PDA

Επιστροφή στο Forum : Ποιά αυτοκίνητα βγάζουν τις λιγότερες βλάβες?



Σελίδες : [1] 2 3

dimitris.al
23-03-07, 18:49
:no:

fxb0t
29-03-07, 17:44
xalara ta iapwnika.........

Grande Uomo
29-03-07, 20:37
Άντε θα σφαχτούμε πάλι.Χα χα χα...

GeorgiaV
29-03-07, 20:53
iapwnas paidaki mou, ti allo tha agoraseis? ama den einai honda civic se ligo tha t' allakseis!
Zitw h TOYOTA!

dimitris.al
29-03-07, 22:54
καλυτερα τα ευρωπαικα?

Nansoula!!!!
30-03-07, 02:16
em den hkseres....den rwtages????

satogr
31-03-07, 19:12
ΤΟ ΠΙΟ ΣΚΥΛΙ ΑΜΑΞΙ ΤΟΥΟΤΑ ΣΤΑΡΛΕΤ Ep82

Pireo
31-03-07, 21:21
japan power....

nomikarios
01-04-07, 20:33
xaxaxax rover e????5 xronia thn eixa th malakia kai me ta lefta pou edwsa tha xa parei beba!!!!!Twra me to grand vitara vrika thn ugeia mou!!!!!

Ceyx
01-04-07, 23:08
Benz

kostas_bass
02-04-07, 02:01
kalispera sas!eimai mhxanikos kai exo antimetopisei polla aytokinita sthn poreia mou se ayth thn douleia.agorasa propersi ena TOYOTA STARLET EP82 tou 1993.ayto pisteyo oti leei arketa.an 8elete aytokinito to opoio 8a bgalei tis ligoteres dynates blabes 8a prothmhsete iaponika h germanika aytokinita ta opoia na einai montela mexri to 1998 to poly.meta apo ekeinh thn xronia ta perissotera stamathsan na ftiaxnontai stis xores proeleyseos tous.episis makria kai alarga apo italika kai merika gallika.me to aytokinito sou deinoun doro to provlima.gia perissotera e-mail me.

plou
02-04-07, 08:06
re honda aaaaaaaaaa kai japan genikotera !!! na moy zhseis honda!!!!!!!!!!!

karavisis
02-04-07, 15:02
toyta - honda .... gia venzines twra gia petrelea to group vw exei para poloi kaloys kinitires se diesel .....

°°NERVOUZ°°
02-04-07, 15:20
iapwnika: mazda, toyota, honda, (mitsubishi)
kai koreatika: hyundai+kia (ki omws, nai).

kai akolouthoun evrwpaika (germanika, gallika, italika).

ta amerikanika den ta sxoliazw.

an k simera ta amaksia einai "poluethnika"...

LR89
02-04-07, 16:04
Mercedes,bmw Kai Ta Sxetika Germanika Oloi Ta Bgalane Ws Enan Mytho Epeidh Kratane Akoma Apo Palia..kapoy Akoustike Kai Yparxei.den Exw Kati Proswpiko Me Aytous Pou Pistepoyn Sta Iapwnika Pou Ontws Einai Aksiopista Amaksia Beltiwsima Xwris"xontra"eksoda,alla Ama Dn Exeis Zisei Ena Germaniko Amaksi Den Mporeis Na Katalabeis Tin Sobarotita Kai Tin Diafora Me Ena Iapwniko.

skam
02-04-07, 18:05
Mercedes,bmw Kai Ta Sxetika Germanika Oloi Ta Bgalane Ws Enan Mytho Epeidh Kratane Akoma Apo Palia..kapoy Akoustike Kai Yparxei.den Exw Kati Proswpiko Me Aytous Pou Pistepoyn Sta Iapwnika Pou Ontws Einai Aksiopista Amaksia Beltiwsima Xwris"xontra"eksoda,alla Ama Dn Exeis Zisei Ena Germaniko Amaksi Den Mporeis Na Katalabeis Tin Sobarotita Kai Tin Diafora Me Ena Iapwniko.
Μάλλον αναφέρεσαι στα αυτοκίνητα κύρους. Εκεί υπάρχουν και τα lexus-acura-infinity και άλλες υλοποιήσεις από την Ιαπωνία που επειδή δεν τις ξέρουμε κοιτάμε μονόδρομο τα γερμανικά. Να είσαι σίγουρος ότι άμα τις γνωρίζαμε δεν θα είμασταν τόσο απόλυτοι. Πάντως σε μικρά-μικρομεσαία αυτοκίνητα απλά πλέον τα γερμανικά έπονται των ιαπωνικών...Δεν νομίζω ότι τα αστρα-γκολφ-φοκους διαφέρουν σε σχέση με το νέο σιβικ ή άουρις για παράδειγμα.
Ξέρεις είναι και θέμα φιλοσοφίας και πλύσης εγκεφάλου...κανείς μας για παράδειγμα δεν θα διάλεγε ένα ακορντ σε σχέση με ένα α4 ή μια 3άρα διότι έχουμε συνδέσει το κύρος με τα γερμανικά. Όποιος όμως οδήγησε το ακορντ το σκέφτηκε σοβαρά μετά...
Ο σωστός πελάτης οδηγεί πρώτα και μετά επιλέγει.

vaiosk
02-04-07, 22:34
civicaraaaaaaa

Roulis 45
06-04-07, 22:41
volvo s60 D5 V20 NA SOTHITE

Pireo
07-04-07, 22:17
ειχα δυ ιαπωνικα και δεν ειχα κανενα προβλημα..

kmamoulis
09-04-07, 15:55
eimai mhxanikos fortigwn omws alla parola auta kserw poli perissotera gia mikra autokinita kai exw spoudasei exw paei sti germania gia seminaria sti bmw kai sti mercedes kai stin iapwnia toyota kai sti souidia gia ta volvo. h germania loipon den einai tyxaia i xwra pou vgazei ta kallitera autokinita giati pragmatika emeina me auta pou eida kai ematha i iapwnia den me ksetrelane mporw na pw i toyota exei pesei poly oxi mono mixanika alla ta autokinita tis pleon les kai einai plastika

nikoscor
19-04-07, 21:59
Δεν ειναι τυχαιο το γνωμικο που λενε οι Γερμανοι "Αμαξωμα Mercedes και κινητηρα Opel"

gregor18
20-04-07, 00:12
Bmw Me Xiliaaaaaaaaa Kai Ola Ta Germanika

Ortoulix
20-04-07, 00:20
Δεν ειναι τυχαιο το γνωμικο που λενε οι Γερμανοι "Αμαξωμα Mercedes και κινητηρα Opel"

Auto to gnomiko ti einai kainourgio?
prwti fora to akouw isxuei h to les esu?
Giati entaxei h alhtheia einai pws ta opel oi ghermanoi ta exoun san thn teleutea lush sto autokinito tous,diladi uparxei kapoia ierarxia opws ston stratop pou pisteyw paei : Mercendes,bmw,audi,vw,opel kanw lathos?

dj miltos
20-04-07, 11:01
re pedia afto to topic den ipirxe k prin min anigoume idia

mihalis84
22-04-07, 11:03
germanika file

plou
22-04-07, 18:39
Kala An Ola Ta Germanika Einai To Idio... Tote Klafta.... ! Re 8a Me Trelanete??? To Idio Einai Bmw Kai To Idio Einai Vw H Skoda H Seat???? Eleos Pia! Ti Allo 8a Akousw.ola Se Ena Tsoubali Ta Exete Balei??? Re E L E O S !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

kbatzio
22-04-07, 19:44
kalispera sas!eimai mhxanikos kai exo antimetopisei polla aytokinita sthn poreia mou se ayth thn douleia.agorasa propersi ena TOYOTA STARLET EP82 tou 1993.ayto pisteyo oti leei arketa.an 8elete aytokinito to opoio 8a bgalei tis ligoteres dynates blabes 8a prothmhsete iaponika h germanika aytokinita ta opoia na einai montela mexri to 1998 to poly.meta apo ekeinh thn xronia ta perissotera stamathsan na ftiaxnontai stis xores proeleyseos tous.episis makria kai alarga apo italika kai merika gallika.me to aytokinito sou deinoun doro to provlima.gia perissotera e-mail me.

