i kataxrisi omws den einai file mou. giati me 100 psigous se sinolo 7000 mallon den einai dikaio ti les?

AnDy07
29-11-06, 17:07
Kalhspera kai apo mena. Pisteuw pws prepei na ginoun idiwtika efoson vevaia exoun kai thn analogh "varuthta" ta ptuxia pou 8a dinoun. Vriskomai agglia epeidh den perasa stis panellhnies ellada. Giati sthn telikh na er8w edw omws kai na mh meinw ellada wste na meinoun kai ta xrhmata mou ekei? Giati na ta dinw stous kounistous?

kelly
29-11-06, 19:03
Όπως υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία Α΄βαθμιας και Β'βάθμιας εκπαίδευσης, γιατί να μην υπάρχουν και ιδιωτικά; Στο κάτω κάτω όποιος έχει ας δώσει! Δεν έχω ακούσει καμιά διαμαρτυρία για τα ιδωτικά γυμνάσια και λύκεια! Ποια διαφορά μπορεί να υπάρξει με τα Πανεπιστήμια; Ίσα ίσα νομίζω ότι είναι ένα καλό κίνητρο τα δημόσια πανεπιστήμια να βρουν ένα καλό ανταγωνιστή και να πάτουν τα πάνω τους! Βρέθηκα σε ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού(ιδιωτικό νομίζω βέβαια) και ήταν πεντακάθαρο, φοβερά συστήματα και άλλα τέτοια! Είναι ώρα να αλλάξουν κάποια πράγματα και στα ελληνικά δεδομένα!

ο_γαύρος
29-11-06, 19:48
Κατά!
για πολλούς και διάφορους λόγους.

Εγώ να ρωτήσω γιατί ζητάτε την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που εκ τη γενέση τους θα προκαλέσουν επιπλέον διαχωρισμούς(φτωχοί-πλούσιοι) και δεν ζητάτε την καλυτέρευση των υπάρχοντων σχολών???

Γιατί δηλαδή να μην βελτιώσουμε αυτά που έχουμε,που είναι και πρέπει να παραμείνουν δωρεάν???
Κάθε χρόνο βλέπουμε όλο και λιγότερα χρήματα απο τον προϋπολογισμό να διατίθενται στην Παιδεία.
μήπως εκεί είναι το πρόβλημα και εκεί να εστιάσουμε???λέω γω τώρα...

Αιρετικός
29-11-06, 21:21
Ειμαι απολυτως ΥΠΕΡ.Και μαλιστα εγω ουτε πλουσιος ειμαι,ουτε συμπαθω τους πλουσιος.Αλλά το θεμω των ιδιωτικων πανεπιστημιων ειναι ασχετο.



1)Η κατασταση σημερα στα δημοσια πανεπιστημια ειναι τραγικη.

-Η γραμματεις δεν σηκωνουν τα τηλεφωνα,και οποτε τα σηκωσουν ειναι αγενεστατες.
-Οποτε γουσταρει ο καθε αναρχικος κανει καταληψεις και καταστρεφει τα παντα χωρις κανεναν σεβασμο.Τις προαλλες στην αγγλικη Αθηνων αναγκαστηκαν να ορκιστουν σε ενα αθλιο κτηριο και οχι στον ιστορικο χωρο της Ακαδημιας,γιατι οι αναρχικοι εκαναν καταληψη της Ακαδημιας με το "λογικοτατο" αιτημα:<<Λευτερια στον Κουφοντινα>>
-Η γραφειοκρατια γ..ει και δερνει και οι καθηγητες ειναι στην πλειοψηφια τους ασυνεπεστατοι και κανουν ο,τι γουσταρουν.



2)Ιδιωτικα πανεπιστημια υπαρχουν σε ολες σχεδον τις χωρες του κοσμου.
Ειδικα στην Ευρωπη ολες οι χωρες εχουν ιδιωτικα πανεπιστημια,ακομη και οι πρωην κομμουνιστικες.Γιατι να μην εχουμε στην Ελλαδα?
Γιατι στην Ελλαδα πρεπει τα παντα να ειναι κρατικα?Ειμαστε κομμουνιστικη χωρα?Να πω οτι ειμαστε η Κουβα του Φιντελ Καστρο ή η Β.Κορεα,να το σεβαστω οτι απαγορευονται τα ιδιωτικα πανεπιστημια.

Ομως δεν ειμαστε κομμουνιστικη χωρα.Μια χωρα-μελος της Ευρωπαικης Ενωσης ειμαστε και στην Ευρωπη ολοι γελανε οταν τους λενε οτι στην Ελλαδα το Συνταγμα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την ιδρυση μη κρατικων πανεπιστημιων!



3.Tα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι καλυτερα.
Για δειτε ποια ειναι τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου?Το Χαρβαρντ,το MIT,το London School of Economics,κτλ.Ολα ιδιωτικα.Και στη λιστα με τα 500 καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου δεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ελληνικο.Τοσο καλη ειναι η δημοσια παιδεια μας.
Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια και ετσι η επιστημονικη ερευνα προοδευει ενω καταρτιζονται αξια στελεχη,ενω στην Ελλαδα εχουμε μεινει σε μια στασιμοτητα οπως και στα δημοσια νοσοκομεια που ειναι μαυρα χάλια.


4.Τα δημοσια πανεπιστημια δεν θα καταστραφουν.Ισα-ισα ο ανταγωνισμος θα τα βοηθησει.Αλλά και να μην τα βοηθησει,τουλαχιστον θα παραμεινουν στην ιδια κατασταση με πριν.Δεν προκειται δηλαδη να χειροτερευσουν τα δημοσια πανεπιστημια(μεταξυ μας ποσο να χειροτερευσουν πια?)
Αλλωστε οταν δημιουργηθηκαν τα ιδιωτικα σχολεια επαθαν τιποτα τα δημοσια?Οχι.Απλως ξεφορτωθηκαν τα πλουσιοπαιδα.Κατα τα άλλα δεν υπηρξε καποια συνεπεια.Τα ιδιωτικα σχολεια βεβαια ειναι καλυτερα γιατι ο καθηγητης ξερει οτι το αφεντικο του θα τον απολυσει αν δεν ειναι συνεπης,αλλά τα δημοσια παρεμειναν στην ιδια(καλη ή κακη)κατασταση με πριν.
Δηλαδη ειναι δυνατον να παθουν τιποτα τα δημοσια πανεπιστημια?Δηλαδη το Καποδιστριακο ενα ιδρυμα με ιστορια αιωνων ή το Αριστοτελειο ή το Δημοκριτειο ή το Πολυτεχνειο,ειναι δυνατον να παθουν τιποτα αν ιδρυθουν μη κρατικα πανεπιστημια?


5.Με ποια λογικη απαγορευεται?
Σημερα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ για παραδειγμα στην Εκκλησια της Ελλαδος να ιδρυσει μια θεολογικη σχολη,ή στον δικηγορικο συλλογο Αθηνων να ιδρυσει μια νομικη σχολη ή στο Εθνικο Αστεροσκοπειο να ιδρυσει μια σχολη αστροφυσικης...
Γιατι?


6.Περιοριζεται η φοιτητικη μετααναστευση.
Σημερα αν καποιος ονειρευεται να γινει γιατρος και δεν καταφερει να γραψε καλα στις πανελληνιες γιατι μπορει να εχει αγχος τη μερα της εξετασης,τι μπορει να κανει?Αναγκαζεται να τρεχει σε αμφιβολα πανεπιστημια σε Ρουμανιες και Βουλγαριες,να ξοδευει τα λεφτα της οικογενειας του και να φευγει πολυτιμο συναλλαγμα απο την Ελλαδα...


7.μη μου πειτε για τα πλουσιοπαιδα...Αυτα ετσι κι αλλιως στα μεγαλα ιδιωτικα πανεπιστημια των ΗΠΑ σπουδαζουν και το ιδιο θα κανουν παντα.


8.Δημιουργουνται νεες θεσεις στα δημοσια πανεπιστημια.Οσοι πανε στα ιδιωτικα,αφηνουν κενες θεσεις στα δημοσια,ετσι ακομη και να πανε τα πλουσιοπαιδα στα ιδιωτικα πανεπιστημια της Ελλαδας,το φτωχο παιδι θα εχει περισσοτερες ευκαιριες να περασει σε δημοσιο πανεπιστημιο.Μια ευκαιρια που σημερα το φτωχο παιδι δεν εχει γιατι το πλουσιο παιδι εχει τα φροντιστηρια,τα ιδιαιτερα,το ιδιωτικο σχολειο και περναει πιο ευκολα στο δημοσιο πανεπιστημιο.

Αν παει ομως σε ιδιωτικο πανεπιστημιο,τη θεση του στο δημοσιο πανεπιστημιο,θα την παρει το παιδι του φτωχου...





Αυτα επαρκουν και υπερεπαρκουν και για να εισελθει η ιδωτικη εκπαιδευση στην Ελλαδα.

Αλλωστε μην ξεχνατε οτι δεν θα ιδιωτικοποιηθουν τα πανεπιστημια οπως λενε ορισμενα ξερασματα φοιτητων,αλλά απλως εκτος απο κρατικα,θα ιδρυθουν και μη κρατικα με αυστηρο κρατικο ελεγχο.
Επισης,δεν θα "πωλουνται πτυχια",ισα-ισα θα υπαρχουν εξετασεις και πολυ αυστηροτερες απ'οτι στα δημοσια ΑΕΙ.

mariliza
30-11-06, 01:42
ennoeitai eimai yper gia pollous logous.
etsi k alliws ta dimosia tha sunexisoun na yparxoun (gia ton filo pou eipe oti tha prepei na plirwnei) kai eimai uper tis anagnwrisis tou deree (an k den exw kamia sxesi) giati opoudipote ektos apo tin ellada einai anagnwrismeno panepistimio. egw kanw master uk kai exw 3 symfoitites apo deree ;)

ο_γαύρος
30-11-06, 15:26
Αιρετικέ θα προσπαθήσω να καταρρίψω τα επιχειρήματα που θέτεις.

1)Όντως η κατασταση είναι τραγική,κανείς δεν το αρνείται.
Μήπως όμως φταίει ότι κάποιοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους,ως οφείλουν?
ας πούμε αν υπήρχει κάποιος έλεγχος και αξιολόγηση των υπαλλήλων & καθηγητών,πιστεύεις ότι θα συνεχιζόταν αυτή τους η στάση ως προς την εργασία τους?

2)Το ότι υπάρχουν και σε άλλες χώρες δεν μπορεί να σταθεί επαρκές ως κριτήριο.
τι πάει να πει δηλαδή?σε άλλες χώρες επιτρέπουν και τη θανατική ποινή.μήπως να την επαναφέρουμε και αυτήν?


3)Αυτό που λες ΔΕΝ στέκει γιατί συγκρίνεις άνισα μεγέθη.το ΜΙΤ,το Χάρβαρντ και λοιπά ιδρύματα στηρίζονται στις τρομακτικά μεγάλες χορηγίες που δέχονται απο πολυεθνικές κολλοσούς!Δίνωντας τους έτσι τρομερές δυνατότητες για έρευνα και πειραματισμό σε ένα μεγάλο εύρος θεμάτων.
Σκέφτηκες ποτέ τι δυνατότητες θα είχαν και τα δικά μας ιδρύματα,όχι με ανάλογου ύψους χορηγίες(μιας και τα συγκεκριμένα αποτελούν την αφρόκρεμα των Πανεπιστημίων παγκοσμίως) αλλά με μια λογική αύξηση των δαπανών του προϋπολογισμού?ας πούμε για αρχή το 5% που είναι υπο διεκδήση απο τότε που εγώ τουλάχιστον θυμάμαι.
Θεωρώ λάθος την αναγωγή κάποιων διαπρέπωντων ιδρυμάτων σε πρωτεία στις όποιες βαθμίδες αξιολόγησης,δια της μεθόδου της απαγωγής.


4)Κάνεις μεγάλο λάθος στην άποψη ότι τα ιδιωτικά σχολεία είναι καλύτερα των δημοσίων.δεν λέω ότι δεν ισχύει εκεί ο φόβος απολυσης απο τα αφεντικά,αλλά ότι σε πάρα πολλά σχολεία τα απολυτήρια στην ουσία αγοράζονται!χωρίς να έχουν ουσιαστικο μορφωτικό αντίκρυσμα για τους κατόχους τους.δεν μπορεί να μην έχεις ακούσει για ανθρώπους που καταφύγαν σε κάποιο ιδιωτικό για να πάρουν το απολυτήριο τους,χωρίς πολλές φορές να δίνουν και την αναλογη παρουσία στα μαθήματα.
Για τα πανεπιστήμια τώρα.ο ανταγωνισμός,υπο την υγιή του μορφή,μπορεί να βοηθήσει μόνο όταν οι εμπλεκόμενοι αντιμετωπίζονται με ίδιους κανόνες.
Στην περίπτωση που επιτραπούν τα ιδιωτικά,τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι οι κυβερνούντες θα δώσουν την οποιαδήποτε στήρικη στα δημόσια?ειδικά όταν δεν το πράττουν τώρα που είναι και τα μοναδικά ιδρύματα???
επίσης δεν νομίζω ότι την ανάγκη υποστήριξης την έχουν μόνο τα μεγάλα ιδρύματα της χώρας που αναφέρεις,αλλά και όλα τα υπολοιπα.
Είναι πολύ ευκολότερο να γκρεμίσεις κάτι απο το να το χτίσεις.και πιστεύω ότι με το να επιτραπούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,θα είναι σαν να "γκρεμίζουμε" τα δημόσια.
Γιατί έχεις την εντύπωση ότι οι αρμόδιοι θα δώσουν προσοχή στα δημόσια ιδρύματα μετά την έλευση των ιδιωτικών?ήδη εδώ και χρόνια έχουν δείξει ότι δεν θέλουν την σωστή μόρφωση όλων των αποφοίτων Λυκείου.
επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις στην διαφάνεια στον τρόπο αποκτησης πτυχιου απο κάποιο ιδιωτικό?δεδομένου ότι στην Ελλάδα η διαφθορά έχει φτάσει στο μεδούλι του Έλληνα,πιστεύεις ειλικρινά ότι όλα θα δουλέυουν ιδεατά στον ιδιωτικό τομέα?
βλέπω με πόση αξιοκρατία αναλαμβάνται και τα δημόσια έργα απο τις ιδιωτικές εταιρείες...

5)Δεν ξέρω κάτι για αυτό οπότε δεν μπορώ και να εκφέρω άποψη.

6)Ναι όντως,πιθανώς θα μειωθεί η μεταναστευση στο εξωτερικό.
θα συνεχίσει να υφίσταται όμως με την μορφή της εσωτερικής μετανάστευσης καθώς δεν νομίζω να πάει κάποιος ιδιώτης να ανοίξει Πανεπιστήμιο στην Σπάρτη ή την Ορεστιάδα ας πούμε.αν θεωρήσουμε ότι λογικά αυτά θα ανοίξουν σε κάποιο αστικό κέντρο,όπως η Αθήνα ή η Θεσσαλονίκη,τότε όχι μόνο δεν θα γίνουν βήματα προς την αποκέντρωση αλλά το πρόβλημα στις μεγαλουπόλεις θα μεγαλώσει.
Για να μην αναφέρω τα έξοδα για κάθε οικογένεια,που θα παραμείνουν στα ίδια(αν όχι περισσότερα) επίπεδα λαμβάνωντας υπόψιν το που είναι και που θα φτάσουν τα ενοίκια σε τέτοια περίπτωση.

7) προφανώς και δεν μιλάω για τα πλουσιόπαιδα.σε αυτά συμφωνούμε ότι έτσι έκαναν και έτσι θα κάνουν.

8)τι να την κάνεις την θέση στο Πανεπιστήμιο άμα το πτυχίο που θα παίρνεις δεν θα έχει καμία αξία?αυτό υπο το σκεπτικό ότι με τον ερχομό των ιδιωτικών,τα δημόσια θα αφεθούν στο έλεος της μοίρας τους.
Ήδη σήμερα βλέπουμε πολλές φορές πτυχία να μην έχουν αξία.σκέψου πόσο θα αλλάξει προς το χειρότερο,η (όποια) ισχύς του δημόσιου πτυχίου έναντι στο ιδιωτικό.


Όπως και να'χει ρε παιδιά,μην βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα για το πόσο καλό θα είναι να επιτραπούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Δεν λέω ότι η σημερινή κατάσταση είναι αυτή που πρέπει να είναι,το αντίθετο μάλιστα,αλλά τα πράγματα μπορούν και πρέπει να βελτιωθούν πριν φτάσουμε σε τέτοιες "λύσεις".γνώμη μου.

luciferakos
30-11-06, 17:40
Η πολύ αφέλεια βλάπτει.
Την λίστα με τα 500 καλύτερα πανεπιστήμια την βγάζει ποιός και με ποιά κριτήρια Μάνο μου;
Όταν το 1989 το Πολυτεχνείο Πάτρας μελετούσε την κίνηση με ηλεκτρική ενέργεια, στον πλανήτη περίμεναν την κατάληξη της όλης έρευνας για να προχωρήσουν και οι υπόλοιποι... πώς κρίνουμε λοιπόν ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα, για να πούμε αν είναι καλό ή όχι;
Εγώ είμαι κατά των ιδιωτικών Πανεπιστημίων, με την έννοια Λαμπρακειοπούλειο, ή Βεροπούλειο, ή Μαρινοπουλαίικο Πανεπιστημιακό Ίδρυμα. Είμαι υπέρ μιας μορφής ιδρύματος στο οποίο θα συμμετέχουν φορείς όπως Εργατικά κέντρα, ή η Εκκλησία, αλλά και πάλι με κάποιους όρους.... όπως για παράδειγμα, ότι η είσοδος σε αυτά τα ιδρύματα δεν θα γίνεται με τα χρήματα, αλλά με τον ίδιο τρόπο που κάποιος εισάγεται στα δημόσια Πανεπιστήμια.
Δεν μπορεί από την μία να λες σαν κράτος, όσοι γράφουν κάτω από την βάση αποκλείονται από την τριτοβάθμια δημόσια εκπαίδευση και από την άλλη να μου εντάσεις όποιον έχει φραγκάκια σε ένα ιδιωτικό σύστημα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, γιατί τότε θα μου μιλάς για αθέμιτο ανταγωνισμό.... το δεχόμαστε αυτό;
Το θέμα δεν είναι απλό και σίγουρα επιχειρήματα του τύπου, έχουν όλες οι χώρες, γιατί όχι και εμείς, εμένα δεν με πείθει!

mariliza
01-12-06, 01:20
Airetike epetrepse mou na se diorthwsw. To London School of Economics einai dimosio ;)

luciferako den thewreis aparadekto to fainomeno na mpainoun se panepistimia mathites pou den pianoun ti basi?

Αιρετικός
01-12-06, 02:02
Αιρετικέ θα προσπαθήσω να καταρρίψω τα επιχειρήματα που θέτεις.

1)Όντως η κατασταση είναι τραγική,κανείς δεν το αρνείται.
Μήπως όμως φταίει ότι κάποιοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους,ως οφείλουν?
ας πούμε αν υπήρχει κάποιος έλεγχος και αξιολόγηση των υπαλλήλων & καθηγητών,πιστεύεις ότι θα συνεχιζόταν αυτή τους η στάση ως προς την εργασία τους?
Η αριστερα στην Ελλαδα αρνειται την αξιολογηση.Ισως και να βελτιωνοταν η κατασταση,αλλά δεν θα γινουν ολα σωστα.
για παραδειγμα οι καταληψεις δεν θα σταματησουν ποτέ.Οποτε θελουν οι φοιτητικες παραταξεις θα κανουν καταληψεις ή οι καθηγητες θα κανουν απεργιες.
Εγω λοιπον δεν θελω να χανω την εξεταστικη μου.Ουτε μουα ρεσε που το καλοκαιρι ανεβηκα Κομοτηνη και εχασα μισο μηνα για να μην δωσω κανενα μαθημα.Και τα ενοικια να τρεχουν...Και τα εισιτηρια πανακριβα.

Γι αυτο,ιδιωτικα πανεπιστημια για οσους θελουν.Τουλαχιστον εκει δεν θα εχει καταληψεις,ουτε απεργιες,ουτε αναρχικους φοιτητες οπως αυτους που ξεφτιλισαν τον πρυτανη προχθες στην Ξανθη.


2)Το ότι υπάρχουν και σε άλλες χώρες δεν μπορεί να σταθεί επαρκές ως κριτήριο.
τι πάει να πει δηλαδή?σε άλλες χώρες επιτρέπουν και τη θανατική ποινή.μήπως να την επαναφέρουμε και αυτήν?
Η θανατικη ποινη ισχυει σε πολυ λιγοτερες χωρες απ'οσες υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια
2)Δεν ειναι το ιδιο σοβαρο ζητημα,γιατι το να σκοτωσεις εναν εγκληματια εγειρει πολυ μεγαλυτερα διλημματα απ'οτι το να επιτρεψεις στο νοσοκομειο Metropolitan να δημιουργησει μια ιατρικη σχολη.
3)Παντως το να επανφερθει η θανατικη ποινη ισως δεν ηταν και τοσο κακη ιδεα.Η Σιγκαπουρη ειναι η μοναδικη χωρα του κοσμου χωρις ναρκωτικα γιατι τιμωρειται με θανατο και ο χρηστης.Εδω που ειναι ολα ελευθερα πεθαινουν εκατονταδες ανθρωποι...Πολυ περισσοτεροι απ'οσους θα σκοτωνε η θανατικη ποινη...


3)Αυτό που λες ΔΕΝ στέκει γιατί συγκρίνεις άνισα μεγέθη.το ΜΙΤ,το Χάρβαρντ και λοιπά ιδρύματα στηρίζονται στις τρομακτικά μεγάλες χορηγίες που δέχονται απο πολυεθνικές κολλοσούς!Δίνωντας τους έτσι τρομερές δυνατότητες για έρευνα και πειραματισμό σε ένα μεγάλο εύρος θεμάτων.
Σκέφτηκες ποτέ τι δυνατότητες θα είχαν και τα δικά μας ιδρύματα,όχι με ανάλογου ύψους χορηγίες(μιας και τα συγκεκριμένα αποτελούν την αφρόκρεμα των Πανεπιστημίων παγκοσμίως) αλλά με μια λογική αύξηση των δαπανών του προϋπολογισμού?ας πούμε για αρχή το 5% που είναι υπο διεκδήση απο τότε που εγώ τουλάχιστον θυμάμαι.
Θεωρώ λάθος την αναγωγή κάποιων διαπρέπωντων ιδρυμάτων σε πρωτεία στις όποιες βαθμίδες αξιολόγησης,δια της μεθόδου της απαγωγής.
Δεν ειναι αναγκη να στηριζεται σε κολοσσους ενα πανεπιστημιο.Αρκει να υπαρχει υποδομη.Παρε για παραδειγμα το ΙΑΣΩ,ενα κορυφαιο νοσοκομειο της Αθηνας.Θα μπορουσε στα πλαισια αυτου του νοσοκομειου να λειτουργει μια ιατρικη σχολη που να χρηματοδοτειται απο τα τεραστια κερδη του νοσοκομειου και οι αποφοιτοι της να απορροφονται απο το ΙΑΣΩ.
Που ειναι το κακο?
Εκει να δεις ερευνα και προοδο...Ουτε καταληψεις,ουτε μαλλιαδες να τα σπανε,ουτε ασυλα,ουτε τιποτα...Μονο ερευνα.
Εσυ νομιζεις οτι τα σημαντικοτερα εμβολια παρηχθησαν σε δημοσια πανεπιστημια/νοσοκομεια?Λαθος κανεις.
Αν ηταν ετσι να μην ειχαμε ουτε δημοσια νοσοκομεια.Να μεναμε κολλημενοι στα γενικα κρατικα με τα ραντζα.





4)Για τα πανεπιστήμια τώρα.ο ανταγωνισμός,υπο την υγιή του μορφή,μπορεί να βοηθήσει μόνο όταν οι εμπλεκόμενοι αντιμετωπίζονται με ίδιους κανόνες.
Στην περίπτωση που επιτραπούν τα ιδιωτικά,τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι οι κυβερνούντες θα δώσουν την οποιαδήποτε στήρικη στα δημόσια?ειδικά όταν δεν το πράττουν τώρα που είναι και τα μοναδικά ιδρύματα???
Αφου λοιπον δνε ενισχυονται ουτε τωρα τα δημοσια πανεπιστημια,δεν θα ενισχυονται ουτε αυριο που θα εχουμε ιδιωτικα.Τι φταινε τα ιδωτικα αφου παντα δεν επαιρναν χρηματα τα δημοσια?




6)Ναι όντως,πιθανώς θα μειωθεί η μεταναστευση στο εξωτερικό.
θα συνεχίσει να υφίσταται όμως με την μορφή της εσωτερικής μετανάστευσης καθώς δεν νομίζω να πάει κάποιος ιδιώτης να ανοίξει Πανεπιστήμιο στην Σπάρτη ή την Ορεστιάδα ας πούμε.αν θεωρήσουμε ότι λογικά αυτά θα ανοίξουν σε κάποιο αστικό κέντρο,όπως η Αθήνα ή η Θεσσαλονίκη,τότε όχι μόνο δεν θα γίνουν βήματα προς την αποκέντρωση αλλά το πρόβλημα στις μεγαλουπόλεις θα μεγαλώσει.
Για να μην αναφέρω τα έξοδα για κάθε οικογένεια,που θα παραμείνουν στα ίδια(αν όχι περισσότερα) επίπεδα λαμβάνωντας υπόψιν το που είναι και που θα φτάσουν τα ενοίκια σε τέτοια περίπτωση.
Δηλαδη ιδιωτικα νοσοκομεια υπαρχουν μονο στην Αθηνα και στη Θεσσαλονικη?Σε ολη την Ελλαδα υπαρχουν.Το ιδιο θα γινει και με τα ιδιωτικα πανεπιστημια.Το θεμα αναπτυξης της περιφερειας παντως δεν εχει να κανει με το αρθρ 16.



8)τι να την κάνεις την θέση στο Πανεπιστήμιο άμα το πτυχίο που θα παίρνεις δεν θα έχει καμία αξία?αυτό υπο το σκεπτικό ότι με τον ερχομό των ιδιωτικών,τα δημόσια θα αφεθούν στο έλεος της μοίρας τους.
Ήδη σήμερα βλέπουμε πολλές φορές πτυχία να μην έχουν αξία.σκέψου πόσο θα αλλάξει προς το χειρότερο,η (όποια) ισχύς του δημόσιου πτυχίου έναντι στο ιδιωτικό.
Γιατι δεν θα εχει αξια?Δηλαδη σε ολο τον κοσμο τα δημοσια πτυχια δεν εχουν αξια?Και εχουν αξια μονο τα ιδιωτικα?

Ε,αν ειναι ετσι,για να εχουν μεγαλυτερη ΑΞΙΑ,θα το ΑΞΙΖΟΥΝ.Οταν λοιπον μπορει να δημιουργηθει κατι με μεγαλυτερη αξια απο το σημερινο,γιατι αν το απαγορευουμε?

mariliza
01-12-06, 02:09
ουτε μαλλιαδες να τα σπανε

kala exw dei kati trendakia paspites na ta spane pou oute makria mallia exoun oute tipota!

ps. komotini ti sxoli an epitrepetai? kserw arketo kosmo apo ekei..

Αιρετικός
01-12-06, 02:11
Η πολύ αφέλεια βλάπτει.
Την λίστα με τα 500 καλύτερα πανεπιστήμια την βγάζει ποιός και με ποιά κριτήρια Μάνο μου;
Όταν το 1989 το Πολυτεχνείο Πάτρας μελετούσε την κίνηση με ηλεκτρική ενέργεια, στον πλανήτη περίμεναν την κατάληξη της όλης έρευνας για να προχωρήσουν και οι υπόλοιποι... πώς κρίνουμε λοιπόν ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα, για να πούμε αν είναι καλό ή όχι;
Εγώ είμαι κατά των ιδιωτικών Πανεπιστημίων, με την έννοια Λαμπρακειοπούλειο, ή Βεροπούλειο, ή Μαρινοπουλαίικο Πανεπιστημιακό Ίδρυμα. Είμαι υπέρ μιας μορφής ιδρύματος στο οποίο θα συμμετέχουν φορείς όπως Εργατικά κέντρα, ή η Εκκλησία, αλλά και πάλι με κάποιους όρους.... όπως για παράδειγμα, ότι η είσοδος σε αυτά τα ιδρύματα δεν θα γίνεται με τα χρήματα, αλλά με τον ίδιο τρόπο που κάποιος εισάγεται στα δημόσια Πανεπιστήμια.
Δεν μπορεί από την μία να λες σαν κράτος, όσοι γράφουν κάτω από την βάση αποκλείονται από την τριτοβάθμια δημόσια εκπαίδευση και από την άλλη να μου εντάσεις όποιον έχει φραγκάκια σε ένα ιδιωτικό σύστημα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, γιατί τότε θα μου μιλάς για αθέμιτο ανταγωνισμό.... το δεχόμαστε αυτό;
Το θέμα δεν είναι απλό και σίγουρα επιχειρήματα του τύπου, έχουν όλες οι χώρες, γιατί όχι και εμείς, εμένα δεν με πείθει!
Δεν ξερω ποιος την βγαζει,ειναι ομως ετησια και με μεγαλη βαρυτητα,παλια ηταν το πανεπιστημιο της Κρητης μεσα σε αυτα,τρα ομως οχι.

Ωραια επειδη ειχε καποιες επιτυχιες το πανεπιστημιο Πατρων ή το πανεπιστημιο Κρητης,αναιρειται το γεγονος οτι οι επιτυχιες συμβαινουν συχνοτερα σε πανπιστημια ιδιωτικα?

Αστα αυτα για τα Βεροπουλεια.Δεν ειναι σουπερ μαρκετ τα ιδιωτικα.Σουπερ μαρκετ ειναι το Χαρβαρντ?
Ισα-ισα εκει,δεν θα παιρνει καμια φοιτητρια τ**μπουκι@ στους καθηγητες για αν την περνανε,ουτε θα αντιγραφει κανενας.
Εκει θα ειναι πολυ πιο αυστηρα τα πραγματα,και θα βγαινουν άξια στελεχη.

Αλλά δεν λεω να ειναι κερδοσκοπικου χαρακτηρα.Λεω κατι σαν και αυτο που λες εσυ:
Να ιδρυσει το Αστεροσκοπειο Αθηνων μια σχολη φυσικης-αστρονομιας,
Να ιδρυσει το νοσοκομειο ΙΑΣΩ μια ιατρικη σχολη
Να ιδρυσει ο δικηγορικος συλλογος Αθηνων μια νομικη σχολη
Να ισρυσει η Εκκλησια της Ελλαδος μια θεολογικη σχολη
Να ιδρυσει η ΓΣΕΕ μια δικη της σχολη
Να ιδρυσει το MEGA μια σχολη δημοσιογραφιας
Να ιδρυσει το Ινστιτουτο Ανδρεας Παπανδρεου μια σχολη πολιτικης επιστημης&ιστοριας
Να ιδρυσει το Εθνικο Θεατρο μια δραματικη σχολη...
Γιατι απαγορευεται?

ΥΓ:Που χαθηκες εσυ?Λεω,παει αυτος,πεθανε.

Αιρετικός
01-12-06, 02:12
ps. komotini ti sxoli an epitrepetai? kserw arketo kosmo apo ekei..
Νομικη ειμαι!Σε οποιον το λεω εχουν γνωστους εκει!
Αλλά τωρα ειμαι Αθηνα και ανεβαινω στις εξεταστικες μονο.

Εχεις ερθει εσυ πανω?

mariliza
01-12-06, 02:16
mono mia fora? etos? 2 filoi mou teleiwsan twra nomiki :D

Αιρετικός
01-12-06, 04:09
Kai vevaia kata eimai .Emena oi goneis mou den exoun na plhroun panepistimio kai dhladh prepei na meinw egw amorfotos epeidh o kathe karagiozeis politikos se afthn thn xwra thelei na kedizei parapanw.
Γιατι,σε υποχρεωσε κανενας να πας σε ιδιωτικο?
Και απο πότε θα κερδιζουν οι πολιτικοι απο τα ιδιωτικα?Αλλο παλι και τουτο...

luciferakos
01-12-06, 06:06
ΥΓ:Που χαθηκες εσυ?Λεω,παει αυτος,πεθανε.
E όχι από τώρα ρε Μάνο... κάτσε λίγο... νέος είμαι ακόμα :tease:

A-Star
01-12-06, 08:48
egw eimai kata!

H gnwsi den prepei na agorazetai alla na prosferetai dwrean se olous...

Ta idiwtika panepistimia apla stoxeuoun stis tsepes autwn pou strefontai se auta!

Auti einai i apopsi mou.

ο_γαύρος
01-12-06, 11:44
Αιρετικέ φίλε διακρίνω μια επιτηδευμένη αφέλεια σε αυτά που λες.
Δεν μου αποδικνύεις κάτι,απλά μου λες πως είναι έτσι γιατί δεν είναι αλλιώς.
δικηγορίστικα κόλπα,και θα μου επιτρέψεις να πω πολύ φτηνά για τη νοημοσύνη μας!

Αφου λοιπον δεν ενισχυονται ουτε τωρα τα δημόσια πανεπιστήμια,δεν θα ενισχυονται ουτε αυριο που θα εχουμε ιδιωτικά.Τι φταίνε τα ιδωτικα αφού πάντα δεν έπαιρναν χρηματα τα δημοσια?

Διάβασε αυτό και θα καταλάβεις απολυτα τι εννοώ. http://www.nizkor.org/features/fallacies/burden-of-proof.html

το συμπέρασμα ότι η Αριστερά στην Ελλάδα αρνείται την αξιολόγηση απο που το βγάζεις?γιατί εγώ ως μαθητής Λυκείου το 98-99 που γίνοταν οι καταλήψεις ενάντια στο νόμο Αρσένη,θυμάμαι πως όλοι ζήταγαν αυτή τη ρημάδα την αξιολόγηση?

Λες δεν είναι ανάγκη ένα ίδρυμα να στηρίζεται σε κολοσσούς αρκεί να υπάρχει υποδομή.Βλέπεις εσύ να υπάρχει υποδομή στα Ελληνικά ιδρύματα?
γιατί λοιπόν να τρέξουμε να αυξήσουμε τις ήδη μεγάλες ανισότητες πρωτού βελτιώσουμε το υπάρχον?

Anyway,δεν μπορώ να καταλάβω προς τι τέτοια επιμονή προς την ιδιωτική εκπαίδευση.να πω ότι θα είχες κάποιο άμεσο(οικονομικό) κέρδος ίσως και να σε δικαιολογούσα.διαβάζω όμως πως είσαι φοιτητής...:no:

agelos13
01-12-06, 13:10
Kalhspera kai apo mena. Pisteuw pws prepei na ginoun idiwtika efoson vevaia exoun kai thn analogh "varuthta" ta ptuxia pou 8a dinoun. Vriskomai agglia epeidh den perasa stis panellhnies ellada. Giati sthn telikh na er8w edw omws kai na mh meinw ellada wste na meinoun kai ta xrhmata mou ekei? Giati na ta dinw stous kounistous?

kai den mporouses na ksanadwseis na mpeis? ti miala einai ayta pou koumantarete?



Εγώ να ρωτήσω γιατί ζητάτε την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που εκ τη γενέση τους θα προκαλέσουν επιπλέον διαχωρισμούς(φτωχοί-πλούσιοι) και δεν ζητάτε την καλυτέρευση των υπάρχοντων σχολών???

Γιατί δηλαδή να μην βελτιώσουμε αυτά που έχουμε,που είναι και πρέπει να παραμείνουν δωρεάν???
Κάθε χρόνο βλέπουμε όλο και λιγότερα χρήματα απο τον προϋπολογισμό να διατίθενται στην Παιδεία.
μήπως εκεί είναι το πρόβλημα και εκεί να εστιάσουμε???λέω γω τώρα...

blepeis na prospathoun na kaliterepsoun tipota?

ο_γαύρος
01-12-06, 16:04
blepeis na prospathoun na kaliterepsoun tipota?

μα αυτό ακριβώς λέω ρε φίλε.
ότι δεν διορθώνουμε μια κατάσταση.
αντί να παλεύουμε όλοι προς αυτή την κατεύθυνση που,κατά τη γνώμη μου,είιναι και η ενδεδειγμένη,συμφωνούμε έτσι απερίσκεπτα στο να ισοπεδώσουμε τελείως τον χώρο της παιδείας επιτρέποντας τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Αιρετικός
01-12-06, 17:06
Αιρετικέ φίλε διακρίνω μια επιτηδευμένη αφέλεια σε αυτά που λες.
Δεν μου αποδικνύεις κάτι,απλά μου λες πως είναι έτσι γιατί δεν είναι αλλιώς.
δικηγορίστικα κόλπα,και θα μου επιτρέψεις να πω πολύ φτηνά για τη νοημοσύνη μας!
Συγκεκριμενα επιχειρηματα,οχι χαρακτηρισμους!




Anyway,δεν μπορώ να καταλάβω προς τι τέτοια επιμονή προς την ιδιωτική εκπαίδευση.να πω ότι θα είχες κάποιο άμεσο(οικονομικό) κέρδος ίσως και να σε δικαιολογούσα.διαβάζω όμως πως είσαι φοιτητής...:no:
Οχι κανενα οφελος δεν εχω,απλα θελω να δω την χωρα μας να προοδευει.

Και δεν ειναι προοδος να πηγαινω στο πανεπιστημιο και να βλεπω στην τουαλετα το συνθημα:Γ@μιουντ@ι οι μανες των πατριωτων.Σε ιδιωτικο θα επεφταν αποβολες.

Δεν ειναι προοδος οι καταληψεις και οι απεργιες,ουτε οι χαμενες εξεταστικες.

Δεν ειναι προοδος να ειναι η Ελλαδα απομονωμενη οταν σε ολο τον συγχρονο κοσμο υπαρχουν ιδιωτικα.

Δεν ειναι προοδος να βλεπω τους φοιτητες να παιζουν ξυλο σε καθε προεκλογικη περιοδο για το ποιος θα κολλησει περισσοτερες αφισσες στους τοιχους.Κατι τετοιες στιγμες λεω:αυτοι οι γελοιοι που πλακωνονται για τις αφισσες,αυτα τα κομματοσκυλα νοιαζονται για το συμφερον μου?Αντε να μας κυβερνησει κανενας Ανδριανοπουλος να καταργησει τον συνδικαλισμο"

Δεν ειναι προοδος να μην σηκωνουν τα τηλεφωνα στις γραμματειες,ουτε να κυριαρχει η τεμπελικη γραφειοκρατεια.


( Να σου θυμισω οτι πολλοι αριστεροι στηριζουν το νομο της Γιαννακου:
http://www.oakke.gr/poster100706.htm )

Εγω λοιπον οταν θα κανω παιδια,θελω μια καλυτερη εναλλακτικη λυση στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.Οταν θα δινουν πανελληνιες τα παιδια μου δεν θελω να εχουν το αγχος που ειχα εγω.Θελω να τους πω:"μην αγχωνεσαι,και να κοπεις,θα δωσεις σε κανενα ιδιωτικο,δεν θα τρεχεις στη Βουλγαρια".

Αυτα!:)

ο_γαύρος
01-12-06, 18:25
Φίλε Αιρετικέ δεν νομίζω να σε χαρακτήρισα κάπως.
χαρακτήρισα το ύφος αυτών που έγραψες,και φυσικά παίζει και να είμαι εγώ ο λάθος.
Δεν δηλώνω ότι αυτό που λέω είναι το απόλυτο.
Όσο για επιχειρήματα,νομίζω πως παρέθεσα κάποια σε αντίθεση με εσένα.
Διάβασες το αρθάκι που σου έδωσα στο λινκ?το έβαλα απλά για να σου δείξω πως δεν αποδεικνύεις κάτι με αυτό τον τρόπο.