Mallon tha prepei na mou peis pou douleveis gia na MH SOU FERW OYTE TA DIKA MOU ALLA OYTE PELATES!! Ki ayto giati, opws oloi pou katathetoun tis prosopikes tous empeiries edw, etsi ki egw. Eimai enas eftixis katoxos enos FIAT PUNTO MK2 Mod 2000 kai mias ALFA 147 Mod 2004. Fortomena me polla kai dyskola xiliometra kathimerina logw ths douleias mou, den exoun vgalei to paramikro provlhma. Vevaia sthn poreia mou exw synantisei ki egw arketous san ki esena pou genikeyoun ta panta me ekfraseis tou typou "makria apo italika kai gallika aytokinhta", ta germanika einai poiotika ktl... Den antilegw ws pros thn poiothta twn giapwnezwn, allwste o pateras mou eixe dyo corolla kai twra perase se nissan almera kai etsi exw apopsi epi tou thematos. ALLA MH TA GENIKEYOUME OLA. To aytokinhto an to synthreis kai to prosexeis tha sou to antapodwsei! Kathenas kanei epiloges sthn agora toy aytokinhtou symfwna me tis anagkes toy kai tis epithimies toy. Kai ean kapoioi epithymoun na paroun aytokinhto poy den tha xalasei pote, adiaforontas gia thn odikh symperifora, thn asfaleia, thn ergonomia ktl... einai dikaioma toy. Den skeftontai omws oloi etsi. Kai sigoura oxi ta 6,5 peripou ekatommyria eyropaiwn pou dialeksan to idio aytokinhto me mena kai to opoio esy aforizeis!

kostas_bass
24-04-07, 22:02
koita file mou...
1on:yparxei megalh periptosi na mou exeis ferei idi ena apo ta dyo "diamantia" sou dioti ypirksa ergazomenos se poly gnosto synergeio epi ths leoforou a8hnon (to opoio den 8a anafero to onoma tou gia eynoitous logous) gia peripou dyo xronia kai pistepse me sixathika na epidiorthono blabes allon diamantion opos tou dikou sou opos p.x. tripia psygeia,kollimenous 8ermostates,kammenes flantzes kefalis kai polles alles blabes.na mhn milisoume kalitera gia tis "alfa" kati xarvalakia typou 33 imola,145 junior,147,ktl ktl oi opoies ektos apo syxna karfomata valvidon apo elatomatikous tentotires,h,foties logo hlektronikon vlavon se psekasmous(parakato sou para8eto tis pio prosfates foto pou traviksa apo aytokinito gnostou mou),h apo ksexarvalomena kalodia dynamo px den die8etan kan thn apaitoumenh poiothta kataskeyhs oute kan sto amaksoma,me apotelesma ta prota sapakia na ginontai orata se 8olous kai marspie meta to peras ths protis pentaetias.An ayta esy ta 8eoreis aytokinita me geia sou me xara sou.pantos kapoios o opoios einai gnostis tou antikeimenou kai exei katsei ton pisino tou osa xronia ton exo katsei ego se sxoles kai panygiria,exei bgei episis kai aytos mhxanologos mhxanikos apo sovari sxoli kai exei perasei apo ta xeria tou osa aytokinita exo perasei ego ta teleytaia 12 xronia ths zois mou,pistepse me,8a sou pei ta idia ta opoia sou leo kai ego.den mporeis na bazeis ton italo dipla se iapones kai germanous oi opoioi eixan texnologika epiteygmata kai texnologia aixmhs thn epoxi pou o italos akoma anakalypte to pos prepei na einai pano kato ena aytokinito.mhpos eixe psekasmo otan o germanos ton eixe anakalypsei apo to 1937 kai ton xrisimopoiouse sthn prototyph mercedes benz w198 sl300 se grammi paragogis to 1952.einai para polla pragmata pou den ksereis giati apla den megaloses me to aytokinito na einai ena meros ths zois sou oute xreiastike na ma8eis thn istoria tou apo tote pou bghke to proto mexri shmera.mporeis na mpeis sto wikipedia kai na diabaseis ena meros ths istorias kai epeita na katanoiseis giati ston pio skliro kai antrikio agona tou kosmou,to le man ( 24 Heures du Mans) den exei kataferei akoma na termatisei se position ths prokopis italiko aytokinito.h istoria kai ta apotelesmata epibebaionoun tous isxyrismous mou peri ths proxeirotitas kai ths ftinias oi opoies briskontai perityligmenes se ena
omorfoskaromeno perityligma.to aytokinito einai san to spiti.oso omorfo kai an einai apekso an mesa vromaei den pas na meineis.oson afora ton iapona koita tis poliseis kai 8a katalaveis amesos.se 10 eyropaikes xores (me thn ellada mia apo aytes) h toyota einai proti se poliseis.giati agorazoun to kata poly akrivotero toyota kai oxi to ftinotero fiat?mipos stous kremasmenou to spiti den prepei na milame gia skoini?giati osoi exoun iapona den ton allazoun kai na xreiastei na ton allaksoun pali pairnoun iapona?skepsou ta ola ayta kai ystera pes mou pano se poia basi stirizeis ta italika aytokinita se sxesi me allous kolosous.

greyfr
24-04-07, 22:42
HONDA and only HONDA:rofl:

DJWOODY
24-04-07, 22:47
koita file mou...
1on:yparxei megalh periptosi na mou exeis ferei idi ena apo ta dyo "diamantia" sou dioti ypirksa ergazomenos se poly gnosto synergeio epi ths leoforou a8hnon (to opoio den 8a anafero to onoma tou gia eynoitous logous) gia peripou dyo xronia kai pistepse me sixathika na epidiorthono blabes allon diamantion opos tou dikou sou opos p.x. tripia psygeia,kollimenous 8ermostates,kammenes flantzes kefalis kai polles alles blabes.na mhn milisoume kalitera gia tis "alfa" kati xarvalakia typou 33 imola,145 junior,147,ktl ktl oi opoies ektos apo syxna karfomata valvidon apo elatomatikous tentotires,h,foties logo hlektronikon vlavon se psekasmous(parakato sou para8eto tis pio prosfates foto pou traviksa apo aytokinito gnostou mou),h apo ksexarvalomena kalodia dynamo px den die8etan kan thn apaitoumenh poiothta kataskeyhs oute kan sto amaksoma,me apotelesma ta prota sapakia na ginontai orata se 8olous kai marspie meta to peras ths protis pentaetias.An ayta esy ta 8eoreis aytokinita me geia sou me xara sou.pantos kapoios o opoios einai gnostis tou antikeimenou kai exei katsei ton pisino tou osa xronia ton exo katsei ego se sxoles kai panygiria,exei bgei episis kai aytos mhxanologos mhxanikos apo sovari sxoli kai exei perasei apo ta xeria tou osa aytokinita exo perasei ego ta teleytaia 12 xronia ths zois mou,pistepse me,8a sou pei ta idia ta opoia sou leo kai ego.den mporeis na bazeis ton italo dipla se iapones kai germanous oi opoioi eixan texnologika epiteygmata kai texnologia aixmhs thn epoxi pou o italos akoma anakalypte to pos prepei na einai pano kato ena aytokinito.mhpos eixe psekasmo otan o germanos ton eixe anakalypsei apo to 1937 kai ton xrisimopoiouse sthn prototyph mercedes benz w198 sl300 se grammi paragogis to 1952.einai para polla pragmata pou den ksereis giati apla den megaloses me to aytokinito na einai ena meros ths zois sou oute xreiastike na ma8eis thn istoria tou apo tote pou bghke to proto mexri shmera.mporeis na mpeis sto wikipedia kai na diabaseis ena meros ths istorias kai epeita na katanoiseis giati ston pio skliro kai antrikio agona tou kosmou,to le man ( 24 Heures du Mans) den exei kataferei akoma na termatisei se position ths prokopis italiko aytokinito.h istoria kai ta apotelesmata epibebaionoun tous isxyrismous mou peri ths proxeirotitas kai ths ftinias oi opoies briskontai perityligmenes se ena
omorfoskaromeno perityligma.to aytokinito einai san to spiti.oso omorfo kai an einai apekso an mesa vromaei den pas na meineis.oson afora ton iapona koita tis poliseis kai 8a katalaveis amesos.se 10 eyropaikes xores (me thn ellada mia apo aytes) h toyota einai proti se poliseis.giati agorazoun to kata poly akrivotero toyota kai oxi to ftinotero fiat?mipos stous kremasmenou to spiti den prepei na milame gia skoini?giati osoi exoun iapona den ton allazoun kai na xreiastei na ton allaksoun pali pairnoun iapona?skepsou ta ola ayta kai ystera pes mou pano se poia basi stirizeis ta italika aytokinita se sxesi me allous kolosous.


eixa oreksi na grapso alla ksenerosa apo tin stigmi kai mono pou anaferthike i alfa romeo stin kouventa. katalava oti den milate gia autokinita alla gia kouvades sfouggaristras. ELEOS re aderfe, pou vazeis ta alfa romeo se sizitisi pou metexoun apo bmw mercedes kai opel mexri toyota kia kai mazda. anefere o parapano filos to le mans kai exei apoluto dikio. FERRARI pucici???? giati den trexei i ferrari sto le mans???? giati thelei 12 kinitires gia 24 ores. giauto trexei stin formula,giati akoma k autis tis etairias ta moter einai gia 2 ores. as paei na treksei ekei pou trexoun oi antres. porsche,audi ktl. tespa einai gnosto se olous osous asxolountai me to autokinito oti o muthos ton ferrari kala kratei kai opos panta ta ferrari einai pio kala apo ta porsche an kai den anaferetai pote oti ta porsche tis kathe dokimis einai kata 50 ps pio adynama apo ta antistoixa ferrari opos kai kata 50000 euro fthinotera. oso gia germania iaponia ameriki gallia kai italia genikotera, pistevo se auto pou eipe o filos oti an thes aprovlimatista xiliometra kala einai na epilekseis ena kalodiatirimeno amaksi 7-8 xronon giati apo tote k meta arxise i soupa. ena idio prama gia olous me diaforetiko peritiligma.apla oi germanoi vgazoun ligotera aloga alla min ksexname oti kati ford kai kati opel kuklofroun akomi k tora sta 30 xronia tous. oi japanese apo tin alli sou prosferoun kapoia aloga parapano(gia mas tous gkazakides kalo auto) kai sxetika polu kali aksiopistia gia tin dinami tous alla pote den agxothikan gia frena kratima ktl ktl. k min mou peite gia civic type r gia kratima kai tetoia. kalo, polu kalo alla ligo otan ekane sigkritiko to EVO magazine me to golf gti. eixa golfaki 30 eton psiloftiagmeno, oxi polla pragmata kai otan noikiasa accent kontepsa na fygo apo ton dromo me polu ligotera xiliometra apo oti empaina stin idia strofi me to golf. tora exo ena swift mk1 kai einai i idia patata oson afora ta kratimata.apo tin alli taizo kati ibizakia pou me rixnoun sxedon 40 aloga sta fanaria. O KATHENAS KANEI TIN EPILOGI TOU VASEI TWN YPER KAI TWN KATA KATHE SXOLHS KATASKEVASTWN. APLA DEN VLEPO KANEIS NA MPOREI NA DEXTEI KAI TA KATA POU MPOREI NA EXEI MIA MARKA POU EPILEGEI KAI AUTO EINAI KAKO GIATI MPOREI NA KSANAPESEI SE LATHOS EPILOGH


P.S. den anaferthika katholou sta italika para mono stin arxi giati 2 filarakia mou eixan tis alfa 156 kai 147. kapoia stigmi tous eida kai tous duo me ta podia. eixe kataferei auti i etairia pou vgazei isos ta omorfotera amaksia,me to kalutero design na xalasoun kai ta 2 oximata tis oikogeneias tous tautoxrona. kai den itan i proti fora oute i teleftea pou xalasan, pistepste me.
p.s.2 sorry an sas kourasa alla pistevo oti egrapsa kai den ithela na afiso kena