Τώρα για τα υπολοιπα που αναφέρεις στο τελευταίο σου ποστ,συμφωνώ μαζί σου.
και στο είπα απο την αρχή,πως η κατάσταση που επικρατεί τώρα δεν είναι η σωστή.
Η διαφωνία μας είναι στο ότι πιστεύω πως για να υπάρξει ουσιαστική πρόοδος δεν είναι η έλευση των ιδιωτικών,αλλά η σωστά δομημένη οργάνωση και λειτουργία των υπάρχοντων δημοσίων.

agelos13
02-12-06, 09:50
μα αυτό ακριβώς λέω ρε φίλε.
ότι δεν διορθώνουμε μια κατάσταση.
αντί να παλεύουμε όλοι προς αυτή την κατεύθυνση που,κατά τη γνώμη μου,είιναι και η ενδεδειγμένη,συμφωνούμε έτσι απερίσκεπτα στο να ισοπεδώσουμε τελείως τον χώρο της παιδείας επιτρέποντας τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

akou to ekseis file. epideis oi simerinoi foitites to mono pou niazontai pos tha kathontai kai tha trwne ta etoima kai epeidi oi dimosioi ipaliloi den exoun to filotimo afou plirwnwntai na douleyoun kai swsta nai na ginoun. an einai na diorthwthoun ta parapanw tote na mi ginoun alla epeidi o ellinas mono me ena mayro panw apo to kefali tou mporei na alaksei na ginoun gia na baloun mialo.

xaraktiristiko paradeigma pou anaferea ki alou. sti sxoli mas se polla ergastiria den iparxoun oute simiwseis oute biblia giati oi kathigites einai ektaktoi kai den einai ipoxrewmenoi na bgaloun. wraia ws edw? antoi lipon OLOI oi politikopoihmenoi na diekdikisoun ta dikaiwmata mas (san foitites) to mono pou niazontai oi men megali (dam kai pasp) na iperaspisoun to koma tous oi de mikroi (aristeroi ,kke kai paei legontas) ekanan katalipsh gia na figei to nato apo tin ellada (xwris na katalabenoun oti xwris to nato edw kai 15 xronia tha eimastan se polemo me tous tourkous kai oikonomika den simferei ayto tin idi xrewmenh ellada) kai gia thn mpolonia. e edw ti napeis? na perasei opws einai to prosxedio gia na baloun mialo. ayto mono mporeis na peis.


Οχι κανενα οφελος δεν εχω,απλα θελω να δω την χωρα μας να προοδευει.

Και δεν ειναι προοδος να πηγαινω στο πανεπιστημιο και να βλεπω στην τουαλετα το συνθημα:Γ@μιουντ@ι οι μανες των πατριωτων.Σε ιδιωτικο θα επεφταν αποβολες.

Δεν ειναι προοδος οι καταληψεις και οι απεργιες,ουτε οι χαμενες εξεταστικες.

Δεν ειναι προοδος να ειναι η Ελλαδα απομονωμενη οταν σε ολο τον συγχρονο κοσμο υπαρχουν ιδιωτικα.

Δεν ειναι προοδος να βλεπω τους φοιτητες να παιζουν ξυλο σε καθε προεκλογικη περιοδο για το ποιος θα κολλησει περισσοτερες αφισσες στους τοιχους.Κατι τετοιες στιγμες λεω:αυτοι οι γελοιοι που πλακωνονται για τις αφισσες,αυτα τα κομματοσκυλα νοιαζονται για το συμφερον μου?Αντε να μας κυβερνησει κανενας Ανδριανοπουλος να καταργησει τον συνδικαλισμο"

Δεν ειναι προοδος να μην σηκωνουν τα τηλεφωνα στις γραμματειες,ουτε να κυριαρχει η τεμπελικη γραφειοκρατεια.



Η διαφωνία μας είναι στο ότι πιστεύω πως για να υπάρξει ουσιαστική πρόοδος δεν είναι η έλευση των ιδιωτικών,αλλά η σωστά δομημένη οργάνωση και λειτουργία των υπάρχοντων δημοσίων.

file gayre pos tha ginei i swsti domish otan oi kathigites fwnazoun gia tous epithewrites pou den theloun (kai ta peri thesmika aiimata einai pi@@es, giati rwthsa polous kahigites kai ta problimata tous einai 2 prwton o misthos ,ayto einai omws allo thema kai thelei ki ayto koubenat, kai deyteron oi epithewrites pou den tous theloun giati fobountai mi xasoun to aralii) kai oi foitites apo tin alli (bebaia oxi oloi mono ta skilia) tous iperaspizontai anti na einai enantia se aytous kai na tous kinigane mpas kai diorthothei to xali tou dimosiou? giati olo to mpaxalo ksekina kai teliwnei se aytous. an aytoi niazontan gia tous spoudastes, an ithela na mathoun ousiastika pragmata den tha elegan (opws otan rthsa ena kathigiti gia simiwseis sto mathima tou) "e tha doume" kai "an prolabw". ti einai ayta? egw proswpika to exw balei stoxo oti tha tous kinigisw me oti nomimo mesw katexa kai as mi parw ptixio pote (giati einai gnwsto oti an kaneis kati se enan apo aytous tote oloi meta se exoun sti mpouka)




thelw ki egw to dwrean file gayre alla exei dikio ki edw.

p.a.n.o.s
18-12-06, 00:15
Loipoooon mias kai dimiourgisa to thema tha ithela arxika na sas euxaristisw olous gia tin antapokrisi sas!!
To zitima tis idiwtikis ekpaideusis stin ellada para exei ginei sintheto enw einai paaara polu aplo
Tha ipenthimisw se olous(mias kai oloi mas exoume paei sxoleio kai ta exoume didaxtei)pws i paideia tou ethnous anazwogonithike kai stirixtike apo tin idiwtiki prwtoboulia!
as poume gia paradeigma tin zwsimaia sxoli twn iwanninwn ksakousti sxoli gia to ergo tis ekeini tin periodo!
an auto sas paei polu makria tha anaferw to kollegio athinwn me idriti tin pinelopi delta (thewrw pws oloi sas tin gnwrizete)..H alitheia einai pws to kollegio athinwn exei stiriksei para polu tin ekpaideusi tis xwras kai thewreite ena aristo sxoleio me foberes ekpaideutikes methodous pou dieurinoun tous pneumatikous orizontes twn mathitwn se sxesi me ta dimosia sxoleia!!Ypopsin pws ta paidia didaskontai ksenes glwses apo ekei dixws na xreiastei na pigainoun frontistirio!!Opws episis polu akadimaikoi daskaloi didaksan se auto to sxoleio...distixos einai mia kleisti koinotita akoma an kai den einai akatorthwto na paei kapoios!(milw gia prwtobathmia kai deuterobathmia ekpaideusi)....blepoume loipon lampra paradeigata tis idiwtikis prwtoboulias....safws kai iparxoun eksereseis alla auto einai thema tou ypourgeiou kai pou xoreigei tis adeies tou...

Anarwtiemai loipon giati oxi kai stin anwtati paideia????
Giati peftete oloi stin loumpa egw den exw na plirwsw egw eimai ftwxos/ftwxia klp klp
poios milise gia idiwtikopoiisi twn iparxontwn panepistimiwn???
Milame gia tin dimiourgeia newn panepistimiwn....Thewreitai pws auta tha einai polla????exei terastio kostos i leitourgia enws tetoiou idrimatos thewrw pws tha ginei ena para poly kalo ksekatharisma olwn autwn twn sxolwn pou iparxoun idi stin xwra..
Poly isws na min gnwrizoun pws to deree sto opoio eimai foititis(aaa DEN EIMAI KAI PLOUSIOS gia na prolabw merikous)iparxei stin xwra ws sxoleio apo to 1875....dld gyrw sta 30 xronia meta tin idrisi tou panepistimiou athinwn apo ton kapodistria safws kai tote den onomazontan deree auto egine poly argotera....auta den endiaferoun bebaia kai pollous..Tha sas pw mono pws ta pragmata ekei einai poly pio austira gia osous parakolouthoun ta mathimata tou
1)ypoxrewtiki parakolouthisi mathimatwn
2)diatirisi tis bathmologias se ena ikanopoititko epipedo (2 me arista to 4)
3)apopompi apo tin sxoli se periptwsi kakis epidwsis twn spudastwn kai epanaforatous meta apo enamisi xrono afou omws perasoun apo epitropi aksiologisis!
4)simetoxi se ereunes mazi me dimosia parakalw panepistimia iparxei mia sxetika kali sinergasia me tin asooe
5)epipedo kathigitwn para polu kalo pou exoun amesi epafi me to antikeimeno pou didaskoun ennow edw oti ergazontai se etairies se organismous kai exoun pio amesi epafi me tin pragmatikotita se sxesi me kapoious pou einai apokleistika kathigites kai zoun stin diki tous logiki kai sfera aporiptontas polles fores thewries allwn didaskontas-epibalontas tin diki tous
Nomizw pws iparxoun poloi akoma logoi pou tha mporousan oxi mono na deiksoun poso kalo einai to epipedo mias sxolis se sxesi me alles alla thewrw pws mia tetoiou eidous sxoli prepei na xairei tis anagnwrisis tou ellinikou kratous otan o ipoloipos kosmos tin anagnwrizei kai malista ws kali

Gia na prolabw kapoious tha pw pws den einai diafimisi apla einai i diki empeiria me autou tou eidous tis sxoles kai giauto milisa giautin
Exw safws empeiria kai apo dimosio idrima kai DISTIXOS ekei ta pragmata itan tooso tragika....

Min akoute loipon ta ferefwna twn xazofoititikwn parataksewn kai min xwrizoume akoma pio polu tin koinwnia se plousious kai ftwxous i paideia einai dimosio agatho oloi mas exoume dikaiwma stin ekpaideusi kai to DIKAIWMA na epilegoume to eidos tis ekpaideusis eite idiwtikis eite dimosias
Min fobomaste tin idrisi loipon i tin anagnwrisi iparxontwn idrimatwn...Dioti kapoia stigmi ean auto den ginei tha brethoume an oxi emeis ta paidia mas stin disaresti thesi na plirwnoun gia na foitoun sto panepistimio Athinwn(i kapoiou allou dimosiou simera) mias kai i iperplithwra twn foititwn tha exei kanei adinati tin leitourgia tou me apotelesma oi metagenesteres kiberniseis na prwxorisoun se kati tetoio logo tis adinamias tou kratous na prosferei ta panta stous polites

agelos13
20-12-06, 14:31
a re pano pesta
protomi prepei na sou ftaiksw lol (kai de se ironeyomai)

Tigerbaby
21-12-06, 16:18
Εγώ πάντως είμαι υπέρ

R4k3t
10-01-07, 22:35
fisika kai eimai kata ton idiotikon panepistimion giati auti pou den exoun leuta kai meso 8a einai stin ape3o

eimai ma8iths lukeiou alla den xero ti kanoume re gamoto pou pame 8a pedebomaste mia zoh na teliosoume ena sxoleio gia na er8ei ena bizma na mas parei tin doulei,,,,,,,,,,,,,

genikes gnoseis to sxoleio ego tosa xronia den ema8a tpt pou na nomizo oti 8a m xriasxtei meta to sxoleio arxea geometries 8isikes algebres k.t.l.

h zoh einai san ena paixnidi an paixeis sosta nikas an paixeis la8os xaneis kai etsi pos einai i paidia stin ellada nomizo ka8imerina oti xano to kouragio m, ton eauto m kai telos ton kairo m

den eimai kakos ma8itis alla oute kai fito alla opos tin blepo tin katastasi den me blepo na mpeno se kamia sxolh pou 8a bgazo ta xontra leuta.............

oi katalhpseis ka8odigounte apo komata apo autous pou to paizoun apexo kai einai poio polu xomenoun kai apo tous xomenous kai tous akolou8oun oloi gia na to paixoun epanastates kai ergates tis dikaiosinhs xoris na xeroun oute ta dikaiomata oute tis upoxreoseis ton ma8iton apla gia na xasoun ma8ima...........
kaname ena mina san treloi akouga apo ton eauto m pragmata pou den eixa skeuti pote kai merikoi itan 24 to 24oro stin katalipsi kai den i3eran ta etimata

auta eixa na po den xero pou 8a ftasoun ola auta elpizo se kati kalo kai oxi stin katastrofi tis paidias esti kai allios ena bima prin einai edo kai xronia.....................

......................................thenx gia tin antoxi paides..................................................

R4k3t
10-01-07, 22:40
episkeutite kai to site tou S.A.S.A na ma8ete gia merika pragmata pou pi8anon na min xerete apla patiste to link http://www.mathites.gr/



gia osous den xeroun to S.A.S.A einai to site tou syntonistikou ton ma8iton kai fititon (exei idri8ei apo to pasok alla den exei kamia sxesi poia)

alexakis
14-01-07, 23:14
kata......kako den einai i idrisi.........alla oti tha upovathmistoun ta upoloipa..............kai autoi pou den exoun fraga tha meinoun sthn ap'ekso???????

Jimmy_MC
15-01-07, 00:49
Loipon paidia na po ki ego tin apopsi mou se liges grammes, san enas pou perase apo auto toepipedo, eide pragmata, apokomise empeiries kai exei apopsei kai ek ton eso kai apekso.

Katarxin emena den me briskei adiaforo i idea idiotikon panepistimion stin ellada, alla me problimatizei gia tous perissoterous logous pou eidi polloi apo esas anaferate. endeiktika tha po px kritiria eisagogis, elenxos kai piotita spoudon ktlp.
Klino yper tis eleutherosis tou kladou kai yper tis idrysis tous, arkei na oristei ena thesmiko plaisio pou tha katoxeironei tin orthi kai aksiologiki leitourgia tous ki oxi apokleistika tin emporiki.

Mia thesi pagia pou eixa apo tote pou efyga sto eksoteriko gia na spoudaso, niothontas an thelete ki adikeimenos apo to systima ton panelinion, einai pos eite idiotika einai eite dimosia, ta penpistimia tha eprepe na dexontai eleuthera olous tous neous pou exoun tin epithymia na spoudasoun. Apo ekei kai pera einai sto xeri tou kathenos na teliosei auto pou arxise. pote den katalaba giati to kratos mou, i patrida mou pou agapo kai fyllato, auti pou me kanei na niotho perifanos pou eimai ellinas, mou apagoreuei na oneireuomai mia kaliteri ekseliksi tou eautou mou.

Den imoun ikanos/tyxeros na peraso sti sxoli pou ithela ,san neos, stin ellada (nomiki). piga stin italia teliosa ekei kai simera eimai enas epistimonas-dikigoros.
Den tha kano sxolio gia to posa lefta ksodepsan oi dikoi mou osa xronia imouna ekso. Ta idia kai perissotera mporei na ksodeua stin thessaloniki i stin komotini. monaxa stin athina tha itan ligotera logo spitiou.

emena prosopika den tha me enoiazei an to panepistimio itan idiotiko i dimosio, alla tha me enoiaze na spoudaso, me ton ena i ton allo tropo. Kai ego imoun tyxeros kai to petyxa, giati agapo tis gnoseis, agapo ton klado mou kai to ithela na to petyxo. Den katalabaino me pio dikaioma kapios tha mporouse na mou kopsei to oneiro mou auto.

Tasomai loipon YPER tis eleutheris eisodou sta panepistimia, eite dimosia, eite idiotika, ki apo ekei kai pera opoios einai magkas as teliosei. Alla epanalambano, monaxa an yparksei aksiokratia stin aksiologisi ton spoudaston kai oxi emporio.


Eksalou auto pou ousiastika oloi osoi lene idiotiko panepistimio ennoun einai oi eisodos se auto eleuthera xoris eksetaseis.

As ginoun loipon kai ta dimosia, opos tha einai kai ta idiotika an telika idrythoun, eleuthera pros olous, xoris systima aksiologisis kata tin eisodo se ayta kai aystirotera kata tin diarkeia ton spoudon kai tin apofitisi.
Den nomizete oti kai i piotita ton epistimonon tha auksithei etsi kai pio antagonistika tha einai metaksy tous????

OMOS TONIZO monaxa an dimiourgithei ena plaisio elenxou tis piotitas ton spoudon pou tha parexontai. An den yperksei auto kai kyriarxisei i emporiki logiki,tote dystixos tha epelthei to apolyt xaos.

Synepos proteraiotita tha eprepe na einai, oloi oi armodioi foreis (kathigites, foitities, kommata, kybernisi, ypourgio paidias, bouleutes kai eidikoi ana epistimi epistimones) na syzitisoun tropous dimiourgias autou tou plaisiou kai oxi tropous katalipseon kai ypoulon tropologion kai psifismaton ktlp....kserete pisteuo oloi sas.

Ayta kai elpizo to kalytero gia tin xora mas kai ta paidia mas.

Georgie11
15-01-07, 01:08
Αν τοσα χρονια δεν κοροιδευαν και εκσυγχρονιζαν πραγματικα την τριτοβαθμια εκπαιδευση σε ολους τους τομεις,τοτε θα μπορουσαμε να θεσουμε το θεμα των ιδιωτικων πανεπιστιμιων χωρις να υποπτευομαστε οτι η υδρυση ιδιωτικων θα υποβαθμιζε αυτοματα τα κρατικα που δικαιως το υποπτευομαστε τωρα με τα τοσα προβληματα που υφιστανται και που τα εχουν προκαλεσει και συντηρησει αυτοι που τωρα κοπτονται για την υδρυση των ιδιωτικων.

privateer21r
19-01-07, 12:26
Otan milame gia Dhmosia kai Dwrean Paideia,den ginetai na ta rixnoume mono kai mono stous ma8htes-metepeita foithtes pou einai katw apthn bash.Milame gia anadia8rwsh ths paideias.Giati parakalw na yparxoun fronthsthria apthn prwth gymnasiou?Giati poly apla etsi boleuontai kai oi diorismenoi sto dhmosio ka8hghtes-daskaloi.Kanoun ta fronthsthria tous, pernoun aberta fragka alla auto apoti blepw den enoxlei kanenan,etsi?Kai sthn telikh,osoi exoun gnwsh peri paideias,otan milame gia aksiologhsh ti ennooume?Ennooume thn aksiologhsh olwn twn sxolwn kai oxi me katataksh ranking,dld oses einai metries pros kakes oson afora thn ba8mologia tous na tis rixnoume.Alla na tous dinoume oti xreiazontai gia na aneboun kai poiotika kai sta matia olwn.Kai autwn pou epimenoun na rixnoun thn ellhnikh paideia ekei pou tous boleuei.Osoi ta exoun ta fragkakia parakalountai na bgenoun sto ekswteriko,ekei pou to 98%twn sxolwn einai oxi mono me didaktra,alla sou pianoun kai ton kwlo kanonika.Osoi endiaferontai gia Dhmosia kai Dwrean Paideia kai oxi mono koitane thn parti tous,as ksanaskeftoun ligo gia thn idrysh idiwtikwn panephsthmiwn,ta opoia den 8a epidexontai kritikhs ek kybernhshs.Kalo einai na enhmerwnomaste ligo,giati 8a katalhksoume san probata na kanoume oti mas lene..Giati automata 8a ypoba8mistoun ta hdh yparxonta kratika panephsthmia..

mariliza
22-01-07, 07:01
file privateer21r, mias kai aneferes ta frontistiria, to pisteuw akradanta, pws ta frontistiria apo a gymnasiou einai ena 'trend' tis epoxis mas! Nai oso trelo k an akougetai. Opws akrivws einai to kinito gia ta paidia tou gumnasiou ktl etsi einai k to frontistirio. Afou exei o tade, prepei na exw k egw. Sti zwi mou ekana monaxa 3 mines idiaitero mathimatika sti b lykeiou k meta eida oti den eixa anagki kanenan. An o opoiosdipote mathitis exei complex k ntrepetai na rwtisei mia aporia ton kathigiti tou, tote den ftaiei to sustima ekpaideusis, alla to idio to paidi!

The_King
24-01-07, 11:46
Lypame gia osoys pisteyoun oti einai yper
tha mporoysa na katathesw xiliade sepixeirhmata kata ths idryshs idiwtikwn alla h syzhthsa den peristrefetai gyrw apo epixeirhmata
:judge:
tha palepsoyme gia dwrean paideia kai den tha symvivastoyme
Arage an idrythoyn tha papsoyn na feygoyn sto exwteriko? tha ginoyn toso kala oso to mit?
deyteron to mono poy mas noiazei einai mhn fygei to synalagma mas exw?
den tha ypovathistoyn ta dhmosia otn o kathe kokkalsh h vardinogianhs idrysei idiwtiko panep kai apetaisei apo to dhmosio sta plaisia toy adagwnismoy ths agoras na mhn epidotei ta dhmosia?
arage lew?
Anti na anavathmisoyme thn dhmosia paidia paidia psaxnomaste me ta idiwtika na katalhxoyme pleon ypoxeirio twn symferontwn.

nontas_ristanis
25-01-07, 00:25
oust re fasistaria...

ALEIDA
25-01-07, 01:16
Loipon paidia na po ki ego tin apopsi mou se liges grammes, san enas pou perase apo auto toepipedo, eide pragmata, apokomise empeiries kai exei apopsei kai ek ton eso kai apekso.

Katarxin emena den me briskei adiaforo i idea idiotikon panepistimion stin ellada, alla me problimatizei gia tous perissoterous logous pou eidi polloi apo esas anaferate. endeiktika tha po px kritiria eisagogis, elenxos kai piotita spoudon ktlp.
Klino yper tis eleutherosis tou kladou kai yper tis idrysis tous, arkei na oristei ena thesmiko plaisio pou tha katoxeironei tin orthi kai aksiologiki leitourgia tous ki oxi apokleistika tin emporiki.

Mia thesi pagia pou eixa apo tote pou efyga sto eksoteriko gia na spoudaso, niothontas an thelete ki adikeimenos apo to systima ton panelinion, einai pos eite idiotika einai eite dimosia, ta penpistimia tha eprepe na dexontai eleuthera olous tous neous pou exoun tin epithymia na spoudasoun. Apo ekei kai pera einai sto xeri tou kathenos na teliosei auto pou arxise. pote den katalaba giati to kratos mou, i patrida mou pou agapo kai fyllato, auti pou me kanei na niotho perifanos pou eimai ellinas, mou apagoreuei na oneireuomai mia kaliteri ekseliksi tou eautou mou.

Den imoun ikanos/tyxeros na peraso sti sxoli pou ithela ,san neos, stin ellada (nomiki). piga stin italia teliosa ekei kai simera eimai enas epistimonas-dikigoros.
Den tha kano sxolio gia to posa lefta ksodepsan oi dikoi mou osa xronia imouna ekso. Ta idia kai perissotera mporei na ksodeua stin thessaloniki i stin komotini. monaxa stin athina tha itan ligotera logo spitiou.

emena prosopika den tha me enoiazei an to panepistimio itan idiotiko i dimosio, alla tha me enoiaze na spoudaso, me ton ena i ton allo tropo. Kai ego imoun tyxeros kai to petyxa, giati agapo tis gnoseis, agapo ton klado mou kai to ithela na to petyxo. Den katalabaino me pio dikaioma kapios tha mporouse na mou kopsei to oneiro mou auto.

Tasomai loipon YPER tis eleutheris eisodou sta panepistimia, eite dimosia, eite idiotika, ki apo ekei kai pera opoios einai magkas as teliosei. Alla epanalambano, monaxa an yparksei aksiokratia stin aksiologisi ton spoudaston kai oxi emporio.


Eksalou auto pou ousiastika oloi osoi lene idiotiko panepistimio ennoun einai oi eisodos se auto eleuthera xoris eksetaseis.

As ginoun loipon kai ta dimosia, opos tha einai kai ta idiotika an telika idrythoun, eleuthera pros olous, xoris systima aksiologisis kata tin eisodo se ayta kai aystirotera kata tin diarkeia ton spoudon kai tin apofitisi.
Den nomizete oti kai i piotita ton epistimonon tha auksithei etsi kai pio antagonistika tha einai metaksy tous????

OMOS TONIZO monaxa an dimiourgithei ena plaisio elenxou tis piotitas ton spoudon pou tha parexontai. An den yperksei auto kai kyriarxisei i emporiki logiki,tote dystixos tha epelthei to apolyt xaos.

Synepos proteraiotita tha eprepe na einai, oloi oi armodioi foreis (kathigites, foitities, kommata, kybernisi, ypourgio paidias, bouleutes kai eidikoi ana epistimi epistimones) na syzitisoun tropous dimiourgias autou tou plaisiou kai oxi tropous katalipseon kai ypoulon tropologion kai psifismaton ktlp....kserete pisteuo oloi sas.

Ayta kai elpizo to kalytero gia tin xora mas kai ta paidia mas.
:bow::bow::bow:
Με κάλυψες..

Geob
27-01-07, 20:05
Fisika kai eimai KATA...

Aporw me tin logiki alla kai tis idees merikwn pou pistevoun oti prepei na idrithoun Idwtika panepistimia...Alla den einai avto to thema m... den tha katsw na asxolithw me to ti pistevei o kathenas...!!!

Arxika mou einai adianoio na xrisimopoiw ws paradeigma ta idi Dimosia Panepistimia kai na leme etsi opws leitourgoun nai theloume Idiwtika... Ma einai logiki avti...!!! Avto deixnei k tin noimosini avton pou to lene... To thema den einai otan vlepeis kati asximo, na to paratas k na pigaineis se kati allo, alla na to diorthoneis...
Afou vlepeis oti ta panepistimia ipoleitourgoun i den leitourgoun opws tha eprepe kane kati gia na to allakseis... oxi na ta afineis stin moira tous k na les Thelw Idiwtika...

Giati.... epeidi tha sou exoun oraia ktiria, k oraious kathigites... Poios exei katantisei ta panepistimia stin morfi pou einai twra... Poios "zwgrafizei" stous toixous... avtoi pou theloun ta idwtika...paidia pou einai kakomathimena k mono an ta epivlepeis k ta timwreis den tha kanoun vandalisous i paidia pou den tha exoun pote tin dinatotia stin gnwsi k ara den tha tous xalane tous toixous...

Aman poia...!!!

Ta idiwtika panepistimia, tha penoun ta paidia pou theloun avtoi... me vasi mono to ekkatharistiko twn goniwn tous...!!! Avto thewreite gnwsei...??? Poios mporei na m apantisei...??? Tha dinoun ptixia ou tha ta exeis plirwsei poli akriva. eite to aksizeis eite oxi... k fisika tha xrimatodotountai apo epixeiriseis oi opoies afou tis exeis plirwsei tha sou lena s prosferoume douleia...!!!

Nai alla se poious prosfereis douleia... Tha dialegoun tous "Ergates" tous apo ta Idiwtika pou tha xrimatodotoun!!! Oloi oi ipoloipoi ti tha ginoun...???

Tha lene lisame to problima tis anergeias... alla kserete pws... ta statistika tha einai apo ta dika tous panepistimia... oriste osoi apofitisan, doulevoun...(stis etaireies mas) oi ipoloipoi... Aaaa ma oi ipoloipoi einai paidia enos katwterou theou... den exoun gnwseis... den mporoun na doulepsoun se emas...

I gnwsi tha mpei se kaloupia... tha mathaineis oti thelei na matheis i etaireia pou krivetai apo pisw... ara an den doulepseis se avtous pou tha pas...Ara se ekanan amesws anikano na pas kapou allou ektos apo avtous... k an kaneis lathoi i den tous kaneis...den stenaxwriontai, giati erxete i nea genia...

STAMATISTE na lete oti theloume Idiwtika giati ta DIMOSIA einai xalia... Avto einai pou thelete i astinomevsi sas... i astinomevsi twn IDEWN...
Poios ta eftase ta dimosia se avti tin katastasi... giati na min iparxoun thrania...??? giati kapoios ta dialaei...giati ta dialaei...giati einai TSAMPA... ekei exoume katantisei...mono oti plirwnoume exei aksia...Avto einai...???

Giati na min exoume kathara thrania... giati an einai kathara... pws tha kanoume skonaki...na perasoume... giati na einai katharoi oi toixoi... Ma kala giati na einai katharoi..giati dikoi mas einai...tous plirwnoume...etsi k aliws tha tous ksanavapsoun...!!!

Avta sketosaste otan lete nai sta IDIWTIKA...

Avti einai i Logiki sas...

Poios ftaiei an den iparxei grammateia...??? poios ftaei an den iparxoun vivlia...??? poios ftaiei an i sinthikes pou ginontai ta mathimata einai athlies...???

Giati ta krivete ola avta...???

Poios ta exei kanei etsi...???

Kati "magkes" ... pou droun anenoxlitoi katw apo tin prostasia tou "asilou" k sou katastrefoun oti poio xrisimo k politimo... tin GNWSI...!!! Isws giati einai toso anwrimoi,k vithismenoi sto skotadi pou to fws tous tiflwnei... Avtes einai oi idees k ta idanika pou prepei na Exoume... an einai etsi, na mazevtoume na ta dialisoume teleiws mia mera oloi MAZI...!!!

Simasia exei na ta kanoume kalitera...!!! Pois tha fantazotan pote oti stin xwra tis gnwseis...tha ipirxan anthrwpoi pou tha pistevan se avta t apramata... kai tha kanan vandalismous se tetoious xwrous...!!! Avto omws einai allo thema...

Apla prepei na pernoun ptixia k ta plousiopaida...min meinoun apo eksw... na lene oti kati exoun teleiwsei k na xairontai...me tis gnwseis pou agorasan, alla den emathan...giati mono sta vivlia tha einai...!!!
Na dinoun ptixia etsi ston aera... vevaia dinontas k kati parapanw...
kai ti sas lene oti tha ginoun etsi k ta dimosia kalitera...!!! An einai dinaton...!!! Twra prospathoume k den ginontai tha gnoun tote...??? Ti aksia tha exoun tote ta ptixia twn Dimosiwn...???

Ta idiwtika tha allaksoun teleiws tin zwi mas...!!! Min eiste toso amialoi, siggnwmi gia tin ekfrasi alla avto vlepw... oi perissoteroi skeftontai toso epifaneiaka pou pragmatika stenaxwriemai akougontas tetoia pramata...Den mporw na pistepsw oti iparxoun anthrwpoi pou skeftontai etsi...Ektos vevaia an iparxei apo pisw kapoio simferon... pou makari na min iparxei...

Avta eixa na pw arxika... tha xairomoun poli na sizitisoume k na akoustoun k alles apopseis...

As afisoun gia ligo to Download k as asxolithoun k me ligo poio sovara themata...!!!

$oFiA
27-01-07, 21:26
Loipon paidia na po ki ego tin apopsi mou se liges grammes, san enas pou perase apo auto toepipedo, eide pragmata, apokomise empeiries kai exei apopsei kai ek ton eso kai apekso.

Katarxin emena den me briskei adiaforo i idea idiotikon panepistimion stin ellada, alla me problimatizei gia tous perissoterous logous pou eidi polloi apo esas anaferate. endeiktika tha po px kritiria eisagogis, elenxos kai piotita spoudon ktlp.
Klino yper tis eleutherosis tou kladou kai yper tis idrysis tous, arkei na oristei ena thesmiko plaisio pou tha katoxeironei tin orthi kai aksiologiki leitourgia tous ki oxi apokleistika tin emporiki.

Mia thesi pagia pou eixa apo tote pou efyga sto eksoteriko gia na spoudaso, niothontas an thelete ki adikeimenos apo to systima ton panelinion, einai pos eite idiotika einai eite dimosia, ta penpistimia tha eprepe na dexontai eleuthera olous tous neous pou exoun tin epithymia na spoudasoun. Apo ekei kai pera einai sto xeri tou kathenos na teliosei auto pou arxise. pote den katalaba giati to kratos mou, i patrida mou pou agapo kai fyllato, auti pou me kanei na niotho perifanos pou eimai ellinas, mou apagoreuei na oneireuomai mia kaliteri ekseliksi tou eautou mou.

Den imoun ikanos/tyxeros na peraso sti sxoli pou ithela ,san neos, stin ellada (nomiki). piga stin italia teliosa ekei kai simera eimai enas epistimonas-dikigoros.
Den tha kano sxolio gia to posa lefta ksodepsan oi dikoi mou osa xronia imouna ekso. Ta idia kai perissotera mporei na ksodeua stin thessaloniki i stin komotini. monaxa stin athina tha itan ligotera logo spitiou.

emena prosopika den tha me enoiazei an to panepistimio itan idiotiko i dimosio, alla tha me enoiaze na spoudaso, me ton ena i ton allo tropo. Kai ego imoun tyxeros kai to petyxa, giati agapo tis gnoseis, agapo ton klado mou kai to ithela na to petyxo. Den katalabaino me pio dikaioma kapios tha mporouse na mou kopsei to oneiro mou auto.

Tasomai loipon YPER tis eleutheris eisodou sta panepistimia, eite dimosia, eite idiotika, ki apo ekei kai pera opoios einai magkas as teliosei. Alla epanalambano, monaxa an yparksei aksiokratia stin aksiologisi ton spoudaston kai oxi emporio.


Eksalou auto pou ousiastika oloi osoi lene idiotiko panepistimio ennoun einai oi eisodos se auto eleuthera xoris eksetaseis.

As ginoun loipon kai ta dimosia, opos tha einai kai ta idiotika an telika idrythoun, eleuthera pros olous, xoris systima aksiologisis kata tin eisodo se ayta kai aystirotera kata tin diarkeia ton spoudon kai tin apofitisi.
Den nomizete oti kai i piotita ton epistimonon tha auksithei etsi kai pio antagonistika tha einai metaksy tous????

OMOS TONIZO monaxa an dimiourgithei ena plaisio elenxou tis piotitas ton spoudon pou tha parexontai. An den yperksei auto kai kyriarxisei i emporiki logiki,tote dystixos tha epelthei to apolyt xaos.

Synepos proteraiotita tha eprepe na einai, oloi oi armodioi foreis (kathigites, foitities, kommata, kybernisi, ypourgio paidias, bouleutes kai eidikoi ana epistimi epistimones) na syzitisoun tropous dimiourgias autou tou plaisiou kai oxi tropous katalipseon kai ypoulon tropologion kai psifismaton ktlp....kserete pisteuo oloi sas.

Ayta kai elpizo to kalytero gia tin xora mas kai ta paidia mas.

Tha sinfwnisw se ola mazi sou kai tha prosthesw kai 4 pragmatakia akomi....

Apo thn stigmh pou h Ellada einai melos ths Evrwpaikis Enwshs alla tautoxrona einai mia apo tis liges xwres h opoia exei meinei pisw akoma kai sto thema paideias.. tote..

1. Einai dikaiwma olwn na zhtane allages...

2. Einai Ypoxrewsh ths Elladas na anagnwrizei ta ksena panepistimia.. Den to katalaba.. Poia einai dld H Elladitsa pou tha erthei na mhn anagnwrhsei p.x To Middlesex University tou Londinou.. enw thn idia stigmh se opoiadhpote xwra ths E.E an pas na doulepseis einai anagnwrismeno to ptuxio? To snombarisma exei sinepies filoi kai files mou....

3. Exei skeftei kaneis apo esas posa paidia tha glitwsoune to na kseniteuonte?? Exete skeftei poses xiliades ellhnes feugoun kathexrono apo thn Ellada gia na pane na spoudasoun Agglia Gallia klp?
Giati na mhn dwsoume sthn Neolaia thn eukairia na spoudazei sto Panepisthmio pou thelei thn eidikothta pou thelei, pou polu pithanwn mporei na mhn uparxei sthn Ellada h eidikothta pou thelei na parei...kai na ta apolambanei ola auta menontas sthn patrida mas?

4. H Ellada xreiazetai freska muala kai oxi pisogurismata kai stasimotites... Otan loipon vlepoume pws yparxoun anthrwpoi pou theloun na pane thn xwra mas mprosta as tous dwsoume thn eukairia.. kai as stamatisoume na gkriniazoume kai na kanoume apergies me stoxo thn dhmiourgia entuposewn gia allous kai gia allous xasimo mathimatwn h eksetastikhs.
As mhn anaferthw bebaia gia ton an aytoi pou leipoun apo ta mathimata tous kai kanoun katalipseis kai spane tis periousies tou kosmou.. einai h oxi foithtes.... auto oloi to kseroun pws oi perissoteroi DEN einai. Oi sugkekrimenoi as eixan thn analogh paideia peri sumperiforas kai meta as erthoun na milhsoume gia paideia kratous. Den gnwrizw se ti prosdokoun alla sthn telikh mono Kukloforiako dhmiourgoune kai neura se autous pou theloun na pane sthn douleies tous tpt allo... :judge: :judge:

Telos pantwn, gia na kleisw.. thelw na thumisw se merikous pou lene oxi sthn Idrush panepisthniwn xwris na exoun epixeirhmata.. pws H Elladitsa mas vrisketai sta dikasthria ths E.E... gia auto prepei kati na kanoume..

Epitelous enas anthrwpos vrethike na kanei kati kalo sthn paideia kai na mas paei mprosta as ton afhsoume na kanei thn douleia tou.... POu sto katw katw h idia h E.E mas to epivalei..!

Euxomai Ola na ginoun opws prepei...

ALEIDA
27-01-07, 22:24
Πες τα, ρε Σοφίτσα!!:)

ciaoant1
28-01-07, 10:36
Fisika kai eimai KATA...

Aporw me tin logiki alla kai tis idees merikwn pou pistevoun oti prepei na idrithoun Idwtika panepistimia...Alla den einai avto to thema m... den tha katsw na asxolithw me to ti pistevei o kathenas...!!!

Arxika mou einai adianoio na xrisimopoiw ws paradeigma ta idi Dimosia Panepistimia kai na leme etsi opws leitourgoun nai theloume Idiwtika... Ma einai logiki avti...!!! Avto deixnei k tin noimosini avton pou to lene... To thema den einai otan vlepeis kati asximo, na to paratas k na pigaineis se kati allo, alla na to diorthoneis...
Afou vlepeis oti ta panepistimia ipoleitourgoun i den leitourgoun opws tha eprepe kane kati gia na to allakseis... oxi na ta afineis stin moira tous k na les Thelw Idiwtika...

Giati.... epeidi tha sou exoun oraia ktiria, k oraious kathigites... Poios exei katantisei ta panepistimia stin morfi pou einai twra... Poios "zwgrafizei" stous toixous... avtoi pou theloun ta idwtika...paidia pou einai kakomathimena k mono an ta epivlepeis k ta timwreis den tha kanoun vandalisous i paidia pou den tha exoun pote tin dinatotia stin gnwsi k ara den tha tous xalane tous toixous...

Aman poia...!!!

Ta idiwtika panepistimia, tha penoun ta paidia pou theloun avtoi... me vasi mono to ekkatharistiko twn goniwn tous...!!! Avto thewreite gnwsei...??? Poios mporei na m apantisei...??? Tha dinoun ptixia ou tha ta exeis plirwsei poli akriva. eite to aksizeis eite oxi... k fisika tha xrimatodotountai apo epixeiriseis oi opoies afou tis exeis plirwsei tha sou lena s prosferoume douleia...!!!

Nai alla se poious prosfereis douleia... Tha dialegoun tous "Ergates" tous apo ta Idiwtika pou tha xrimatodotoun!!! Oloi oi ipoloipoi ti tha ginoun...???

Tha lene lisame to problima tis anergeias... alla kserete pws... ta statistika tha einai apo ta dika tous panepistimia... oriste osoi apofitisan, doulevoun...(stis etaireies mas) oi ipoloipoi... Aaaa ma oi ipoloipoi einai paidia enos katwterou theou... den exoun gnwseis... den mporoun na doulepsoun se emas...

I gnwsi tha mpei se kaloupia... tha mathaineis oti thelei na matheis i etaireia pou krivetai apo pisw... ara an den doulepseis se avtous pou tha pas...Ara se ekanan amesws anikano na pas kapou allou ektos apo avtous... k an kaneis lathoi i den tous kaneis...den stenaxwriontai, giati erxete i nea genia...

STAMATISTE na lete oti theloume Idiwtika giati ta DIMOSIA einai xalia... Avto einai pou thelete i astinomevsi sas... i astinomevsi twn IDEWN...
Poios ta eftase ta dimosia se avti tin katastasi... giati na min iparxoun thrania...??? giati kapoios ta dialaei...giati ta dialaei...giati einai TSAMPA... ekei exoume katantisei...mono oti plirwnoume exei aksia...Avto einai...???

Giati na min exoume kathara thrania... giati an einai kathara... pws tha kanoume skonaki...na perasoume... giati na einai katharoi oi toixoi... Ma kala giati na einai katharoi..giati dikoi mas einai...tous plirwnoume...etsi k aliws tha tous ksanavapsoun...!!!

Avta sketosaste otan lete nai sta IDIWTIKA...

Avti einai i Logiki sas...

Poios ftaiei an den iparxei grammateia...??? poios ftaei an den iparxoun vivlia...??? poios ftaiei an i sinthikes pou ginontai ta mathimata einai athlies...???

Giati ta krivete ola avta...???

Poios ta exei kanei etsi...???

Kati "magkes" ... pou droun anenoxlitoi katw apo tin prostasia tou "asilou" k sou katastrefoun oti poio xrisimo k politimo... tin GNWSI...!!! Isws giati einai toso anwrimoi,k vithismenoi sto skotadi pou to fws tous tiflwnei... Avtes einai oi idees k ta idanika pou prepei na Exoume... an einai etsi, na mazevtoume na ta dialisoume teleiws mia mera oloi MAZI...!!!

Simasia exei na ta kanoume kalitera...!!! Pois tha fantazotan pote oti stin xwra tis gnwseis...tha ipirxan anthrwpoi pou tha pistevan se avta t apramata... kai tha kanan vandalismous se tetoious xwrous...!!! Avto omws einai allo thema...