kbatzio
24-04-07, 23:45
eixa oreksi na grapso alla ksenerosa apo tin stigmi kai mono pou anaferthike i alfa romeo stin kouventa. katalava oti den milate gia autokinita alla gia kouvades sfouggaristras. ELEOS re aderfe, pou vazeis ta alfa romeo se sizitisi pou metexoun apo bmw mercedes kai opel mexri toyota kia kai mazda. anefere o parapano filos to le mans kai exei apoluto dikio. FERRARI pucici???? giati den trexei i ferrari sto le mans???? giati thelei 12 kinitires gia 24 ores. giauto trexei stin formula,giati akoma k autis tis etairias ta moter einai gia 2 ores. as paei na treksei ekei pou trexoun oi antres. porsche,audi ktl. tespa einai gnosto se olous osous asxolountai me to autokinito oti o muthos ton ferrari kala kratei kai opos panta ta ferrari einai pio kala apo ta porsche an kai den anaferetai pote oti ta porsche tis kathe dokimis einai kata 50 ps pio adynama apo ta antistoixa ferrari opos kai kata 50000 euro fthinotera. oso gia germania iaponia ameriki gallia kai italia genikotera, pistevo se auto pou eipe o filos oti an thes aprovlimatista xiliometra kala einai na epilekseis ena kalodiatirimeno amaksi 7-8 xronon giati apo tote k meta arxise i soupa. ena idio prama gia olous me diaforetiko peritiligma.apla oi germanoi vgazoun ligotera aloga alla min ksexname oti kati ford kai kati opel kuklofroun akomi k tora sta 30 xronia tous. oi japanese apo tin alli sou prosferoun kapoia aloga parapano(gia mas tous gkazakides kalo auto) kai sxetika polu kali aksiopistia gia tin dinami tous alla pote den agxothikan gia frena kratima ktl ktl. k min mou peite gia civic type r gia kratima kai tetoia. kalo, polu kalo alla ligo otan ekane sigkritiko to EVO magazine me to golf gti. eixa golfaki 30 eton psiloftiagmeno, oxi polla pragmata kai otan noikiasa accent kontepsa na fygo apo ton dromo me polu ligotera xiliometra apo oti empaina stin idia strofi me to golf. tora exo ena swift mk1 kai einai i idia patata oson afora ta kratimata.apo tin alli taizo kati ibizakia pou me rixnoun sxedon 40 aloga sta fanaria. O KATHENAS KANEI TIN EPILOGI TOU VASEI TWN YPER KAI TWN KATA KATHE SXOLHS KATASKEVASTWN. APLA DEN VLEPO KANEIS NA MPOREI NA DEXTEI KAI TA KATA POU MPOREI NA EXEI MIA MARKA POU EPILEGEI KAI AUTO EINAI KAKO GIATI MPOREI NA KSANAPESEI SE LATHOS EPILOGH


P.S. den anaferthika katholou sta italika para mono stin arxi giati 2 filarakia mou eixan tis alfa 156 kai 147. kapoia stigmi tous eida kai tous duo me ta podia. eixe kataferei auti i etairia pou vgazei isos ta omorfotera amaksia,me to kalutero design na xalasoun kai ta 2 oximata tis oikogeneias tous tautoxrona. kai den itan i proti fora oute i teleftea pou xalasan, pistepste me.
p.s.2 sorry an sas kourasa alla pistevo oti egrapsa kai den ithela na afiso kena

@kosta_bass, DJWOODY: Δεν ήθελα εγώ να το πάω έτσι αλλά εσείς μάλλον βγαίνετε εκτός θέματος. Τι LeMans μου τσαμπουνάτε ρε παλικάρια. Για αυτοκίνητα δρόμου μιλάμε.Όχι γι'αυτά που θα δεις μια φορά στη ζωή σου. Μια που ανέφερες την F1 και την τεχνολογική υπεροχή των Γερμανών, για θυμισέ μου γιατί ξεχνάω εύκολα , πόσες Γερμανικές εταιρείες συμμετέχουν και ποια η θέση τους;;; Και εννοώ αυτούσιες ομάδες π.χ BMW. Αλλά ξέχασα Schumacher, Raikkonen, Alonso δεν είναι άντρες μάλλον γιατί δεν τρέχουν στο ΛεΜαν. Μήπως θέλεις μιλήσουμε και για WRC ή ούτε εκεί τρέχουν άντρες;;;
Φυσικά και θα μου αναφέρεις ΛεΜαν και WTCC γιατί εκεί κερδίζουν Γερμανικά αυτοκίνητα!
Τι να μου πεις για αγώνες και για ιστορία αγώνων όταν εταιρείες του Gruppo Fiat συμμετέχουν και κερδίζουν αγώνες από το 1902!!
Τώρα το αν μεγάλωσα δίπλα σε αυτοκίνητα αυτό ασε εμένα να το ξέρω γιατί επί 20 χρόνια μένω σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο OPEL. Ναι φίλε μου αυτά τα Γερμανικά αυτοκίνητα που ανάβουν τα λαμπάκια τους σαν Χριστουγεννιάτικο δέντρο!!! Βέβαια αυτό μπορεί να συνεχιστεί επ' αόριστο και εγώ να σου μιλάω για τα ελαττωματικά COMBO και VW Transporter που πήρε το αφεντικό μου στη δουλειά και τα παρόπλισε σ'ενα χρόνο γιατί βαρέθηκε να τα πάει στο συνεργείο και εσύ να μου παραθέτεις φωτογραφίες από καμμένες ΑΛΦΑ φίλων σου...
So what? Μ'αυτό θα με πείσεις ή εγώ εσένα;;;
Δεν μου λένε κάτι παραπάνω οι εμπειρίες σου 12 χρόνια τώρα αλλά οι δικές μου εδώ και 20 χρόνια και η καθημερινότητά μου. Όσον αφορά τις πωλήσεις επείδή τυγχάνει να τις συμβουλεύομαι πολύ συχνά κοίταξε λίγο εδώ : www.acea.be
Είναι η επίσημη ιστοσελίδα της ένωσης Ευρωπαίων κατασκευαστών αυτοκινήτων και όλες οι επίσημες πωλήσεις διοχετεύονται στις διάφορες Γερμανόφιλες και μη φυλλάδες μέσω αυτής. Τι λένε τα στοιχεία λοιπόν εκεί; Η Toyota και όλοι οι Γιαπωνέζοι κάτω από το FIAT GROUP. Πρόσφατα και το RENAULT GROUP κάτω από τη FIAT η οποία παρουσιάζει μια σταθερή αυξηση στις πωλήσεις . Συμβουλέψου
τα στοιχεία των 2 τελευταίων ετών και θα δεις ότι μιλάμε για τάξη του +10% και πλέον και μάλιστα σε αγορές όπως η Ιταλία (λογικό) , η Αγγλία (λογικό;;) και η Γερμανία (πες μου εσύ αν είναι λογικό). Η κατάσταση στην οποία βρίσκονται εταιρείες όπως NISSAN, HYUNDAI, KIA στην Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με τις πωλήσεις τους στην Ευρώπη. Εσύ το ανέφερες εγώ απλώς σου παραθέτω τα επίσημα στοιχεία.
Φιλικά, Don Baggio!

AnastasiosII
24-04-07, 23:46
Ωραίο θέμα ρε παιδιά.. αν και παρεξηγημένο.. Πονεμένη Ιστορία.. Σα να ξύνεις πληγές, "κάτι"..

Μην ξεχνάτε βέβαια, πως το θέμα είναι λίγάκι πιό πολύπλοκο απ' όσο ίσως φαίνεται, γιατί η πραγματικότητα στην παγκόσμια Αυτοκινητοβιομηχανία, αλλάζει άρδην εδώ και πολλά χρόνια.. και εξηγώ..

Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου.. (γεννηθείς εν έτει 1968 παρακαλώ), η "avant garde" των οχημάτων βρισκόταν εντός Ευρώπης.. και πιο συγκεκριμένα στη Γερμανία.. με στιβαρές κατασκευές.. αξιόπιστα, διαχρονικά μοντέλα κλπ..
Ακόμα και σήμερα, κυκλοφορούν αρκετά από δαύτα.. στούς Ελληνικούς δρόμους.. άλλα σακατεμένα, έχοντας στό σασί τους φανερά τα σημάδια του χρόνου.. είτε άλλα "πιο τυχερά".. φρεσκογυαλισμένα ή ανακατασκευασμένα με πινακίδες ΕΛΠΑ.. καμαρώνοντας αγέροχα, σε διάφορα τουρνουά παλαίμαχων οδηγών.

Ποιός δε θυμάται τα Ford Taunus ή Cortina, τα NSU prinz, DKW και Auto Union (πρόγονους της σημερινής κραταιάς VAG - Volkswagen-Audi Group), τα διαφόρων τύπων Mercedes Benz, ή και των θρυλικών Porsche 911, Mini Cooper, VW-Beetle καθώς και BMW 2002tii που ακόμα και σήμερα προκαλούν δέος;

Λίγο αργότερα λοιπόν, δεκαετία 70-80 (για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι), άρχισαν να μπαίνουν δειλά δειλά στην Ελληνική αγορά, τα πρώτα Ιαπωνέζικα, τα οποία μάλιστα για αρκετά χρόνια αντιμετωπίζονταν με δυσπιστία και που όμως, ήταν αρκετά προχωρημένα σε αξεσουάρ και ευκολίες, που εύρισκες μόνο σε ακριβά Ευρωπαϊκά μοντέλα (όπως πίσω υαλοκαθαριστήρας, θερμενόμαινο πίσω τζάμι, διάφορα όργανα, στροφόμετρα κλπ).
Με κινητήρες, αρκετά καλούς σε ιπποδύναμη και αξιόπιστους, με έμφαση στις ευκολίες του επιβάτη καθώς και στη σχεδίαση, (Θυμηθείτε το θρυλικό Toyota ST ή GT 1,6) η Ιαπωνία μπήκε για τα καλά στο χορό, με πλήθος αυτοκινήτων στις μικρές κατηγορίες (όπως το Suzuki Αlto) κι έτσι άρχισε να αποκτά τους δικούς της "πιστούς" και βέβαια μεγαλύτερο μερίδιο στην "πίττα" της αγοράς.

Τότε ήταν η εποχή που όλοι εμείς οι λάτρεις της "Γερμανικής Σχολής" αρχίσαμε να δεχόμαστε καζούρα από διάφορους "αδαείς" κατόχους Ιαπωνέζικων Αυτοκινήτων, που ούτε λάστιχο ήξεραν να αλλάξουν και το αστείο είναι, πως όσο πιό αδαείς ήταν, τόσο μεγαλύτερη η καζούρα. Και δεν είχαν άδικο. "Κάνε κι εσύ 200.000 χιλιόμετρα χωρίς να αρχίσει να σου στάζει λάδια και μετά έλα να μού μιλήσεις" λέγανε.
Η ιστορία δυστυχώς τους δικαίωσε. Αγόραζαν φθηνότερα αυτοκίνητα και δεν τους έβγαζαν και προβλήματα!! Όλοι οι άσχετοι και οι οικονομικά ασθενέστεροι αγόραζαν κι από ένα Ιαπωνέζικο κι έτσι ξάφνου.. πρώτη σε Πωλήσεις η Ιαπωνία (και στην Ευρώπη παρακαλώ).

Και η κατρακύλα τελειωμό δεν είχε. Τα θυμάστε τα πρώτα 12 βάλβιδα Toyota Starlet; Η πλάκα συνεχίστηκε: “Πόσα άλογα είπες πως έχεις Αλέκο”; Χα χα χα! (και δώστου γιούχα) ή το άλλο το Θεϊκό: “Σιγά μην πάρω το BMW το ψόφιο με τα 80 άλογα”. (Σήμερα βέβαια η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική με Γερμανικούς κινητήρες FSI και FTI στα 1,4 με 160HP!!)
Κάποτε θυμάμαι ο πατέρας μου βιαζόταν.. είχε ένα παλιό Fiat 850 και μπροστά του ήταν ένα ολοκαίνουργιο Toyota 16 βάλβιδο που ο οδηγός του είχε πάρει αγκαλιά το τιμόνι (άσχετος ο τύπος όπως καταλάβατε) και μας πήγαινε “καροτσάκι” για πολλά χιλιόμετρα.. ώσπου ο πατέρας μου δεν άντεξε και τον στόλισε.. “Να σου γ***σω τις 16 βαλβίδες μ***κα” του είπε φωναχτά. Σαν και τώρα θυμάμαι την αγανάκτησή του.
Γέμισε ο τόπος Ιαπωνέζικα τότε.. μεγάλη επιτυχία στα μικρά κυβικά. Ώσπου κεραυνός εν αιθρία τα άρθρα για το πρώτο ΖΧ300 της Nissan. Την έσκισε την Porshe Carrera. Φθηνότερο, καλύτερα κρατήματα, τελικές, εξοπλισμό, design. Η Ιαπωνία τώρα, άρχισε να χτυπάει και τα ακριβά σπόρ. Μαύρισε η ψυχή μου. Το διάβαζα και το ξαναδιάβαζα για να το χωνέψω.

Το μόνο μειονέκτημα των Ιαπωνικών ήταν τα πολύ ακριβά ανταλλακτικά και η συνεχής ανανέωση των μοντέλλων. Έπαιρνες ένα Toyota Celica ή Starlet και σε 2 χρόνια ήταν παλιό. Μέσα σε 20 χρόνια κυκλοφόρησαν πάνω από 12 διαφορετικά μοντέλα Celica ενώ μόνο 4 VW Golf.
Είδαν ότι το χάνουν το παιχνίδι οι Γερμανοί (και γενικότερα οι Ευρωπαίοι) κι άρχισαν να φτειάχνουν μικρότερα αυτοκίνητα, με πολλά αξεσουάρ, πιο σύγχρονους κινητήρες, νέα desing, μείωσαν ελαφρώς τις τιμές και άρχισαν να ξαναμπαίνουν στο παιχνίδι ξανά. (Punto, Polo, Saxo, 106 rally κλπ).

Κάποτε λοιπόν, (πιστός στα Γερμανικά ιδεώδη) αγόρασα ένα ολοκαίνουργιο VW Golf III και σαν θύμα κι εγώ των Ελληνικών δρόμων, έπεσα σε μια λακούβα με αποτέλεσμα, να στραβώσει το ψαλίδι. Στην αντιπροσωπεία, με εξυπηρέτησαν με τον καλύτερο τρόπο (αφού με χρέωσαν για τα καλά βέβαια), όμως όταν το πήγα για πλύσιμο, βλέπω από κάτω (στο αυτοκόλλητο του ψαλιδιού) “Made in Spain”. Τρελλάθηκα.. μου γουρλώσανε τα μάτια! Τους πήρα τηλέφωνο και τους σκυλόβρισα. “Δε φταίμε εμείς.. πάρτε στα ανταλλακτικά” μου είπαν κι έτσι κι έκανα. Άρχισα να ρωτάω για διάφορα: πόρτες, φανάρια, αντλίες βενζίνης, παρ μπρίζ, για την προέλευσή τους. “Τι προτιμάτε.. Ισπανικό ή Τούρκικο;.. Μεξικάνικο ή Πορτογαλέζικο; Και τότε.. κατάλαβα το αυτονόητο. Ότι αγόρασα δηλαδή, ένα Γερμανικό αυτοκίνητο φτιαγμένο ένας Θεός ξέρει που, και το οποίο ήταν καταδικασμένο να παραμείνει Γερμανικό μόνο στα χαρτιά.