Apla prepei na pernoun ptixia k ta plousiopaida...min meinoun apo eksw... na lene oti kati exoun teleiwsei k na xairontai...me tis gnwseis pou agorasan, alla den emathan...giati mono sta vivlia tha einai...!!!
Na dinoun ptixia etsi ston aera... vevaia dinontas k kati parapanw...
kai ti sas lene oti tha ginoun etsi k ta dimosia kalitera...!!! An einai dinaton...!!! Twra prospathoume k den ginontai tha gnoun tote...??? Ti aksia tha exoun tote ta ptixia twn Dimosiwn...???

Ta idiwtika tha allaksoun teleiws tin zwi mas...!!! Min eiste toso amialoi, siggnwmi gia tin ekfrasi alla avto vlepw... oi perissoteroi skeftontai toso epifaneiaka pou pragmatika stenaxwriemai akougontas tetoia pramata...Den mporw na pistepsw oti iparxoun anthrwpoi pou skeftontai etsi...Ektos vevaia an iparxei apo pisw kapoio simferon... pou makari na min iparxei...

Avta eixa na pw arxika... tha xairomoun poli na sizitisoume k na akoustoun k alles apopseis...

As afisoun gia ligo to Download k as asxolithoun k me ligo poio sovara themata...!!!

Μπράβο ρε φίλε, πέστα, γιατί έχουμε γεμίσει με ανθρώπους αδιάφορους, και έρχονται πολύ σκοτεινές μέρες (που βαφτίζονται μάλιστα και..."εκσυγχρονισμός"!-τρομάρα τους)

xaskaki
28-01-07, 18:26
Ειμαι απολυτως ΥΠΕΡ.Και μαλιστα εγω ουτε πλουσιος ειμαι,ουτε συμπαθω τους πλουσιος.Αλλά το θεμω των ιδιωτικων πανεπιστημιων ειναι ασχετο.



1)Η κατασταση σημερα στα δημοσια πανεπιστημια ειναι τραγικη.

-Η γραμματεις δεν σηκωνουν τα τηλεφωνα,και οποτε τα σηκωσουν ειναι αγενεστατες.
-Οποτε γουσταρει ο καθε αναρχικος κανει καταληψεις και καταστρεφει τα παντα χωρις κανεναν σεβασμο.Τις προαλλες στην αγγλικη Αθηνων αναγκαστηκαν να ορκιστουν σε ενα αθλιο κτηριο και οχι στον ιστορικο χωρο της Ακαδημιας,γιατι οι αναρχικοι εκαναν καταληψη της Ακαδημιας με το "λογικοτατο" αιτημα:<<Λευτερια στον Κουφοντινα>>
-Η γραφειοκρατια γ..ει και δερνει και οι καθηγητες ειναι στην πλειοψηφια τους ασυνεπεστατοι και κανουν ο,τι γουσταρουν.



2)Ιδιωτικα πανεπιστημια υπαρχουν σε ολες σχεδον τις χωρες του κοσμου.
Ειδικα στην Ευρωπη ολες οι χωρες εχουν ιδιωτικα πανεπιστημια,ακομη και οι πρωην κομμουνιστικες.Γιατι να μην εχουμε στην Ελλαδα?
Γιατι στην Ελλαδα πρεπει τα παντα να ειναι κρατικα?Ειμαστε κομμουνιστικη χωρα?Να πω οτι ειμαστε η Κουβα του Φιντελ Καστρο ή η Β.Κορεα,να το σεβαστω οτι απαγορευονται τα ιδιωτικα πανεπιστημια.

Ομως δεν ειμαστε κομμουνιστικη χωρα.Μια χωρα-μελος της Ευρωπαικης Ενωσης ειμαστε και στην Ευρωπη ολοι γελανε οταν τους λενε οτι στην Ελλαδα το Συνταγμα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την ιδρυση μη κρατικων πανεπιστημιων!



3.Tα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι καλυτερα.
Για δειτε ποια ειναι τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου?Το Χαρβαρντ,το MIT,το London School of Economics,κτλ.Ολα ιδιωτικα.Και στη λιστα με τα 500 καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου δεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ελληνικο.Τοσο καλη ειναι η δημοσια παιδεια μας.
Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια και ετσι η επιστημονικη ερευνα προοδευει ενω καταρτιζονται αξια στελεχη,ενω στην Ελλαδα εχουμε μεινει σε μια στασιμοτητα οπως και στα δημοσια νοσοκομεια που ειναι μαυρα χάλια.


4.Τα δημοσια πανεπιστημια δεν θα καταστραφουν.Ισα-ισα ο ανταγωνισμος θα τα βοηθησει.Αλλά και να μην τα βοηθησει,τουλαχιστον θα παραμεινουν στην ιδια κατασταση με πριν.Δεν προκειται δηλαδη να χειροτερευσουν τα δημοσια πανεπιστημια(μεταξυ μας ποσο να χειροτερευσουν πια?)
Αλλωστε οταν δημιουργηθηκαν τα ιδιωτικα σχολεια επαθαν τιποτα τα δημοσια?Οχι.Απλως ξεφορτωθηκαν τα πλουσιοπαιδα.Κατα τα άλλα δεν υπηρξε καποια συνεπεια.Τα ιδιωτικα σχολεια βεβαια ειναι καλυτερα γιατι ο καθηγητης ξερει οτι το αφεντικο του θα τον απολυσει αν δεν ειναι συνεπης,αλλά τα δημοσια παρεμειναν στην ιδια(καλη ή κακη)κατασταση με πριν.
Δηλαδη ειναι δυνατον να παθουν τιποτα τα δημοσια πανεπιστημια?Δηλαδη το Καποδιστριακο ενα ιδρυμα με ιστορια αιωνων ή το Αριστοτελειο ή το Δημοκριτειο ή το Πολυτεχνειο,ειναι δυνατον να παθουν τιποτα αν ιδρυθουν μη κρατικα πανεπιστημια?


5.Με ποια λογικη απαγορευεται?
Σημερα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ για παραδειγμα στην Εκκλησια της Ελλαδος να ιδρυσει μια θεολογικη σχολη,ή στον δικηγορικο συλλογο Αθηνων να ιδρυσει μια νομικη σχολη ή στο Εθνικο Αστεροσκοπειο να ιδρυσει μια σχολη αστροφυσικης...
Γιατι?


6.Περιοριζεται η φοιτητικη μετααναστευση.
Σημερα αν καποιος ονειρευεται να γινει γιατρος και δεν καταφερει να γραψε καλα στις πανελληνιες γιατι μπορει να εχει αγχος τη μερα της εξετασης,τι μπορει να κανει?Αναγκαζεται να τρεχει σε αμφιβολα πανεπιστημια σε Ρουμανιες και Βουλγαριες,να ξοδευει τα λεφτα της οικογενειας του και να φευγει πολυτιμο συναλλαγμα απο την Ελλαδα...


7.μη μου πειτε για τα πλουσιοπαιδα...Αυτα ετσι κι αλλιως στα μεγαλα ιδιωτικα πανεπιστημια των ΗΠΑ σπουδαζουν και το ιδιο θα κανουν παντα.


8.Δημιουργουνται νεες θεσεις στα δημοσια πανεπιστημια.Οσοι πανε στα ιδιωτικα,αφηνουν κενες θεσεις στα δημοσια,ετσι ακομη και να πανε τα πλουσιοπαιδα στα ιδιωτικα πανεπιστημια της Ελλαδας,το φτωχο παιδι θα εχει περισσοτερες ευκαιριες να περασει σε δημοσιο πανεπιστημιο.Μια ευκαιρια που σημερα το φτωχο παιδι δεν εχει γιατι το πλουσιο παιδι εχει τα φροντιστηρια,τα ιδιαιτερα,το ιδιωτικο σχολειο και περναει πιο ευκολα στο δημοσιο πανεπιστημιο.

Αν παει ομως σε ιδιωτικο πανεπιστημιο,τη θεση του στο δημοσιο πανεπιστημιο,θα την παρει το παιδι του φτωχου...





Αυτα επαρκουν και υπερεπαρκουν και για να εισελθει η ιδωτικη εκπαιδευση στην Ελλαδα.

Αλλωστε μην ξεχνατε οτι δεν θα ιδιωτικοποιηθουν τα πανεπιστημια οπως λενε ορισμενα ξερασματα φοιτητων,αλλά απλως εκτος απο κρατικα,θα ιδρυθουν και μη κρατικα με αυστηρο κρατικο ελεγχο.
Επισης,δεν θα "πωλουνται πτυχια",ισα-ισα θα υπαρχουν εξετασεις και πολυ αυστηροτερες απ'οτι στα δημοσια ΑΕΙ.

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Me kaluspes A-PO-LU-TA...P.S Den eimai plousia...

ciaoant1
28-01-07, 21:02
Τι λέτε ρε σεις...
Δε νομίζω ότι έχετε καταλάβει τι γίνεται.
Δείτε μερικά πολύ κατατοπιστικά άρθρα επί του θέματος:
http://www.patris.gr/articles/100461?PHPSESSID=4e205beb10b5faec9b738bdc4c61295c
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_04/01/2007_210957
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=54749268
http://www.geocities.com/periodikocom/compaideia.html

$oFiA
29-01-07, 04:41
Πες τα, ρε Σοφίτσα!!:)
:) Ta lew alla pou na guriseis ta miala kolimenwn sto parelthon xwris na theloun thn ananewsh pou sto katw katw ksanalew einai Ypoxrewsh mas!....

The_King
29-01-07, 17:21
Mια ενδιαφέρουσα ανάλυση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα υπάρχει στο site του βρετανικού συμβουλίου Η ανάλυση αυτή καταρρίπτει τους μύθους περί φοιτητικής μετανάστευσης για προπτυχιακές που προβάλλονται από τους υπερμάχους της αναθεώρησης του άρθρου 16.Συγκεκριμενα υποστηρίζει ότι εχει μειωθεί ριζικά ο αριθμός των ελλήνων που πηγαίνουν στην Αγγλια για προπτυχιακές σπουδές εξαιτίας της διεύρυνσης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που υπήρξε τα τελευταία χρόνια στην Ελλαδα και του γεγονός θα προσθετά εγω των υψηλών διδάκτρων 3000 λίρες που υπάρχουν για προπτυχιακές σπουδές στην Αγλλια.Υπάρχει ωστόσο όλο και αυξημένο ενδιαφέρον για μεταπτυχιακές σπουδές στην Αγγλία .Η αυξητική αυτή τάση οφείλετε όχι σε αδυναμία του δημόσιου πανεπιστήμιου στην Ελλάδα στο οποίο άλλωστε έχουν δημιουργηθεί πολλά μεταπτυχιακά προγράμματα πολλά από αυτά πολύ εξειδικευμένα.Μηπώς όμως και στο εξωτερικό δεν υπάρχουν τέτοιου είδους εξειδικευμένα προγράμματα ? Οι κυριοι παράγοντες που οδηγούν στο αυξημένο ενδιαφέρον για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό είναι οι εξής Πρώτος παράγοντας είναι ότι εχει αυξηθεί παρα πολύ ο αριθμος των προπτυχιακών φοιτητών που υπάρχουν στα Ελληνικα Πανεπιστημια και συνεπώς και στατιστικά αν λάβουμε υποψιν θα υπαρχει ολο και μεγαλύτερος αριθμός αποφοιτων από τα ελληνικα ΑΕΙ που επιλέγουν να σπουδάσουν στο εξωτερικό .Δεύτερος παράγοντας είναι ότι με την διεύρυνση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης εχε αυξηθεί ο αριθμός ,αν όχι ισως και το ποσοστό, των φοιτητών που σπουδάζουν στο τόπο διαμονής τους και η σε περιοχές πολύ κοντά σε αυτόν οπότε οι πολλές οικογένειες των φοιτητών αυτών μπορουν να αντέξουν το κόστος σπουδών για 1 χρόνο στο εξωτερικό .Εδώ θα ήταν ενδιαφέρον αν υπήρχαν στατιστικές για την εσωτερική μετανάστευση στην Ελλαδα να δουμε αναλυτικά τι συμβαίνει. Τριτός και ίσως ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι ότι υπάρχει ολο και μεγαλυτερος ανταγωνισμός για καλές θέσεις εργασίας ,και όταν μιλάμε για ελλαδα αναφερόμαστε σε σημαντικό βαθμός για θέσεις εργασίας στο δημόσιο. Συνεπώς υπάρχει όλο και μεγαλύτερη ζήτηση τυπικών προσαντών. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι εθνικό πρόβλημα να σπουδάζει για μεταπτυχιακά ένας απόφοιτος ενός ελληνικού ΑΕΙ στο εξωτερικό στην εποχή της διεθνοποίησης του κεφαλαίου των πληροφοριών των ιδεων και πολιτισμικών πρότυπων. Πολύ αντιφατικά ρε παιδί μου τα επιχειρήματα των θιασωτών των ιδιωτικών πανεπιστήμιων και με την παγκοσμιοποίηση και με τον εκπαιδευτικό εθνικισμό ούτε ένας φοιτητής έξω για σπουδές. θα χάσουμε συνάλλαγμα !!!! Αν δηλαδή ο ιστορικός Ερικ Χομπσμπαουμ δεχόταν έναν απόφοιτο ενός τμήματος Ιστορίας για να κάνει διδακτορικό υπο την επίβλεψη του θα ήταν επιζήμιο για την χώρα επειδή θα χάνονταν πολύτιμο συνάλλαγμα ? Ακόμα και τα ελληνικά ΑΕΙ αν είχαν την δυνατοτοτητα να ικανοποιήσουν την ζήτηση για μεταπτυχιακές σπουδές πάλι θα ητάν προτιμότερο να σπουδάσει κάποιος εξω σε ένα ΑΕΙ του εξωτερικού είναι μια διαφορετική εμπειρία.

Ορίστε λοιπόν

GREECE MARKET BACKGROUND

Market environment
The importance Greeks attach to education is reflected in their political, social and family commitment to it. Education is regarded as the means of achieving social and personal progress and sustaining national cultural identity. Under the Greek constitution, every citizen has a right to equal educational opportunities. State education is provided free of charge up to and including undergraduate level, but fees are charged for most postgraduate courses, ranging from 5,800 to 9,000 Euros.

The UK is by far the largest overseas supplier of education and training to Greece. For years there has been a high demand for overseas education because the Greek higher education system has been unable to meet the national need for places. However, as more places have become available at Greek universities, numbers of Greek undergraduates studying in the UK have been declining steadily. It is clear from current trends in enquiries and applications that there is likely to be a continuing decline in the number of Greeks on first degree courses in the UK in the coming years. This is due to demographic factors in a small country and to the increase in the provision of undergraduate places within the state sector. The birth rate has fallen significantly since 1980 and has already resulted in lower enrolments in the very large English language teaching sector in Greece, especially among students of primary and lower secondary age. This downward trend may be partially offset by the Greek government’s recent announcement that candidates scoring less than 10,000 moria will be excluded from Greek HE.


Market characteristics
The Ministry of National Education and Religious Affairs formulates and implements legislation, co-ordinates and evaluates regional services, administers financial support, approves primary and secondary school curricula and appoints teaching staff. Private primary and secondary schools are recognised as equivalent to state schools, and remain under the supervision and inspection of the Ministry of National Education and Religious Affairs. They are fully self-financed. There are also special private schools offering education to foreign nationals residing in Greece. No private higher education institutes are recognised by the Greek government.

English, the first foreign language of Greece, is seen as the key to communication with the European Union and the world. Because competence in English is considered by parents and employers to be an essential skill, the demand for it is very high and many thousands of Greeks take UK examinations in English each year.

The Greek Constitution stipulates that higher education must be provided exclusively by state institutions. The Ministry of National Education and Religious Affairs is responsible for higher education institutions, which have the right to elect their own executive bodies.

There are 20 university-level institutions, including the new Hellenic Open University, offering 259 courses available throughout Greece. Most undergraduate courses take four years. First degrees in engineering, agriculture, veterinary studies and dentistry take five years. All undergraduate courses, at the National Technical University in Athens, last five years. There are 14 TEI’s – Technological Education Institutions, offering 197 different courses located throughout Greece. TEI courses last three and a half to four years and include practical training.


Market opportunities
Predictions about future student numbers are not easy and trends will be influenced by the extent to which Greece successfully implements its plans for improving its higher education provision through expansion, reform and investment. Greek parents, many of whom value the qualities of UK education and the international currency of a UK degree, may adopt a wait-and-see attitude to proposed local changes before taking firm decisions about their children's undergraduate education.

Continuing high local interest for UK education is reflected in the fact that over 20,000 educational enquiries are made each year to the British Council's offices in Athens and Thessaloniki. Greece probably has the highest proportion of UK alumni per head of the population of any overseas country.


Our infrastructure and strategic education priorities
The British Council has been organising Education UK exhibitions in Athens (two days) and Thessaloniki (one day) since 1990. The Greek public appreciate one-stop-shopping and the opportunity to receive information in person from the representatives of UK higher education institutions. 2005 saw an April Exhibition in Athens and Thessaloniki and a November Exhibition in Athens. 2006 has seen a March/April Exhibition in Athens and Thessaloniki.

The Education UK exhibitions are seeing an increasing proportion of postgraduate enquiries. In April 2006, 19 per cent of enquiries were at undergraduate level and 76 per cent at postgraduate level. Institutions reported a high proportion of serious enquiries.
http://www.britishcouncil.org/eumd-information-background-greece.htm

Faniss
29-01-07, 19:41
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ!!!
ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΝ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΘΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ
Λ Α΄Ι΄Κ Ω Ν ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΠΟΥ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΑΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΑΔΥΝΑΤΑ ΔΥΝΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΜΕ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΤΟΥΣ. . .

ΟΠΟΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΜΑΣ (ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΟ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ).ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ
1. Ο ΚΑΘΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΤΣΕΠΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ 2.Η ΚΑΘΕ ΠΛΟΥΣΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΕΚΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΗΝ ΕΥΚΟΛΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΗ ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ ΤΟΥΣ (ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ). . .


Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕ ΑΝΥΠΑΚΟΗ
ΑΓΩΝΑΣ ΡΗΞΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ!!!

dilaz
04-02-07, 08:23
Eimai ka8eta uper twn idiwtikwn panepisthmiwn!
Exallou dwrea paideia den exoume, kai gia mena opoios mporei kai 8elei na spoudasei as tou dinetai h eukairia na spoudasei xwriw ton periorismo twn panelladikwn eksetasewn!

Whiteyez
04-02-07, 12:15
Είμαι υπέρ της ύπαρξης ιδιωτικών, δεν σε υποχρεώνει κανένας να πάς, αυξάνεται και ο ανταγωνισμός..:smile2:

KingCharles
06-02-07, 16:22
Geia xara se olous
Tha ithela na mou peite tin gnwmi sas gia tin idrisi idiwtikwn panepistimiwn

eistai yper i kata kai pia theoreitai oti mporoun na anagnwristoun apo ta idi iparxonta stin xwra?/?

Gia na ksekinisw me tin diki mou apopsi einai oti eimai yper kai isws ena apo ta panepistimia pou tha eprepe na anagnwristei einai to

Amerikaniko kollegio ellados

gnwsto se olous Deree


Kai yper na hmouna to mono panephsthmio pou de tha anagnwriza einai to Deree to opoio einai asteio....

Pantws to thema thelei syzhthsh...pithanon na einai kai kalo...to zhtoumeno einai na frontisoun ta dhmosia panephsthmia

Afelop
07-02-07, 10:54
Eimai ka8eta uper twn idiwtikwn panepisthmiwn!
Exallou dwrea paideia den exoume, kai gia mena opoios mporei kai 8elei na spoudasei as tou dinetai h eukairia na spoudasei xwriw ton periorismo twn panelladikwn eksetasewn!

+1. episis na skeftoume posoi foitites einai sto exwteriko, enw auta ta xrimata tha mporousan na meinoun stin xwra mas.

YPER loipon....

ania
09-02-07, 01:03
yper. opoios exei as plirwnei pou idi ginete me gimnasia kai likia idiotika. tote tha iparxei kai antagwnismos kai tha ginoun kalitera kai ta idi "dwrean" idrimata. prepei na ksipnisoume. den eimai deksios (malista enantia) alla gia na leitourgisoun swsta ta pragmata prepei na min iparxei monopolio. etsi egine kai me ton ote kai egine pio fthinos. etsi egine kai me ose kai twra olo anabathmizete. bourdoula thelei o ellinas kai kapoion mayro me ena palamari na apo pisw tou na ton kiniga gia na douleyei? e tote na ton exei. kai egw dipla na poulaw bazelini :-)

p.s. ki emena den eixan lefta gia na spoudasw se idiotiko. piga se dimosia kai xwris frontistirio mpika ekei pou goustara kai malista otan eixe protoerthei to sistima me ta 9 panelinios eksetazomena mathimata kai itan ipo dokimi kai fisika poli pio diskolo apo twra. etsi prepei na kanoume oloi. apo to gimnasio ki olas na eimaste wrimoi kai na kseroume ti theloume. oxi kati pedakia pou eida pou kai sto telos tis tritis likiou den iksera pou na pane kai sto mixanografiko epezan tzoker. kai malista emena o patera ou mou eipe den exw lefta gia alli poli empa edw. ti na kanw? mpika stin poli mou. AN EXEIS THELISH TOTE THA TO KATAFEREIS. eksalou oi arxeoi imon progonoi elega oti "ta agatha kopois ktontai". kopiaste lipon. oxi ola masimena sto piato.

εισαι καλά παιδάκι μου?
το θέμα με τα ιδιωτικά και τα δημόσια το μετέτρεψες και το έκανες ποιος ειναι και ποιος όχι ώριμος...?
τι σχεση έχει το αν εσύ διάβαζες και μπήκες...με το αν αύριο θα έρθει αυτός που δεν διάβαζε ...αλλά ...μπήκε δίνοντας λίγα ευρώ στο ιδιωτικό...και θα σου πει "τι κάνεις φίλε?καλά?δεν κουραστηκα διαβάζοντας αλλά πτυχίο πήρα...
τι θα το κάνουμε εδώ... βουλγαρία...ρουμανία...και λοιπά βαλκάνια?
γιατί αγγλία δεν θα γίνει ποτέ...δεν πρόκει ται να φτάσουν τα δικά μας ιδιωτικά πανεπιστήμια...(όταν και αν φτιαχτούν...)της αγγλίας ή της αμερικής...

ξύπνα λίγο και δες και πιο πέρα από την μύτη σου...και άσε το αν διάβαζες και ήσουν ώριμος...
έχω ακούσει άτομα υπερ της ίδρυσης ιδιωτικών αλλά έχουν καλύτερη επιχειρηματολογία...
τελικά μάλλον εσύ είσαι ανώριμος...κατά το πως επιχειρηματολογείς...(που δηλ...δεν επιχειρηματολογείς...

ania
09-02-07, 01:07
+1. episis na skeftoume posoi foitites einai sto exwteriko, enw auta ta xrimata tha mporousan na meinoun stin xwra mas.

YPER loipon....

να τονίσω οτι η παιδεία είναι κοινωνικό αγαθό... και
δεν πρέπει να θυσιάζεται στο βωμό ...του χρήματος...:wall2:

ania
09-02-07, 01:19
είμαι καθέτως και διαγωνίως και οριζοντίως και παραπλεύρως κατά
πρέπει σε αυτήν την ζωή να μάθουμε να είμαστε αξιοκρατικοί...
και όχι να προσπαθούμε δια της πλαγίας οδού να πάρουμε ένα πτυχίο που δεν είμαστε άξιοι...
όσο για το οικονομικό της υπόθεσης δεν θα το σχολιάσω...
είναι αξιολύπητο σαν κράτος να προσπαθούμε να απομυζούμε την παιδεία για κέρδη...
έλεος πια...
τέλος κατεμε... όποιος ξέρει ότι δεν θα περάσει σε δημόσιο είναι υπέρ...
γιατί το να είσαι σε δημόσιο και να δέχεσαι κάποιος που δεν αξίζει...να σου πάρει την σείρα σου στην εργασία...είναι κραυγαλέο...

stoulis
09-02-07, 13:19
kroussis eisai koryfaios!+fwnw gia to deree.oso gia to yper h kata exeis dikio thelei poly sizitisi to thema...k egw den mporw na pw sigoyra.to mono sigoyro einai oti ta panepistimia mas xreiazontai anabathmisi.:judge:

KingCharles
09-02-07, 13:41
Ennoeitai file mou oti thelei para poly megalh syzhthsh... oi men de syzhtane kan oi de kai na syzhthsoun den prokeitai na allaxei kati se ayto pou tha kanoun... ti na pw de xerw...

H paideia kalo einai opws kai h ygeia na einai dhmosia agatha.. me ena loipon poly kalo sxoleio-panepisthmio h nosokomeio... egw sou lew kaneis de tha paei sto idiotiko... ara monoi tous mas lene oti einai anikanoi na kanoun kati kalo..

Apo thn allh ola ayta ta paidia pou etsi kai alliws meta apo kairo tous anagnvrizoun ta ptyxia, feygoun exw kai xalane tosa lefta isws tha htan kalytero na tous dinetai h eykeria na meinoun edw... ti na pw einai polla ta zhthmata...

ALEIDA
10-02-07, 05:59
εισαι καλά παιδάκι μου?
το θέμα με τα ιδιωτικά και τα δημόσια το μετέτρεψες και το έκανες ποιος ειναι και ποιος όχι ώριμος...?
τι σχεση έχει το αν εσύ διάβαζες και μπήκες...με το αν αύριο θα έρθει αυτός που δεν διάβαζε ...αλλά ...μπήκε δίνοντας λίγα ευρώ στο ιδιωτικό...και θα σου πει "τι κάνεις φίλε?καλά?δεν κουραστηκα διαβάζοντας αλλά πτυχίο πήρα...
τι θα το κάνουμε εδώ... βουλγαρία...ρουμανία...και λοιπά βαλκάνια?
γιατί αγγλία δεν θα γίνει ποτέ...δεν πρόκει ται να φτάσουν τα δικά μας ιδιωτικά πανεπιστήμια...(όταν και αν φτιαχτούν...)της αγγλίας ή της αμερικής...

ξύπνα λίγο και δες και πιο πέρα από την μύτη σου...και άσε το αν διάβαζες και ήσουν ώριμος...
έχω ακούσει άτομα υπερ της ίδρυσης ιδιωτικών αλλά έχουν καλύτερη επιχειρηματολογία...
τελικά μάλλον εσύ είσαι ανώριμος...κατά το πως επιχειρηματολογείς...(που δηλ...δεν επιχειρηματολογείς...

Ania, όταν αναφερόμαστε σε κάποιον, καλό θα ήταν να μην το γυρίζουμε σε προσωπικό επίπεδο και να μην ξεκινάμε αντιπαραθέσεις.. Ο Άγγελος δεν έβρισε κανέναν..Και στην τελική, τη γνώμη του είπε..Αν δε σε εκφράζει εσένα, δεκτόν.. Όμως δεν είχες καμία δουλειά να αρχίσεις τους χαρακτηρισμούς στο πρόσωπό του..Να λες τη γνώμη σου, να κάνεις συζήτηση, μα μέχρι εκεί.. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να μην ξαναδώ κάτι τέτοιο, οκ?
Ευχαριστώ..

gamioli2002
10-02-07, 10:48
kata... mas arxkoun ayta pou exoume....

ania
13-02-07, 12:12
Ania, όταν αναφερόμαστε σε κάποιον, καλό θα ήταν να μην το γυρίζουμε σε προσωπικό επίπεδο και να μην ξεκινάμε αντιπαραθέσεις.. Ο Άγγελος δεν έβρισε κανέναν..Και στην τελική, τη γνώμη του είπε..Αν δε σε εκφράζει εσένα, δεκτόν.. Όμως δεν είχες καμία δουλειά να αρχίσεις τους χαρακτηρισμούς στο πρόσωπό του..Να λες τη γνώμη σου, να κάνεις συζήτηση, μα μέχρι εκεί.. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να μην ξαναδώ κάτι τέτοιο, οκ?
Ευχαριστώ..


θα συμφωνήσω οτι είναι απότομος ο λόγος μου... αλλά δεν θεωρώ ότι τον χαρακτήρισα περισσότερο από ότι εκείνος χαρακτήρισε και μίλησε για πολλούς φοιτητές και μαθητές απαξιωτικά...
εγώ μιλάω με επιχειρήματα και τα παραθέτω... οπότε ο οποισδήποτε χαρακτηρισμός που έκανα (μόνο ανώριμο....τον είπα πράγμα το οποίο ήταν ανταπόδοση των δικών του χαρακτηρισμών...) επιχειρηματολογείται... αυτά...
όσο για το αν έβρισε διάβασε το καλύτερα και νομίζω θα καταλάβεις αν έβρισε...

ALEIDA
13-02-07, 17:55
θα συμφωνήσω οτι είναι απότομος ο λόγος μου... αλλά δεν θεωρώ ότι τον χαρακτήρισα περισσότερο από ότι εκείνος χαρακτήρισε και μίλησε για πολλούς φοιτητές και μαθητές απαξιωτικά...
εγώ μιλάω με επιχειρήματα και τα παραθέτω... οπότε ο οποισδήποτε χαρακτηρισμός που έκανα (μόνο ανώριμο....τον είπα πράγμα το οποίο ήταν ανταπόδοση των δικών του χαρακτηρισμών...) επιχειρηματολογείται... αυτά...
όσο για το αν έβρισε διάβασε το καλύτερα και νομίζω θα καταλάβεις αν έβρισε...
@Ania μου, ξέρω ΟΛΑ όσα έχουν γραφεί στο παρόν section και προσπαθώ να κρατάω όσο πιο ήρεμα μπορώ ΟΛΑ τα θέματα.. Τα έχω διαβάσει τα post του Άγγελου (και στο συγκεκριμένο section και σε όλο σχεδόν το φόρουμ).. Δεν είναι χαρακτήρας που προκαλεί.. Κι εδώ είπε απλά την άποψή του.. Δεν βρίσκω το λόγο που θίγεσαι εσύ!!
Και τα δικά μου μάτια όταν έδινα πανελλήνιες δυστυχώς αντίκρυσαν τέτοια άτομα που αναφέρει.. Άτομα που δεν ήξεραν τι ήθελαν.. Και εγώ τους θεωρώ ανώριμους αυτούς!! Μα να είναι 3η Λυκείου με το μηχανογραφικό στο χέρι και να μη ξέρουν τι θέλουν? Ήμαρτον δηλαδή.. Και όχι, μέσα σε αυτούς δε συγκαταλέγω ΟΛΟΥΣ όσους έχουν παραπάνω από μία επίλογη και δε ξέρουν ποια να διαλέξουν: αυτό είναι άλλο καπέλο.. Μιλάω γι'αυτό ακριβώς που λέω: ΟΛΟΥΣ όσους δεν ξέρουν τι θέλουν.. Δε βρίζω κανέναν προσωπικά, την άποψή μου λέω..
Ο Άγγελος δεν είπε εσένα ανώριμη, αλλά αυτούς που λέω κι εγώ (και που πολλοί συμφωνούν μαζί μας).. Ενώ εσύ κάνεις quote το post του και τον βρίζεις.. Anyway, αυτή η συζήτηση τελειώνει εδώ και συνεχίζουμε το θέμα μας... :)

ALEIDA
13-02-07, 18:04
So... Yπέρ ή κατά της δημιουργίας των ιδιωτικών πανεπιστημίων??

AnDy07
09-05-07, 16:04
kai den mporouses na ksanadwseis na mpeis? ti miala einai ayta pou koumantarete?

An kai ligo argoporhmenh h apanthsh mou...gia na vgw e3wteriko paei na pei pws e3antlhsa ka8e eukairia pou eixa gia na mpw sthn Ellada. To gegonos oti edina se 3 mono diaforetikes sxoles (kai oxi 463278 opws kanoun merikoi) + o,ti epaiza to p........i mou ekeina ta xronia kai de diavaza oso eprepe gia na epiteu3w thn eisodo mou sto pan/mio me odhghsan sth lush tou e3wterikou EFOSON PRWTA me sumvoulepse oikogeneiakh filh, apo to Bret. sth 8es/nikh logw oti den sugkatalegomai kai egw sta onomazomena "plousiopaida". O Airetikos me kaluptei apoluta sthn aitiologia giati einai kalutera h idrush idiwtikwn pan/miwn. To mono pou 8a pros8esw einai oti polloi (kapote kai egw) einai paraplhroforhmenoi oso afora to kostos tou e3wterikou kai tou idiwtikou pan/miou. Eimai teleiofoitos sto Manchester, to enoikio pou plhrwnw (sto kentro ths polhs) einai peripou oso na noikiaza p.x. mia gkarsoniera sth 8es/nikh, ta vasika mou e3oda den exoun megalh diafora apo auta sthn Ellada kai ta didaktra tou Pan/miou ta plhrwnei h xwra mas sthn ousia, epeidh to ethsio eisodhma einai xamhlotero apo 22,000 eurw (15,000 lires). Perissoteres plhrofories gia to teleutaio: http://www.dfes.gov.uk/studentsupport/

Oso gia ta muala pou koumantarw, pistepse me exoun "psh8ei" polu kalutera apo merikous pou den exoun vgei apo thn polh/xwrio tous, exontas th mamaka na tous mageireuei, plenei, frontizei kai ton mpampaka na tous dinei xartzhliki (douleuw parallhla gia ta extra e3oda mou).

cico
10-05-07, 09:27
iperrrrrr.......................prosoxh esis pou den katalabate thn diafora apo idiotiko kai kratiko mhn stilete proth ta paidia sas ekei sta idiotika .........o ellinas poles fores antidraei xoris na kserei alla otan to di trexei protos .................opios thelei as paei sto idiotiko kai etsi tha iparxoun kai perissoteres thesis sta kratika.....thes na plironis giati na sou po oxi????plirone......ksipniste giati h dinatotita epilogis einai dikaioma ths dimokratias

ROAR
10-05-07, 13:48
yper :s

Rocco86
11-05-07, 12:59
ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΣΤΡΩΘΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΣΧΟΛΗ ΜΕ ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΤΟΥΣ.ΤΑ ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΑ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ ΕΤΣΙ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΦΡΟΝΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ''ΚΑΜΑΡΙ'' ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ ΠΤΥΧΙΟ...:judge:

AnDy07
11-05-07, 21:04
ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΣΤΡΩΘΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΣΧΟΛΗ ΜΕ ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΤΟΥΣ.ΤΑ ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΑ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ ΕΤΣΙ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΦΡΟΝΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ''ΚΑΜΑΡΙ'' ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ ΠΤΥΧΙΟ...:judge:

Ta caps ta 3exases anoixta 'h h8eles kai kala na toniseis kati? Tespa...Teleiwsa Aeronautical Engineering kai stelnw aithseis twra gia metaptuxiako se Aerospace Engineering. Les na to agorasa to ptuxio mou? Mporei.....:yawn:

Aporw...autoi pou einai kata, exoun dei pote tous pan/mia tou e3wterikou? 'H apantoun sumfwna me osa gnwrizoun apo ton gio tou fournarh, pou tou to eipe o mpatzanakhs tou manavh dipla ktl?

P.S. Pan/mia 3erete uparxoun kai allou ektos Voulgarias/Roumanias.....

Rocco86
11-05-07, 21:39
ego file mou goustaro dimosia kai dorean paidia magia sou esena na spoudazeis oti thes k opou thes.kali synexeia:)

cico
12-05-07, 02:33
otan rocco86 grafis tetoia pragmata afise na skefto oti uparxoun kai allou afti pou anaferis.....milate me asximi nootropia ......plirono kai perno .............den einai etsi..............alla ...................h nootropia mas exei ferei ston lathos dromo skepsis

snx
12-05-07, 10:54
δεν ξέρω τι λες αυτο που θέλω μόνο είναι να πάρω bonus

matthewti
12-05-07, 11:51
Υπέρ. Απλά εκεί που θα τρέχουν να τα σκάσουν & να σπουδάσουν στο εξωτερικό, θα το κάνουν εδώ στην Ελλάδα. Ποιά η διαφορά δηλαδή; Ίσα ίσα που αυτό θα δώσει ένα επιπλέον κίνητρο για την αναβάθμιση στην ποιότητα των σπουδών που παρέχουν τα δημόσια πανεπιστήμια.

AnDy07
12-05-07, 19:19
ego file mou goustaro dimosia kai dorean paidia magia sou esena na spoudazeis oti thes k opou thes.kali synexeia:)

Exeis dei pote sou pan/mio tou e3wterikou gia na mporeseis na to sugkrineis me thn katastash pou vriskontai ta ellhnika? Opoios exei dei kai tis duo pleures 8a katalavei ti ennow. Gia osous den exoun dei, apla 8a pw pws einai tragikh.

Oso gia th dwrean paideia pou anaferesai, de nomizw na eipa pws exw plhrwsei draxmh (eurw, lira pes to opws 8eleis) sto pan/mio opws kai para polloi akomh.

Euxomai pantws thn epomenh fora na exeis kai mia kalh epixeirhmatologia gia thn apopsh pou uposthrizeis pera apo ena "gousto".

BaamBaam
12-05-07, 20:06
Paidia ego eimai yper tis dhmiourgias idiotikon panepisthmion stin ellada........apax kai dhmiourgi8oun edo pararthmata megalon panepisthmion typou oxford, Yale, manchester, Princeton, MIT klp, 8a dinontai vaseis isaksies me autes pou dinontai sta megala panepisthmia kai oi apofoitoi 8a vgainoun stin agora ergasias me ena dynato ptyxio kai epi isois orois me tous apofoitous tou eksoterikou. Episis anti na fevgoun oloi oi aristouxoi gia to eksoteriko gia na spoudasoun, 8a erxontai anti8eta kai apo to eksoteriko perissoteroi neoi gia na lavoun meros sti metalambadeusi tis gnosis........

Nukem
13-05-07, 12:14
ΥΠΕΡ με όλη τη σημασία της λέξης. Γιατί να μου στερούν το δικαίωμα της επιλογής μερικά ρεμάλια που δεν έχουν τι να κάνουν στη ζωή τους?

Ιδιωτικά? Όποιος έχει λεφτά ή θέλει να ξοδέψει λεφτά για να έχει μεγαλύτερες προοπτικές απορόφησης στον εργασιακό τομέα, ας τα δώσει.

Δημόσια? Όποιος θέλει να μπαίνει στο μπ@υρδέλο δημόσιο πανεπιστήμιο, που όποιος γουστάρει κάνει καταλήψεις , ας πάει. Όποιος θέλει να μπαίνει σε πανεπιστήμιο όπου δεν υπάρχουν επιχορηγήσεις για έρευνα, ας πάει. Όταν γίνεται μια πορεία στα Προπύλαια, 100 άτομα από κάθε πανεπιστήμιο κλείνουν τη σχολή για να μην χάσουν τα εργαστήριά τους και κοπούν....-αυτοί είναι οι αγωνιστές που υπερηφανεύονται για τις "θυσίες" τους- γιατί παρασέρνουν κι εμάς σ'αυτό? Όποιος θέλει να μπει σ'αυτό το μπ@υρδέλο ας μπει.

Άλλες χώρες γιατί έχουν το δικαίωμα της επιλογής μεταξύ ιδιωτικών και δημόσιων? Αν δεν υπάρχει κάποια σχολή στην Ελλάδα που να έχει το αντικείμενο που μου αρέσει, γιατί να μεταναστεύσω στο εξωτερικό και να χαλάσω μια περιουσία???

Αυτές τις ερωτήσεις δεν έχει βρεθεί ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ από τους "αγωνιστές" που μας καταδυνάστευαν 3 μήνες να μου τις απαντήσει....

Ένας αγανακτησμένος σπουδαστής.........:rant:

aryan_narcissus
13-05-07, 12:55
Prosopika eimai uper tis dhmiourgias kratikon panepistimion efoson to epipedo einai upsilo kai mporei na sunagonistei ta kala panepistimia tou eksoterikou. Opos kai na exei omos, pali eimai uper gia spoudes sto eksoteriko eite agglia eite ameriki, gia pollous allous logous

vag_21
18-05-07, 03:23
Eimai Kata ΤΩΝ ΙΔ.ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ... ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ (ΜΠΛΕ) ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΣΑΝ ΧΩΡΑ , ΤΟΣΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΑΙΔΕΙΑΣ , ΤΗΝ ΚΑΤΙΟΥΣΑ...
ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΩΣΩ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΣΠ ΤΕΙ ΦΛΩΡΙΝΑΣ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕ ΓΙΑ 5Η ΣΥΝΝΕΧΗ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΩΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΤΟ ΤΕΙ ΦΛΩΡΙΝΑΣ..