Πόσοι από σας ήξεραν οτι το Fiat Ducato, το Citroen Jumper και το Peugeot Boxer είναι το ίδιο ακριβώς αυτοκίνητο (μόνο τα σήματα και το ταμπλώ αλλάζει) και ότι όλα φτειάχνονται στην Τουρκία;
Πόσοι γνωρίζουν ότι οι περίφημες και πανάκριβες Lotus φορούσαν κινητήρα Isuzu και αργότερα Toyota παρακαλώ!
Γνωρίζετε οτι σήμερα, πλήθος ανταλλακτικών (Ιαπωνικών συμφερόντων) κατασκευάζονται στην Ευρώπη;
Δεν με φτάνουν 30 σελίδες να αναφέρω παραδείγματα, οπου ανταλλακτικά ή τμήματα αυτοκινήτων χρησιμοποιούνται από διαφορετικές Εταιρείες Ευρώπης και Ιαπωνίας.

Η παγκοσμιοποίηση τουλάχιστον στη Αυτοκινητοβιομηχανία ξεκίνησε αρκετά χρόνια πρίν και δείχνει ότι θα συνεχιστεί ακόμα πιο έντονη.
Σήμερα πιστεύω υπάρχει μια σχετική ισορροπία. Δεν υπάρχουν πλέον αναξιόπιστες μάρκες. Μόνο αποτυχημένα μοντέλα.
Κάποιος παλιός μάστορας μου είπε κάτι σοφό: “Αν θές να αγοράσεις αυτοκίνητο, πάρε κάποιο που κυκλοφορεί τουλάχιστον ένα-δυό χρόνια. Μπορεί να μην έχεις ολοκαίνουργιο μοντέλο, όμως μπορείς εύκολα να μάθεις τι προβλήματα βγάζει, κι αν τελικά αξίζει να το αγοράσεις ή όχι”.
Και για να φτάσουμε στο “δια ταύτα”.. πιστεύω πως όσο ακριβές είναι να θεωρούμε πχ. την ΑΕΚ, τον Παναθηναϊκό ή τον Ολυμπιακό Ελληνικές ομάδες (με 850 ξένους παίχτες), άλλο τόσο μπορούμε να βάλουμε ταμπελάκια σε αυτοκίνητα τα οποία (ιδιαίτερα σήμερα) δεν ανήκουν αμιγώς, σε καμία χώρα (λόγω προέλευσης και βέβαια λόγω ανταγωνισμού, αφου ο ένας αντιγράφει τον άλλον).

Προσωπικά εκτιμώ πως οι Ιάπωνέζικοι κινητήρες είναι μακροβιότεροι.. αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα προβλήματα του κάθε αυτοκινήτου (άλλωστε το αυτοκίνητο δεν είναι μόνο κινητήρας)
Η ξαδέλφη μου είχε ένα Suzuki Swift του οποίου η εταζέρα έτριζε και χτύπαγε στους τρείς μήνες και η ίδια η αντιπροσωπεία δεν μπόρεσε να λύσει ποτέ το πρόβλημα!!

Εγώ (κι ας γελάσουν πολοί.. και τους προκαλώ μάλιστα) έχω ένα MG-TF 1,8 VVC 160HP, 4 ετών το οποίο αν και Εγγλέζικο, δεν έχει παρουσιάσει ποτέ, το παραμικρό πρόβλημα.. (ούτε καν φλάτζα.. χα χα.. απίστευτο έτσι; )
Κάποια γνωστή μου (Τραπεζική Υπάλληλος) αγόρασε πρόσφατα ένα Honda Civic και πηγαινοέρχεται στην Αντιπροσωπεία με πάμπολλα προβλήματα.

Όλα τα αυτοκίνητα λοιπόν, παρουσιάζουν προβλήματα (αργά ή γρήγορα) και πέραν του κριτηρίου που αγοράζει κάποιος ένα, (design, επιδόσεις, εξοπλισμό, ασφάλεια, χώρους, τιμή κλπ) αυτό που θα πρέπει να προσέχει, είναι να κάνει το κέφι του. Δηλαδή, αυτό που αγοράζει να το γουστάρει, γιατί μόνο έτσι πιάνουν τόπο τα λεφτά του. Και πάνω απ' όλα να κάνει πρίν μια έρευνα αγοράς, όχι μόνο στην αρχική τιμή, αλλά και στην τιμή των ανταλλακτικών και της μεταπώλησης. Βέβαια μην ξεχνάμε και την εξυπηρέτηση της αντιπροσωπείας (Στην Ελλάδα πχ. η Toyota έχει υποδειγματική Υποστήριξη ενώ η Volkswagen είναι επιεικώς απαράδεκτη).

Αν και τους παραδέχομαι τους σχιστομάτηδες.. ουδέποτε θα αγόραζα Ιαπωνέζικο αυτοκίνητο, λόγω πεποιθήσεων, παρά μόνο Ευρωπαϊκό και ιδιαίτερα Γερμανικό. (Η μοναδική μου Ιαπωνέζικη αγάπη είναι μοτοσυκλέτα και ακούει στο όνομα Yamaha Fazer 600).
Αν και φλυάρισα πέραν του δέοντος.. ελπίζω τουλάχιστον να μη σας κούρασα.

Όποια λοιπόν κι αν είναι η δική σας άποψη.. να μην ξεχνάτε, πως όσα μας χωρίζουν όσον αφορά τις προτιμήσεις ή τις αντιλήψεις μας, άλλα τόσα μας ενώνουν στην αγάπη και το πάθος μας για όλα όσα το αυτοκίνητο μας προσφέρει. -α.ν.