Π Α Σ Π ΙΔΕΑ , ΔΥΝΑΜΗ ΑΛΛΑΓΗΣ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

privateer21r
28-05-07, 18:23
Kai oson afora to 8ema tou asylou,as anafer8ei auto kai as syzhth8ei auto se allo thread..
Kai epipleon,Paidia..Giati oloi yposthrizete thn idiothkopoihsh?Giati den prospa8eite/prospa8oume gia thn anaba8mish/beltiwsh ths hdh yparxousas,h opoia einai kai Dhmosia k Dwrean(?)..?giati?Den ginetai na mpainoun ta oikonomika symferonta pros sthn Paideia..Osoi fwnazete oti dinete lefta px gia ta biblia sas..paidia,an symbainei auto,to 8ema mallon den antimetwpizetai swsta oute apo tous kata topous ekproswpous ana sxolh oute pou8ena..einai ola 8ema-kat eme toulaxiston-kata poso 8eleis k prospa8eis na beltiwseis thn katastash..Kai sthn telikh,an 8eloume idiwtika panephsthmia-opws yparxoun k stis ypoloipes xwres ths E.E.-na zhtame idia pragmata..opws px idious mis8ous,kai oxi diafora 500 kai bale eurw ton mhna,minimum.As zhtame beltiwsh tou systhmatos Ygeias..Giati ta rixnete ola sthn idiwtikopoihsh ths paideias..? :(
Kai epipleon auto pou eipe o filos nukem111:: Oi diafores me kapoies alles xwres ths E.E. einai xawdeis..pare gia paradeigma thn strateush..dialegeis an 8a pas sto strato h an kaneis koinwnikh ergasia-etsi legetai sthn germania..

BlackPete
07-07-07, 00:19
Fysika KATA...Den einai ayti katastasi..opoios exei lefta tha mporei na spoudasei ki opoios den exei na afethei sti moira tou...Den einai etsi ta pragmata..

I ayto pou lene merikoi ''se anagkase na pas se idiwtiko???''..ti einai ayta re paidia..eleos,fysika kai tha anagkasteis afou ean dimiourgithoun idiwtika panepistimia tha ypovathmistoun ta dimosia..Den einai lysi ayti...

I lusi einai na stamatisoun oloi na skeftontai ti konoma,na ekupiretoun ta symferonta twn ligwn (mias kai aytoi pou vgainoun stin eksousia den einai TIPOTA para upalliloi twn pollwn diladi tou laou),kai epitelous na xrisimopoihsoun kefalaia na veltiwsoun ti paideia kai oxi tis viles tous...

Me tin idrusi twn idiwtikwn panepistimiwn tha dimiourgithei paideia 2 taxytitwn...osoi exoun lefta(o mpampakas diladi..)tha vriskoun douleia sto telos enw oi upoloipoi oxi...

flightboy
18-07-07, 00:33
Είμαι υπέρ αλλά μέχρι ενός σημείου...

Θεωρώ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προϋπόθεση, την βελτίωση των δημοσίων πανεπιστημίων και σε επίπεδο κατανομής ύλης, έρευνας και προγράμματος σπουδών αλλά και ως προς την οργάνωση και τα διαδικαστικά της σχολής.

Δεδομένου ενός καλού δημοσίου πανεπιστημίου, που έχει να επιδείξει ένα 'ώριμο' σύστημα λειτουργίας, με ερευνητικά προγράμματα και συνεπή μέλη (φοιτητές και καθηγητές), τα ιδιωτικά εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να βλάψουν με κανένα τρόπο. Αντίθετα, εξοικονομείται πολύτιμο συνάλλαγμα καθώς οι φοιτητές που επιλέγουν την ιδιωτική εκπάιδευση θα μπορούν να μένουν στην Ελλάδα και να μην φεύγουν εκτός.

Δεν νομίζω πως θα υπάρχουν διαφορές στους επαγγελματίες που θα βγαίνουν, καθώς όποιος είναι τυπικός με τις (ακαδημαϊκές) υποχρεώσεις του, διαπρέπει παντού!!

virgo
27-07-07, 14:23
ego,eimai uper tis leitourgias upo orous

geokir
27-07-07, 16:13
Yper paidia..oles oi proigmenes xwres exoun

Dr_Adre
27-07-07, 16:18
Mην αφήνετε τα μικροπολιτικά σας συμφέροντα να βλάψουν αυτό το βήμα για την βελτίωση της παιδείας.
Φυσικά υπέρ αλλά υπό όρους.
Και ο πρώτος είναι η κατάργηση των πανελληνίων.
Η εξίσωση :p τει με τα αει.Η ίσως και η κατάργηση των τεί.Κατάργηση πολλών περιφεριακών τμημάτων αει και τει.Και πολλά πολλά.

gibslime
27-07-07, 16:25
Uper,gt kai stin kavala na pas pou leei o logos,den thelete 700 euro T O Y L A X I S T O N gia na pernate ton mina?Valte ta katw kai tha deite oti oute ligotera oute perisotera plirwnete.Opoios pei oti xalaei ligotera,leei psemata.Ektos an menei stin poli pou einai oi goneis tou kai spoudazei.Autos einai tuxeros kai den feugei apo to spiti tou.Alla afto pou tsouzei einai oti tha eiste konta stin mama kai ston mpampa kai den goustarete.Goustarete aneksartisia,alla ta leftakia tou mpampa kai tis mamas ta pernete kathe mina kai fysika otan sas teleiwsoun kai auta giati eite ta xalasate sta baro/club/mpouzouksidika,amesws pate kai zitate.Gt sto diko sas myalo,to na zitas lefta na meineis se dikos sou spiti epidi etsi to theleises,dikaiologite,e?Kai eksalou iparxei i alli apopsi.DLD.An se kapion etixe kati kai den mporese na grapsei i telos pantwn den itan kalos se ena mathima kai den perase stin sxoli tis areskias tou,afto ton kanei amesws anikano gia to klado kai xazo?I mipws tha paei se mia sxoli tou kwlou (pragma sxedon sigouro afou to 80 % twn Ellinikwn panepistimiwn einai mpate skyloi alleste -1 minas mathima/15 xronia katalipseis).Skeftite oti otan plirwneis,exeis to dikaiwma na APAITEIS kai na DIALEGEIS.

Elpizw na min pligwsa kanenan me ta logia auta,den to ithela allwste.Auta einai i gnwmi mou.Dexomai kathe krisi apo opoiondipote,efoson ekrina kai egw.Alla toulaxiston,opoios skeftei na apantisei kata twn epixirimatwn mou,as exei kai aftos merika kai as min einai akoma mia p@p@ia twn parataksewn.na einai dikia tou gnwmi.

mantitheos
14-10-07, 13:38
ΥΠΕΡ με όλη τη σημασία της λέξης. Γιατί να μου στερούν το δικαίωμα της επιλογής μερικά ρεμάλια που δεν έχουν τι να κάνουν στη ζωή τους?

Ιδιωτικά? Όποιος έχει λεφτά ή θέλει να ξοδέψει λεφτά για να έχει μεγαλύτερες προοπτικές απορόφησης στον εργασιακό τομέα, ας τα δώσει.

Δημόσια? Όποιος θέλει να μπαίνει στο μπ@υρδέλο δημόσιο πανεπιστήμιο, που όποιος γουστάρει κάνει καταλήψεις , ας πάει. Όποιος θέλει να μπαίνει σε πανεπιστήμιο όπου δεν υπάρχουν επιχορηγήσεις για έρευνα, ας πάει. Όταν γίνεται μια πορεία στα Προπύλαια, 100 άτομα από κάθε πανεπιστήμιο κλείνουν τη σχολή για να μην χάσουν τα εργαστήριά τους και κοπούν....-αυτοί είναι οι αγωνιστές που υπερηφανεύονται για τις "θυσίες" τους- γιατί παρασέρνουν κι εμάς σ'αυτό? Όποιος θέλει να μπει σ'αυτό το μπ@υρδέλο ας μπει.

Άλλες χώρες γιατί έχουν το δικαίωμα της επιλογής μεταξύ ιδιωτικών και δημόσιων? Αν δεν υπάρχει κάποια σχολή στην Ελλάδα που να έχει το αντικείμενο που μου αρέσει, γιατί να μεταναστεύσω στο εξωτερικό και να χαλάσω μια περιουσία???

Αυτές τις ερωτήσεις δεν έχει βρεθεί ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ από τους "αγωνιστές" που μας καταδυνάστευαν 3 μήνες να μου τις απαντήσει....

Ένας αγανακτησμένος σπουδαστής.........:rant:

Και κάποιος που είναι αστέρι αλλά φτωχός τι θα κάνει ρε φίλε;;
Θα καταδικαστεί να μην μπορεί να σπουδάσει;;

Δηλαδή κριτήριο θα είναι το χρήμα και όχι η ικανότητα;

Εγώ είμαι υπέρ της αποκλειστικότητας των δημοσίων, ή έστω και ιδιωτικών με την προυποοθεση ότι ο τρόπος εισαγωγής σε όλα τα πανεπιστήμια θα είναι κοινός.

Γιατί προτιμώ να μπαίνει ο άξιος που κόβει το μυαλό του και μπορεί να περάσεις από μία τόσο απαιτητική διαδικασία όπως οι Πανελλαδικές ΠΑΡΑ ο γιος του πλούσιου μπαμπά που ούτε καν μπαίνει στον κόπο να προσπαθήσει και να πάρει το εισητήριο για τις σπουδές του με την αξία του! :judge:

.:*AkIsSsSs*::.
07-11-07, 19:32
KATA!!!!!!!!

gia paradeigma ego pou meno germania....
I aderfh mou spoudasei etzi?
oi goneis mou exoun magazi
kai ego thelw ena xrono akoma k teliwsa.:confi:

Twra oi goneis mou tha plhrwnoun KAI to panepistimio tis aderfhs mou KAI to spiti sto opoio menei KAI ta koinoxrhsta KAI leuta gia na agorasei trofima ktl. KAI to pnepistimio to diko mou KAI thn gkarsonira thn dikh mou KAI ta koinoxrhsta KAI gia na agorasw trfoima ktl........................ ??????????????Mhn skefteste egoisthka, skefthtai k tous allous pou dn exoun polla leuta!!!!

Oi goneis mou meta ti tha trwne?skoulikia????me douleuetai?skefthtai ligw ti letai,
nai kserw ta dhmosia einai se xalia katastash alla k palli, OPOIOS THELEI KATAFERNEI ;)

stefoulini_
07-11-07, 23:01
Είμαι ΥΠΕΡ :thumbsup:

demetrios
18-04-08, 00:08
Ελεος πια αυτο το παραμυθι με τα λεφτα...

Σπουδαζω στο Deree και το 30% των παιδιων εχουν υποτροφιες και εκπτωσεις διδακτρων.
Εχω 100% υποτροφια και ειμαι παιδι της Κοκκινιας...
Τι σημαινει αυτο???!!! Οτι αγορασα το πτυχιο μου??!!
Ας τελειωνει πλεον αυτη η καραμελα και ας μη μας κοβει αυτη η χωρα τα φτερα να σπουδασουμε αυτο που θελουμε αλλα για καποιους λογους δεν καταφεραμε να το κανουμε σε ενα δημοσιο πανεπιστημιο?
Δηλαδη δεν εχουμε επιλογη και εμεις τα παιδια της Κοκκινιας να σπουδασουμε σε ενα ιδιωτικο πανεπιστημιο αυτο που θελουμε?
Δηλαδη μια ζωη θα κανουμε μια δουλεια καταναγκαστικα απλα επειδη μπηκαμε σε μια σχολη που δεν μας καλυπτει?Και γιατι να μην κανουμε ευχαριστα μια δουλεια που σπουδασαμε με χαρα γιατι αυτο που σπουδασαμε το γουσταραμε?!
Δεν περασα για 50 και 110 μορια στη σχολη που ηθελα και ειχα αγανακτησει!
Γιατι να χανω τη μια χρονια πανω στην αλλη απλα επειδη για μια λαθος πραξη δεν περασα σε αυτο που γουσταρα?
Βαλτε μυαλο μερικοι και καταλαβετε οτι πισω απο καποια ιδιωτικα πανεπιστημια δεν κρυβεται η πελατειακη σχεση και μεγαλο παραδειγμα ειναι το Deree. Δημιουργει επαγγελματιες με αξιες και αυτοπεποιθηση.

Αυτα για τωρα και συγνωμη αν νευριαζω λιγο αλλα εχουν δει μερικοι τα ιδιωτικα οτι ειναι μονο για λιγους!!!

john@kis81
19-05-08, 10:43
ΥΠΕΡ!!!

Kalimera.Epitrepsete mu na po ke ego tin gnomi mu..
Ego prosopika ime iper tu idiotiku penepistimiu dioti isos etsi ine enas tropos na anevun se epipedo ke ta dimosia..me tin apopsi oti ena idiotiko panepistimio tha prepi na dini poli megalitera efodoia se sxesi me ena dimosio gia na bori na adapexelthi ke na ine adagonistiko alla ke gia na bori na vgazi epistimones me kapia sosta xaraktiristika ke efodia zois.
An ginun idiotika panepistimia isos etsi na allaxun ta pragmata sto dimosio panepistimio to opio tha niothi oti apilite apo to idiotiko ke etsi tha anagkasti na afxisi tis paroxes ke ta efodia tu.
Oso afora to ikonomiko thema tora,kapios gonios pu exi stili to pedi tu se idiotiko sxolio sigura tha exi tin dinatotita na to stili ke se idiotiko panepistimio,aftos pu den exi tin dinatotita na to kani poli apla as min to kani, giati me afti tin logiki den tha eprepe na iparxun ute idiotika sxolia.
Ke as skeftume ligo posi ine afti pu meta to panepistimio fevgun ke pane exoteriko gia kapio anotero titlo, ke pragmatika ine poli...ti ine pio megalo exodo gia tus gonis?? na pai to pedi tus na spudasi exoteriko i na ine stin xora tu ke na spudazi se idiotiko panepistimio ite ine elliniko idiotiko i xeno idiotiko??? ke ektos apo afto apo ena idiotiko panepistimio ine poli pio efkolo na vris dulia ke logo gnorimion..
Isos ola afta sas fenode poli epifaniaka gia na dikeologisun to giati ime iper ton idiotikon panepistimion..ke sto kato kato as xefigume ligo apo tin klisti elliniki nootropia, se oli tin Evropi iparxun ke dimosia ke idiotika panepistimia ta opia siniparxun armonika,,giati oxi ke stin ellada?? ke den ipa pote kanis oti an erthun idiotika tha klisun ta dimosia.
Mipos irthe o keros na ginun ke ta dimosia panepistimia ligo pio adagonistika ke na min epanapavode stin monadikotita tus?? ke giati o gonios na plironi enikio,revma,fos,nero,tilefono,kinoxrista ke ola afta ta exoda gia na exi to pedi tu se mia polh makria apo to spiti tu,ke na exi sinexia to anxos gia to an ine kala,in ine arrosto i oti allo, apo tin stigmi pu bori na dini afta ta lefta se ena idiotiko panepistimio ke na exi to pedi koda tu????

Ke giati afti pu fonazun ke enadionode ke vgenun stus dromus ine mono fitites ke den ine ke gonis??? giati isos gia tus fitites volevi to oti iparxi mono dimosio panepistimio ke borun ke kanun katalipsis opote gustarun?? ke volevi to oti ine makria apo to spiti tus ke ana pasa stigmi borun na kanun oti gustarun xoris na tus prizun i gonis tus???

Ke pera apo ola ta alla den ginete na imaste desmii ton panelladikon exetaseon ke ton va8mon gia mia zoi,giati aftos diladi pu evgale va8mo 15-16 na pai se mia sxoli pu tu aresi alla ine 500 km apo to spiti tu?? i giati aftos pu bori na min itan kala ekini tin mera ton exetaseon na min bi sti sxoli pu theli ke na kani afto pu tu aresi ke na anagkasti na kani allo ena xrono frodistiria ke na perasi olo afto to anxos?? i kapios pu egrapse xamilo va8mo na tu lene i benis stin sxoli pu perases (ke as min ine i epithimiti) i perimene allo ena xrono, ena xrono tis zois su usiastika xameno, ke dinis tu xronu??

Afta ola ine karamela ke ine tis nootropias "eeellllaaaa more..edaxi...ke ti egine?" ke afto ine pu usiastika mamai tin xora afti...

john@kis81
19-05-08, 10:55
Ελεος πια αυτο το παραμυθι με τα λεφτα...

Σπουδαζω στο Deree και το 30% των παιδιων εχουν υποτροφιες και εκπτωσεις διδακτρων.
Εχω 100% υποτροφια και ειμαι παιδι της Κοκκινιας...
Τι σημαινει αυτο???!!! Οτι αγορασα το πτυχιο μου??!!
Ας τελειωνει πλεον αυτη η καραμελα και ας μη μας κοβει αυτη η χωρα τα φτερα να σπουδασουμε αυτο που θελουμε αλλα για καποιους λογους δεν καταφεραμε να το κανουμε σε ενα δημοσιο πανεπιστημιο?
Δηλαδη δεν εχουμε επιλογη και εμεις τα παιδια της Κοκκινιας να σπουδασουμε σε ενα ιδιωτικο πανεπιστημιο αυτο που θελουμε?
Δηλαδη μια ζωη θα κανουμε μια δουλεια καταναγκαστικα απλα επειδη μπηκαμε σε μια σχολη που δεν μας καλυπτει?Και γιατι να μην κανουμε ευχαριστα μια δουλεια που σπουδασαμε με χαρα γιατι αυτο που σπουδασαμε το γουσταραμε?!
Δεν περασα για 50 και 110 μορια στη σχολη που ηθελα και ειχα αγανακτησει!
Γιατι να χανω τη μια χρονια πανω στην αλλη απλα επειδη για μια λαθος πραξη δεν περασα σε αυτο που γουσταρα?
Βαλτε μυαλο μερικοι και καταλαβετε οτι πισω απο καποια ιδιωτικα πανεπιστημια δεν κρυβεται η πελατειακη σχεση και μεγαλο παραδειγμα ειναι το Deree. Δημιουργει επαγγελματιες με αξιες και αυτοπεποιθηση.

Αυτα για τωρα και συγνωμη αν νευριαζω λιγο αλλα εχουν δει μερικοι τα ιδιωτικα οτι ειναι μονο για λιγους!!!

ixa filus pu pigenane sto deree,itan na pao ke ego alla den mu ekatse to ikonomiko..simfono apolita mazi su,alla opos leo ke sto post,imaste tis nootropias aftis,ke epidi p.x adi gia x evales y erxete to dimosio ke su lei i tha pas evro na spudasis i xase ena xrono apo tin zoi su ke dinis tu xronu "eeelllaaaa more ke ti egine?".....

john@kis81
19-05-08, 11:02
KATA!!!!!!!!

gia paradeigma ego pou meno germania....
I aderfh mou spoudasei etzi?
oi goneis mou exoun magazi
kai ego thelw ena xrono akoma k teliwsa.:confi:

Twra oi goneis mou tha plhrwnoun KAI to panepistimio tis aderfhs mou KAI to spiti sto opoio menei KAI ta koinoxrhsta KAI leuta gia na agorasei trofima ktl. KAI to pnepistimio to diko mou KAI thn gkarsonira thn dikh mou KAI ta koinoxrhsta KAI gia na agorasw trfoima ktl........................ ??????????????Mhn skefteste egoisthka, skefthtai k tous allous pou dn exoun polla leuta!!!!

Oi goneis mou meta ti tha trwne?skoulikia????me douleuetai?skefthtai ligw ti letai,
nai kserw ta dhmosia einai se xalia katastash alla k palli, OPOIOS THELEI KATAFERNEI ;)

an thelis file mu gine ligo pio safis..i aderfi su pu spudazi?? ellada?? esi giati piges exoteriko gia na spudasis ke den ekatses edo??an ipirxe idiotiko xeno/elliniko panepistimio pu su prosfere oti su prosferi afto sto exoteriko tha pigenes germania i tha kathosun edo?? i gonis su tha plironan poli ligotera edo apo to na se sidirune stin xenitia.ke an i aderfi su pigene se idiotiko tha pigene MONO AN ITHELE se alli poli ke oxi epidi tis to epevale ena dimosio panepistimio, opote i diki su pali tha plironane ligotera...

john@kis81
19-05-08, 11:11
Και κάποιος που είναι αστέρι αλλά φτωχός τι θα κάνει ρε φίλε;;
Θα καταδικαστεί να μην μπορεί να σπουδάσει;;

Δηλαδή κριτήριο θα είναι το χρήμα και όχι η ικανότητα;

Εγώ είμαι υπέρ της αποκλειστικότητας των δημοσίων, ή έστω και ιδιωτικών με την προυποοθεση ότι ο τρόπος εισαγωγής σε όλα τα πανεπιστήμια θα είναι κοινός.

Γιατί προτιμώ να μπαίνει ο άξιος που κόβει το μυαλό του και μπορεί να περάσεις από μία τόσο απαιτητική διαδικασία όπως οι Πανελλαδικές ΠΑΡΑ ο γιος του πλούσιου μπαμπά που ούτε καν μπαίνει στον κόπο να προσπαθήσει και να πάρει το εισητήριο για τις σπουδές του με την αξία του! :judge:

Kritirio file mu den ine to xrima, an kapios exi axia ,opos les,tha to dixi ite ise se idiotiko ite se dimosio,an o allos ine skrapas..osa lefta ke na exi o babas tu pada skrapas tha min...ke na su ke to allo?? to plusiopedo-skrapas tha pai se idiotiko,opos les, tha tu agorasi o babas to ptixio, opos IPOnois, alla molis tha vgi stin dulia tha troi porta tin mia meta tin alli..epidi akrivos tha exi pari to ptixio me ta lefta ke oxi me tin axia tu...

ke oso afora tis panelladikes giati aftunu pu kovi na kovete gia 20-30 moria ke na min pai stin sxoli pu theli,i gia na pai 8a prepi na pai stu diaolu tin mana apo to spiti tu?????

john@kis81
19-05-08, 11:14
Και κάποιος που είναι αστέρι αλλά φτωχός τι θα κάνει ρε φίλε;;
Θα καταδικαστεί να μην μπορεί να σπουδάσει;;

Δηλαδή κριτήριο θα είναι το χρήμα και όχι η ικανότητα;

Εγώ είμαι υπέρ της αποκλειστικότητας των δημοσίων, ή έστω και ιδιωτικών με την προυποοθεση ότι ο τρόπος εισαγωγής σε όλα τα πανεπιστήμια θα είναι κοινός.

Γιατί προτιμώ να μπαίνει ο άξιος που κόβει το μυαλό του και μπορεί να περάσεις από μία τόσο απαιτητική διαδικασία όπως οι Πανελλαδικές ΠΑΡΑ ο γιος του πλούσιου μπαμπά που ούτε καν μπαίνει στον κόπο να προσπαθήσει και να πάρει το εισητήριο για τις σπουδές του με την αξία του! :judge:


Ke ego afto anarotieme file mu...giati pote kanis apo aftus pu ine KATA (SK@TA (SK@TA)) den exi apadisi pote se afta ta erotimata????

john@kis81
19-05-08, 11:17
Mην αφήνετε τα μικροπολιτικά σας συμφέροντα να βλάψουν αυτό το βήμα για την βελτίωση της παιδείας.
Φυσικά υπέρ αλλά υπό όρους.
Και ο πρώτος είναι η κατάργηση των πανελληνίων.
Η εξίσωση :p τει με τα αει.Η ίσως και η κατάργηση των τεί.Κατάργηση πολλών περιφεριακών τμημάτων αει και τει.Και πολλά πολλά.


+1000

john@kis81
19-05-08, 11:20
Fysika KATA...Den einai ayti katastasi..opoios exei lefta tha mporei na spoudasei ki opoios den exei na afethei sti moira tou...Den einai etsi ta pragmata..

I ayto pou lene merikoi ''se anagkase na pas se idiwtiko???''..ti einai ayta re paidia..eleos,fysika kai tha anagkasteis afou ean dimiourgithoun idiwtika panepistimia tha ypovathmistoun ta dimosia..Den einai lysi ayti...

I lusi einai na stamatisoun oloi na skeftontai ti konoma,na ekupiretoun ta symferonta twn ligwn (mias kai aytoi pou vgainoun stin eksousia den einai TIPOTA para upalliloi twn pollwn diladi tou laou),kai epitelous na xrisimopoihsoun kefalaia na veltiwsoun ti paideia kai oxi tis viles tous...

Me tin idrusi twn idiwtikwn panepistimiwn tha dimiourgithei paideia 2 taxytitwn...osoi exoun lefta(o mpampakas diladi..)tha vriskoun douleia sto telos enw oi upoloipoi oxi...

opios exi tin dinatotita na pai tha pai se idiotiko opiois den tin exi tha pai sto dimosio...etsi ke allios ke to dimosio kalo den ine???? i exis kapia adirisi???

john@kis81
19-05-08, 11:27
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ!!!
ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΝ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΘΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ
Λ Α΄Ι΄Κ Ω Ν ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΠΟΥ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΑΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΑΔΥΝΑΤΑ ΔΥΝΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΜΕ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΤΟΥΣ. . .

ΟΠΟΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΜΑΣ (ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΟ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ).ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ
1. Ο ΚΑΘΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΤΣΕΠΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ 2.Η ΚΑΘΕ ΠΛΟΥΣΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΕΚΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΗΝ ΕΥΚΟΛΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΗ ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ ΤΟΥΣ (ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ). . .


Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕ ΑΝΥΠΑΚΟΗ
ΑΓΩΝΑΣ ΡΗΞΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ!!!


Ne file mu alla otan ego pao gia kafe i fagito,ke ego sidirume monos mu dioti dulevo ke ime 27 xronon ke dulevo apo ta 23,afto pu vlepo ine fitites ke atoma pu menun me ton baba ke tin mama ke pane gia masa ke kafe me ta lefta ton gonion tus......ke kataklizun ta caffe,bar,club..tote den ta ipologizun ta lefta ton gonion tus ute ipologizun afta pu dinun i gonis se trella enikia ke alla exoda stis eparxies...ke pistevo pos i katastasi sta dimosia pio kato den pai..exun patosi...


LAIKES IKOGENIES........:yawn:

.:Giannis
19-05-08, 11:35
Ειμαι υπερ των ιδιωτικων σχολων παρολο που σπουδασα σε δημοσια και τελειωσα επαγγελμα που μου αρεσε. Απλα για του λογου το αληθες καποιος που θελει να σπουδασει σε ιδιωτικο θα παει σε πανεπιστημιο της Ευρωπης και θα το κανει. Επισης το Ελληνικο κρατος εχει αναγνωρισει αν δεν κανω λαθος, λογω του οτι ειμαστε στην ευρωπαϊκη ενωση, καποιες σχολες κρατων-μελων της Ε.Ε οπου δεν χρειαζεται καποιος να παρει ελληνικη-κρατικη πιστοποιηση για να βρει δουλεια στην ελλαδα και το πτυχιο ειναι αναγνωρισμενο με την ληψη του. Οι σχολες της Ευρωπης ειναι κατα το πλειστον ιδιωτικες και οχι απαραιτητα δημοσιες. Αν λοιπον καποιος παει για παραδειγμα ιατρικη στην Ιταλια και στην ελλαδα ειναι αναγνωρισμενο το πτυχιο του, μπαινει ενεργα στην αγορα εργασιας με την ληψη του, σαν να βγηκε απο Ελληνικο πανεπιστημιο. Οποτε δεν με ενδιαφερει να φτιαχτουν ιδιωτικες σχολες στην Ελλαδα. Ισα ισα που το εισοδημα δεν θα ρεει προς τα εξω σε τετοιο βαθμο. Και ειναι λογικο να σου αναγνωριζουν εδω απευθειας πτυχιο αλλου κρατους-μελους της Ε.Ε γιατι απο την αρχη λεγανε οτι ενας κατοικος οποιουδηποτε κρατους της Ε.Ε θα μπορει να εργαζεται και να διαμενει σε οποιοδηποτε αλλο κρατος-μελος. Το να μην θελει καποιος να τα δεχτει δεν ειναι σωστο, γιατι το παιδι που θα παει αυριο να σπουδασει εξω, θα παει σε πανεπιστημιο που ειναι στη λιστα των αναγνωρισμενων, οποτε παλι θα πιασει δουλεια εκει που θα ψαξει. Και επειδη, οπως ειπα εχω τελειωσει δημοσια τριτοβαθμια εκπαιδευση, θα κοιταξω αυριο να αποδειξω με την εργασια μου το ποιος ειναι καλυτερος και αν ειναι καποιος, μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου. Κι αν βγω κατωτερος δεν μου φταει το παιδι που τελειωσε ιδιωτικο, αλλα το κρατος που δεν εκανε ανταγωνιστικη, τη δημοσια εκπαιδευση εξαρχης και πρεπει να ξυπνησει. :smile2:

Οποιος εωδιαφερεται ας κοιταξει αυτα τα link
http://www.ypepth.gr/el_ec_pagesss652.htm
http://www.doatap.gr/gr/links.php
http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/index_en.htm
http://www.neolaia.de/2opseis/DaneiaeeU/periodiko10/OdioaYo_A_A_/odioayo_a_a_.html

john@kis81
19-05-08, 11:41
Ke afto pu lene polli...... oti aftos pu tha anixi idiotiko panepistimio tha to kani gia to kalo tis tsepis tu ke oxi gia to kalo tis pedias..as kitaxume ke ligo ta nosokomia...: pas sto dimosio nosokomio,su zitane fakelaki gia tin amigdales su,benis sto xirurgio ke adi gia afto pu pliroses su kanun enxirisi kili........
pas sto idiotiko...to opio gia na ine idiotiko se kapion aniki...sosta?? ta skas xodra alla vgenis kenurios ke mia xara....ke xoris fakelaki

lipon??aftos pu to eftiaxe to nosokomio gia ti eftiaxe ipame???gia na ikonomisi ke na ipova8misi tin perithalpsi ke epidi den ton niazi i igia i gia na prosferi kati kalitero???
se adithesi me ta dimosia nosokomia pu oso pane ke ginode xirotera....alla an to dite kalitera ke pio prosextika den ginode xirotera giati iparxun ta idiotika...alla giati i kivernisis den xorigun kondilia ke den endiaferode na anava8misun ta dimosia nosokomia me paroxes,piotita axiopistia etsi oste na ginun isotima i kalitera ton idiotikon nosokomion etsi oste o kosmos ite plusios ite ftoxos na protimi ena dimosio...pistevo pos ke enas ikonomika anevasmenos tha protimuse na pai se ena dimosio para se ena idiotiko opu tha plirosi mia periusia..


to idio akrivos opote isxii ke gia ta panepistimia....

john@kis81
20-05-08, 08:06
Fysika KATA...Den einai ayti katastasi..opoios exei lefta tha mporei na spoudasei ki opoios den exei na afethei sti moira tou...Den einai etsi ta pragmata..

I ayto pou lene merikoi ''se anagkase na pas se idiwtiko???''..ti einai ayta re paidia..eleos,fysika kai tha anagkasteis afou ean dimiourgithoun idiwtika panepistimia tha ypovathmistoun ta dimosia..Den einai lysi ayti...

I lusi einai na stamatisoun oloi na skeftontai ti konoma,na ekupiretoun ta symferonta twn ligwn (mias kai aytoi pou vgainoun stin eksousia den einai TIPOTA para upalliloi twn pollwn diladi tou laou),kai epitelous na xrisimopoihsoun kefalaia na veltiwsoun ti paideia kai oxi tis viles tous...

Me tin idrusi twn idiwtikwn panepistimiwn tha dimiourgithei paideia 2 taxytitwn...osoi exoun lefta(o mpampakas diladi..)tha vriskoun douleia sto telos enw oi upoloipoi oxi...


Ma ke tora etsi den ine??? i kano lathos?? opios exi lefta fevgi ke pai exoteriko gia na spudasi ke opios den exi kathete ke pai sto dimosio...
an kano lathos perimeno diorthosi

Insanity
20-05-08, 16:54
Ma ke tora etsi den ine??? i kano lathos?? opios exi lefta fevgi ke pai exoteriko gia na spudasi ke opios den exi kathete ke pai sto dimosio...
an kano lathos perimeno diorthosi

Συμφωνώ. Μόνο μια διευκρίνηση ακόμα. Αν σπουδάζεις στην Ελλάδα σε κάποια σχολή μακρυά από το μέρος που μένεις και πάλι τα έξοδα είναι πολλά και τρέχουν. Για να μην πω ότι ίσως είναι και ίδια με το να σπούδαζες στο εξωτερικό.
Οπότε είναι λάθος να λέμε τη γνωστή καραμελίτσα για πλούσιους π.χ που θα έχουν και θα στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν σε ιδιωτικά από τη στιγμή που ήδη γίνεται αυτό στην Ελλάδα, εδώ και πολλά χρόνια. Αλλού πρέπει να ψάξουμε να βρούμε τα αρνητικά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά κυρίως των δημοσίων που για μένα είναι πολλά και άγνωστα σε πολλούς, δήθεν επαναστάτες και προοδευτικούς.

john@kis81
21-05-08, 08:58
Συμφωνώ. Μόνο μια διευκρίνηση ακόμα. Αν σπουδάζεις στην Ελλάδα σε κάποια σχολή μακρυά από το μέρος που μένεις και πάλι τα έξοδα είναι πολλά και τρέχουν. Για να μην πω ότι ίσως είναι και ίδια με το να σπούδαζες στο εξωτερικό.
Οπότε είναι λάθος να λέμε τη γνωστή καραμελίτσα για πλούσιους π.χ που θα έχουν και θα στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν σε ιδιωτικά από τη στιγμή που ήδη γίνεται αυτό στην Ελλάδα, εδώ και πολλά χρόνια. Αλλού πρέπει να ψάξουμε να βρούμε τα αρνητικά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά κυρίως των δημοσίων που για μένα είναι πολλά και άγνωστα σε πολλούς, δήθεν επαναστάτες και προοδευτικούς.

Kalimera!!Simfono...den leo kati diaforetiko..
+10

Shiva
21-05-08, 09:13
yper. opoios exei as plirwnei pou idi ginete me gimnasia kai likia idiotika. tote tha iparxei kai antagwnismos kai tha ginoun kalitera kai ta idi "dwrean" idrimata. prepei na ksipnisoume. den eimai deksios (malista enantia) alla gia na leitourgisoun swsta ta pragmata prepei na min iparxei monopolio. etsi egine kai me ton ote kai egine pio fthinos. etsi egine kai me ose kai twra olo anabathmizete. bourdoula thelei o ellinas kai kapoion mayro me ena palamari na apo pisw tou na ton kiniga gia na douleyei? e tote na ton exei. kai egw dipla na poulaw bazelini :-)

p.s. ki emena den eixan lefta gia na spoudasw se idiotiko. piga se dimosia kai xwris frontistirio mpika ekei pou goustara kai malista otan eixe protoerthei to sistima me ta 9 panelinios eksetazomena mathimata kai itan ipo dokimi kai fisika poli pio diskolo apo twra. etsi prepei na kanoume oloi. apo to gimnasio ki olas na eimaste wrimoi kai na kseroume ti theloume. oxi kati pedakia pou eida pou kai sto telos tis tritis likiou den iksera pou na pane kai sto mixanografiko epezan tzoker. kai malista emena o patera ou mou eipe den exw lefta gia alli poli empa edw. ti na kanw? mpika stin poli mou. AN EXEIS THELISH TOTE THA TO KATAFEREIS. eksalou oi arxeoi imon progonoi elega oti "ta agatha kopois ktontai". kopiaste lipon. oxi ola masimena sto piato.

Nai psss antagonismos e?
Plaka mas kaneis
Ama itan opos ta les tote tha upirxe kai antagonismos sta lukeia kai sta gumnasia me ta idiotika pou les oti exoun dimiourgithei

Vlepeis kamia veltiosi sta dimosia sxoleia?

john@kis81
22-05-08, 10:32
Nai psss antagonismos e?
Plaka mas kaneis
Ama itan opos ta les tote tha upirxe kai antagonismos sta lukeia kai sta gumnasia me ta idiotika pou les oti exoun dimiourgithei

Vlepeis kamia veltiosi sta dimosia sxoleia?


File mu kalimera.sxetika me afto pu les i sizitisi opote erxete sta logia afton pu ine iper: afu tosa xronia pu iparxun ta idiotika SXOLIA den exi iparxi veltiosi sta dimosia,giati tote vgenun ke lene oli oti tha ipova8misti i dimosia ekpedefsi??
Ke ti enoo?? afu tosa xronia den exi allaxi kati sta dimosia sxolia, tha allaxi kati sta dimosia panepistimia an erthun ta idiotika???etsi ki allios den bori na pane pio xalia..posi exun xasi mathimata,ergasies,ptixia giati kapii anegkefali epidi etsi tus ekatse kanun katalipsis??giati kapios pu exi skisti 5-6 xronia na xani tis exetasis ke na exi to anxos gia allo ena examino i ke xrono akoma exetias kapion ilithion pu to pezun taxa iroes..ke i pio poli apo aftus ine sto 2-3-4 etos...
Opote file mu min fovase gia ta dimosia panepistimia, den prokite na allaxi kati se afta me ton erxomo ton idiotikon...

SpirosG4
22-05-08, 11:20
Profanws kai eimai kata tis idryshs idiwtikwn panepisthmiwn gia pollous kai diaforous logous oi opoioi exoun syzhth8ei polles fores.....
Aformh gia to post mou wstoso den htan auto alla to 1o msg se auto to thread apo to filo pou to anoi3e....Pou anaferei xarakthristika oti to prwto tetoio kollegio pou prepei na anagnwristei einai to Deere......Me olo to sevasmo pros olous h' oles pou foitoun ekei ,apla pe8ana sto gelio molis to eida....Eleos re ksypnate.....Einai dynaton na afhsoume thn katastash etc???

Shiva
22-05-08, 17:09
File mu kalimera.sxetika me afto pu les i sizitisi opote erxete sta logia afton pu ine iper: afu tosa xronia pu iparxun ta idiotika SXOLIA den exi iparxi veltiosi sta dimosia,giati tote vgenun ke lene oli oti tha ipova8misti i dimosia ekpedefsi??
Ke ti enoo?? afu tosa xronia den exi allaxi kati sta dimosia sxolia, tha allaxi kati sta dimosia panepistimia an erthun ta idiotika???etsi ki allios den bori na pane pio xalia..posi exun xasi mathimata,ergasies,ptixia giati kapii anegkefali epidi etsi tus ekatse kanun katalipsis??giati kapios pu exi skisti 5-6 xronia na xani tis exetasis ke na exi to anxos gia allo ena examino i ke xrono akoma exetias kapion ilithion pu to pezun taxa iroes..ke i pio poli apo aftus ine sto 2-3-4 etos...
Opote file mu min fovase gia ta dimosia panepistimia, den prokite na allaxi kati se afta me ton erxomo ton idiotikon...

Den einai ayto pou fovame
Ego apantisa sti quote pou exo kanei apo mia apantisi stis arxikes selides

Alla apo ti stigmi akrivos pou den tha allaksoun ta dimosia giati na ginoun idiotika kai na pigenei o plousios ekei eno ego den tha mporo na pigeno?

Kai akrivos epidi to epipedo ton idiotikon tha einai pio pano apo ayto ton dimosion (e den pezei na einai pio kato) den tha exo ego tin idia poiotita ekpaideusis me ton plousio

Mipos na epikratisei kai feoudarxiko sustima na teleionoume?

DEN EXOUME POU DEN EXOUME ISES EUKAIRIES STI ZOI, E AS EXOUME TOULAXISTON STA ELLINIKA PANEPISTIMIA, AYTO DEN MPOREITE NA TO KATALAVETE?

Georgie11
23-05-08, 00:09
Εγω πιστευω πως πρεπει να γινουν ιδιωτικα πανεπιστημια στην ελλαδα,σε ολο το κοσμο σημερα λειτουργουν ιδιωτικα πανεπιστημια χωρις κανενα προβλημα,ισα ισα που βελτιωνονται περισσοτερο τα κρατικα λογω ανταγωνισμου αφηστε κιολας που τοσοι ελληνες που βγαινουν εξω για να σπουδασουν θα εμεναν εδω,χωρις να βγαζουν τα χρηματα τους εξω και να καταξοδευονται
Και μην μου πειτε πως θα υποβαθμιστουν τα κρατικα,αυτο δεν ειναι ευκολο να γινει και πουθενα δεν εχει γινει σημερα ουτε σε υποδεεστερες χωρες απο την ελλαδα.
Απλως για μενα φοβουνται οι βολεμενοι του συστηματος σημερα την αξιοκρατια μην ξεβολευτουν.

Shiva
23-05-08, 07:05
Εγω πιστευω πως πρεπει να γινουν ιδιωτικα πανεπιστημια στην ελλαδα,σε ολο το κοσμο σημερα λειτουργουν ιδιωτικα πανεπιστημια χωρις κανενα προβλημα,ισα ισα που βελτιωνονται περισσοτερο τα κρατικα λογω ανταγωνισμου αφηστε κιολας που τοσοι ελληνες που βγαινουν εξω για να σπουδασουν θα εμεναν εδω,χωρις να βγαζουν τα χρηματα τους εξω και να καταξοδευονται
Και μην μου πειτε πως θα υποβαθμιστουν τα κρατικα,αυτο δεν ειναι ευκολο να γινει και πουθενα δεν εχει γινει σημερα ουτε σε υποδεεστερες χωρες απο την ελλαδα.
Απλως για μενα φοβουνται οι βολεμενοι του συστηματος σημερα την αξιοκρατια μην ξεβολευτουν.

Nai mono pou uparxei mia diafora
Zoume stin ellada

Edo ta dimosia nosokomeia upovathmistikan (apo tote pou vgikan ta idiotika)
To idio kai ta dimosia sxoleia

Ta dimosia sxoleia palia den eixan ayto to xali pou exoun tora

Den mporei loipon me to pou tha vgoun ta idiotika na les oti tha uparxei antagonismos giati polu apla tote tha upirxe antagonismos kai sta nosokomeia kai sta sxoleia kati pou den isxuei

Den mporeis na les gia tous ellines pou pane sto eksoteriko na spoudasoun
Aytoi mporoun na pane proton kai deuteron katalavan to xali pou epikratei edo kai apla epidi den theloun na asxolithoun i na prospathisoun kai na voithisoun na veltiothei ta paratane kai feugoun

Neeq
23-05-08, 17:27
Και μην μου πειτε πως θα υποβαθμιστουν τα κρατικα,αυτο δεν ειναι ευκολο να γινει και πουθενα δεν εχει γινει σημερα ουτε σε υποδεεστερες χωρες απο την ελλαδα.
Απλως για μενα φοβουνται οι βολεμενοι του συστηματος σημερα την αξιοκρατια μην ξεβολευτουν.

Πες μου σε παρακαλω 1 κρατικο πανεπιστημιο δωρεαν φοιτησης που να είναι μεσα στα μγαλυτερα αυτου του καημενου πλανητη.

Πες μου επισης τι ποσοστο στο εξωτερικο εχουν προσβαση σε ανωτατη εκπαιδευση..
(εδω θα σου δωσω ενα τιπ...το κλειδι ειναι λεξεις οπως "λεφτα" και "υποτροφια ενας στους χιλιους")

.:Giannis
23-05-08, 20:53
Παρακολουθησα τα ποστ σας και παρολο που εχω ποσταρει παραπανω θελω να βαλω και συμπηρωματικα, το οτι εκτος του οτι το επιβαλλει η ευρωπαϊκη ενωση να δημιουργηθουν ιδιωτικα πανεπιστημια και αν δεν επιτραπει η δημιουργια τους, θα μας γονατισουν στα προστιμα, Πρεπει να λαβουμε και υποψιν μας οτι η υποχρεωτικη εκπαιδευση θα ειναι πλεον μεχρι να τελειωσει καποιος το λυκειο. Αυτο σημαινει οτι καθενας ειναι ελευθερος να σταματησει ή να συνεχισει στην τριτοβαθμια εκπαιδευση και συνεπως, να επιλεξει και το ιδιωτικο ή το δημοσιο πανεπιστημιο. Ειμαι υπερ της δημιουργιας ιδιωτικων πανεπιστημιων γιατι ειναι δικαιωμα και επιλογη του καθενα να εχει αυτη την επιλογη. Μηπως να θυμησω σε ολους, οτι υπαρχουν ιδιωτικα δημοτικα, γυμνασια και λυκεια ή για να παω πιο πισω, ιδιωτικοι παιδικοι σταθμοι ? Δηλαδη ειναι τρελλα εγωιστικο να εχουν επιλογη οι γονεις μας οσο ημασταν ανηλικοι και να μην εχουμε εμεις οι ιδιοι σαν ενηλικες. Και για τα ατομα που λετε οτι θα πανε στα ιδιωτικα, οσοι εχουν λεφτα ας πανε, οπως πηγαν και σε ιδιωτικα σχολεια σαν ανηλικοι. Εγω παντως πηγα σε δημοσιο σχολειο. Κι αν καποιοι επικαλεστουν ταξικες διαφορες, να ξερουν οτι στην υποχρεωτικη εκπαιδευση μαθαινεις να ζεις σαν ισος με τον αλλον ειτε εισαι φτωχος ειτε πλουσιος, γιατι δεν εχεις δημιουργησει ακομα τον χαρακτηρα σου και δεν σε νοιαζει μετα με ποιους συναναστρεφεσαι. Απο τη στιγμη που ξεκιναει καποιος και τελειωνει το σχολειο σε ολες τις βαθμιδες στα ιδιωτικα, μετα ειναι αργα γιατι εχει ενηλικιωθει πλεον Ολα ειναι θεμα επιλογης και δικαιωματος του καθενα να σπουδασει σε οτι απο τα 2 θελει. Και στον εργασιακο χωρο θα κριθουν οι διαφορες των αποφοιτων τους. Και αυτα που ακουγονται απο δημοσιογραφους, για καθηγητες του δημοσιου οτι θα πανε στα ιδιωτικα, ειναι χαζομαρες. Ενας συμβασιουχος του δημοσιου θελει να ανανεωσει τις συμβασεις του για να γινει μονιμος και να εχει κατοχυρωσει τη συνταξη και το εφαπαξ του. Και ενας μονιμος δεν μπορει να αφησει τη μονιμοτητα του και να αλλαξει ταμειο ασφαλισης (απο ταμειο δημοσιων υπαλληλων να παει στο ΙΚΑ) και να χασει τη συνταξη του. Δεν εχει καμια λογικη αυτο. Παντως σε μια χωρα που υπαρχει ιδιωτικη πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση που ειναι το σημαντικοτερο γιατι ειναι υποχρεωτικη εκπαιδευση, δεν καταλαβαινω γιατι να μην ειναι και η τριτοβαθμια που δεν ειναι υποχρεωτικη και ο καθενας θα εχει και το δικαιωμα επιλογης μεσα στην χωρα του...
Για 'μενα καλα κανουν και δινουν την επιλογη του ιδιωτικου πανεπιστημιου, αλλα εχουν διαπραξει μεγαλο εγκλημα που εχουν αφησει να υπαρχουν ιδιωτικα σχολεια πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης, διοτι υπαγονται στην υποχρεωτικη εκπαιδευση και αφου ολοι ειχαμε την ιδια υποχρεωση θα επρεπε να την εκπληρωναμε με το ιδιο μεσο (το δημοσιο σχολειο)...

Georgie11
24-05-08, 00:05
Πες μου σε παρακαλω 1 κρατικο πανεπιστημιο δωρεαν φοιτησης που να είναι μεσα στα μγαλυτερα αυτου του καημενου πλανητη.

Πες μου επισης τι ποσοστο στο εξωτερικο εχουν προσβαση σε ανωτατη εκπαιδευση..
(εδω θα σου δωσω ενα τιπ...το κλειδι ειναι λεξεις οπως "λεφτα" και "υποτροφια ενας στους χιλιους")


Δεν υπαρχει δυστυχως φιλε μου και εχεις δικιο,αλλα πιστευω πως αυτο δεν εχει να κανει με την δημιουργια ιδιωτικων πανεπιστημιων στην ελλαδα αλλα με το χαμηλο επιπεδο σπουδων που προσφερεται σημερα στην ελλαδα,και γι'αυτο τρεφω την ελπιδα πως αυτο μπορει να αλλαξει εστω και αναγκαστικα με την εμφανιση των ιδιωτικων πανεπιστημιων που θα παρασυρουν τα κρατικα στα οποια θα βρισκεται και η πλειοψηφια των φοιτητων.
Τωρα οσον αφορα το εξωτερικο δεν γνωριζω τι ποσοστο εχει καποιος να μπει στην ανωτατη εκπαιδευση,αλλα μην ξεχνας οτι και εκει εχουν και κρατικα,επομενως εχουν προσβαση.
Τελος εγω θα ηθελα στην ελλαδα αυτο να γινει με προυποθεσεις οπως το να μπαινουν οι φτωχοι αριστουχοι στα ιδιωτικα χωρις διδακτρα με την μορφη των υποτροφιων.

Neeq
24-05-08, 14:29
Δεν υπαρχει δυστυχως φιλε μου και εχεις δικιο,αλλα πιστευω πως αυτο δεν εχει να κανει με την δημιουργια ιδιωτικων πανεπιστημιων στην ελλαδα αλλα με το χαμηλο επιπεδο σπουδων που προσφερεται σημερα στην ελλαδα,και γι'αυτο τρεφω την ελπιδα πως αυτο μπορει να αλλαξει εστω και αναγκαστικα με την εμφανιση των ιδιωτικων πανεπιστημιων που θα παρασυρουν τα κρατικα στα οποια θα βρισκεται και η πλειοψηφια των φοιτητων.
Τωρα οσον αφορα το εξωτερικο δεν γνωριζω τι ποσοστο εχει καποιος να μπει στην ανωτατη εκπαιδευση,αλλα μην ξεχνας οτι και εκει εχουν και κρατικα,επομενως εχουν προσβαση.
Τελος εγω θα ηθελα στην ελλαδα αυτο να γινει με προυποθεσεις οπως το να μπαινουν οι φτωχοι αριστουχοι στα ιδιωτικα χωρις διδακτρα με την μορφη των υποτροφιων.

Οκ, σεβαστη η αποψη σου αλλα θα σου παραθεσω τις βασικες ενστασεις μου.

Το κλειδι για την αναπτυξη της παιδειας γενικότερα είναι η χρηματοδότηση. Εγω τουλαχιστον δεν πιστευω σε καμμια περίπτωση ότι καποιος πολιτικος θα δωσει παραπανω χρηματα σε ενα δημόσιο πανεπιστημιο. Γιατι το πιστευω? Γιατι δεν το εκανε ποτε, τι θα αλλαξει τωρα με τα ιδιωτικα και θα το κανει? Ποιος ανταγωνισμος θα υπαρξει όταν όλοι μας ξερουμε τη σχεση πολιτικων και επιχειρηματιων? Που κολλανε οι τελευταιοι? Μα φυσικα στη χρηματοδοτηση ερευνας. Ενα τεραστιο κεφαλαιο για καθε πανεπιστημιο.

Αν πιστευει καποιος οτι η σχεση πολιτικος - ιδιωτικο πανεπ. - Εταιρεια που χρηματοδοτει ερευνα για λογαριασμο της, δεν κρυβει δυνατοτητες για τρελες μιζες και κομπινες, είναι το λιγοτερο αισιοδοξος.

Οταν ο Χ επιχειρηματιας μαζεψει επιστημονες πληρωμενους απο διδακτρα για να ερευνουν για λογαριασμο των ιδίων συμφεροντων, τι ελπιδα εχει ενα δημοσιο πανεπιστημιο? Σε ποιον ανταγωνισμο να σταθει τη στιγμη που και τωρα που παιζει μονο του μπαλα, τα κονδυλια μειωνονται, και δεν παω μακρια. Στην ιδια μου τη σχολη η βιβλιοθήκη παραμενει τις μισες ωρες πλεον ανοικτη λογω περιορισμενου προσωπικου και σημαντικοι καθηγητες "κοσμημα" για την ελληνικοι παιδεια, απομακρυνονται δημιουργωντας σιγα σιγα ενα συστημα δημοτικου σχολειου οπου θα εχουμε ενα δασκαλο για -γλωσσα γλωσσα μαθηματικα εμεις κι ο κοσμος -

Προχειρα ενα σεναριο που μου ρχεται ειναι τα διδακτρα και στα δημόσια. Και ουσιαστικα την καταργηση του δικαιωματος στην παιδεια στα κατωτερα οικονομικα στρωματα.

Αντι να ψαχνουμε λοιπον ματζουνια και να απαιτουμε να γινει πανεπιστημιο το ΙΕΚ ΞΥΝΗ, γιατι δεν απαιτουμε κατι αλλο πιο αμεσα εφαρμοσιμο?

15% ΑΕΠ για την παιδεια. Ας μην παρουμε φετος s300 βρε αδερφε. Ας ρισκαρουμε ενα χρονο να εχουμε χειροτερους πυραυλους απο τους Τουρκους δε χαλασε κι ο κοσμος. Ας μην παρουν μιζες φετος και τι εγινε? Θα πεινασει ο Μπουλης?



Ειναι εξοργιστικη η απλοικοτητα που αντιμετωπιζουμε ενα θεμα. Ξερουμε ολοι οτι μας πηδανε πατοκορφα και μας κλεβουν με το νομο και αντι να απαιτησουμε περισσοτερα, προσπαθουμε να σκεφτουμε λυσεις για να μπαλωσουμε αυτα που σκισανε αυτοι που μας πηδανε. Δε θα το καταλαβω ποτε.

erinien
24-05-08, 16:27
ξέρετε ποσα χρόνια ακούω αυτό το θέμα με τις χρηματοδοτήσεις?
απο το λύκειο και τελειώνω το μαστερ μου τώρα. Δεν άλλαξε τίποτα και δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα στο επίπεδο της δημόσιας παιδείας.

Νeeq αυτό που χρειάζεται στα περισσότερα δημόσια πανεπιστήμια είναι σοβαρή αναμόρφωση του προγράμματος σπουδών.
¨Ωστε τα μαθήματά τους να βοηθουν τον φοιτητή να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις της αγοράς.
Αυτό έχει και μεγάλη σχέση με το κατα πόσο βαριούνται ή όχι οι καθηγητές να ασχοληθούν σοβαρά με κάτι τέτοιο.
Και στο λέω απο τη σχολή μου που τελείωσα το προπτυχιακό μου όπου απο ότι θυμάμαι έπεσαν χρηματοδοτήσεις αλλα εγώ η μόνη διαφορά που είδα είναι και καλά τρεις ειδικεύσεις που ήταν απλοί τίτλοι, άχρηστοι στην ουσια, οι οποίοι στηρίζονταν στον συνδυασμό μαθηματων που έπαιρνες.
Και μετά ακούσαμε και πάρα πολλα λόγια για το τι επιπλέον προσπαθούνε να φτιαχτεί. Έλεος.... ούτε τα παιδιά μου δε θα τα δουν αυτά που μας έλεγαν με τους ρυθμούς που έχουν...
3 χρόνια αφού πήρα το πτυχίο μου δεν ειδα τίποτα απο αυτά που λέγαν. ΤΙΠΟΤΑ.

Για ποιο λόγο να μην δεχτώ (σαφέστατα υπο προυποθέσεις) την ύπαρξη ενος ιδιωτικού πανεπιστημίου που θα μου παρέχει αυτά που θέλω?

και πλζ μην αναφερει κάποιος το οικονομικό θέμα γιατί αυτή τη στιγμή δουλέυω για να μπορώ να σπουδάζω σε μια σχολή που είναι τίγκα στα "πλουσιόπαιδα"(που σημαίνει ότι αμα έχεις θέληση τα καταφέρνεις άσχετα απο το που θες να πας.) και δε με βάλαν τα λεφτά στη σχολή αλλα οι υψηλοί βαθμοί μου.
Επίσης να αναφέρω ότι πριν επιλέξω το ιδιωτικό, μπήκα μετά απο δύσκολες εξετάσεις και σε δημόσιο ¨αξιόλογο" μαστερ το οποίο και παράτησα σε 2 μήνες ακριβώς εξαιτίας του "υψηλου" επίπεδου των μαθήματων που μας δίδασκαν.

Neeq
25-05-08, 03:48
ξέρετε ποσα χρόνια ακούω αυτό το θέμα με τις χρηματοδοτήσεις?
απο το λύκειο και τελειώνω το μαστερ μου τώρα. Δεν άλλαξε τίποτα και δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα στο επίπεδο της δημόσιας παιδείας.

Νeeq αυτό που χρειάζεται στα περισσότερα δημόσια πανεπιστήμια είναι σοβαρή αναμόρφωση του προγράμματος σπουδών.
.

Eμεις παντως χρειαζομαστε καθηγητες. Επισης κι εγω δουλευω, οχι για να σπουδασω, αλλα για να ζησω (το ιντερνετ "δανεικο" ειναι). Μηπως να εχω και κανα διδακτρο απο πανω? Κι εγω μιαχαρα θεληση εχω να μαθω αλλα και να ζησω . Δε θα φαω τα νιατα μου στη νυχτα με τους πιωμενους επειδη ο μπουλης δεν μπορει να δωσει ενα φραγκο για την παιδεια, για να φαει το συναφι του.

Και επαναλαμβανω οτι αρνουμαι να μπαλωσω εγω με την εργασια μου τις μλκιες των αλλων.
Τουλαχιστον οχι και με τιμολογιο. Μου αρκει μια χαρα που μου τα παιρνουν πλαγιως, αν ειναι να με χουφτωνουν και με το νομο, να παρω τα βουνα απο τωρα, να πιασω και θεση.

Κανενας ομως δεν εχει απαντησει αν του φαινεται αθωα η σχεση πολιτικος - ιδιοκτητης Ιδ. πανεπ. - χρηματοδοτηση απο εταιρεια. Η σειρα διαβαζεται και αναποδα. Αν εχετε πεσει απο τον Αρη λοιπον, μπορω να σας δωσω μια λεξη να αρχισετε την ερευνα. "Μιζα"

Johnny_47
25-05-08, 22:02
Μπορει καποιος να μου απαντησει στην εξης απλη και ισως και απλοικη ερωτηση : Τι θα προτιμουσατε,ιδιωτικα πανεπιστημια με το θολο και ασαφες τοπιο που εχουν παρουσιαστει απο την κυβερνηση ή δημοσια παιδεια με δημοσια πανεπιστημια τα οποια λειτουργουν σωστα και αποτελεσματικα ?

Και οσον αφορα τον ανταγωνισμο,μαλλον το αορατο χερι ειναι υπερβολικα αορατο....

Nathanie1
29-05-08, 14:15
Όποιος έχει πει κατά προφανώς δεν έχει καταλάβει το θέμα καλά καλά. Το να δημιουργηθούν ιδιωτικά ή μη κρατικά πανεπιστήμια δεν σημαίνει την υποβάθμιση των ελληνικών πανεπιστημίων τα οποία θεωρώ είναι αρκετά υποβαθμισμένα κ το χάλι τους δεν έχει προηγούμενο. Δεν καταλαβαίνω ποιος και γιατί έχει πρόβλημα να δημιουργηθούν ιδιωτικά ή μη κρατικά πανεπιστήμια και γιατί? Δηλαδή αν κάποιος θέλει να σπουδάσει στην Ελλάδα σε ιδιωτικά πανεπιστήμιο να μην του δίνεται αυτή η δυνατότητα? Η μη ύπαρξη ιδιωτικών πανεπιστήμίων μόνο ζημιά κάνει αφού αφενός δεν υπάρχει αξιολόγηση στους καθηγητές που είναι πολύ βασικό και αφετερου Έλληνες που θέλουν να σπουδάσουν αναγκάζονται να δώσουν ένα σκασμό λεφτά σε πανεπιστήμια του εξωτερικού επειδή η Ελλάδα δεν δίνει αυτή την επιλογή του ιδιωωτικού πανεπιστήμιου. Ακόμη δηλαδή μια συνέπεια είναι ότι φεύγει μεγάλος όγκος ελληνικού χρήματος στο εξωτερικό. Είναι γεγονός ότι η δωρεάν παιδεία είναι μεγάλο επίτευγμα, ευλογημένα τα κοκαλα του Γέρου Παπανδρέου που καθιέρωσε δωρεάν παιδεία. Όμως η πραγματικότητα λέει ότι δεν υπάρχει πουθενά δωρεάν παιδεία σε όλο τον κόσμο. Σε δημόσια πανεπιστήμια του εξωτερικού υποχρεούσαι να πληρώσεις και τα δίδακτρα αλλά κ τα βιβλία που θα χρειαστείς. Η δημοκρατία επιβάλλει ο πολίτης να έχει επιλογή που θα σπουδάσει και πώς και όχι να πάρει τον μονόδρομο του ρουσφετιού, των αλλοιωμένων αποτελεσμάτων, των θεμάτων που διαρρέουν στις πανελλήνιες καιι γενικότερα του μέσου που σχετίζεται με τα ελληνικά δημόσια ελληνικά πανεπιστήμια. Η δημοκρατία επιβάλλει να έχουμε ιδιωτικά, δημόσια, μη κρατικά κ κάθε λογής πανεπιστήμια. Όσο περισσότερα τόσο καλύτερα για όλους.
ΦΥΣΙΚΆ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΙΔΡΥΣΗΣ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ Η ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΪΩΝ

Fighter86
29-05-08, 14:37
yper.
osoi exoun leuta outos i allos pigenoun sto eksoteriko, giati na min menoun ta xrimata stin ellada?
na ypovathmistoun parapano ta dimosia dyskolo mias kai einai hdh se athlia katastasi.

an katargisoume ta idiotika sxoleia tha veltiothei i katastasi sta dimosia diladi?

kostkar
30-07-08, 11:36
Και εγώ είμαι ΥΠΕΡ των ιδιωτικών.


Τους λόγους λίγο πολύ τους είπανε άλλοι. Νομίζω είναι καλό να υπάρχει επιλογή. Όποιος θέλει το δημόσιο ας πάει στο δημόσιο όποιος θέλει το ιδιωτικό ας πάει ιδιωτικό.


Τόσος κόσμος στην Ελλάδα θέλει και να δε μπορεί να κάνει μεταπτυχιακά. Μήπως εδώ μπορούν τα ιδιωτικά να βοηθήσουν;

Πιστεύω επίσης ότι μπορεί να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας. Πόσα παιδιά στην Ελλάδα με μεταπτυχιακά και διδακτορικά κάνουν δουλειές ασύμβατες με τα προσόντα τους (και μάλιστα χωρίς να το θέλουν, απλά επειδή δε βρίσκουν κάτι που τους ταιριάζει); Μήπως τα ιδιωτικά μπορούν και εδώ να βοηθήσουν;


Ναι, πρέπει να σκεφτούμε και το ζήτημα της ποιότητας αλλά δεν πρέπει να απορρίπτουμε τα ιδιωτικά επειδή κάποιοι είναι καχύποπτοι για την ποιότητα σπουδών που θα προσφέρουν. Αν δε γίνουν αξιολογήσεις ότι και να πούμε για το επίπεδο σπουδών είναι απλά υποθέσεις. Επίσης, το τι θα πει καλή ποιότητα και υψηλό επίπεδο σπουδών είναι ολόκληρο θέμα. Το ότι σε ένα πανεπιστήμιο κάποιοι απόφοιτοι δε μαθαίνουν κάποια πράματα που τα διδάσκουν στα άλλα δε σημαίνει κατά τη γνώμη μου αυτόματα, χαμηλό επίπεδο σπουδών. Ακόμα και αν κάποιο ιδιωτικό πανεπιστήμιο προσφέρει χαμηλή ποιότητα σπουδών (ότι και αν αυτό σημαίνει), γιατί αποκλείεται στην πορεία να αναβαθμιστεί;

Όσο για αυτούς που μιλάνε για πλούσιους-φτωχούς... πραγματικά πιστεύουν ότι στο δημόσιο πανεπιστήμιο υπάρχει τόσο εξασφαλισμένη ισότητα; Ένα παιδί από άπορη οικογένεια που δε μπορεί να κάνει φροντιστήρια για πανελλήνιες τι πιθανότητες έχει να μπει σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο; Αν ανοίξουν τα ιδιωτικά, μπορεί (υποθετικά) κάποιοι να πάνε σε αυτά, να υπάρχουν πιο πολλές θέσεις στα δημόσια για περισσότερα παιδιά.

Ναι, πρέπει να γίνει και η αναβάθμιση του δημοσίου αλλά μπορεί να γίνει παράλληλα με την αναγνώριση των ιδιωτικών. Δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα αποκλείει το άλλο; Τώρα πότε θα γίνει αυτή η αναβάθμιση; Νομίζω ότι οι κυβερνήσεις έχουν αποδείξει τι μπορούν και τι δε μπορούν να κάνουν για τη δημόσια παιδεία. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι στο άμεσο μέλλον μπορεί, έτσι ξαφνικά να γίνουν πολύ περισσότερες επενδύσεις και χρηματοδοτήσεις. Αν θέλουμε λοιπόν, μόνο δημόσια πανεπιστήμια, τότε να τα δεχτούμε όπως είναι και να μην περιμένουμε και πολλά να αλλάξουν σε αυτά. Αν ήταν θα είχε γίνει. Και μακάρι να κάνω λάθος.


ΥΓ: Και εγώ σε δημόσια πανεπιστήμια σπούδασα.

αρκουδάκι
30-07-08, 15:19
ετσι οπως θελουν να τα κανουν ειμαι ΚΑΤΑ
απλα γιατι οποιος εχει λεφτα θα πηγαινει και οποιος οχι θα σκιζεται με τις πανελληνιες...
Η ΘΕΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΕΓΧΕΙΡΙΣΤΕΙΤΕ ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕ ΜΕ 9 ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΕ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ??
και με τη Βουλγαρια το ιδιο ειναι ,αλλα εκει εχει εστω ενα ΔΟΑΤΑΠ..
εδω ο καθε ασχετος θα γινεται γιατρος και μηχανικος...

αν μπουν στις πανελληνιες (εστω με λιγο μικροτερες βασεις αφου θα πληρωνουν)και τα ιδιωτικα να το κανουν !το δεχομαι με χαρα....:)

kostkar
30-07-08, 17:22
ετσι οπως θελουν να τα κανουν ειμαι ΚΑΤΑ
απλα γιατι οποιος εχει λεφτα θα πηγαινει και οποιος οχι θα σκιζεται με τις πανελληνιες...
Η ΘΕΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΕΓΧΕΙΡΙΣΤΕΙΤΕ ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕ ΜΕ 9 ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΕ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ??
και με τη Βουλγαρια το ιδιο ειναι ,αλλα εκει εχει εστω ενα ΔΟΑΤΑΠ..
εδω ο καθε ασχετος θα γινεται γιατρος και μηχανικος...

αν μπουν στις πανελληνιες (εστω με λιγο μικροτερες βασεις αφου θα πληρωνουν)και τα ιδιωτικα να το κανουν !το δεχομαι με χαρα....:)


Πάνω σ' αυτά που είπες:

1) Γιατί αποκλείεται κάποιος που ήταν κακός μαθητής στο σχολείο να γίνει καλός γιατρός (για να χρησιμοποιήσω το ίδιο παράδειγμα); Εγώ αν και μπήκα στο πανεπιστήμιο με πανελλήνιες δε μπορώ να πω ότι όποιος δεν ήταν καλός στο λύκειο ή δεν έγραψε καλά στις πανελλήνιες δεν αξίζει να σπουδάσει (ακόμα και ιατρική).
Άλλωστε για να μπει στο νοσοκομείο να ειδικευτεί ή να δουλέψει υπάρχει και κάποια διαδικασία αξιολόγησης φαντάζομαι, αν και λεπτομέρειες δε ξέρω. Αφού περνά αυτή την αξιολόγηση και τον δέχεται το νοσοκομείο για να αρχίσει να δουλεύει και να κάνει εγχειρίσεις μάλλον κάποια απαιτούμενη κατάρτιση θα έχει. Πάντα βέβαια μιλάω υποθετικά, αφού ακόμα δε μπορούμε να πούμε τίποτα στα σίγουρα.

2) Πάνω σ' αυτό που είπες για τα λεφτά. Αν το πανεπιστήμιο δεν αξίζει ποιος γονέας θα δώσει τα ωραία του λεφτά για να σπουδάσει το παιδί του; Ο άλλος για να πληρώσει (ποιος ξέρει πόσο) περιμένει να δει και ένα πτυχίο με αξία, νομίζω.


Αλλά επειδή είπες και για ΔΟΑΤΑΠ, μήπως είναι λύση να αναγνωρίζονται τα πτυχία των ιδιωτικών μέσω ΔΟΑΤΑΠ; Απλά σαν ιδέα το λέω.

Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη. :smile2:

margaritaris
30-07-08, 17:58
Καταρχήν όσοι μπαίνουν στα Ιδιωτικά πανεπιστήμια πριν πιάσουν δουλεία θα δώσουν εξετάσεις. Και για να περάσεις στο επόμενο έτος δίνεις εξετάσεις και αν δεν περάσεις κόβεσαι. ΤΕΛΟΣ. Έτσι είναι? Επειδή πληρώνεις πιάνεις δουλεία? Και δεν υποχρέωσε κανέναν σας να πάει σε ιδιωτικό. Όποτε γιατί τόση φασαρία. Και δηλαδή γιατί να μην πάει κάποιος σε ιδιωτικό και ας έχει περάσει στις πανελλήνιες? Αν έρχεται ο κάθε μ@λ@κ@ς και λέει "κατάληψη" οι υπόλοιποι τι φταίνε να μην κάνουν μάθημα και να χάνουν χρόνια? Σας αρέσει αυτό? Και αν εναντιωθείς σε αυτά τα άτομα θα σε σπάσουν και στο ξύλο. Ε όχι ρε φιλέ ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Και όσοι λένε για γιατρούς και γενικά για όλα τα επαγγέλματα που πρέπει να έχεις βγάλει πανεπιστήμιο. Τόσα χρόνια που ήταν το δημόσιο πανεπιστήμιο όλοι βγήκαν μορφωμένοι? Αυτοί που βγαίνουν και πετάνε τις βόμβες στα αυτοκίνητα του λάου, είναι μορφωμένοι? Και μετά τρέχουν και μπαίνουν μέσα στο άσυλο που δεν μπορεί να τους πειράξει κανένας. Μάγκες και καλά. Πάνε στον απλό λαό και πουλάνε μαγκιά αντί να πάνε στην Εκάλη που εκεί τουλάχιστον είναι λεφτάδες.
Και επειδή το παίζεται υπερπατριώτες πείτε μου, τα λεφτά από το πρόστιμο που θα φάει η Ελλάδα αν δεν δημιουργήσει τα κολλέγια ποιος θα το πληρώσει?

αρκουδάκι
30-07-08, 18:07
Καταρχήν όσοι μπαίνουν στα Ιδιωτικά πανεπιστήμια πριν πιάσουν δουλεία θα δώσουν εξετάσεις. Και για να περάσεις στο επόμενο έτος δίνεις εξετάσεις και αν δεν περάσεις κόβεσαι. ΤΕΛΟΣ. Έτσι είναι? Επειδή πληρώνεις πιάνεις δουλεία? Και δεν υποχρέωσε κανέναν σας να πάει σε ιδιωτικό. Όποτε γιατί τόση φασαρία. Και δηλαδή γιατί να μην πάει κάποιος σε ιδιωτικό και ας έχει περάσει στις πανελλήνιες? Αν έρχεται ο κάθε μ@λ@κ@ς και λέει "κατάληψη" οι υπόλοιποι τι φταίνε να μην κάνουν μάθημα και να χάνουν χρόνια? Σας αρέσει αυτό? Και αν εναντιωθείς σε αυτά τα άτομα θα σε σπάσουν και στο ξύλο. Ε όχι ρε φιλέ ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Και όσοι λένε για γιατρούς και γενικά για όλα τα επαγγέλματα που πρέπει να έχεις βγάλει πανεπιστήμιο. Τόσα χρόνια που ήταν το δημόσιο πανεπιστήμιο όλοι βγήκαν μορφωμένοι? Αυτοί που βγαίνουν και πετάνε τις βόμβες στα αυτοκίνητα του λάου, είναι μορφωμένοι? Και μετά τρέχουν και μπαίνουν μέσα στο άσυλο που δεν μπορεί να τους πειράξει κανένας. Μάγκες και καλά. Πάνε στον απλό λαό και πουλάνε μαγκιά αντί να πάνε στην Εκάλη που εκεί τουλάχιστον είναι λεφτάδες.
Και επειδή το παίζεται υπερπατριώτες πείτε μου, τα λεφτά από το πρόστιμο που θα φάει η Ελλάδα αν δεν δημιουργήσει τα κολλέγια ποιος θα το πληρώσει?


100 κολλεγια ιδιωτικα να γινουν, και ναι, να εχεις τη δυνατοτητα!ομως οχι και οταν εισαι μαθητης του 9,5 και πηρες με το ζορι απολυτηριο...αυτος δεν αξιζει να γινει γιατρος, οπως και να εχει!:judge:
και τι εξετασεις δινεις?να σου πω...εγω σπουδασα νομικη, και δινουμε ολοι εξετασεις στον δικηγορικο συλλογο...
ε δεν εχουν καμια δυσκολια!!ειναι γελοιες και περνανε ΟΛΟΙ!αρα ποια ασφαλεια?
και οταν ειναι ιδιωτικο, στην ελλαδα δυστυχως, οπως γινεται και με τα ιδιωτικα σχλεια οι βαθμοι θα χαριζονται!θα περνανε και αυτοι που δεν αξιζουν , απλα επειδη ο μπαμπας πληρωνει!
αρα οι φτωχοι και πανελληνιες θα περνανε,και θα κανουν χρονια να βγουν απο τη σχολη γιατι οι βαθμοι μπαινουν δυσκολα στις εξεταστικες, ενω τα πλουσιοπαιδα να μπαινουν στις καλυτερες σχολες και χωρις κανενα κοπο να βγαινουν, να περνουν τις γελοιες εξετασεις για το επαγγελμα,και να παιρνουν ολες τις δουλειες, γιατι τωρα εκτος απο το μεσον που ειχαν θα εχουν και πτυχιο!!!μπραβο μας!:judge:
να γινουν ιδιωτικα ΑΛΛΑ να μπουν στο συστημα πανελληνιων...μην περναει η σαρα και η μαρα...

αρκουδάκι
30-07-08, 18:12
Πάνω σ' αυτά που είπες:

1) Γιατί αποκλείεται κάποιος που ήταν κακός μαθητής στο σχολείο να γίνει καλός γιατρός (για να χρησιμοποιήσω το ίδιο παράδειγμα); Εγώ αν και μπήκα στο πανεπιστήμιο με πανελλήνιες δε μπορώ να πω ότι όποιος δεν ήταν καλός στο λύκειο ή δεν έγραψε καλά στις πανελλήνιες δεν αξίζει να σπουδάσει (ακόμα και ιατρική).
Άλλωστε για να μπει στο νοσοκομείο να ειδικευτεί ή να δουλέψει υπάρχει και κάποια διαδικασία αξιολόγησης φαντάζομαι, αν και λεπτομέρειες δε ξέρω. Αφού περνά αυτή την αξιολόγηση και τον δέχεται το νοσοκομείο για να αρχίσει να δουλεύει και να κάνει εγχειρίσεις μάλλον κάποια απαιτούμενη κατάρτιση θα έχει. Πάντα βέβαια μιλάω υποθετικά, αφού ακόμα δε μπορούμε να πούμε τίποτα στα σίγουρα.

2) Πάνω σ' αυτό που είπες για τα λεφτά. Αν το πανεπιστήμιο δεν αξίζει ποιος γονέας θα δώσει τα ωραία του λεφτά για να σπουδάσει το παιδί του; Ο άλλος για να πληρώσει (ποιος ξέρει πόσο) περιμένει να δει και ένα πτυχίο με αξία, νομίζω.


Αλλά επειδή είπες και για ΔΟΑΤΑΠ, μήπως είναι λύση να αναγνωρίζονται τα πτυχία των ιδιωτικών μέσω ΔΟΑΤΑΠ; Απλά σαν ιδέα το λέω.

Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη. :smile2:

θα ηταν καλη ιδεα αλλα αντικειται στην αρχη της ισοτητας θα σου πουν μετα...
1)κατα πασα πιθανοτητα ενας που δεν αγαπαει το διαβασμα και δεν εγραψε καλα δεν θα διαβασει τοσα περιοδικα ιατρικης ουτε θα διαβασει πανω απο ενα συγγραμμα για το ιδιο θεμα...θα γινει δηλαδη ενας τεχνοκρατης γιατρουδακος...αυτο φυσικα δεν ειναι απολυτο...πολλοι μπορειι να αξιζουν...θα βγουν ομως πολλοι που δεν αξιζουν με αυτο τον τροπο...

2)ο ιδιος γονεας που προκειμενου το παιδι του να εχει το χαρτι το στελνει Βουλγαρια..αρκει ενα πτυχιο σε αυτη τη χωρα, ακομα κι αν το πανεπιστημιο ηταν χαλια απο γνωσεις...:)

margaritaris
30-07-08, 18:48
Κοιτα @αρκουδακη. Δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα οπως τα λες. Το οτι μπορει να μπαινουν ατομα του 9.5 μεσα ενταξει δεν διαφωνω. Αλλα αυτοι για να βγαζουν 9.5 σημαινει οτι ουτε καν παρακολουθουν. Οποτε σιγα μην προχωρησουν. Θα σταμματησουν στο λυκειο. Αλλα κοιτα, καταρχην καταργουνται οι αιωνιοι φοιτητες. Αυτα τα σχολεια δεν θα λειτουργουν απαραιτητα με τους κανονισμους της Ελλαδας. Αφου θα συνεργαζονται με ξενα κολλεγια. Και οσο γιαυτο που λες για το χρημα και τους βαθμους. Πριν αρκετες 10ετιες οντως βαζανε τα παιδια τους στα ιδιωτικα οταν αυτα ηταν στουρναρια. Τωρα γινεται ακριβως το αντιθετο. Τα παιδια που βγαινουν απο ιδιωτικα ειναι κατα ΠΟΛΥ πιο μορφωμενα απο τους υπολοιπους. Επισης αν ο διευθυντης του καποιου ιδιωτικου πανεπιστιμιου παρει λεφτα παραπανω σαν λαδωμα, παει φυλακη. Εαν λοιπον ο καθε διευθηντης της καθε αυτης σχολης δεν δεκτει το λαδωμα τοτε τι θα κανουν οι γονεις? Στα δημοσια δεν μπορει να παει!!! Εχει 2 επιλογες. Σταμματαει ή συνεχιζει. Στο να συνεχισει εχει παλι 2 επιλογες. Ή διαβαζει και παιρναει ή δεν διαβαζει και κοβετε.

Και οσο για την σχολη που περασες. Σημαινει οτι διαβασες. Αν ο αλλος δεν διαβαζει και το ονομα του να του πουν να γραψει... δεν θα καταφερει.

Και για την τελευταια προταση που λες : "να γινουν ιδιωτικα ΑΛΛΑ να μπουν στο συστημα πανελληνιων...μην περναει η σαρα και η μαρα..."
Θα εχουν διαφορετικες εξαιτασεις και αν ειναι θα κοβονται. Και αν λειτουργησουν καλα τα Ιδιωτικα Πανεπιστημια θα της κοψουν τις εξετασεις γενικα. Θεμα χρονου ειναι και τα 2.

kostkar
30-07-08, 19:32
θα ηταν καλη ιδεα αλλα αντικειται στην αρχη της ισοτητας θα σου πουν μετα...
1)κατα πασα πιθανοτητα ενας που δεν αγαπαει το διαβασμα και δεν εγραψε καλα δεν θα διαβασει τοσα περιοδικα ιατρικης ουτε θα διαβασει πανω απο ενα συγγραμμα για το ιδιο θεμα...θα γινει δηλαδη ενας τεχνοκρατης γιατρουδακος...αυτο φυσικα δεν ειναι απολυτο...πολλοι μπορειι να αξιζουν...θα βγουν ομως πολλοι που δεν αξιζουν με αυτο τον τροπο...

2)ο ιδιος γονεας που προκειμενου το παιδι του να εχει το χαρτι το στελνει Βουλγαρια..αρκει ενα πτυχιο σε αυτη τη χωρα, ακομα κι αν το πανεπιστημιο ηταν χαλια απο γνωσεις...:)


Αρκετοί θα υποστήριζαν όσα λες, αλλά:
1) Αν δε διαβάζει όπως λες πολλά συγγράμματα και περιοδικά, (που είναι σημαντικό) κάπου θα σκοντάψει. Ακόμα και στο Πανεπιστήμιο αλλά και στη δουλειά του, αν δεν είναι καλός δε θα προχωρήσει.

2) Γι' αυτό δε φταίει μόνο το πανεπιστήμιο στη Βουλγαρία. Φταίει το γενικότερο κλίμα. Επίσης δεν έχω δει καμία έρευνα που να δείχνει ότι οι γιατροί από Βουλγαρία, Ρουμανία είναι όντως χειρότεροι από αυτούς που τελειώνουν το Ελληνικό Δημόσιο. Αν δε γίνει έρευνα (μάλλον αν δε γίνουν πολλές έρευνες) νομίζω πως ότι και να πούμε είναι υποθέσεις.

Και αυτό που λες για πανεπιστήμια "χάλια από γνώσεις" το λένε πολλοί και για τα Ελληνικά δημόσια της περιφέρειας.