kbatzio
24-04-07, 23:58
Κάποτε λοιπόν, (πιστός στα Γερμανικά ιδεώδη) αγόρασα ένα ολοκαίνουργιο VW Golf III και σαν θύμα των Ελληνικών δρόμων έπεσα σε μια λακούβα, με αποτέλεσμα να στραβώσει το ψαλίδι. Στην αντιπροσωπεία με εξυπηρέτησαν με τον καλύτερο τρόπο (αφού με χρέωσαν για τα καλά βέβαια), όμως όταν το πήγα για πλύσιμο, βλέπω από κάτω (στο αυτοκόλλητο του ψαλιδιού) “Made in Spain”. Ττρελλάθηκα.. μου γουρλώσανε τα μάτια! Τους πήρα τηλέφωνο και τους σκυλόβρισα. “Δε φταίμε εμείς.. πάρτε στα ανταλλακτικά” μου είπαν κι έτσι κι έκανα. Άρχισα να ρωτάω για διάφορα: πόρτες, φανάρια, αντλίες βενζίνης, παρ μπρίζ, για την προέλευσή τους. “Τι προτιμάτε.. Ισπανικό ή Τούρκικο;.. Μεξικάνικο ή Πορτογαλέζικο; Και τότε.. κατάλαβα το αυτονόητο. Ότι αγόρασα δηλαδή, ένα Γερμανικό αυτοκίνητο φτιαγμένο ένας Θεός ξέρει που, και το οποίο ήταν καταδικασμένο να παραμείνει Γερμανικό μόνο στα χαρτιά.
Πόσοι από σας ήξεραν οτι το Fiat Ducato, το Citroen Jumper και το Peugeot Boxer είναι το ίδιο ακριβώς αυτοκίνητο (μόνο τα σήματα και το ταμπλώ αλλάζει) και ότι όλα φτειάχνονται στην Τουρκία;
Πόσοι γνωρίζουν ότι οι περίφημες και πανάκριβες Lotus φορούσαν κινητήρα Isuzu καιαργότερα Toyota παρακαλώ!
Γνωρίζετε οτι σήμερα, πλήθος ανταλλακτικών (Ιαπωνικών συμφερόντων) κατασκευάζονται στην Ευρώπη;
Δεν με φτάνουν 30 σελίδες να αναφέρω παραδείγματα, οπου ανταλλακτικά ή τμήματα αυτοκινήτων χρησιμοποιούνται από διαφορετικές Εταιρείες Ευρώπης και Ιαπωνίας.
Η παγκοσμιοποίηση τουλάχιστον στη Αυτοκινητοβιομηχανία ξεκίνησε αρκετά χρόνια πρίν και δείχνει ότι θα συνεχιστεί ακόμα πιο έντονη.
Σήμερα πιστεύω υπάρχει μια σχετική ισορροπία. Δεν υπάρχουν πλέον αναξιόπιστες μάρκες. Μόνο αποτυχημένα μοντέλα.
Κάποιος παλιός μάστορας μου είπε κάτι σοφό: “Αν θές να αγοράσεις αυτοκίνητο, πάρε κάποιο που κυκλοφορεί τουλάχιστον ένα-δυό χρόνια. Μπορεί να μην έχεις το τελευταίο μοντέλο, όμως μπορείς εύκολα να μάθεις τι προβλήματα βγάζει, κι αν τελικά αξίζει να το αγοράσεις ή όχι”.
Και για να φτάσουμε στο “δια ταύτα”.. πιστεύω πως όσο ακριβές είναι να θεωρούμε πχ. την ΑΕΚ, τον Παναθηναϊκό ή τον Ολυμπιακό Ελληνικές ομάδες (με 850 ξένους παίχτες), άλλο τόσο μπορούμε να βάλουμε ταμπελάκια σε αυτοκίνητα τα οποία (ιδιαίτερα σήμερα) δεν ανήκουν αμιγώς, σε καμία χώρα (και βέβαια λόγω ανταγωνισμού, ο ένας αντιγράφει τον άλλον).
Προσωπικά εκτιμώ πως οι Ιάπωνέζικοι κινητήρες είναι μακροβιότεροι.. αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα προβλήματα του κάθε αυτοκινήτου. (άλλωστε το αυτοκίνητο δεν είναι μόνο κινητήρας)
Η ξαδέλφη μου είχε ένα Suzuki Swift του οποίου η εταζέρα έτριζε και χτύπαγε στους τρείς μήνες και ούτε η ίδια η αντιπροσωπεία δεν μπόρεσε να λύσει ποτέ το πρόβλημα!!
Εγώ (κι ας γελάσουν πολοί) έχω ένα MG-TF 1,8 160HP, 4 ετών το οποίο αν και Εγγλέζικο, δεν έχει παρουσιάσει ποτέ, το παραμικρό πρόβλημα.. (απίστευτο έτσι;)
Κάποια γνωστή μου (Τραπεζική Υπάλληλος) αγόρασε πρόσφατα ένα Honda Civic και πηγαινοέρχεται στην Αντιπροσωπεία με πάμπολλα προβλήματα.
Όλα τα αυτοκίνητα λοιπόν παρουσιάζουν προβλήματα (αργά ή γρήγορα) και πέραν του κριτηρίου που αγοράζει κάποιος ένα αυτοκίνητο (design, επιδόσεις, εξοπλισμό, ασφάλεια, χώρους, τιμή κλπ) αυτό που θα πρέπει να προσέχει είναι να κάνει το κέφι του. Δηλαδή αυτό που αγοράζει να το γουστάρει γιατί μόνο έτσι πιάνουν τόπο τα λεφτά του. Και πάνω απ' όλα να κάνει μια έρευνα αγοράς όχι μόνο στην αρχική τιμή αλλά και στην τιμή των ανταλλακτικών ή και της μεταπώλησης. Βέβαια μην ξεχνάμε και την εξυπηρέτηση της αντιπροσωπείας (Στην Ελλάδα πχ. η Toyota έχει υποδειγματική Υποστήριξη ενώ η Volkswagen είναι επιεικώς απαράδεκτη)
Αν και τους παραδέχομαι τους σχιστομάτηδες.. ουδέποτε θα αγόραζα Ιαπωνέζικο αυτοκίνητο, λόγω πεποιθήσεων, παρά μόνο Ευρωπαϊκό και ιδιαίτερα Γερμανικό. (Η μοναδική μου Ιαπωνέζικη αγάπη είναι μοτοσυκλέτα και ακούει στο όνομα Yamaha Fazer 600).
Αν και φλυάρισα πέραν του δέοντος.. ελπίζω τουλάχιστον να μη σας κούρασα
Όποια λοιπόν κι αν είναι η δική σας άποψη.. να μην ξεχνάτε, πως όσα μας χωρίζουν όσον αφορά τις προτιμήσεις ή τις αντιλήψεις μας, άλλα τόσα μας ενώνουν στην αγάπη και το πάθος μας για όλα όσα το αυτοκίνητο μας προσφέρει. -α.ν.

Συμφωνώ απόλυτα. Σήμερα υπάρχουν Ιταλικά αυτοκίνητα που έχουν Γερμανικά ανταλλακτικά (Bosch), Γαλλικά με ιταλικά ηλεκτρικά (Magnetti Marelli) και Γερμανικά με Ισπανικά ανταλλακτικά. Αυτό είναι απόρροια της παγκοσμιοποίησης.

vouno4
25-04-07, 14:04
geia sas exo ena toyota g6r 1,6 mondelo 99 exo kani 300000 xil. to mono pou ekana stin mixani antlia nerou. imantas xronismou 2 fores kai olous tous imantes 1 fora kai exo alaksi takakia diskous empros .kai kapios pou kserei parapno apo aytokinita tha anarotithi poso ladi kaei meta tis 200000 xil arxise kai tora eftase 1 litro sta 10000 pou ta alazo .vgalte ta symperasmata sas kai apo gkazia pano apo 4,500 strofes sta taksidia gia ores