αρκουδάκι
30-07-08, 22:17
ναι, θα σκονταψει καπου, αλλα θα εχει φαει πρωτα 5-6 ασθενεις!:p
έρευνα δεν εχει βγει, αλλα εγω που ξερω νομικους απο Αγγλια και τους συγκρινω με μενα, ακομα και στο ευρωπαικο δικαιο που ειναι κοινο,δεν ξερουν την τυφλα τους!!!!:)
αυτο γιατι βγαινουν απο τη σχολη με εξετασεις-παρωδια,αλλιως τετοια ελλειψη γνωσεων με πτυχιο δεν εξηγειται!
καταλαβαινω οσα λετε, και εγω θεωρω οτι καλο ειναι να υπαρχουν και τα ιδιωτικα...
απλα δεν ειναι λιγο αδικο εγω να εφαγα τα νιατα μου για να περασω στη σχολη και οι πλουσιοι να περνανε ευκολοτατα?
και αν οι πανελληνιες δεν περιοριζουν οπως τωρα τους εισακτεους στις περιζητητες σχολες, φανταζεστε τι θα γινει οταν ολοι γινουμε γιατροι δικηγοροι και πολυτεχνιτες??:)
θα εξαφανιστουν οι υδραυλικοι:p

kostkar
31-07-08, 06:32
ναι, θα σκονταψει καπου, αλλα θα εχει φαει πρωτα 5-6 ασθενεις!:p
έρευνα δεν εχει βγει, αλλα εγω που ξερω νομικους απο Αγγλια και τους συγκρινω με μενα, ακομα και στο ευρωπαικο δικαιο που ειναι κοινο,δεν ξερουν την τυφλα τους!!!!:)
αυτο γιατι βγαινουν απο τη σχολη με εξετασεις-παρωδια,αλλιως τετοια ελλειψη γνωσεων με πτυχιο δεν εξηγειται!
καταλαβαινω οσα λετε, και εγω θεωρω οτι καλο ειναι να υπαρχουν και τα ιδιωτικα...
απλα δεν ειναι λιγο αδικο εγω να εφαγα τα νιατα μου για να περασω στη σχολη και οι πλουσιοι να περνανε ευκολοτατα?
και αν οι πανελληνιες δεν περιοριζουν οπως τωρα τους εισακτεους στις περιζητητες σχολες, φανταζεστε τι θα γινει οταν ολοι γινουμε γιατροι δικηγοροι και πολυτεχνιτες??:)
θα εξαφανιστουν οι υδραυλικοι:p



Πιάσαμε που πιάσαμε την κουβέντα τώρα, ας τη συνεχίσουμε λοιπόν:rofl:

Έχουν οπωσδήποτε νόημα αυτά που λες. Όμως:

1) Δεν είναι λίγο απόλυτο να τον κατηγορήσεις ότι θα έχει φάει πρώτα 5-6 ασθενείς; Δε θα πρέπει να περάσει κάποια αξιολόγηση πριν αρχίσει να δουλεύει ή να ειδικεύεται; Δε θα είναι υπό κάποια παρακολούθηση στην αρχή;
Βέβαια επαναλαμβάνω δε ξέρω ποιες είναι αυτές οι διαδικασίες
Ξέρω όμως ότι και οι απόφοιτοι Ιατρικής του Δημοσίου, που αρίστευσαν στις Πανελλήνιες δεν είναι θεοί. Συμβαίνει και αυτοί να μη θεραπεύουν όλους τους ασθενείς τους...

2) Σ' αυτό που λες για νομικούς της Αγγλίας, φαντάζομαι ότι έχεις υπόψη σου ότι οι διεθνείς αξιολογήσεις που γίνονται βρίσκουν τα Βρετανικά Πανεπιστήμια καλύτερα από τα Ελληνικά.
Δε ξέρω για Νομική συγκεκριμένα αλλά ξέρω ότι στην Ελλάδα το δημόσιο πανεπιστήμιο έχει και κάπως υψηλές απαιτήσεις από τους φοιτητές, κυρίως πολλά μαθήματα (γι' αυτό και αρκετοί αργούν να τελειώσουν).

Είναι δύσκολο να προσδιορίσουμε τι είναι καλή ποιότητα και υψηλό επίπεδο σπουδών. Αυτό που λες για γνώσεις και έλλειψη γνώσεων ίσως ισχύει. Μήπως όμως το ζητούμενο δεν είναι μόνο αυτές οι γνώσεις που αυτοί δεν έχουν; Απλά υποθέσεις κάνω.

Φυσικά η γνώμη σου είναι σεβαστή και χρήσιμη αλλά χρειάζονται και οι γνώμες άλλων (φοιτητών, καθηγητών, εργοδοτών) και άλλα στοιχεία πριν βγάλουμε γενικά συμπεράσματα.

3) "απλα δεν ειναι λιγο αδικο εγω να εφαγα τα νιατα μου για να περασω στη σχολη και οι πλουσιοι να περνανε ευκολοτατα?"
Βέβαια είναι άδικο αλλά δε νομίζω ότι το πρόβλημα εδώ οφείλεται στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ποιος φταίει είναι μεγάλο θέμα

"και αν οι πανελληνιες δεν περιοριζουν οπως τωρα τους εισακτεους στις περιζητητες σχολες, φανταζεστε τι θα γινει οταν ολοι γινουμε γιατροι δικηγοροι και πολυτεχνιτες??:)"

Ειδικά στη Νομική γίνεται πανικός, από αυτά που έχω ακούσει και με μεταγραφές από εξωτερικό. Οι πανελλήνιες δεν ήταν ακριβώς μονόδρομος.

Έχεις δίκιο ότι δεν είναι καλό να γίνουμε όλοι δικηγόροι, γιατροί κλπ. Και εδώ όμως νομίζω ότι δε φταίνε τα ιδιωτικά.


Συμφωνώ όμως απόλυτα με αυτό που λες ότι η αναγνώριση πρέπει να γίνει υπό προϋποθέσεις και πρέπει να καθιερωθεί ένα σύστημα αξιολόγησης ώστε να παρακολουθούνται όλα τα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης συνέχεια και συστηματικά. Αυτό πρέπει να γίνει έτσι κι αλλιώς. Γνωρίζω βέβαια ότι αυτό δεν είναι και τόοοοοοσο εύκολο όσο ακούγεται

ΥΓ: Δεν έχω άποψη για το αν (όταν τα ιδιωτικά αναγνωριστούν) θα πρέπει να δέχονται με πανελλήνιες ή γενικά με το ίδιο σύστημα με τα δημόσια.

margaritaris
31-07-08, 09:00
απλα δεν ειναι λιγο αδικο εγω να εφαγα τα νιατα μου για να περασω στη σχολη και οι πλουσιοι να περνανε ευκολοτατα?
και αν οι πανελληνιες δεν περιοριζουν οπως τωρα τους εισακτεους στις περιζητητες σχολες, φανταζεστε τι θα γινει οταν ολοι γινουμε γιατροι δικηγοροι και πολυτεχνιτες??:)
θα εξαφανιστουν οι υδραυλικοι:p

Καταρχην δεν θα μπαινουν εκει απαραιτητα πλουσιοι. Δεν ειναι απολυτο αυτο. Και ενας που ο πατερας του βγαζει 1000 ευρω το μηνα εχει δικαιωμα να μπει!!! Νομιζω οτι εκει το εχεις σκεφτει λιγο λαθος. Γιατι και εγω οταν θα δωσω φετος αν δεν περασω το σκεφτομαι να μπω εκει. Και ο πατερας μου εχει βγει στην συνταξη και αντε το πολυ 1000 ευρω να παρει.:unsure:
Επισης τα χρονια αλλαζουν και πρεπει ολοι μας να καταλαβουμε πως η εισαγωγη σε ενα πανεπιστημιο δημοσιο απο πριν 10 χρονια εχει αλλαξει. Οπως και η εκπαιδευση στα σχολεια (γυμνασια-λυκεια). Τα πραγματα εχουν γινει ποιο ευκολα. Οποτε και αυτος που φοιτουσε πριν 10 χρονια θα πρεπει να εχει το παραπονο και να λεει οτι: "Δεν ειναι αδικο εμεις να ριχναμε το διαβασμα της ζωης μας για να περασουμε την ταξη ή να μπουμε στο Πανεπιστημιο, και η νεα γενια (του 2008) να δινει, (για αυτους), γελειες εξετασεις?" Ελπιζω να καταλαβες τι εννοω.

Και τελος δεν θα γινουν ολοι γιατροι δικιγοροι κ.τ.λ γιατι οτι και να κανουν εαν δεν διαβασουν, και αφου επιμενεις οτι θα πληρωσουν για να περασουν, εαν πιασουν δουλεια και δεν ξερουν την τυφλα τους.....στην δουλεια δεν πληρωνουν για να περασουν. Δουλευουν για να πληρωθουν. Αρα οσοι αποτυχουν θα δουλεψουν σαν υδραυλικοι.

:)

Dimitra©
31-07-08, 12:34
Βασικά να σημειώσω κάτι με αφορμή κάποια posts που διάβασα παραπάνω.

Υπάρχει ήδη η τάση αποκοπής της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης από τη διαδικασία εισαγωγής στην τριτοβάθμια. Που σημαίνει τι ακριβώς.. Ότι άλλες εξετάσεις θα διεξάγονται για την απόκτηση απολυτίου πτυχίου και άλλες για την εισαγωγή σε κάθε Τμήμα της Ανώτατης εκπαίδευσης. Κάθε Τμήμα θα διεξαγάγει διαγωνισμό για την αποδοχή εισακτέων φοιτητών.
Κάτυι το οποίο θα συμβαίνει και στα μη κρατικά (ο όρος ιδιωτικά είναι λανθασμένος, όχι επειδή δεν θα υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, αλλά επειδή δεν περιλαμβάνει όλα τα μη κρατικά).

Πράγμα που με τη σειρά του επεξηγείται ως εξής:
Ο βαθμός απολυτηρίου θα λαμβάνεται ως ένα βαθμό υπόψιν με κυριότερο κριτήριο ωστόσο το βαθμό επιτυχίας στις εξετάσεις εισαγωγής. Κάτι αντίστοιχο με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ και το βαθμό πτυχίου. Αυτά είναι τα πλάνα και κινούνται σε αυτήν την κατεύθυνση οπότε δεν βλέπω λόγο αναφοράς στα απολυτήρια επιπέδου βαθμού 9,5. Αυτό σημαίνει αποτυχία απόκτησης απολυτηρίου Δευτεροβάθμιας και αυτόματα αποκλεισμό από τις εξετάσεις εισαγωγής στην Τριτοβάθμια. Είναι σαν να δίνει ένας μη πτυχιούχος εξετάσεις διορισμού με τον ΑΣΕΠ πχ.

αρκουδάκι
01-08-08, 00:27
παιδια καταλαβαινω αυτα που λετε, και εχετε πολλα δικαια, απλα φοβαμαι οτι στην ελλαδα, ετσι οπως εμεις ειμαστε διαρθρωμενοι,με τα ρουσφετια, με την αξια ενος πτυχιου για να παρεις δουλειες και οχι την πραγματικη αξια των γνωσεων, γλ δημιοσιο με τα ξερα και απροσωπα μορια, νομιζω οτι το να δωσουμε πτυχια σε διαφορους που δεν θα το αξιζουν θα ειναι λαθος...
να γινουν αλλα να προσεξουμε λιγο..δεν νομιζω οτι διαφωνουμε ,μαλλον το ιδιο πραγμα λεμε...:)

δημητρα αυτο που λες ειναι σωστο, κι ειναι ενα μεγαλο θεμα αν αυτο θα πρεπει να γινει...
υπηρξα κομματικο μελος για λιιγο καιρο, μεχρι να σιχαθω και να φυγω, και διαπιστωσα οτι οι καθηγητες δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ αμεροληπτοι, και αυτο φαινεται απο τα ιδια επιθετα που εχουν μεταξυ τους, λες και μονο οι γιοι των καθηγητων ηταν αξιοι να παρον τις θεσεις διδακτικου προσωπικου...:)εκτος απο τα ιδια επιθετα, εμαθα και για πολλα κουμπαρια και συγγενειες μεταξυ τν υποψηφιων λεκτορων και των καθηγητων...
ματα απο αυτες λοιπον τις εμπειριες νομιζω ειναι λαθος να αφησουμε σε τοσο διαβλητες διαδικασιες την εισαγωγη των παιδιων...
οι πανελληνιες ειναι χαλια?ΝΑΙ.
στο εξωτερικο αυτο το συστημα λειτουργησε?ΝΑΙ
ειναι τετοιου ειδους επιλογη φοιτητων για την ελλαδα, την χωρα των κουμπαρων?ΟΧΙ:no:

μην ξεχναμε δηλαδη οτι την επιλογη θα την κανουν ανθρωποι, με πολλους φιλους και συγγενεις!!!οι πανελληνιες ειναι απανθρωπες, ειναι ομως αδιαβλητες...

kostkar
01-08-08, 08:08
Συνεχίζουμε λοιπόν τη συζήτηση... ωραία. :gathering
:judge:

Αρκουδάκι, αν καταλαβαίνω καλά (και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) υποστηρίζεις ότι θα πρέπει να μπαίνουν στα ιδιωτικά με πανελλήνιες ή τέλος πάντων με το ίδιο σύστημα που θα ισχύει για την εισαγωγή στα δημόσια.

Εδώ η αλήθεια είναι ότι δε μπορώ να έχω ολοκληρωμένη γνώμη γιατί δε ξέρω τι ισχύει στο εξωτερικό ακριβώς. Νομίζω ότι στην Αμερική που υπάρχουν πολλά ιδιωτικά και δημόσια Πανεπιστήμια το σύστημα εισαγωγής είναι περίπου το ίδιο (με τα SAT κλπ). Ξαναλέω δεν είμαι σίγουρος. :unsure:

Θα σου πω κάτι που έγραψα πριν: Οι πανελλήνιες δεν ήταν ποτέ μονόδρομος για εισαγωγή σε ΑΕΙ (βλέπε μεταγραφές κλπ). Πολλοί δε υποστηρίζουν ότι δεν είναι και τόοοοοοοσο αδιάβλητες. Εντάξει κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Μήπως πρέπει να καθιερωθούν πολλά και διαφορετικά συστήματα εισαγωγής στα πανεπιστήμια γενικά (π.χ. να υπάρχει επιλογή: πανελλήνιες ή Baccalaureate) .... έτσι σαν ιδέα το λέω. Εγώ απλά αυτό που υποστηρίζω είναι πως είναι λάθος να θεωρούμε ότι ο κακός μαθητής στο λύκειο που δεν πάει καλά στις πανελλήνιες δεν αξίζει να σπουδάσει.


Έχεις δίκιο, παίζουν πάντα ρόλο οι νοοτροπίες και αν είναι τέτοιες που ο καθένας να προωθεί το γνωστό, το φίλο, το συγγενή... άστα να πάνε. Γνωρίζεις, όμως, καλύτερα από όλους ότι ακόμα και με τις Πανελλήνιες να είναι όπως είναι, η αναξιοκρατία ακόμα και στα δημόσια πανεπιστήμια δε λείπει. :hmmm:


Το σίγουρο είναι πως ότι απόφαση και να παρθεί θα υπάρχουν :angry2: αντιδράσεις και διαμαρτυρίες.

Dimitra©
01-08-08, 13:05
Μ'αρέσει που μιλάμε πολιτισμένα.
Λοιπόν, φίλτατο αρκουδάκι μου, κι εγώ υπήρξα μέλος πολιτικής παράταξης στη διάρκεια της φοίτησής μου, χωρίς αυτό να σημαίνει όμως, ότι βοηθήθηκα και γι'αυτό μεροληπτώ. Κάθε άλλο θα έλεγα. Παρ'όλα αυτά, αυτή η ενασχόλησή μου με ανάγκασε να ενημερωθώ.
Αυτό που έχω να πω είναι ότι ποτέ ένα νομοσχέδιο δεν μπορεί να διαμορφωθεί με βάση το γεγονός ότι ζούμε στη χώρα της ρουφιανιάς. Αυτό είναι μια αλήθεια την οποία γνωρίζουν ακόμη και τα τσιμέντα αλλά δεν μπορεί να αποτελέσει υποβάθρωση για τη λειτουργία της νομοθετικής και εκτελεστικής εξουσίας.

αρκουδάκι
01-08-08, 23:08
Συνεχίζουμε λοιπόν τη συζήτηση... ωραία. :gathering
:judge:

Αρκουδάκι, αν καταλαβαίνω καλά (και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) υποστηρίζεις ότι θα πρέπει να μπαίνουν στα ιδιωτικά με πανελλήνιες ή τέλος πάντων με το ίδιο σύστημα που θα ισχύει για την εισαγωγή στα δημόσια.

Εδώ η αλήθεια είναι ότι δε μπορώ να έχω ολοκληρωμένη γνώμη γιατί δε ξέρω τι ισχύει στο εξωτερικό ακριβώς. Νομίζω ότι στην Αμερική που υπάρχουν πολλά ιδιωτικά και δημόσια Πανεπιστήμια το σύστημα εισαγωγής είναι περίπου το ίδιο (με τα SAT κλπ). Ξαναλέω δεν είμαι σίγουρος. :unsure:

Θα σου πω κάτι που έγραψα πριν: Οι πανελλήνιες δεν ήταν ποτέ μονόδρομος για εισαγωγή σε ΑΕΙ (βλέπε μεταγραφές κλπ). Πολλοί δε υποστηρίζουν ότι δεν είναι και τόοοοοοοσο αδιάβλητες. Εντάξει κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Μήπως πρέπει να καθιερωθούν πολλά και διαφορετικά συστήματα εισαγωγής στα πανεπιστήμια γενικά (π.χ. να υπάρχει επιλογή: πανελλήνιες ή Baccalaureate) .... έτσι σαν ιδέα το λέω. Εγώ απλά αυτό που υποστηρίζω είναι πως είναι λάθος να θεωρούμε ότι ο κακός μαθητής στο λύκειο που δεν πάει καλά στις πανελλήνιες δεν αξίζει να σπουδάσει.

Έχεις δίκιο, παίζουν πάντα ρόλο οι νοοτροπίες και αν είναι τέτοιες που ο καθένας να προωθεί το γνωστό, το φίλο, το συγγενή... άστα να πάνε. Γνωρίζεις, όμως, καλύτερα από όλους ότι ακόμα και με τις Πανελλήνιες να είναι όπως είναι, η αναξιοκρατία ακόμα και στα δημόσια πανεπιστήμια δε λείπει. :hmmm:


σίγουρα οι πανελληνιες δεν ηταν ποτε μονοδρομος, και υπηρχαν πολλα παραθυρακια, αλλα ειναι αλλο να εχουμε παραθυρακια, αλλα να ανοιξουμε τερατιες πορτες!!!:smile2: ο αριθμος που θα εχουμε τωρα, τετοιων φοιτητων, τωρα θα γινει τεραστιος..γιατι ακομα κι αν πεις οτι πηγαιναν στο εξωτερικο πολλοι αποτυγχοντες, ο παραγων του εξωτερικου και των εξοδων επηρεαζε καποιους και δεν εφευγαν..τωρα θα πανε οοολοι για γιατροι δικηγοροι και πολυτεχνιτες αφου θα μπορουν, και θα ερημωσουν και ολα τα τει της περιφερειας..

το ξερω οτι ειναι λαθος να κοβουμε τις ευκαιριες απο τους κακους μαθητες, απλα:
η κοινωνια πρεπει να εχει ΚΑΠΟΙΑ ισοτητα, που δεν μπορει να εχει πληρως εννοειται, αλλα πρεπει να το προσπαθει...και λεμε τωρα...η αγορα αντεχει χ γιατρους...οι αλλου δεν χωρανε και θα γινουν σερβιτοροι..πως θα αποφασισουμε ποιοι θα παρουν αυτες τις χ θεσεις?
πρεπει να βρουμε ενα αντικειμενικο κριτηριο...
η αποδοση ως μαθητης ειναι ενα δικαιο κριτηριο...ισως οχι σωστο αλλα δικαιο...
το ποιου η οικογενεια εχει λεφτα ειναι αδικο κριτηριο...:)
γιατι στερει την ισοτητα των ευκαιριων στην κοινωνια μας..
το ξερω οτι ουτως η αλλως υπαρχουν αδικιες και παραθυρακια για την αδικια, αλλα αν νομιμοποιησουμε την αδικια απλα θα την κανουμε πολλη περισσοτερη..
αν ερχονταν με μεταγραφες και δοαταπ 1000 γιατροι, τωρα ακομα και η μεση ταξη θα στειλει τα παιδια της στο γειτονικο κολλεγιο, προκειμενου η μανα να λεει στη γειτονισσα με καμερι οτι εχει παιδι γιατρο.:rofl:
δυστυχως ετσι ειναι η ελληνικη οικογεια και κοινωνια...αρα θα εχουμε 5000 γιατρους...μπορει η ελληνικη αγορα να τους απορροφησει ολους?οχι...
ετσι θα βρεθουν στην ανεργια και τα παιδια που αξιζαν και περασαν με το δικαιο κριτηριο...ενω καποιοι που πηραν το χαρτι με το αδικο κριτηριοθα παρουν θεσεις πχ στα νοσοκομεια λογω ρουσφετιου...
θα κανουν δηλαδη κορεσμενους τους κλαδους που ειναι ηδη κορεσμενοι, ενω για μενα δεν εχουν το δικαιωμα, γιατι τους χ γιατρους που χωρουσε η αγορα επρεπε να τους διαλεξουμε με ενα πιο καλο κριτηριο απο το τι λεφτα εχει ο μπαμπας...
η ιδεα σου για τα συστηματα ειναι σωστη..αυτο λεω, οτι πρεπει να κατσουμε και να σκεφτουμε διαφορα πιθανα συστηματα...



Μ'αρέσει που μιλάμε πολιτισμένα.
Λοιπόν, φίλτατο αρκουδάκι μου, κι εγώ υπήρξα μέλος πολιτικής παράταξης στη διάρκεια της φοίτησής μου, χωρίς αυτό να σημαίνει όμως, ότι βοηθήθηκα και γι'αυτό μεροληπτώ. Κάθε άλλο θα έλεγα. Παρ'όλα αυτά, αυτή η ενασχόλησή μου με ανάγκασε να ενημερωθώ.
Αυτό που έχω να πω είναι ότι ποτέ ένα νομοσχέδιο δεν μπορεί να διαμορφωθεί με βάση το γεγονός ότι ζούμε στη χώρα της ρουφιανιάς. Αυτό είναι μια αλήθεια την οποία γνωρίζουν ακόμη και τα τσιμέντα αλλά δεν μπορεί να αποτελέσει υποβάθρωση για τη λειτουργία της νομοθετικής και εκτελεστικής εξουσίας.

:)
κι εμενα μου αρεσει που τα λεμε ετσι..
επειδη σπουδασα νομικη και εχω δει πολλουε νομους στη ζωη μου, ειδα οτι εχουν ληφθει πολλα μετρα για την αντιμετωπιση του ρουσφετιου...
πχ η μη μονιμοποιηση των συμβασιουχων, και η τροποποιηση του συνταγνατος ωστε να απαγορευεται η μονιμοποιηση τους, εγινε μονο για το λογο οτι εκεινες οι προσληψεις εγιναν εκτος ασεπ και αρα με ρουσφετι:)
οπου συμφερει το κρατος δηλαδη το ρουσφετι το υπολογιζουν πριν κανουν νομοσχεδια:)

εξαλλου ομως, ενας απο τους σκοπους του κρατους ειναι να διασφαλιζε την αρμονικη συμβιωση των πολιτων,,,για να γινει αυτο απαιτειται στοιχειωδης δικαιοσυνη, και η δικαιοσυνη παει χερι χερι με την ισοτητα...
ισοτητα οχι αριθμητικη, αλλα ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ...δηλαδη δεν τους κανουμε ολους ισους κι ομοιους, γιατι κι αυτο ειναι αδικο, αλλα αναλογα με την δυναμη πχ η φορολογια, αναλογα με την επιδοση στο ασεπ η προσληψη, αναλογα με τον αριθμο τεκνων η μοριοδοτηση ..
μονο αυτο ικανοποιει το αισθημα δικαιου μεσα μας, και αυτη ειναι η συνταγματικη επιταγη..ολοι οι ελληνες να ειναι ισοι..
εγω οπως εξηγησα στον φιλο ανωθεν νομιζω οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια στην ελλαδα, ετσι οπως ειμαστε και χωρις ελεγχο,δεν ικανοποιουν το αισθημα δικαιου μου, ουτε κι οι εισαγωγη στα αει απο συγκεκριμενα ατομα..

ειναι λοπον δουλεια του κρατους να περιοριζει και ολους τους αλλους παραγοντες ανισοτητας, οπως και το κανει με τους νομους του..
αλλο παραδειγμα ειναι στη νομοθεσια για το ποιος θα αναλαβει τις δημοσιες συμβασεις...και εχει χιλιες δυο διαταξεις στε να καθυστερησεις η και να ακυρωσεις συμβαση που εγινε με ρουσφετι!!η η δυνατοτηα να αποδειξεις στο δικαστηριο οτι επρεπε να προσληφθεις εσυ στο δημοσιο βασει προσοντων και οχι ο αλλος!εκατονταδες νομοι που σε προφυλασσουν απο ρουσφετι και αδικιες..
ετσι και εδω, στη νομοθεσια για το ποιος θα μπει στα αει, οπως και στη νομοθεσια για το ποιος θα μπει στο δημοσιο, πρεπει να φροντισουμε να περιοριστει το ρουσφετι!!
αν αφησουμε να διαλεγουν οι καθηγητες ποιοι θα μπουν στα αει, ειναι σαν να λεμε οτι ο διευθυντης μιας υπηρεσιας θα αποφασισει ποιους θα προσλαβει χωρις ασεπ;)

laugher
02-08-08, 00:01
Μ'αρέσει που μιλάμε πολιτισμένα.
Λοιπόν, φίλτατο αρκουδάκι μου, κι εγώ υπήρξα μέλος πολιτικής παράταξης στη διάρκεια της φοίτησής μου, χωρίς αυτό να σημαίνει όμως, ότι βοηθήθηκα και γι'αυτό μεροληπτώ. Κάθε άλλο θα έλεγα. Παρ'όλα αυτά, αυτή η ενασχόλησή μου με ανάγκασε να ενημερωθώ.
Αυτό που έχω να πω είναι ότι ποτέ ένα νομοσχέδιο δεν μπορεί να διαμορφωθεί με βάση το γεγονός ότι ζούμε στη χώρα της ρουφιανιάς. Αυτό είναι μια αλήθεια την οποία γνωρίζουν ακόμη και τα τσιμέντα αλλά δεν μπορεί να αποτελέσει υποβάθρωση για τη λειτουργία της νομοθετικής και εκτελεστικής εξουσίας.

Me alla logia "imouna dapitisa kai kano oti leei to koma" :p


Sovara tora, yper ton mi kratikon panepistimion ... Etsi ki allios xeirotera ap oti einai ta dimosia den prokeite na ginoun, as yparxei toulaxiston i enallaktiki :p

kostkar
02-08-08, 06:39
Καλημέρα σε όλους ...συνεχίζουμε δυναμικά. :mbounce:

Αρκουδάκι, όλοι θα συμφωνήσουν ότι λες κάποια σωστά πράγματα. Όπως όμως πολύ σωστά τονίζεις το πρόβλημα δε γεννιέται τόσο από το σύστημα εισαγωγής στο πανεπιστήμιο αλλά από το πώς αντιμετωπίζουμε το νόμο, τα παιδιά που θέλουν να σπουδάσουν, τις σπουδές, τις δουλειές, την αγορά εργασίας.

Είναι θέμα γενικότερου κλίματος, νοοτροπίας ή κουλτούρας (όπως λέει και το σύγχρονο management:clap2:). Αν και ναι το κράτος πρέπει να βοηθήσει δυστυχώς οι νόμοι δεν αρκούν σ' αυτό. Χρειάζονται μακροχρόνιες λύσεις, όπως εκπαίδευση, πληροφόρηση, ενημέρωση κλπ. Δε φταίει το σύστημα εισαγωγής που όπως λες θέλουμε να γίνουμε όλοι γιατροί, δικηγόροι, πολυτεχνίτες. Να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε αυτά τα φαινόμενα με ένα νόμο ή με ένα σύστημα εισαγωγής είναι κατά τη γνώμη μου επιφανειακή αντιμετώπιση του προβλήματος.

Και για να μην κατηγορούμε τους άλλους. Ίσως όχι εσύ αρκουδάκι, όμως αρκετοί, αν δουν ένα παιδί να περνά Νομική, Παιδαγωγικά, Αρχαιολογίες και άλλες δημοφιλείς σχολές και αυτό πει "Ξέρετε εγώ θέλω να σπουδάσω στο τμήμα Χ" (ένα τμήμα με χαμηλές βάσεις και αμφίβολες προοπτικές, δε θέλω να κατονομάσω τέλος πάντων) αρκετοί θα του πουν "Μεγάλη σου βλακεία". Δεν είναι θέμα συστήματος αλλά γενικότερης νοοτροπίας. Εκεί είναι η αιτία του προβλήματος, αυτό πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Είναι δύσκολο, ίσως είναι και ρομαντικό σαν ιδέα αλλά ...... μήπως είναι και απαραίτητο;


Όσο για αυτό που λες για τα ΤΕΙ της περιφέρειας, ΝΑΙ είναι τραγικό. Είναι όμως δημοκρατικό να "επιβάλλει" το κράτος με νόμους στα παιδιά να πάνε σ' αυτά ακόμα και αν δε θέλουν; Είναι δημοκρατικό να λέμε στα παιδιά, "όχι δε θα γίνεις γιατρός ή δικηγόρος που θες γιατί δε μπορούμε να γίνουμε όλοι γιατροί, δικηγόροι"; Όπως λες να υπάρχει ένα αντικειμενικό κριτήριο (ή μάλλον κάποια αντικειμενικά κριτήρια). Αλλά ποια είναι αυτά; Γιατί δεν καταφέραμε να τα βρούμε τόσο καιρό; Μήπως επειδή είναι δύσκολο;

Ένα άλλο σημείο, έτσι γενικά.
Αν υπάρχει κοινό σύστημα εισαγωγής (ή κοινά συστήματα), δεν υπάρχει κίνδυνος να μπει ένα παιδί σε ιδιωτικό (με δίδακτρα) χωρίς να το θέλει; Θα μου πείτε "ας μην το δήλωνε", αλλά σκεφτείτε πόσοι δηλώνουν τμήματα που δε θέλουν;

Dimitra©
02-08-08, 09:15
Καταρχήν καλημέρα σας. :)

Κατά δεύτερον θα διατυπώσω κάποιες μικρές παρατηρήσεις αποσπασματικά στα posts γιατί σε πολλά από όσα λέτε συμφωνούμε οπότε δεν έχω να συμπληρώσω κάτι επιπρόσθετο.



το ξερω οτι ειναι λαθος να κοβουμε τις ευκαιριες απο τους κακους μαθητες, απλα:
η κοινωνια πρεπει να εχει ΚΑΠΟΙΑ ισοτητα, που δεν μπορει να εχει πληρως εννοειται, αλλα πρεπει να το προσπαθει...και λεμε τωρα...η αγορα αντεχει χ γιατρους...οι αλλου δεν χωρανε και θα γινουν σερβιτοροι..πως θα αποφασισουμε ποιοι θα παρουν αυτες τις χ θεσεις?
πρεπει να βρουμε ενα αντικειμενικο κριτηριο...
η αποδοση ως μαθητης ειναι ενα δικαιο κριτηριο...ισως οχι σωστο αλλα δικαιο...
το ποιου η οικογενεια εχει λεφτα ειναι αδικο κριτηριο...:)
γιατι στερει την ισοτητα των ευκαιριων στην κοινωνια μας..
το ξερω οτι ουτως η αλλως υπαρχουν αδικιες και παραθυρακια για την αδικια, αλλα αν νομιμοποιησουμε την αδικια απλα θα την κανουμε πολλη περισσοτερη..
αν ερχονταν με μεταγραφες και δοαταπ 1000 γιατροι, τωρα ακομα και η μεση ταξη θα στειλει τα παιδια της στο γειτονικο κολλεγιο, προκειμενου η μανα να λεει
:)
κι εμενα μου αρεσει που τα λεμε ετσι..
επειδη σπουδασα νομικη και εχω δει πολλουε νομους στη ζωη μου, ειδα οτι εχουν ληφθει πολλα μετρα για την αντιμετωπιση του ρουσφετιου...
πχ η μη μονιμοποιηση των συμβασιουχων, και η τροποποιηση του συνταγνατος ωστε να απαγορευεται η μονιμοποιηση τους, εγινε μονο για το λογο οτι εκεινες οι προσληψεις εγιναν εκτος ασεπ και αρα με ρουσφετι:)
οπου συμφερει το κρατος δηλαδη το ρουσφετι το υπολογιζουν πριν κανουν νομοσχεδια:)

εξαλλου ομως, ενας απο τους σκοπους του κρατους ειναι να διασφαλιζε την αρμονικη συμβιωση των πολιτων,,,για να γινει αυτο απαιτειται στοιχειωδης δικαιοσυνη, και η δικαιοσυνη παει χερι χερι με την ισοτητα...

αν αφησουμε να διαλεγουν οι καθηγητες ποιοι θα μπουν στα αει, ειναι σαν να λεμε οτι ο διευθυντης μιας υπηρεσιας θα αποφασισει ποιους θα προσλαβει χωρις ασεπ;)

Καταρχήν Αρκουδάκι μου, όπως προανέφερα, με το εκπαιδευτικό σύστημα που προωθείται σιγά σιγά στα πλαίσια των μεταρρυθμίσεων, επιδιώκεται μια στροφή προς το διαχωρισμό της δευτεροβάθμιας από την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Εάν όλα τα πανεπιστήμια, κρατικά και μη, διεξαγάγουν εισαγωγικές εξετάσεις το καθένα χωριστά, όπως γίνεται και στο εξωτερικό, και στις εξετάσεις το μόνο προαπαιτούμενο είναι το απολυτήριο της δευτεροβάθμιας, δεν μπορώ να καταλάβω πού εντοπίζουμε ανισότητα μεταξύ των μαθητών. Όλοι οι κάτοχοι απολυτηρίου λυκείου θα έχουν ίση αντιμετώπιση. Εννοείται πώς ο βαθμός απολυτηρίου θα προσδίδει μόρια αλλά αν κάποιος πάει καλά στις γραπτές εξετάσεις θα περνάει κι αν κάποιος "πατώνει" θα κόβεται. Δεν βλέπω πώς μπορεί να επηρεάσει την όλη κατάσταση το Ε9 του μπαμπά. Τα μη κρατικά, ΠΑΝΤΑ δεχόταν με υποτροφίες σπουδαστές που άξιζαν να εισαχθούν και δεν είχαν την οικονομική άνεση να ανταπεξέλθουν στο χρηματικό όγκο των διδάκτρων.

Κατά δεύτερον, το ότι γίνονται προσλήψεις στο δημόσιο εκτός ΑΣΕΠ, δεν σημαίνει ότι γίνονται με ρουσφέτια. Υπάρχουν και οι προκυρήξεις διορισμού που απλά ζητούν μόρια. Οποιαδήποτε ένσταση αναγκάζει στην επανεξέτση όλων των επιτυχόντων πράγμα που κάνει αρκετά αδιάβλητο και το συγκεκριμένο σύστημα διορισμού.


Me alla logia "imouna dapitisa kai kano oti leei to koma" :p


Sovara tora, yper ton mi kratikon panepistimion ... Etsi ki allios xeirotera ap oti einai ta dimosia den prokeite na ginoun, as yparxei toulaxiston i enallaktiki :p

http://i288.photobucket.com/albums/ll177/AnimeXgirl100/Anime%20Girls/kagome-1-1.gif
Το δικό σου θα το σχολιάσω ολόκληρο..:judge::judge::judge::judge::judge::judge:

NAI, HMOYN ΔΑΠΙΤΙΣΣΑ.
Όπως κι εσύ δεν είσαι. Αυτό τι σημαίνει?Ότι δεν μπορώ να έχω διαμορφώσει προσωπική άποψη, μη κατευθυνόμενη από κομματικούς ποράγοντες?Δεν μπορούμε να κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση χωρίς ταμπέλες?

ΚΟΛΛΗΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ. Και πάρε επιτέλους σκύλο λέμε!:judge:


Καλημέρα φίλε Kostkar.:)

laugher
02-08-08, 11:59
http://i288.photobucket.com/albums/ll177/AnimeXgirl100/Anime%20Girls/kagome-1-1.gif
Το δικό σου θα το σχολιάσω ολόκληρο..:judge::judge::judge::judge::judge::judge:

NAI, HMOYN ΔΑΠΙΤΙΣΣΑ.
Όπως κι εσύ δεν είσαι. Αυτό τι σημαίνει?Ότι δεν μπορώ να έχω διαμορφώσει προσωπική άποψη, μη κατευθυνόμενη από κομματικούς ποράγοντες?Δεν μπορούμε να κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση χωρίς ταμπέλες?

ΚΟΛΛΗΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ. Και πάρε επιτέλους σκύλο λέμε!:judge:


Καλημέρα φίλε Kostkar.:)
xo xo xo love your temper, fantasou na mi symfonousa mazi sou ki olas sto telos :p Papapa ti eiste eseis oi deksioi re paidi mou oute ena asteio den mporoume na sas kanoume :p

Re poio einai o skylos giati akoma den to vriskooo :p

αρκουδάκι
02-08-08, 20:23
Καλημέρα σε όλους ...συνεχίζουμε δυναμικά. :mbounce:

Αρκουδάκι, όλοι θα συμφωνήσουν ότι λες κάποια σωστά πράγματα. Όπως όμως πολύ σωστά τονίζεις το πρόβλημα δε γεννιέται τόσο από το σύστημα εισαγωγής στο πανεπιστήμιο αλλά από το πώς αντιμετωπίζουμε το νόμο, τα παιδιά που θέλουν να σπουδάσουν, τις σπουδές, τις δουλειές, την αγορά εργασίας.

Είναι θέμα γενικότερου κλίματος, νοοτροπίας ή κουλτούρας (όπως λέει και το σύγχρονο management:clap2:). Αν και ναι το κράτος πρέπει να βοηθήσει δυστυχώς οι νόμοι δεν αρκούν σ' αυτό. Χρειάζονται μακροχρόνιες λύσεις, όπως εκπαίδευση, πληροφόρηση, ενημέρωση κλπ. Δε φταίει το σύστημα εισαγωγής που όπως λες θέλουμε να γίνουμε όλοι γιατροί, δικηγόροι, πολυτεχνίτες. Να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε αυτά τα φαινόμενα με ένα νόμο ή με ένα σύστημα εισαγωγής είναι κατά τη γνώμη μου επιφανειακή αντιμετώπιση του προβλήματος.

Και για να μην κατηγορούμε τους άλλους. Ίσως όχι εσύ αρκουδάκι, όμως αρκετοί, αν δουν ένα παιδί να περνά Νομική, Παιδαγωγικά, Αρχαιολογίες και άλλες δημοφιλείς σχολές και αυτό πει "Ξέρετε εγώ θέλω να σπουδάσω στο τμήμα Χ" (ένα τμήμα με χαμηλές βάσεις και αμφίβολες προοπτικές, δε θέλω να κατονομάσω τέλος πάντων) αρκετοί θα του πουν "Μεγάλη σου βλακεία". Δεν είναι θέμα συστήματος αλλά γενικότερης νοοτροπίας. Εκεί είναι η αιτία του προβλήματος, αυτό πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Είναι δύσκολο, ίσως είναι και ρομαντικό σαν ιδέα αλλά ...... μήπως είναι και απαραίτητο;


Όσο για αυτό που λες για τα ΤΕΙ της περιφέρειας, ΝΑΙ είναι τραγικό. Είναι όμως δημοκρατικό να "επιβάλλει" το κράτος με νόμους στα παιδιά να πάνε σ' αυτά ακόμα και αν δε θέλουν; Είναι δημοκρατικό να λέμε στα παιδιά, "όχι δε θα γίνεις γιατρός ή δικηγόρος που θες γιατί δε μπορούμε να γίνουμε όλοι γιατροί, δικηγόροι"; Όπως λες να υπάρχει ένα αντικειμενικό κριτήριο (ή μάλλον κάποια αντικειμενικά κριτήρια). Αλλά ποια είναι αυτά; Γιατί δεν καταφέραμε να τα βρούμε τόσο καιρό; Μήπως επειδή είναι δύσκολο;

Ένα άλλο σημείο, έτσι γενικά.
Αν υπάρχει κοινό σύστημα εισαγωγής (ή κοινά συστήματα), δεν υπάρχει κίνδυνος να μπει ένα παιδί σε ιδιωτικό (με δίδακτρα) χωρίς να το θέλει; Θα μου πείτε "ας μην το δήλωνε", αλλά σκεφτείτε πόσοι δηλώνουν τμήματα που δε θέλουν;

νομιζω οτι συμφωνουμε σε πολλα!:)
κι εγω αυτην τη νοοτροπια καταδικαζω, και εννοειται αυτην πρεπει να αλλαξουμε...να σεβομαστε και τους υδραυλικους οσο και τους γιατρους...
αν ηταν ετσι, δεν θα ειχα καμια επιφυλαξη για τα ιδιωτικα πανεπιστημια...
τωρα ομως που ολοι οι γονεις θελουν παιδι γιατρο η δικηγορο, και αφου η νοοτροπια θελει χρονια για να αλλαξει, τωρα εμεις που συζηταμε το νομο, οφείλουμε να λαβουμε υποψη μας τις συγκεκριμενες περιστασεις στην ελλαδα...
αν ρωτησεις ενα βουλευτη, θα σου πει οτι καθε κρατος νομοθετει οχι αντικειμενικα, αλλα με βασει τη νοοτροπια των κατοικων...
πχ οταν η μοιχεια εγινε στοιχειο αποδεκτο απο την κοινωνια, τοτε αποποινικοποιηθηκε...;) η, το εργατικο δικαιο της ελλαδας, επειδη εχουμε πολλη ανεργια, εχει μεγαλες διαφορες απο το εργατικο δικαιο της αγγλιας, που εχει πολυ λιγοτερη ανεργια, γιατι εκει το κρατος ξερει οτι λογω μη ανεργιας αλλες ρυθμισεις το εξυπηρετουν...
θελω λοιπον να πω οτι καθε κρατος λαμβανει υποψη τη νοοτροποα και την κκουλτουρα της κοινωνιας...
με τη δεδομενη κουλτουρα μας λοιπον ειναι λαθος να ανοιξουν ολες οι πορτες για ΟΛΟΥΣ....:no:
όσο για το ότι ειναι μη δημοκρατικο να λεμε σε καποιους να μην ακολουθησουνε το ταδε επαγγελμα γιατι δεν χωρανε:
πες μου...ειναι καποιος που εχει ενα χωραφι, και το κρατος το χρειαζεται για να φτιαξει νοσοκομειο...
ειναι λαθος να το κανει αναγκαστικη απαλλοτριωση??ιδιοκτησια αλλου ειναι!!!:)
κι ομως....καθε κρατος που σεβεται τον εαυτο του πρεπει καποτε να καταπατα καποια ανθρωπινα δικαιωματα για το λεγομενο ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ...
όπως κάποιοι ανεχονται χωματερες διπλα τους για το δημοσιο καλο, οπως μπαινεις φυλακη και χανεις το στειχειωδες, την ελευθερια σου, για να προφυλαχθει η κοινωνια, όπως θες να ανοιξεις καφετερια και δεν μπορεις αν δεν παρεις υγειονομικη αδεια...
ενα κρατος για να επιζησει κοβει πολλα δικαιωματα, απο τους λιγους, για να μπορεσει να επιβιωνει!!αλλιως θα διαλυθει η κοινωνια..
σκεψου 150.000 δικηγορους στη θεσσαλονικη!!ενω να υπαρχει 1 μονο υδραυλικος!!!!
εκει και οι αξιοι δικηγοροι δεν θα μπορουν να ξεχωρισουν...
και η οικονομια ολοκληρη θα παθει μπλακαουτ...
αν καποια πραγματα οι ανθρωποι δεν εχουμε μυαλο να τα προβλεψουμε πρεπει να το κανει το κρατος για μας...;)



Καταρχήν καλημέρα σας. :)

Κατά δεύτερον θα διατυπώσω κάποιες μικρές παρατηρήσεις αποσπασματικά στα posts γιατί σε πολλά από όσα λέτε συμφωνούμε οπότε δεν έχω να συμπληρώσω κάτι επιπρόσθετο.



Καταρχήν Αρκουδάκι μου, όπως προανέφερα, με το εκπαιδευτικό σύστημα που προωθείται σιγά σιγά στα πλαίσια των μεταρρυθμίσεων, επιδιώκεται μια στροφή προς το διαχωρισμό της δευτεροβάθμιας από την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Εάν όλα τα πανεπιστήμια, κρατικά και μη, διεξαγάγουν εισαγωγικές εξετάσεις το καθένα χωριστά, όπως γίνεται και στο εξωτερικό, και στις εξετάσεις το μόνο προαπαιτούμενο είναι το απολυτήριο της δευτεροβάθμιας, δεν μπορώ να καταλάβω πού εντοπίζουμε ανισότητα μεταξύ των μαθητών. Όλοι οι κάτοχοι απολυτηρίου λυκείου θα έχουν ίση αντιμετώπιση. Εννοείται πώς ο βαθμός απολυτηρίου θα προσδίδει μόρια αλλά αν κάποιος πάει καλά στις γραπτές εξετάσεις θα περνάει κι αν κάποιος "πατώνει" θα κόβεται. Δεν βλέπω πώς μπορεί να επηρεάσει την όλη κατάσταση το Ε9 του μπαμπά. Τα μη κρατικά, ΠΑΝΤΑ δεχόταν με υποτροφίες σπουδαστές που άξιζαν να εισαχθούν και δεν είχαν την οικονομική άνεση να ανταπεξέλθουν στο χρηματικό όγκο των διδάκτρων.

Κατά δεύτερον, το ότι γίνονται προσλήψεις στο δημόσιο εκτός ΑΣΕΠ, δεν σημαίνει ότι γίνονται με ρουσφέτια. Υπάρχουν και οι προκυρήξεις διορισμού που απλά ζητούν μόρια. Οποιαδήποτε ένσταση αναγκάζει στην επανεξέτση όλων των επιτυχόντων πράγμα που κάνει αρκετά αδιάβλητο και το συγκεκριμένο σύστημα διορισμού.

καλησπερα!!!:)
ως προς το πρωτο κομματι της ανισοτητας:
εννοειται οτι αν και για τα ιδιωτικα υπαρχουν εξετασεις εγωψ συμφωνω με τα χιλια!!!:)
απλα μεχρι τωρα στα λεγομενα ΚΕΣ δεν υπαρχουν εξετασεις αλλα γραφονται οσοι δεν περνουν στις πανελληνιες...και αυτα συνεργαζονται οπως ξερεις με ξενα πανεπιστημια, και το πτυχιο θα ειναι ισαξιο οπως λεει το κρατος!!!:)εκει ειναι η αδικα, γιατι εκει γραφεται οποιος θελει!!!!αν ηταν οπως λες, με χιλια θα συμφωνουσα!!!

ως προς το δευτερο, δεν με καταλαβες τι εννοουσα...
εγω απλα απαντησα σε αυτο που λεγαμε:
ειπες να μπαινουν με εξετασεις στα ιδρυματα κι οχι πανελλαδικες..
εγω λεω αυτο δεν ειναι ασφαλες γιατι οι καθηγητες των πανεπιστημιων θα μπορουν να κανουν πολλα ρουσφετια σε γνωστους,και το συστημα θα γινει υπερ-διαβλητο...γιατι οι καθηγητες θα ειναι ανθρωποι, οποτε αν λεει η κουμπαρα τους οτι το παιδι θα δωσει εξετασεις στη σχολη τους, θα πεφτει συρμα και το παιδι θα γραψει εντελωα τυχαια αριστα!!!
εδω στα μεταπτυχιακα και ακουγονται παααρα πολλα για τον τροπο εισαγωγης!!!γιατι για τα μεταπτυχιακα μπαινεις δινοντας σε αυτους τους ανθρωπους..
σε φιλο μου ειπε μια καθηγητρια να ερθει να δωσει και αδιαβαστος, και τους εκλεισε το ματι...:)
εσυ ειπες οτι παντως δεν μπορουμε να στηριζουμε τους νομους στο οπτι εχουμε ρουσφετια στη χωρα μας...
και σου ειπα:
πολλοι νομοι του κρατους φροντιζουν στο να μειωνουν να ρουυσφετια
πχ η νομοθεσια περι ασεπ η μοριοδοτησης οπως λες...
ε οπως εκεινη η νομοθεσια επετρεψε να ληφθει το ρουσφετι υποψη, ετσι πρεπει και στον τροπο εισαγωγης στα αει να ληφθει υποχη...
αλλιως ειναι σαν να αποφασιζει ο διευθυντης υπηρεσιας ποιος θα μπει στο δημοσιο, και ουτε το ασεπ ουτε διαγωνισμος μοριοδοτησης!!!
καταλαβες??

εγω εχω αυτες τις ανησυχιες....
δεν ξερω αν κι εσεις τις συμμεριζεστε, αλλα στην ελλαδα, τη δεδομενη χρονικη στιγμη και με αυτην τη νοοτροπια στους ελληνες, η μεταρρυθμιση στη παιδια θα κανει τους πλουσους πλουσιοτερους και τους φτωχους φτωχοτερους...ΑΝ δεν ληφθουν μετρα βεβαια!κι εγω συμφωνω με τις μεταρρυθμισεις, αλλα ενω ακουω για τις αλλαγες, δεν ακουω για κανεναν νομο που να λεει πως θα αντιμετωπιστουν τα προβληματα που μολις ειπα...:)
και οχι, δεν ειμαι αριστερη, αλλα οι σπουδες μου με εκαναν να σκεφτομαι την ισοτητα παρα πολυ στη ζωη μου..
και λυπαμαι πολυ με αυτα που βλεπω να γινονται...και το χειροτερο ειναι οτι ουτε κι οι νεοι ανθρωποι δεν ειμαστε ενωμενοι σε μια ενιαια αποψη...:(

Dimitra©
03-08-08, 09:58
xo xo xo love your temper, fantasou na mi symfonousa mazi sou ki olas sto telos :p Papapa ti eiste eseis oi deksioi re paidi mou oute ena asteio den mporoume na sas kanoume :p

Re poio einai o skylos giati akoma den to vriskooo :p

Από αριστερό τι περίμενα, να κάνεις τίποτα της προκοπής??Θα σου το στείλω εγώ το κουτάβι..:judge:
(Πφφ όλα έτοιμα να σ'τα δώσουν πια...ΑΝΑΠΗΡΕ!)



καλησπερα!!!:)
ως προς το πρωτο κομματι της ανισοτητας:
εννοειται οτι αν και για τα ιδιωτικα υπαρχουν εξετασεις εγωψ συμφωνω με τα χιλια!!!:)
απλα μεχρι τωρα στα λεγομενα ΚΕΣ δεν υπαρχουν εξετασεις αλλα γραφονται οσοι δεν περνουν στις πανελληνιες...και αυτα συνεργαζονται οπως ξερεις με ξενα πανεπιστημια, και το πτυχιο θα ειναι ισαξιο οπως λεει το κρατος!!!:)εκει ειναι η αδικα, γιατι εκει γραφεται οποιος θελει!!!!αν ηταν οπως λες, με χιλια θα συμφωνουσα!!!

ως προς το δευτερο, δεν με καταλαβες τι εννοουσα...
εγω απλα απαντησα σε αυτο που λεγαμε:
ειπες να μπαινουν με εξετασεις στα ιδρυματα κι οχι πανελλαδικες..
εγω λεω αυτο δεν ειναι ασφαλες γιατι οι καθηγητες των πανεπιστημιων θα μπορουν να κανουν πολλα ρουσφετια σε γνωστους,και το συστημα θα γινει υπερ-διαβλητο...γιατι οι καθηγητες θα ειναι ανθρωποι, οποτε αν λεει η κουμπαρα τους οτι το παιδι θα δωσει εξετασεις στη σχολη τους, θα πεφτει συρμα και το παιδι θα γραψει εντελωα τυχαια αριστα!!!
εδω στα μεταπτυχιακα και ακουγονται παααρα πολλα για τον τροπο εισαγωγης!!!γιατι για τα μεταπτυχιακα μπαινεις δινοντας σε αυτους τους ανθρωπους..
σε φιλο μου ειπε μια καθηγητρια να ερθει να δωσει και αδιαβαστος, και τους εκλεισε το ματι...:)
ε οπως εκεινη η νομοθεσια επετρεψε να ληφθει το ρουσφετι υποψη, ετσι πρεπει και στον τροπο εισαγωγης στα αει να ληφθει υποχη...
αλλιως ειναι σαν να αποφασιζει ο διευθυντης υπηρεσιας ποιος θα μπει στο δημοσιο, και ουτε το ασεπ ουτε διαγωνισμος μοριοδοτησης!!!
καταλαβες??
...και το χειροτερο ειναι οτι ουτε κι οι νεοι ανθρωποι δεν ειμαστε ενωμενοι σε μια ενιαια αποψη...:(

Καταρχήν αυτό που θα σημειώσω είναι ότι ουδέποτε είπε το κράτος ότι τα πτυχία των ξένων πανεπιστημίων θα είναι ισότιμα με τα δικά μας. Πλέον , δεν ξέρω κατά πόσο είναι γνωστό, δεν υπάρχει ΔΙΚΑΤΣΑ. Τα πτυχία που θα αναγνωρίζονται θα είναι αυτά που θα προέρχονται από πανεπιστήμια τα οποία έχουν επιτύχει στην αξιολόγηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλήθεια, γνωρίζει κανείς ότι ΟΛΑ τα ελληνικά πανεπιστημιακά τμήματα πλην της Κτηνιατρικής Θεσσαλονίκης και κάνα δυο άλλων (από το σύνολο των ελληνικών πανεπιστημιακών τμημάτων, το ξανατονίζω) έχουν κριθεί ανεπαρκή μέσω της αξιολόγησης αυτής? Για πες μου μετά από αυτό, ποιο πτυχίο άραγε θεωρείται αξιότερο? Αυτό που πήρε ένας φιλόλογος από τη Φιλοσοφική Θεσ/νίκης, πίνοντας φραπόγαλο στην παραλία της πόλης, ή το πτυχίο ενός παιδιού που σπούδασε στο εξωτερικό και είχε (πίστεψέ με) πολύ ανώτερο επίπεδο σπουδών? Εγώ προσωπικά θα ήθελα να ανήκα στη 2η κατηγορία πτυχιούχων αλλά ας όψεται, ανήκω στην πρώτη.
Το θέμα λοιπόν, δεν είναι για μένα τόσο ο τρόπος εισαγωγής αλλά το πρόγραμμα σπουδών, αυτό που καθορίζει την αξιοπιστία του πτυχίου.

Πέραν αυτού, οι εξετάσεις εισαγωγής θα είναι πανελλαδικότατες. Η μόνη διαφορά έγκειται στο ότι θα είναι και εντελώς αποκομμένες από τις εξετάσεις απόλυσης από το λύκειο. Απλά να διευκρινίσω για να μην δημιουργηθούν παρερμηνείες, ότι πανελλαδικές εξετάσεις είναι αυτές που απευθύνονται σε όλον τον ελληνικό πληθυσμό. Το που θα διεξάγονται και αν θα πρέπει να υπάρξει μετακίνηση των υποψηφίων στα αντίστοιχα πανεπιστήμια, αν θα διεξάγονται μέσω διαδικτύου ή παραδοσιακώς γραπτά, όλα αυτά δεν έχουν συγκεκριμενοποιηθεί γιατί όπως καταλαβαίνετε, δεν πρόκειται για κάτι απτό που θα συμβεί στο βραχυπρόθεσμο μέλλον για να υπάρξει και ο σχετικός προγραμματισμός. Εδώ ακόμη καλά καλά δεν ξέρουμε πώς θα διεξαχθούν τα πασίγνωστα πλέον Τεστ Δεξιοτήτων που τοποθετούνται χρονικά μέσα στο επόμενο τρίμηνο.

Το περιστατικό με την καθηγήτρια δεν μου λέει κάτι από τη στιγμή ρε συ που κι εγώ μπορώ να σου κατονομάσω καθηγητή ο οποίος έδωσε σε μένα προσωπικά χαρτάκι με διεύθυνση γκαρσονιέρας κλπ (άτσα , είχα και τα τυχερά μου!:P). O συγκεκριμένος καθηγητής παραπέμφθηκε μετά από προσφυγή μου στους συλλόγους φοιτητών & καθηγητών αντίστοιχα. Όλα αυτά που συμβαίνουν, εμείς τα επιτρέπουμε. Μην κατηγορούμε κατεστημένα και συστήματα για μια κατάσταση η οποία επωάζεται υπό τη δική μας αδιαφορία και τον ωχαδερφισμό. Οι άλλοι παίρνουν τα δικαιώματα που δίνουμε κι αν πάρουν παραπάνω, τρόπος υπάρχει πάντα να τηρηθεί το δέον. Ο φίλος σου προφανέστατα δεν μπήκε στον κόπο να καταγγείλει την συγκεκριμένη καθηγήτρια, της οποίας η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος θα είχε τεθεί τουλάχιστον σε διαθεσιμότητα.

Τέλος, θεωρώ ευτύχημα το γεγονός ότι σαν νέοι άνθρωποι βρισκόμαστε σε μία αέναη αντιπαράθεση και αντιπαραβολή απόψεων, θέσεων και στάσεων. Αυτό δείχνει ενεργά μέλη μιας κοινωνίας, σκεπτόμενα και μη ποδηγετούμενα, έρμαια ενός ρεύματος. Ο διάλογος και η διαφωνία ( σε πολιτισμένα πλαίσια πάντα) δείχνουν υγειή πνευματική υποβάθρωση σε μια κοινωνία. Προβληματιζόμαστε. Έχουμε όμως μεγαλώσει φέροντας διαφορετικές εμπειρίες, εικόνες και γενικά στάση ζωής ο ένας από τον άλλον. Οπότε είναι λογικό και απόλυτα θεμιτό κατ'εμέ να διαφωνούμε φίλε αρκουδάκι. :)

αρκουδάκι
03-08-08, 11:53
Από αριστερό τι περίμενα, να κάνεις τίποτα της προκοπής??Θα σου το στείλω εγώ το κουτάβι..:judge:
(Πφφ όλα έτοιμα να σ'τα δώσουν πια...ΑΝΑΠΗΡΕ!)



Καταρχήν αυτό που θα σημειώσω είναι ότι ουδέποτε είπε το κράτος ότι τα πτυχία των ξένων πανεπιστημίων θα είναι ισότιμα με τα δικά μας. Πλέον , δεν ξέρω κατά πόσο είναι γνωστό, δεν υπάρχει ΔΙΚΑΤΣΑ. Τα πτυχία που θα αναγνωρίζονται θα είναι αυτά που θα προέρχονται από πανεπιστήμια τα οποία έχουν επιτύχει στην αξιολόγηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλήθεια, γνωρίζει κανείς ότι ΟΛΑ τα ελληνικά πανεπιστημιακά τμήματα πλην της Κτηνιατρικής Θεσσαλονίκης και κάνα δυο άλλων (από το σύνολο των ελληνικών πανεπιστημιακών τμημάτων, το ξανατονίζω) έχουν κριθεί ανεπαρκή μέσω της αξιολόγησης αυτής? Για πες μου μετά από αυτό, ποιο πτυχίο άραγε θεωρείται αξιότερο? Αυτό που πήρε ένας φιλόλογος από τη Φιλοσοφική Θεσ/νίκης, πίνοντας φραπόγαλο στην παραλία της πόλης, ή το πτυχίο ενός παιδιού που σπούδασε στο εξωτερικό και είχε (πίστεψέ με) πολύ ανώτερο επίπεδο σπουδών? Εγώ προσωπικά θα ήθελα να ανήκα στη 2η κατηγορία πτυχιούχων αλλά ας όψεται, ανήκω στην πρώτη.
Το θέμα λοιπόν, δεν είναι για μένα τόσο ο τρόπος εισαγωγής αλλά το πρόγραμμα σπουδών, αυτό που καθορίζει την αξιοπιστία του πτυχίου.

Πέραν αυτού, οι εξετάσεις εισαγωγής θα είναι πανελλαδικότατες. Η μόνη διαφορά έγκειται στο ότι θα είναι και εντελώς αποκομμένες από τις εξετάσεις απόλυσης από το λύκειο. Απλά να διευκρινίσω για να μην δημιουργηθούν παρερμηνείες, ότι πανελλαδικές εξετάσεις είναι αυτές που απευθύνονται σε όλον τον ελληνικό πληθυσμό. Το που θα διεξάγονται και αν θα πρέπει να υπάρξει μετακίνηση των υποψηφίων στα αντίστοιχα πανεπιστήμια, αν θα διεξάγονται μέσω διαδικτύου ή παραδοσιακώς γραπτά, όλα αυτά δεν έχουν συγκεκριμενοποιηθεί γιατί όπως καταλαβαίνετε, δεν πρόκειται για κάτι απτό που θα συμβεί στο βραχυπρόθεσμο μέλλον για να υπάρξει και ο σχετικός προγραμματισμός. Εδώ ακόμη καλά καλά δεν ξέρουμε πώς θα διεξαχθούν τα πασίγνωστα πλέον Τεστ Δεξιοτήτων που τοποθετούνται χρονικά μέσα στο επόμενο τρίμηνο.

Το περιστατικό με την καθηγήτρια δεν μου λέει κάτι από τη στιγμή ρε συ που κι εγώ μπορώ να σου κατονομάσω καθηγητή ο οποίος έδωσε σε μένα προσωπικά χαρτάκι με διεύθυνση γκαρσονιέρας κλπ (άτσα , είχα και τα τυχερά μου!:P). O συγκεκριμένος καθηγητής παραπέμφθηκε μετά από προσφυγή μου στους συλλόγους φοιτητών & καθηγητών αντίστοιχα. Όλα αυτά που συμβαίνουν, εμείς τα επιτρέπουμε. Μην κατηγορούμε κατεστημένα και συστήματα για μια κατάσταση η οποία επωάζεται υπό τη δική μας αδιαφορία και τον ωχαδερφισμό. Οι άλλοι παίρνουν τα δικαιώματα που δίνουμε κι αν πάρουν παραπάνω, τρόπος υπάρχει πάντα να τηρηθεί το δέον. Ο φίλος σου προφανέστατα δεν μπήκε στον κόπο να καταγγείλει την συγκεκριμένη καθηγήτρια, της οποίας η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος θα είχε τεθεί τουλάχιστον σε διαθεσιμότητα.

Τέλος, θεωρώ ευτύχημα το γεγονός ότι σαν νέοι άνθρωποι βρισκόμαστε σε μία αέναη αντιπαράθεση και αντιπαραβολή απόψεων, θέσεων και στάσεων. Αυτό δείχνει ενεργά μέλη μιας κοινωνίας, σκεπτόμενα και μη ποδηγετούμενα, έρμαια ενός ρεύματος. Ο διάλογος και η διαφωνία ( σε πολιτισμένα πλαίσια πάντα) δείχνουν υγειή πνευματική υποβάθρωση σε μια κοινωνία. Προβληματιζόμαστε. Έχουμε όμως μεγαλώσει φέροντας διαφορετικές εμπειρίες, εικόνες και γενικά στάση ζωής ο ένας από τον άλλον. Οπότε είναι λογικό και απόλυτα θεμιτό κατ'εμέ να διαφωνούμε φίλε αρκουδάκι. :)

πιστεψε με σε ολα οσα ειπες δεν διαφωνουμε καθολου:)
πραγματικα, κι εγω πιστευω οτι οσα λες ειναι σωστα..
οι δικες μου ενστασεις ειναι απλα στο οτι ενδεχομενως στα ιδιωτικα η μεθοδος αξιολογησης για την εισαγωγη να μην ειναι ιδιαιτερα αυστηρη, γιατι τα λεγομενα ΚΕΣ , τα κεντρα ελευθερων σπουδων, επειδη συνεργαζονται με ξενα πανεπιστημια (δηλ το ξενο πανεπιστημιο δινει την υπογραφη του εναντι αμοιβης, αυτη ειναι η σνεργασια)) θα παιρνουν φοιτητες απλα και μονο επειδη θα θελουν να εγγραφουν..οπως γινεται και τωρα:)
στα κεσ ομως πανε μονο οσοι αποτυγχανουν στις πανελληνιες...:)

διαβασε ξανα στο προηγουμενο μου ποστ, και θα δεις οτι δεν διαφωνω με οσα λες, απλα λεω οτι ετσι οπως εχει η κατασταση, με ρουσφετια κτλ (και ανεξαρτητα απο το ποιος φταιει, φταιμε και μεις με τον ωχαδελφισμο μας), η εισαγωγη σε αει με μονους κριτες τους καθηγητες ειναι πολυ πολυ επικινδυνη...
δεν ασχοληθηκα με το ποιος φταιει..απλα τωρα, που ειναι ετσι τα πραγματα, επρεπε να το δουμε ρεαλιστικα και να πουμε οτι οπου υπαρχει διαφθορα, τετοια ελευθερια, με το να δινουμε την κριση σε ανθρωπους με αδυναμιες και παθη, ειναι λαθος...
επειδη αυτοι ανθρωποι ειναι , το γραπτο του παιδιου τους θα το περασουν στο ιδιο αει..ενω αν ειχαμε ενα πιο αδιαβλητο συστημα ισως το παιδι να μην ηταν αξιο και να μην περνουσε..:)
κατα τ αλλα δεν διαφωνουμε,...απλα οι δικες μου ενστασεις εναι οτι ΤΩΡΑ παμε να το κανουμε πολυ απερισκεπτα, και πολλα διαβαστερα παιδακια θα πανε σπιτι κλαιγοντας που δεν περασαν τις εξετασεις στο αει ενω αξιζαν, γιατι καποιοι τους εφαγαν στη στροφη...:)

και οσον αφορα την αξιολογηση που ανεφερες, ξερω οτι αυτη δεν στηριζεται τοσο σε γνωσεις, που ειναι και μη μετρησιμες, αλλα σε κτιριακες υποδομες των αει κτλ...
αλλα οι γνωσεις ειμαι σιγουρη οτι δεν ειναι πολυ καλες παντου, ενω εμεις εχουμε πολυ υψηλο επιπεδο,.
σκεψου ποτι οι ερασμιτες μας εξω περνανε με χιλια τα μαθηματα των ξενων πανεπιστημιων,και τα θεωρουν ποολυ ευκολοτερα, γιατι συνηθως με μια εργασια ξεμπερδεψες!!!εχω φιλους που πηγαν ερασμους κ επειδη ηξεραν τη γλωσσα παρακολουθησαν τα μαθηματα που κανουν ολοι οι φοιτητες κι οχι μονο οι ερασμιτες...
και το συμπερασμα ειναι οτι οι δικες μας σχολες ειναι πολυ πιο απαιτητικες..
και το οποιο διαπιστωσα κι εγω με φοιτητες απο την αγγλια..:)
μην υποτιμουμε σε ολα τη χωρα μας...ναι εχουμε κομματικες αφισες και χαζα κτιρια, η διδασκαλια ομως για οποιον θελει ειναι υπεροχη και πολυτιμη, και απαιτητικη..:)

Dimitra©
03-08-08, 14:22
οι δικες μου ενστασεις ειναι απλα στο οτι ενδεχομενως στα ιδιωτικα η μεθοδος αξιολογησης για την εισαγωγη να μην ειναι ιδιαιτερα αυστηρη, γιατι τα λεγομενα ΚΕΣ , τα κεντρα ελευθερων σπουδων, επειδη συνεργαζονται με ξενα πανεπιστημια (δηλ το ξενο πανεπιστημιο δινει την υπογραφη του εναντι αμοιβης, αυτη ειναι η σνεργασια)) θα παιρνουν φοιτητες απλα και μονο επειδη θα θελουν να εγγραφουν..οπως γινεται και τωρα:)
στα κεσ ομως πανε μονο οσοι αποτυγχανουν στις πανελληνιες...:)

διαβασε ξανα στο προηγουμενο μου ποστ, και θα δεις οτι δεν διαφωνω με οσα λες, απλα λεω οτι ετσι οπως εχει η κατασταση, με ρουσφετια κτλ (και ανεξαρτητα απο το ποιος φταιει, φταιμε και μεις με τον ωχαδελφισμο μας), η εισαγωγη σε αει με μονους κριτες τους καθηγητες ειναι πολυ πολυ επικινδυνη...
δεν ασχοληθηκα με το ποιος φταιει..απλα τωρα, που ειναι ετσι τα πραγματα, επρεπε να το δουμε ρεαλιστικα και να πουμε οτι οπου υπαρχει διαφθορα, τετοια ελευθερια, με το να δινουμε την κριση σε ανθρωπους με αδυναμιες και παθη, ειναι λαθος...
επειδη αυτοι ανθρωποι ειναι , το γραπτο του παιδιου τους θα το περασουν στο ιδιο αει..ενω αν ειχαμε ενα πιο αδιαβλητο συστημα ισως το παιδι να μην ηταν αξιο και να μην περνουσε..:)
και οσον αφορα την αξιολογηση που ανεφερες, ξερω οτι αυτη δεν στηριζεται τοσο σε γνωσεις, που ειναι και μη μετρησιμες, αλλα σε κτιριακες υποδομες των αει κτλ...
αλλα οι γνωσεις ειμαι σιγουρη οτι δεν ειναι πολυ καλες παντου, ενω εμεις εχουμε πολυ υψηλο επιπεδο,.
σκεψου ποτι οι ερασμιτες μας εξω περνανε με χιλια τα μαθηματα των ξενων πανεπιστημιων,και τα θεωρουν ποολυ ευκολοτερα, γιατι συνηθως με μια εργασια ξεμπερδεψες!!!εχω φιλους που πηγαν ερασμους κ επειδη ηξεραν τη γλωσσα παρακολουθησαν τα μαθηματα που κανουν ολοι οι φοιτητες κι οχι μονο οι ερασμιτες...
και το συμπερασμα ειναι οτι οι δικες μας σχολες ειναι πολυ πιο απαιτητικες..
και το οποιο διαπιστωσα κι εγω με φοιτητες απο την αγγλια..:)
μην υποτιμουμε σε ολα τη χωρα μας...ναι εχουμε κομματικες αφισες και χαζα κτιρια, η διδασκαλια ομως για οποιον θελει ειναι υπεροχη και πολυτιμη, και απαιτητικη..:)

Θα σταθώ στα bolds ως σημεία..

Καταρχήν ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο, θα υπόκειται πλέον στον ανταγωνισμό της αγοράς, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να κάνει "καλό" όνομα για να προσελκύσει "πελάτες". Δεν πρόκειται κανένας γονιός να στείλει επί πληρωμή το παιδί του σε ένα κακόφημο μη κρατικό. Πλέον μιλάμε για ανταγωνισμό.

Τα ΚΕΣ όπως ανέφερες είναι Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών και σε καμία περίπτωση, από όποιο ξενόγλωσσο πανεπιστήμιο κι αν φέρουν υπογραφές και σφραγίδες δεν αναγνωρίζονται ως Ιδρύματα της Τριτοβάθμιας. Ως εκ τούτου και τα πτυχία που δίνουν δεν μπορούν επουδενί να θεωρηθούν ισότιμα των πτυχίων ΑΕΙ.


Όσον αφορά στον ανθρώπινο παράγοντα στα πλαίσια της αξιολόγησης των γραπτών για την εισαγωγή σε πανεπιστήμιο, πες μου ένα διαγωνισμό στον οποίο τα θέματα που τίθενται δεν τίθενται από ανθρώους με πάθη. Και βρες μου έναν εξεταστή ο οποίος θα είναι υπεράνω όλων αυτών. Ίσα ίσα σε πληροφορώ ότι στα μη κρατικά, καθότι δεν αναγνωρίζεται εκεί ο θεσμός της μονιμότητος των καθηγητών, κανένας δεν θα διακινδυνεύσει την επαγγελματική του αποκατάσταση για να κάνει ένα ρουσφέτι.

Για το θέμα της αξιολόγησης, δυστυχώς θα σε απογοητεύσω, μιλάω για αξιολόγηση η οποία αφορά εξολοκλήρου τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων και την αντιστοιχία τους με αυτό που ονομάζουμε αγορά εργασίας. Και πίστεψέ με είμαστε σε πολύ κατώτερο επίπεδο από αυτό των ξενόγλωσσων πανεπιστημίων. Σου λέω ότι λιγότερα από 5 τμήματα σε όλη την ελληνική επικράτεια αξιολογήθηκαν επιτυχώς και το ένα που θυμάμαι αυτή τη στιγμή είναι το Τμήμα Κτηνιατρικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Για το πονεμένο θέμα Erasmus. Οι φοιτητές που επισκέπτονται ξενόγλωσσα πανεπιστήμια στα πλαίσια του προγράμματος ανταλλαγής προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδαστών, έχουν το δικαίωμα επιλογής μαθημάτων, πράγμα που σημαίνει ότι οι ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ ποτέ δεν θα επέλεγαν τα δυσκολα μαθήματα μιας σχολής. Άλλωστε πηγαίνουν απλά για διακοπές. Μιλάω εκ πείρας. :P
Οι εργασίες οι οποίες εκπονούνται είναι απαλλακτικές για το λόγο ότι σε γενικές γραμμές είναι αδύνατη η εξισορρόπηση των διαφορών που χαρακτηρίζουν τα εκάστοτε προγράμματα σπουδών των συνεργαζομένων πανεπιστημίων. Στην ουσία ένας Έλληνας φοιτητής δεν θα μπορέσει να επιλέξει κάποιο μη εισαγωγικό μάθημα για τον απλούστατο λόγο ότι τα μαθήματα που προηγούνται αυτών δεν καλύπτουν το ίδιο φάσμα γνωστικού αντικειμένου. Δεν ξέρω κατά πόσο γίνομαι αντιληπτή.

Για την απαιτητικότητα των δικών μας σχολών απλά θα πω ότι εγώ προσωπικά τελείωσα τη Φιλοσοφική του ΑΠΘ με βαθμό πολύ καλό και χωρίς να έχω αποκομίσει τίποτα ουσιώδες από τα μαθήματα της σχολής μου. Για την ακρίβεια, η παρακολούθηση δεν ήταν υποχρεωτική όπως και σε όλα τα Τμήματα της Φιλοσοφικής ΑΠΘ, παρά μόνο σε ελάχιστα μαθήματα και πάντα από προσωπική πρωτοβουλία του εκάστοτε καθηγητή να θέσει ως υποχρεωτική την παρουσία στις παραδόσεις. Κοινώς όπως προανέφερα, πήρα πτυχίο καθούμενη με ένα φραπόγαλο στην παραλία της Θεσσαλονίκης. :)

November
03-08-08, 14:50
Σε οποιοδηποτε αλλο πολιτισμενο κρατος τα ιδιωτικα πανεπιστημια ηταν κατι το θετικο.
Πιστευω οτι στη χωρα μας που λεγεται ΕΛΛΑΔΑ τιποτα δεν μπορει να λειτουργησει σωστα.

Dimitra©
03-08-08, 15:52
Με αυτή τη λογική όμως δεν αξίζει να αλλάξουμε τίποτα προς μια καλύτερη κατεύθυνση θεωρώντας ότι στην ΕΛΛΑΔΑ οποιαδήποτε μεταρρύθμισ πηγαίνει στράφι? Είναι λογική αυτή?

laugher
03-08-08, 16:37
Ayto oti oi dikes mas sxoles einai poly apaititikes kai prosferoun tromeres gnoseis kai tetoia einai ena poly oraio paramythaki pou leme gia na niothoume oraia me tous eaytous mas :p
Synithos stirizete kai apo foitites pou foitisan sta xeirotera panepistimia tis agglias i ton xoron tou anatolikon block kai sti synexeia t sygkrinoune me ta megala ellinika :p
I alitheia einai oti ta panepistimia mas an empainan stin sylogiki aksiologisi tis EE tha kateligan sto pato. Eidika sta periferiaka panepistimia i elleipsis se didaktiko prosopiko einai TERASTIES, milame gia sxoles me anenerges kateythinseis i pou allazoun tous odigous spoudon tous gia na mporesoun na dosoun ptyxia xoris kamia eidikeysi. Milame gia midamino ereynitiko ergo, gia rousfetia pou ftanoun sto prosopiko tou panepistimiou na min exei idea gia to antikeimeno tis douleias tou, gia anyparkta ktiria, eleipei ergastiria kai ptyxiouxous pou den exoune parakolouthisei oute to 1/10 ton mathimaton pou tous prosferonte. Ayti einai i eikona tou ellinikou panepistimiou oti kai na leme gia ta ypoloipa.

kostkar
03-08-08, 20:33
Καλησπέρα σε όλους.

Χαίρομαι πραγματικά που συνεχίζουμε τη συζήτηση έτσι εκθέτοντας όλοι τις απόψεις μας πολιτισμένα. Σας ευχαριστώ όλους γι΄αυτό. Μακάρι όλοι να συζητούσαν έτσι.:bow:

προς αρκουδάκι:

Αυτά που είπες για ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ είναι εύστοχα όμως φαντάζομαι πως και εσύ θα συμφωνήσεις ότι τι ευνοεί και τι δεν ευνοεί το Δημόσιο Συμφέρον είναι πολύ μεγάλο ζήτημα και δε λείπουν ποτέ οι διαφωνίες.

Αυτά που είπες ότι για αξιολόγηση που δε στηρίζεται τόσο σε γνώσεις, μήπως είναι επειδή στα Ελληνικά ΑΕΙ το παρακάνουμε λίγο με τα μαθήματα;
Από τα λίγα που έχω δει ΝΑΙ για να πάρει κανείς ένα πτυχίο ΑΕΙ στην Ελλαδάρα μας χρειάζεται να περάσει πολύ περισσότερα μαθήματα από άλλες χώρες. Μήπως όμως αυτό δεν είναι και τόσο καλό; Μήπως πρέπει να δώσουμε έμφαση αλλού; Έτσι μια ιδέα λέω. Δε θέλω να γίνομαι ξενομανής αλλά νομίζω παραείναι απλοϊκό να σκεφτώ ότι το κάνουμε εμείς στην Ελλάδα γιατί είμαστε οι έξυπνοι. :mouahaha:

προς laugher:
Δε νομίζω ότι αυτό που λένε για απαιτητικές σχολές είναι και τόοοοοοοοσο παραμυθάκι, απλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι οι πολλές απαιτήσεις σημαίνουν αυτόματα και υψηλή ποιότητα σπουδών.

Dimitra©
04-08-08, 12:35
Ayto oti oi dikes mas sxoles einai poly apaititikes kai prosferoun tromeres gnoseis kai tetoia einai ena poly oraio paramythaki pou leme gia na niothoume oraia me tous eaytous mas :p
Synithos stirizete kai apo foitites pou foitisan sta xeirotera panepistimia tis agglias i ton xoron tou anatolikon block kai sti synexeia t sygkrinoune me ta megala ellinika :p
I alitheia einai oti ta panepistimia mas an empainan stin sylogiki aksiologisi tis EE tha kateligan sto pato. Eidika sta periferiaka panepistimia i elleipsis se didaktiko prosopiko einai TERASTIES, milame gia sxoles me anenerges kateythinseis i pou allazoun tous odigous spoudon tous gia na mporesoun na dosoun ptyxia xoris kamia eidikeysi. Milame gia midamino ereynitiko ergo, gia rousfetia pou ftanoun sto prosopiko tou panepistimiou na min exei idea gia to antikeimeno tis douleias tou, gia anyparkta ktiria, eleipei ergastiria kai ptyxiouxous pou den exoune parakolouthisei oute to 1/10 ton mathimaton pou tous prosferonte. Ayti einai i eikona tou ellinikou panepistimiou oti kai na leme gia ta ypoloipa.

Καμάρι μου εσύ!:bow:





Αυτά που είπες ότι για αξιολόγηση που δε στηρίζεται τόσο σε γνώσεις, μήπως είναι επειδή στα Ελληνικά ΑΕΙ το παρακάνουμε λίγο με τα μαθήματα;
Από τα λίγα που έχω δει ΝΑΙ για να πάρει κανείς ένα πτυχίο ΑΕΙ στην Ελλαδάρα μας χρειάζεται να περάσει πολύ περισσότερα μαθήματα από άλλες χώρες. Μήπως όμως αυτό δεν είναι και τόσο καλό; Μήπως πρέπει να δώσουμε έμφαση αλλού; Έτσι μια ιδέα λέω. Δε θέλω να γίνομαι ξενομανής αλλά νομίζω παραείναι απλοϊκό να σκεφτώ ότι το κάνουμε εμείς στην Ελλάδα γιατί είμαστε οι έξυπνοι. :mouahaha:

προς laugher:
Δε νομίζω ότι αυτό που λένε για απαιτητικές σχολές είναι και τόοοοοοοοσο παραμυθάκι, απλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι οι πολλές απαιτήσεις σημαίνουν αυτόματα και υψηλή ποιότητα σπουδών.

Ρε παιδιά συγγνώμη, για να καταλάβω...Σε ποιες σχολές σπουδάζετε κι είναι τόσο απαιτητικές, δύσκολες κλπ κλπ κλπ...??:unsure:
Εγώ το Νοέμβριο επαναλαμβάνω τελείωσα τη Φιλοσοφική του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και η φοίτησή μου ξαναλέω ήταν πανεύκολη. Είχα 55 μαθήματα για πτυχίο εκ των οποίων τα 52 τα πέρασα επίσης πανεύκολα! Και όχι, δεν με βοήθησε καμία ΔΑΠ, δεν είχα μπαμπά ή κουμπάρο καθηγητή, δεν έκατσα σε κανέναν κοκ. Απλά διάβαζα λίγο πριν την εξεταστική, πήγαινα, έγραφα, περνούσα. Και σε πολλά το σκονάκι σύννεφο.

margaritaris
04-08-08, 13:05
Εγώ το Νοέμβριο επαναλαμβάνω τελείωσα τη Φιλοσοφική του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και η φοίτησή μου ξαναλέω ήταν πανεύκολη. Είχα 55 μαθήματα για πτυχίο εκ των οποίων τα 52 τα πέρασα επίσης πανεύκολα! Και όχι, δεν με βοήθησε καμία ΔΑΠ, δεν είχα μπαμπά ή κουμπάρο καθηγητή, δεν έκατσα σε κανέναν κοκ. Απλά διάβαζα λίγο πριν την εξεταστική, πήγαινα, έγραφα, περνούσα. Και σε πολλά το σκονάκι σύννεφο.


Τι να πουν δηλαδη αυτοι στην Γυμναστικη ακαδημια που εχουν γυρω στα 73 ή 77 μαθηματα:rolleyes2. Αυτοι για να κανουν σκονακι θα επρεπε να κανουν τατουαζ στο σωμα τους σαν του Scotfield για να χορεσουν.:smile2:

Dimitra©
04-08-08, 13:22
Τι να πουν δηλαδη αυτοι στην Γυμναστικη ακαδημια που εχουν γυρω στα 73 ή 77 μαθηματα:rolleyes2. Αυτοι για να κανουν σκονακι θα επρεπε να κανουν τατουαζ στο σωμα τους σαν του Scotfield για να χορεσουν.:smile2:
:mbounce:
Ωραίος κι ακόμη πιο ωραία υπογραφή και avatar..Ξεκαρδίστηκα.

Απλά μην μου πεις ότι θεωρείς τη Γυμναστική Ακαδημία δύσκολη και απαιτητική σχολή.

ΑντώνηςG
04-08-08, 13:32
Εγώ προσωπικά είμαι ΚΑΤΑ 101% , ο κυριότερος λόγος της στάσης μου αυτής είναι η πεποίθηση μου ότι μόλις φτιαχτούν 1-2 ιδιωτικά όλα τα δημόσια θα ερημώσουν παντελώς (και δεν εννοώ από μαθητές , εννοώ από αξιόλογους καθηγητές .

Dimitra©
04-08-08, 13:39
Εγώ προσωπικά είμαι ΚΑΤΑ 101% , ο κυριότερος λόγος της στάσης μου αυτής είναι η πεποίθηση μου ότι μόλις φτιαχτούν 1-2 ιδιωτικά όλα τα δημόσια θα ερημώσουν παντελώς (και δεν εννοώ από μαθητές , εννοώ από αξιόλογους καθηγητές .
:mbounce:
ΜΑ ΕΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΤΑ ΚΡΑΤΙΚΑ ΤΗ ΣΗΜΕΡΟΝ?

margaritaris
04-08-08, 14:04
:yes:
Εγώ προσωπικά είμαι ΚΑΤΑ 101% , ο κυριότερος λόγος της στάσης μου αυτής είναι η πεποίθηση μου ότι μόλις φτιαχτούν 1-2 ιδιωτικά όλα τα δημόσια θα ερημώσουν παντελώς (και δεν εννοώ από μαθητές , εννοώ από αξιόλογους καθηγητές .

Ποιος καθηγητης θελει να φυγει απο το δημοσιο να παει στον ιδιωτικο τομεα? Θα παρουν αλλους για τα ιδιωτικα:)


:mbounce:
Ωραίος κι ακόμη πιο ωραία υπογραφή και avatar..Ξεκαρδίστηκα.

Απλά μην μου πεις ότι θεωρείς τη Γυμναστική Ακαδημία δύσκολη και απαιτητική σχολή.

Δεν ξερω αν ειναι δυσκολη ή ευκολη γιατι δεν εχω παει ποτε, απλα ξερω ποσα μαθηματα εχουν. Αλλα ναι δεν πιστευω να ειναι δυσκολη σχολη και να εχει και δυσκολα μαθηματα. Το πιο δυσκολο παντως μαθημα που κανουν ειναι η ανατομια γιατι πρεπει να μαθεις την ονομασια του καθε οστου. Και αυτο το μαθημα το εχω κανει στο λυκειο και ειναι αρκετα δυσκολο αν και το καναμε καπως πιο περιληπτικα:):yes:.

kostkar
04-08-08, 16:26
Εγώ προσωπικά είμαι ΚΑΤΑ 101% , ο κυριότερος λόγος της στάσης μου αυτής είναι η πεποίθηση μου ότι μόλις φτιαχτούν 1-2 ιδιωτικά όλα τα δημόσια θα ερημώσουν παντελώς (και δεν εννοώ από μαθητές , εννοώ από αξιόλογους καθηγητές .

Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι όλοι καθηγητές, αξιόλογοι και μη θα πάνε αυτόματα στο ιδιωτικό. Κάποιοι ίσως, αλλά όλοι; Ακόμα και αν γίνει όμως, μήπως θα φταίνε και τα δημόσια;

αρκουδάκι
05-08-08, 00:25
Θα σταθώ στα bolds ως σημεία..

Καταρχήν ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο, θα υπόκειται πλέον στον ανταγωνισμό της αγοράς, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να κάνει "καλό" όνομα για να προσελκύσει "πελάτες". Δεν πρόκειται κανένας γονιός να στείλει επί πληρωμή το παιδί του σε ένα κακόφημο μη κρατικό. Πλέον μιλάμε για ανταγωνισμό.

Τα ΚΕΣ όπως ανέφερες είναι Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών και σε καμία περίπτωση, από όποιο ξενόγλωσσο πανεπιστήμιο κι αν φέρουν υπογραφές και σφραγίδες δεν αναγνωρίζονται ως Ιδρύματα της Τριτοβάθμιας. Ως εκ τούτου και τα πτυχία που δίνουν δεν μπορούν επουδενί να θεωρηθούν ισότιμα των πτυχίων ΑΕΙ.

Όσον αφορά στον ανθρώπινο παράγοντα στα πλαίσια της αξιολόγησης των γραπτών για την εισαγωγή σε πανεπιστήμιο, πες μου ένα διαγωνισμό στον οποίο τα θέματα που τίθενται δεν τίθενται από ανθρώους με πάθη. Και βρες μου έναν εξεταστή ο οποίος θα είναι υπεράνω όλων αυτών. Ίσα ίσα σε πληροφορώ ότι στα μη κρατικά, καθότι δεν αναγνωρίζεται εκεί ο θεσμός της μονιμότητος των καθηγητών, κανένας δεν θα διακινδυνεύσει την επαγγελματική του αποκατάσταση για να κάνει ένα ρουσφέτι.

Για το θέμα της αξιολόγησης, δυστυχώς θα σε απογοητεύσω, μιλάω για αξιολόγηση η οποία αφορά εξολοκλήρου τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων και την αντιστοιχία τους με αυτό που ονομάζουμε αγορά εργασίας. Και πίστεψέ με είμαστε σε πολύ κατώτερο επίπεδο από αυτό των ξενόγλωσσων πανεπιστημίων. Σου λέω ότι λιγότερα από 5 τμήματα σε όλη την ελληνική επικράτεια αξιολογήθηκαν επιτυχώς και το ένα που θυμάμαι αυτή τη στιγμή είναι το Τμήμα Κτηνιατρικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Για το πονεμένο θέμα Erasmus. Οι φοιτητές που επισκέπτονται ξενόγλωσσα πανεπιστήμια στα πλαίσια του προγράμματος ανταλλαγής προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδαστών, έχουν το δικαίωμα επιλογής μαθημάτων, πράγμα που σημαίνει ότι οι ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ ποτέ δεν θα επέλεγαν τα δυσκολα μαθήματα μιας σχολής. Άλλωστε πηγαίνουν απλά για διακοπές. Μιλάω εκ πείρας. :P
Οι εργασίες οι οποίες εκπονούνται είναι απαλλακτικές για το λόγο ότι σε γενικές γραμμές είναι αδύνατη η εξισορρόπηση των διαφορών που χαρακτηρίζουν τα εκάστοτε προγράμματα σπουδών των συνεργαζομένων πανεπιστημίων. Στην ουσία ένας Έλληνας φοιτητής δεν θα μπορέσει να επιλέξει κάποιο μη εισαγωγικό μάθημα για τον απλούστατο λόγο ότι τα μαθήματα που προηγούνται αυτών δεν καλύπτουν το ίδιο φάσμα γνωστικού αντικειμένου. Δεν ξέρω κατά πόσο γίνομαι αντιληπτή.

Για την απαιτητικότητα των δικών μας σχολών απλά θα πω ότι εγώ προσωπικά τελείωσα τη Φιλοσοφική του ΑΠΘ με βαθμό πολύ καλό και χωρίς να έχω αποκομίσει τίποτα ουσιώδες από τα μαθήματα της σχολής μου. Για την ακρίβεια, η παρακολούθηση δεν ήταν υποχρεωτική όπως και σε όλα τα Τμήματα της Φιλοσοφικής ΑΠΘ, παρά μόνο σε ελάχιστα μαθήματα και πάντα από προσωπική πρωτοβουλία του εκάστοτε καθηγητή να θέσει ως υποχρεωτική την παρουσία στις παραδόσεις. Κοινώς όπως προανέφερα, πήρα πτυχίο καθούμενη με ένα φραπόγαλο στην παραλία της Θεσσαλονίκης. :)

έκανα με κόκκινο όσα θέλω να σχολιασω:)
ξερεις πως το ιδιωτικο θα κανει ονομα??δινοντας υποτροφιες στα τρομερα μυαλα, για ανεβει το επιπεδο και να ακουστει ως καλο πανεπιστημιο, ενω οι αλλοι μαθητες θα ειναι απλα οσοι απετυχαν στις πανελληνιες, επειδη πληρωνουν...:)

τα ΚΕΣ δεν δινουν δικα τους πτυχια, αλλα σου δνουν το δικαιωμα μονοετους φοιτησης εξω, και παιρνεις πτυχιου εξωτερικου!δηλαδη μας κοροιδευουν..δεν ειναι πτυχιο του κεσ αλλα πανεπιστημιου...τωρα το οτι τα 3 χρονια τα εκανες στα κεσ δεν πειραζει...:)

λες τα θεματα ειναι απο ανθρωπους μα παθη...ΝΑΙ, ΑΛΛΑ τουλαχιστον ειναι κοινα για ολους, και η ΔΙΟΡΘΩΣΗ είναι αντικειμενικη γιατι ειναι κρυμενα τα ονοματα...
εξαλλου εγω μιλουσα για την εισαγωγη στα δημοσια αει, απο εκει ειχε ξεκινησει το θεμα εισαγωγικων εξεετασεων...
ΠΑΝΤΩΣ αν διαβασεις προγραμματικες δηλωσεις κτλ δεν θα βρεις καπου οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα υποχρεουνται να κανουν σοβαρες εισαγωγικες εξετασεις...:)

μου λες για την αξιολογηση...η αντιστοιχια σπουδων με εργασια...
αν και ειμαι δεξια, να σου πω οτι ειναι λαθος η αντιστοιχια αυτη...κατα την γνωμη μου..επειδη ειμαστε ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ασχολουμαστε με επιστημες και οχι με τα χρηματα...εσυ που σπουδασες φιλοσοφικη,επρεπε να το υποστηριζεις αυτο, γιατι και οι κλασικες σπουδες δεν ειναι αποσκοπουν σε συγχρονες αναγκες της οικονομιας, ειναι ομως επιστημη, που καλλιεργει το πνευμα...δεν ειμαστε ινστιτουτα επαγγελματικης καταρτισης, αλλα διδασκομαστε επιστημες....:)

για το ερασμους...ΟΛΟΙ οι δικοι μου πηραν ευρωπαικο δικαιο, γιατι το εχουμε ολες οι χωρες κοινο...σας προκαλω αν μπορεσετε να δειτε τα θεματα που δινουμε εμεις σε αυτο το μαθημα, και αυτα που δινουν σε ξενα πανεπιστημια..
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!!!!:)
δεν ειναι λοιπον αυτο που λες, οτι διαλεξαν ευκολα μαθηματα...το ευρωπαικο δικαιο ειναι για ολους τους ευρωπαιους νομικους το ιδιο,...Οδηγιες Κανονισμοι οργανα της ΕΚ κτλ...:)

λες οτι πηρες ευκολα πτυχιο...
εγω που σπουδασα απεναντι σου,στη νομικη θεσσαλονικης, μου βγηκε το λαδι διαβαζοντας βιβλια 1500 σελιδων εκαστο:)
και λογω αυτου, εχω βαθμο και τα περασα ολα, αλλα οι φιλες μου, που ειναι λιγοτερο φανατικες με τη σχολη αλλα διαβαζουν, χρωστανε ακομα τα μαλλιοκεφαλα τους γιατι δινουν ξαναδινουν και δεν μπορουν να τα περασουν...:)
οι σχολες που ειναι δυσκολες για εισαγωγη, δλδ ιατρικη νομικη πολυτεχνειο ειναι και δυσκολες στο να τις βγαλεις..στο εξωτερικο, αγγλιες κτλ,ειναι πολυ ευκολοτερες οι ιδιες σχολες...:)αυτο ειναι η αδικια!ενα μονο σου λεω..μην πας σε δικηγορο που σπουδασε στην αγγλια, την εχασες τη δικη!:)
εξαλλου και οι θετικες επιστημες εχουν παρουσιες, και εγω ειχα πει οτι ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ , και προσπαθει, εχει πολλες γνωσεις να του προσφερει το ελληνικο πανεπιστημιο...απλα δεν σε υποχρεωνει!



Με αυτή τη λογική όμως δεν αξίζει να αλλάξουμε τίποτα προς μια καλύτερη κατεύθυνση θεωρώντας ότι στην ΕΛΛΑΔΑ οποιαδήποτε μεταρρύθμισ πηγαίνει στράφι? Είναι λογική αυτή?

δεν πρεπει να υπαρχει λογικη αδρανειας, αλλα λογικη προσαρμογης στις εκαστοτε συνθηκες που επικρατουν!!πχ η αγγλια εχει τρελους νομους γι τρομοκρατια...να βγαλουμε κι εμεις??αφου εμεις δεν ειχαμε προβληματα, και δεν τους χρειαζομαστε!!!καθε κρατος εχει τις δικες του συνθηκες!


Ayto oti oi dikes mas sxoles einai poly apaititikes kai prosferoun tromeres gnoseis kai tetoia einai ena poly oraio paramythaki pou leme gia na niothoume oraia me tous eaytous mas :p
Synithos stirizete kai apo foitites pou foitisan sta xeirotera panepistimia tis agglias i ton xoron tou anatolikon block kai sti synexeia t sygkrinoune me ta megala ellinika :p
I alitheia einai oti ta panepistimia mas an empainan stin sylogiki aksiologisi tis EE tha kateligan sto pato. Eidika sta periferiaka panepistimia i elleipsis se didaktiko prosopiko einai TERASTIES, milame gia sxoles me anenerges kateythinseis i pou allazoun tous odigous spoudon tous gia na mporesoun na dosoun ptyxia xoris kamia eidikeysi. Milame gia midamino ereynitiko ergo, gia rousfetia pou ftanoun sto prosopiko tou panepistimiou na min exei idea gia to antikeimeno tis douleias tou, gia anyparkta ktiria, eleipei ergastiria kai ptyxiouxous pou den exoune parakolouthisei oute to 1/10 ton mathimaton pou tous prosferonte. Ayti einai i eikona tou ellinikou panepistimiou oti kai na leme gia ta ypoloipa.

σε ποια σχολη σπουδασες και ειναι τοσο πολυ ετσι?
ναι, υπαρχουν προβληματα, αλλα τα παρουσιαζεις λιιιιιιιιιγο υπερβολικα..:pοσο για το οτι ειναι παραμυθακι, δεν νομιζω οτι μπορεσες να συγκρινεις ποτε τις γνωσεις 2 ιδιων σχολων, γιατι αν μπορουσες θα ειχες αλλα συμπερασματα..


Καλησπέρα σε όλους.

Χαίρομαι πραγματικά που συνεχίζουμε τη συζήτηση έτσι εκθέτοντας όλοι τις απόψεις μας πολιτισμένα. Σας ευχαριστώ όλους γι΄αυτό. Μακάρι όλοι να συζητούσαν έτσι.:bow:

προς αρκουδάκι:

Αυτά που είπες για ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ είναι εύστοχα όμως φαντάζομαι πως και εσύ θα συμφωνήσεις ότι τι ευνοεί και τι δεν ευνοεί το Δημόσιο Συμφέρον είναι πολύ μεγάλο ζήτημα και δε λείπουν ποτέ οι διαφωνίες.

Αυτά που είπες ότι για αξιολόγηση που δε στηρίζεται τόσο σε γνώσεις, μήπως είναι επειδή στα Ελληνικά ΑΕΙ το παρακάνουμε λίγο με τα μαθήματα;
Από τα λίγα που έχω δει ΝΑΙ για να πάρει κανείς ένα πτυχίο ΑΕΙ στην Ελλαδάρα μας χρειάζεται να περάσει πολύ περισσότερα μαθήματα από άλλες χώρες. Μήπως όμως αυτό δεν είναι και τόσο καλό; Μήπως πρέπει να δώσουμε έμφαση αλλού; Έτσι μια ιδέα λέω. Δε θέλω να γίνομαι ξενομανής αλλά νομίζω παραείναι απλοϊκό να σκεφτώ ότι το κάνουμε εμείς στην Ελλάδα γιατί είμαστε οι έξυπνοι. :mouahaha:

προς laugher:
Δε νομίζω ότι αυτό που λένε για απαιτητικές σχολές είναι και τόοοοοοοοσο παραμυθάκι, απλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι οι πολλές απαιτήσεις σημαίνουν αυτόματα και υψηλή ποιότητα σπουδών.

συμφωνω, θα επρεπε να δωσουμε εμφαση αλλου, και εννοειται οτι υπαρχουν πολλα καως κειμενα...
κι εδω καταληγω:
μηπως λοιπον να φτιαχναμε τα ελληνικα πανεπιστημια , πριν παραδεχτουμε οπως ο φιλτατος υπουργος οτι χρειαζεται ενα ΣΟΚ απο τα διωτικα??:)


τελοσπαντων παιδια, δε νομιζω να συμφωνησουμε ποτε, γιατι εγω ειμαι σε ηλικια που σε λιγο θα ψαξω δουλεια, δε βολευτηκα, και θεωρω αδικο να συναγωνιστω με ατομα που με φαγανε στη στροφη:)
η δημητρα δεν εχει ανταγωνισμο γιατι λιγοι θα σπουδασουν φιλολογια σε ιδιωτικο πανεπιστημιο, και ιδιως του εξωτερικου...
ο Kostkar μάλλον εχει ηδη βρει δουλεια...
ο λαφερ ειναι ουτως η αλλως αλλοπροσαλλος:p

ειμαστε σε αλλη φαση, με διαφορετικα συμφεροντα, οποτε εγω θα συνεχισω να το βλεπω σαν αδικια, εσεις θα συνεχισετε να το θελετε γιατι δεν ζειτε τη δικη μου αδικια:)
ετσι ειναι η κοινωνια, μια συγκρουση αντιθετων συμφεροντων...
και δυστυχως οσο και να χτυπιεμαι εγω μαζι σας, τα δικα μου συμφεροντα θα τα θυσιασει η κυβερνηση ειτε αυτη ειτε η αλλη, ολοι τα ιδια ειναι..
επομενως δεν υπαρει λογος να χαλαμε εμεις τη ζαχαρενια μας..ελπιζω τουλαχιστον εγω ως αριστουχος να βρω δουλεια, κι ελπιζω και εσεις ως οι καλυτεροι να διαπρεψετε στον δικο σας τομεα!, οποτε να μην αγγιξουν εμας οι αλλαγες:)

απο μενα καλο καλοκαιρι, θα λειψω για κανενα μηνα και τα ξαναλεμε ματα αν θελετε!!!:):yes:
BYYEEEE

kostkar
05-08-08, 09:19
αρκουδάκι

Καλό καλοκαίρι και καλές διακοπές.

Καλή επιτυχία στην αναζήτηση δουλειάς. Είμαι σίγουρος ότι όλα θα πάνε καλά. Αν είναι όπως τα λες, δεν έχεις τίποτα να φοβηθείς. Ο εργοδότης σου θα κοιτάξει και θα αξιολογήσει ΕΣΕΝΑ, τα προσόντα σου και όχι απλά ποιο πανεπιστήμιο τελείωσες. Υπάρχουν και άλλοι απόφοιτοι της Νομικής αλλά εφόσον εσύ έχεις προσόντα και διάθεση να εργαστείς οι υπόλοιποι δεν πρέπει να σε τρομάζουν αλλά να σε τρέμουν. :guns:

Όπως είπες είναι μεγάλο θέμα και μπορούμε να συζητάμε ατέλειωτα γι' αυτό.

Dimitra©
05-08-08, 09:43
ξερεις πως το ιδιωτικο θα κανει ονομα??δινοντας υποτροφιες στα τρομερα μυαλα, για ανεβει το επιπεδο και να ακουστει ως καλο πανεπιστημιο, ενω οι αλλοι μαθητες θα ειναι απλα οσοι απετυχαν στις πανελληνιες, επειδη πληρωνουν...:)

Αυτό είναι καθαρά προσωπική σου εκτίμηση αρκουδάκι. Απαντάς πάντα απόλυτα με βάση τη νοοτροπία που νομίζεις ότι υφίσταται.


τα ΚΕΣ δεν δινουν δικα τους πτυχια, αλλα σου δνουν το δικαιωμα μονοετους φοιτησης εξω, και παιρνεις πτυχιου εξωτερικου!δηλαδη μας κοροιδευουν..δεν ειναι πτυχιο του κεσ αλλα πανεπιστημιου...τωρα το οτι τα 3 χρονια τα εκανες στα κεσ δεν πειραζει...:)

Λάθος, το πτυχίο είναι πτυχίο των ΚΕΣ κι απλά αναγράφεται η μονοετής φοίτηση σε ξενόγλωσσο πανεπιστήμιο. Μην αναπαράγεις τα όσα ακούς και κυρίως μην τα πιστεύεις.



λες τα θεματα ειναι απο ανθρωπους μα παθη...ΝΑΙ, ΑΛΛΑ τουλαχιστον ειναι κοινα για ολους, και η ΔΙΟΡΘΩΣΗ είναι αντικειμενικη γιατι ειναι κρυμενα τα ονοματα...
εξαλλου εγω μιλουσα για την εισαγωγη στα δημοσια αει, απο εκει ειχε ξεκινησει το θεμα εισαγωγικων εξεετασεων...
ΠΑΝΤΩΣ αν διαβασεις προγραμματικες δηλωσεις κτλ δεν θα βρεις καπου οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα υποχρεουνται να κανουν σοβαρες εισαγωγικες εξετασεις...:)


Μα αυτά που γράφω, τα γράφω επειδή ακριβώς ως ενεργό μέλος του συλλόγου των φοιτητών του τμήματός μου έπρεπε να αντιμετωπίσω βολές και αντιπαραθέσεις, ΔΙΑΒΑΣΑ και έμαθα απ'έξω τα πάντα. Πίστεψέ με ξέρω καλύτερα το αντικείμενο των μεταρρυθμίσεων από το αντικείμενο σπουδών μου. Και στα πανεπιστήμια, κρατικά και μη, ο τρόπος εισαγωγής θα είναι κοινός και πρόκειται για πανελλαδικές εξετάσεις όπως ανέφερα και σε προηγούμενο post - μην επαναλαμβάνομαι.




μου λες για την αξιολογηση...η αντιστοιχια σπουδων με εργασια...
αν και ειμαι δεξια, να σου πω οτι ειναι λαθος η αντιστοιχια αυτη...κατα την γνωμη μου..επειδη ειμαστε ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ασχολουμαστε με επιστημες και οχι με τα χρηματα...εσυ που σπουδασες φιλοσοφικη,επρεπε να το υποστηριζεις αυτο, γιατι και οι κλασικες σπουδες δεν ειναι αποσκοπουν σε συγχρονες αναγκες της οικονομιας, ειναι ομως επιστημη, που καλλιεργει το πνευμα...δεν ειμαστε ινστιτουτα επαγγελματικης καταρτισης, αλλα διδασκομαστε επιστημες....:)

Όταν έκανα το μηχανογραφικό μου, ήξερα ότι ήθελα να γίνω φιλόλογος. Όσον αφορά το επάγγελμα. Με βάση αυτό επέλεξα σχολή κι όχι προκειμένου να διδαχθώ την επιστήμη της παιδαγωγικής . Δεν είμαι ανώτερος άνθρωπος πνευματικά, ίσως όπως το ορίζεις εσύ. Με συγχωρείς που πρωτίστως με ενδιαφέρει η επαγγελματική μου αποκατάσταση και το να μην με ταΐζει ο μπαμπάς μου μέχρι να πεθάνω.



για το ερασμους...ΟΛΟΙ οι δικοι μου πηραν ευρωπαικο δικαιο, γιατι το εχουμε ολες οι χωρες κοινο...σας προκαλω αν μπορεσετε να δειτε τα θεματα που δινουμε εμεις σε αυτο το μαθημα, και αυτα που δινουν σε ξενα πανεπιστημια..
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!!!!:)
δεν ειναι λοιπον αυτο που λες, οτι διαλεξαν ευκολα μαθηματα...το ευρωπαικο δικαιο ειναι για ολους τους ευρωπαιους νομικους το ιδιο,...Οδηγιες Κανονισμοι οργανα της ΕΚ κτλ...:)


Όσον αφορά το Erasmus, απλά δες αν το συγκεκριμένο μάθημα που επέλεξαν οι δικοί σου ξαναλέω ήταν εισαγωγικό ή όχι. Σου εξήγησα παραπάνω το πώς τίθενται προς επ[ιλογή τα μαθήματα για τους φοιτητές προγραμμάτων ανταλλαγής. Παίρνουν μόνο εισαγωγικά. Κι εγώ πήγα και δεν τα ξέρω από τρίτους.



λες οτι πηρες ευκολα πτυχιο...
εγω που σπουδασα απεναντι σου,στη νομικη θεσσαλονικης, μου βγηκε το λαδι διαβαζοντας βιβλια 1500 σελιδων εκαστο:)
και λογω αυτου, εχω βαθμο και τα περασα ολα, αλλα οι φιλες μου, που ειναι λιγοτερο φανατικες με τη σχολη αλλα διαβαζουν, χρωστανε ακομα τα μαλλιοκεφαλα τους γιατι δινουν ξαναδινουν και δεν μπορουν να τα περασουν...:)
οι σχολες που ειναι δυσκολες για εισαγωγη, δλδ ιατρικη νομικη πολυτεχνειο ειναι και δυσκολες στο να τις βγαλεις..στο εξωτερικο, αγγλιες κτλ,ειναι πολυ ευκολοτερες οι ιδιες σχολες...:)αυτο ειναι η αδικια!ενα μονο σου λεω..μην πας σε δικηγορο που σπουδασε στην αγγλια, την εχασες τη δικη!:)
εξαλλου και οι θετικες επιστημες εχουν παρουσιες, και εγω ειχα πει οτι ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ , και προσπαθει, εχει πολλες γνωσεις να του προσφερει το ελληνικο πανεπιστημιο...απλα δεν σε υποχρεωνει!


Εδώ απλά να σημειώσω ότι οι δικηγόροι έχετε μια τάση μεγαλομανίας.. Έχω βιβλία νομικής σπίτι μου, αν θέλεις να σου πω πόσες σελίδες ύλης έχει το καθένα. Αλλά μιλάμε για ύλη . 1000 και σελίδες τυχαίνει να είναι οι κώδικες οι οποίοι δεν είναι για να τους μαθαίνετε απ'έξω και μπορείτε να τους παίρνετε κατά τη διάρκεια των εξετάσεων μαζί σας και να τους ανοίγετε υπό την προΥπόθεση να μην υπάρχουν σημειώσεις αναγεγραμμένες. Μην δημιουργούμε τζάμπα εντυπώσεις λοιπόν. Αλλιώς και μένα μόνο η Ομήρου Ιλιάδα που διδάχτηκα και στην οποία εξετάστηκα είναι 5 τόμοι από 1200 σελίδες έκαστος.

Και σε γενικές γραμμές με συγχωρείτε αλλά όπως είπα και προηγουμένως εγώ δεν είμαι ανώτερος άνθρωπος να στέκομαι στην επιστήμη. Αυτή καθεαυτή δεν πρόκειται να με ταΐσει. Εγώ θέλω το πανεπιστήμιο να μου δώσει πρωτίστως τα εφόδια για να ανταπεξέλθω επαρκώς στην αγορά εργασίας.

Neeq
05-08-08, 10:00
Πω πω ορεξη πρωι πρωι :yawn:

kostkar
05-08-08, 16:28
Πω πω ορεξη πρωι πρωι :yawn:


Ε, να περνά και κάπως η ώρα τις διακοπές φίλε μου:fishing:

aligatoras
05-08-08, 21:16
Υπέρ.
Υπολογιστε τα έξοδα που χρειάζεται ένας φοιτητής να σπουδάσει εκτός της πόλης του ???
Μετά πρέπει να τελειώσει ας πούμε σε 4 χρόνια περίπου και γίνονται 6-7 περίπου .
Πόσο μας κάνει ???

Dimitra©
07-08-08, 02:29
Υπέρ.
Υπολογιστε τα έξοδα που χρειάζεται ένας φοιτητής να σπουδάσει εκτός της πόλης του ???
Μετά πρέπει να τελειώσει ας πούμε σε 4 χρόνια περίπου και γίνονται 6-7 περίπου .
Πόσο μας κάνει ???

Λογιστής είσαι παιδί μου?:rolleyes2

led_zeppelin
14-08-08, 20:13
Το θεμα ειναι πολυ μεγαλο, ειμαι ασυζητητι κατα, αλλα θα επιχειρηματολογησω μιαν αλλη στιγμη.

Woof
16-08-08, 21:44
υπέρ

Dr_Adre
24-08-08, 17:45
yper :p

Ν900
11-12-09, 01:44
αν υποθεσουμε το γεγονός οτι στα δημοσια βαζουνε χερι ανθελληνικες κυβερνήσεις κλπ τα ιδιωτικά ισως να ειναι μια καλύτερη λύση.
και απ'την άλλη δεν θα υπαρχει το καταραμένο άσυλο που εχει γινει λιμερι του καθε θρασύδειλου αναρχικού κοτόπουλου που σπαει και καιει οτι γουστάρει, οποτε γουστάρει και δεν εχει τα @@ να σταθει σαν αντρας αλλά ψάχνει το σερβιετάκι του μεσα στα πανεπιστημια.

giannis1955
17-12-09, 08:42
Εγώ προσωπικά είμαι κατά όχι μόνο των ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά και γενικά της ιδιωτικής εκπαίδευσης απλά για τον λόγο δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα στην ανάπτυξη της χώρας που στην ουσία αυτόν τον ρόλο πρέπει να έχει σαν πρώτο στόχο η εκπαίδευση μιας χώρας και φυσικά με βάση την ανάπτυξη της χώρας μέσα από την παιδεία να συμπληρώνονται οι ανάγκες αλλά και να δίνονται και οι επαγγελματικές κατευθύνσεις προς τους εκπαιδευόμενους.
Την ιδιωτική παιδεία δεν την ενδιαφέρει η ανάπτυξη της χώρας αυτό που την ενδιαφέρει είναι το φούσκωμα των πορτοφολιών αυτών που πουλάνε εκπαίδευση και φυσικά τους βολεύει η μη ανάπτυξη της χώρας για να πουλάνε το προϊόν τους...
Τα περισσότερα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια στην ουσία η πλειοψηφία των πτυχίων που πουλάνε είναι άχρηστα χαρτιά που φτάνει μια συνέντευξη αξιολόγησης για μια πρόσληψη να αναδείξει έναν μη επαρκώς μορφωμένο σε διάνοια και τον κάτοχο ενός master σερβιτόρο σε καλοκαιρινή ταβέρνα της όμορφης ας πούμε Σαντορίνης.... τους καλοκαιρινούς μήνες.. φυσικά την σωστή παιδεία μην περιμένουμε ότι οι εκάστοτε σκυφτούληδες των μεγαλοεργολάβων και καπιταλιστών που μας κυβερνούν να μας την δώσουν έτσι απλόχερα όπως φυσικά έχουν υποχρέωση αλλά εμείς θα πρέπει να αγωνιστούμε και να την κατακτήσουμε... οι μάχες κερδίζονται στους δρόμους του αγώνα και όχι στους καναπέδες.

kotselar
10-01-10, 18:03
Ειμαι απολυτως ΥΠΕΡ.Και μαλιστα εγω ουτε πλουσιος ειμαι,ουτε συμπαθω τους πλουσιος.Αλλά το θεμω των ιδιωτικων πανεπιστημιων ειναι ασχετο.



1)Η κατασταση σημερα στα δημοσια πανεπιστημια ειναι τραγικη.

-Η γραμματεις δεν σηκωνουν τα τηλεφωνα,και οποτε τα σηκωσουν ειναι αγενεστατες.
-Οποτε γουσταρει ο καθε αναρχικος κανει καταληψεις και καταστρεφει τα παντα χωρις κανεναν σεβασμο.Τις προαλλες στην αγγλικη Αθηνων αναγκαστηκαν να ορκιστουν σε ενα αθλιο κτηριο και οχι στον ιστορικο χωρο της Ακαδημιας,γιατι οι αναρχικοι εκαναν καταληψη της Ακαδημιας με το "λογικοτατο" αιτημα:<<Λευτερια στον Κουφοντινα>>
-Η γραφειοκρατια γ..ει και δερνει και οι καθηγητες ειναι στην πλειοψηφια τους ασυνεπεστατοι και κανουν ο,τι γουσταρουν.



2)Ιδιωτικα πανεπιστημια υπαρχουν σε ολες σχεδον τις χωρες του κοσμου.
Ειδικα στην Ευρωπη ολες οι χωρες εχουν ιδιωτικα πανεπιστημια,ακομη και οι πρωην κομμουνιστικες.Γιατι να μην εχουμε στην Ελλαδα?
Γιατι στην Ελλαδα πρεπει τα παντα να ειναι κρατικα?Ειμαστε κομμουνιστικη χωρα?Να πω οτι ειμαστε η Κουβα του Φιντελ Καστρο ή η Β.Κορεα,να το σεβαστω οτι απαγορευονται τα ιδιωτικα πανεπιστημια.

Ομως δεν ειμαστε κομμουνιστικη χωρα.Μια χωρα-μελος της Ευρωπαικης Ενωσης ειμαστε και στην Ευρωπη ολοι γελανε οταν τους λενε οτι στην Ελλαδα το Συνταγμα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την ιδρυση μη κρατικων πανεπιστημιων!



3.tα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι καλυτερα.
Για δειτε ποια ειναι τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου?Το Χαρβαρντ,το mit,το london school of economics,κτλ.Ολα ιδιωτικα.Και στη λιστα με τα 500 καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου δεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ελληνικο.Τοσο καλη ειναι η δημοσια παιδεια μας.
Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια και ετσι η επιστημονικη ερευνα προοδευει ενω καταρτιζονται αξια στελεχη,ενω στην Ελλαδα εχουμε μεινει σε μια στασιμοτητα οπως και στα δημοσια νοσοκομεια που ειναι μαυρα χάλια.


4.Τα δημοσια πανεπιστημια δεν θα καταστραφουν.Ισα-ισα ο ανταγωνισμος θα τα βοηθησει.Αλλά και να μην τα βοηθησει,τουλαχιστον θα παραμεινουν στην ιδια κατασταση με πριν.Δεν προκειται δηλαδη να χειροτερευσουν τα δημοσια πανεπιστημια(μεταξυ μας ποσο να χειροτερευσουν πια?)
Αλλωστε οταν δημιουργηθηκαν τα ιδιωτικα σχολεια επαθαν τιποτα τα δημοσια?Οχι.Απλως ξεφορτωθηκαν τα πλουσιοπαιδα.Κατα τα άλλα δεν υπηρξε καποια συνεπεια.Τα ιδιωτικα σχολεια βεβαια ειναι καλυτερα γιατι ο καθηγητης ξερει οτι το αφεντικο του θα τον απολυσει αν δεν ειναι συνεπης,αλλά τα δημοσια παρεμειναν στην ιδια(καλη ή κακη)κατασταση με πριν.
Δηλαδη ειναι δυνατον να παθουν τιποτα τα δημοσια πανεπιστημια?Δηλαδη το Καποδιστριακο ενα ιδρυμα με ιστορια αιωνων ή το Αριστοτελειο ή το Δημοκριτειο ή το Πολυτεχνειο,ειναι δυνατον να παθουν τιποτα αν ιδρυθουν μη κρατικα πανεπιστημια?


5.Με ποια λογικη απαγορευεται?
Σημερα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ για παραδειγμα στην Εκκλησια της Ελλαδος να ιδρυσει μια θεολογικη σχολη,ή στον δικηγορικο συλλογο Αθηνων να ιδρυσει μια νομικη σχολη ή στο Εθνικο Αστεροσκοπειο να ιδρυσει μια σχολη αστροφυσικης...
Γιατι?


6.Περιοριζεται η φοιτητικη μετααναστευση.
Σημερα αν καποιος ονειρευεται να γινει γιατρος και δεν καταφερει να γραψε καλα στις πανελληνιες γιατι μπορει να εχει αγχος τη μερα της εξετασης,τι μπορει να κανει?Αναγκαζεται να τρεχει σε αμφιβολα πανεπιστημια σε Ρουμανιες και Βουλγαριες,να ξοδευει τα λεφτα της οικογενειας του και να φευγει πολυτιμο συναλλαγμα απο την Ελλαδα...


7.μη μου πειτε για τα πλουσιοπαιδα...Αυτα ετσι κι αλλιως στα μεγαλα ιδιωτικα πανεπιστημια των ΗΠΑ σπουδαζουν και το ιδιο θα κανουν παντα.


8.Δημιουργουνται νεες θεσεις στα δημοσια πανεπιστημια.Οσοι πανε στα ιδιωτικα,αφηνουν κενες θεσεις στα δημοσια,ετσι ακομη και να πανε τα πλουσιοπαιδα στα ιδιωτικα πανεπιστημια της Ελλαδας,το φτωχο παιδι θα εχει περισσοτερες ευκαιριες να περασει σε δημοσιο πανεπιστημιο.Μια ευκαιρια που σημερα το φτωχο παιδι δεν εχει γιατι το πλουσιο παιδι εχει τα φροντιστηρια,τα ιδιαιτερα,το ιδιωτικο σχολειο και περναει πιο ευκολα στο δημοσιο πανεπιστημιο.

Αν παει ομως σε ιδιωτικο πανεπιστημιο,τη θεση του στο δημοσιο πανεπιστημιο,θα την παρει το παιδι του φτωχου...





Αυτα επαρκουν και υπερεπαρκουν και για να εισελθει η ιδωτικη εκπαιδευση στην Ελλαδα.

Αλλωστε μην ξεχνατε οτι δεν θα ιδιωτικοποιηθουν τα πανεπιστημια οπως λενε ορισμενα ξερασματα φοιτητων,αλλά απλως εκτος απο κρατικα,θα ιδρυθουν και μη κρατικα με αυστηρο κρατικο ελεγχο.
Επισης,δεν θα "πωλουνται πτυχια",ισα-ισα θα υπαρχουν εξετασεις και πολυ αυστηροτερες απ'οτι στα δημοσια ΑΕΙ.


με καλυψες απολυτα φίλε μου


ΥΠΕΡ ΕΝΝΟΕΙΤΕ

ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

ΚΑΙ ΑΣ ΕΧΩ ΒΓΑΛΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΕΙ.

eldour
12-03-10, 18:54
Είμαι κάθετα κατά των ιδιωτικών...
Μπορεί να έχουμε παράπονα για τα κρατικά πανεπιστήμια... να τα βελτιώσουμε...
Δεν μπορεί όμως κάποιος να θεωρεί ότι μια κοινωνία βελτιώνεται όταν παύει να προσφέρει ίσες ευκαιρίες στο αγαθό της εκπαίδευσης σε αυτόν και στα παιδιά του.
Δεν μπορούμε να προσδοκούμε ένα δικαιότερο κόσμο όταν ο πλούσιος θα μπορεί να παρακάμπτει τους θεσμούς που στηρίζουν την αξιοκρατία.

Shiva
12-03-10, 19:48
Πωωωω αριχανε τα υπερτεραστια posts... Δεν το λεω για κακο, αλλα βαριεμαι να τα διαβασω ολα ολα ολα.

Εγω απλα θελω η φοιτηση σε ενα ΚΕΣ παρομοιο της σχολης μου να ειναι 5 χρονια, οπως στην σχολη μου, για να δικαιολογει τα εργασιακα δικαιωματα.

Και επισης θελω η εισαγωγη σε αυτα να ειναι αξιοκρατικη και να μην πηγαινουν μονο παιδια με οικονομικα προνομια.

Ειναι εφτικο κατι τετοιο; ΟΧΙ