kostas_bass
25-04-07, 18:22
Ωραίο θέμα ρε παιδιά.. αν και παρεξηγημένο.. Πονεμένη Ιστορία.. Σα να ξύνεις πληγές, "κάτι"..
Μην ξεχνάτε βέβαια, πως το θέμα είναι λίγάκι πιό πολύπλοκο απ' όσο ίσως φαίνεται, γιατί η πραγματικότητα στην παγκόσμια Αυτοκινητοβιομηχανία, αλλάζει άρδην εδώ και πολλά χρόνια.. και εξηγώ..
Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου.. (γεννηθείς εν έτει 1968 παρακαλώ), η "avant garde" των οχημάτων βρισκόταν εντός Ευρώπης.. και πιο συγκεκριμένα στη Γερμανία.. με στιβαρές κατασκευές.. αξιόπιστα, διαχρονικά μοντέλα κλπ..
Ακόμα και σήμερα, κυκλοφορούν αρκετά από δαύτα.. στούς Ελληνικούς δρόμους.. άλλα σακατεμένα, έχοντας στό σασί τους φανερά τα σημάδια του χρόνου.. είτε άλλα "πιο τυχερά".. φρεσκογυαλισμένα ή ανακατασκευασμένα με πινακίδες ΕΛΠΑ.. καμαρώνοντας αγέροχα, σε διάφορα τουρνουά παλαίμαχων οδηγών.
Ποιός δε θυμάται τα Ford Taunus ή Cortina, τα NSU prinz, DKW και Auto Union (πρόγονους της σημερινής κραταιάς VAG - Volkswagen-Audi Group), τα διαφόρων τύπων Mercedes Benz, ή και των θρυλικών Porsche 911, Mini Cooper, VW-Beetle καθώς και BMW 2002tii που ακόμα και σήμερα προκαλούν δέος;
Λίγο αργότερα λοιπόν, δεκαετία 70-80 (για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι), άρχισαν να μπαίνουν δειλά δειλά στην Ελληνική αγορά, τα πρώτα Ιαπωνέζικα, τα οποία μάλιστα για αρκετά χρόνια αντιμετωπίζονταν με δυσπιστία και που όμως, ήταν αρκετά προχωρημένα σε αξεσουάρ και ευκολίες, που εύρισκες μόνο σε ακριβά Ευρωπαϊκά μοντέλα (όπως πίσω υαλοκαθαριστήρας, θερμενόμαινο πίσω τζάμι, διάφορα όργανα, στροφόμετρα κλπ).
Με κινητήρες, αρκετά καλούς σε ιπποδύναμη και αξιόπιστους, με έμφαση στις ευκολίες του επιβάτη καθώς και στη σχεδίαση, (Θυμηθείτε το θρυλικό Toyota ST ή GT 1,6) η Ιαπωνία μπήκε για τα καλά στο χορό, με πλήθος αυτοκινήτων στις μικρές κατηγορίες (όπως το Suzuki Αlto) κι έτσι άρχισε να αποκτά τους δικούς της "πιστούς" και βέβαια μεγαλύτερο μερίδιο στην "πίττα" της αγοράς.
Τότε ήταν η εποχή που όλοι εμείς οι λάτρεις της "Γερμανικής Σχολής" αρχίσαμε να δεχόμαστε καζούρα από διάφορους "αδαείς" κατόχους Ιαπωνέζικων Αυτοκινήτων, που ούτε λάστιχο ήξεραν να αλλάξουν και το αστείο είναι, πως όσο πιό αδαείς ήταν, τόσο μεγαλύτερη η καζούρα. Και δεν είχαν άδικο. "Κάνε κι εσύ 200.000 χιλιόμετρα χωρίς να αρχίσει να σου στάζει λάδια και μετά έλα να μού μιλήσεις" λέγανε.
Η ιστορία δυστυχώς τους δικαίωσε. Αγόραζαν φθηνότερα αυτοκίνητα και δεν τους έβγαζαν και προβλήματα!! Όλοι οι άσχετοι και οι οικονομικά ασθενέστεροι αγόραζαν κι από ένα Ιαπωνέζικο κι έτσι ξάφνου.. πρώτη σε Πωλήσεις η Ιαπωνία (και στην Ευρώπη παρακαλώ).
Και η κατρακύλα τελειωμό δεν είχε. Τα θυμάστε τα πρώτα 12 βάλβιδα Toyota Starlet; Η πλάκα συνεχίστηκε: “Πόσα άλογα είπες πως έχεις Αλέκο”; Χα χα χα! (και δώστου γιούχα) ή το άλλο το Θεϊκό: “Σιγά μην πάρω το BMW το ψόφιο με τα 80 άλογα”. (Σήμερα βέβαια η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική με Γερμανικούς κινητήρες FSI και FTI στα 1,4 με 160HP!!)
Κάποτε θυμάμαι ο πατέρας μου βιαζόταν.. είχε ένα παλιό Fiat 850 και μπροστά του ήταν ένα ολοκαίνουργιο Toyota 16 βάλβιδο που ο οδηγός του είχε πάρει αγκαλιά το τιμόνι (άσχετος ο τύπος όπως καταλάβατε) και μας πήγαινε “καροτσάκι” για πολλά χιλιόμετρα.. ώσπου ο πατέρας μου δεν άντεξε και τον στόλισε.. “Να σου γ***σω τις 16 βαλβίδες μ***κα” του είπε φωναχτά. Σαν και τώρα θυμάμαι την αγανάκτησή του.
Γέμισε ο τόπος Ιαπωνέζικα τότε.. μεγάλη επιτυχία στα μικρά κυβικά. Ώσπου κεραυνός εν αιθρία τα άρθρα για το πρώτο ΖΧ300 της Nissan. Την έσκισε την Porshe Carrera. Φθηνότερο, καλύτερα κρατήματα, τελικές, εξοπλισμό, design. Η Ιαπωνία τώρα, άρχισε να χτυπάει και τα ακριβά σπόρ. Μαύρισε η ψυχή μου. Το διάβαζα και το ξαναδιάβαζα για να το χωνέψω.
Το μόνο μειονέκτημα των Ιαπωνικών ήταν τα πολύ ακριβά ανταλλακτικά και η συνεχής ανανέωση των μοντέλλων. Έπαιρνες ένα Toyota Celica ή Starlet και σε 2 χρόνια ήταν παλιό. Μέσα σε 20 χρόνια κυκλοφόρησαν πάνω από 12 διαφορετικά μοντέλα Celica ενώ μόνο 4 VW Golf.
Είδαν ότι το χάνουν το παιχνίδι οι Γερμανοί (και γενικότερα οι Ευρωπαίοι) κι άρχισαν να φτειάχνουν μικρότερα αυτοκίνητα, με πολλά αξεσουάρ, πιο σύγχρονους κινητήρες, νέα desing, μείωσαν ελαφρώς τις τιμές και άρχισαν να ξαναμπαίνουν στο παιχνίδι ξανά. (Punto, Polo, Saxo, 106 rally κλπ).
Κάποτε λοιπόν, (πιστός στα Γερμανικά ιδεώδη) αγόρασα ένα ολοκαίνουργιο VW Golf III και σαν θύμα κι εγώ των Ελληνικών δρόμων, έπεσα σε μια λακούβα με αποτέλεσμα, να στραβώσει το ψαλίδι. Στην αντιπροσωπεία, με εξυπηρέτησαν με τον καλύτερο τρόπο (αφού με χρέωσαν για τα καλά βέβαια), όμως όταν το πήγα για πλύσιμο, βλέπω από κάτω (στο αυτοκόλλητο του ψαλιδιού) “Made in Spain”. Τρελλάθηκα.. μου γουρλώσανε τα μάτια! Τους πήρα τηλέφωνο και τους σκυλόβρισα. “Δε φταίμε εμείς.. πάρτε στα ανταλλακτικά” μου είπαν κι έτσι κι έκανα. Άρχισα να ρωτάω για διάφορα: πόρτες, φανάρια, αντλίες βενζίνης, παρ μπρίζ, για την προέλευσή τους. “Τι προτιμάτε.. Ισπανικό ή Τούρκικο;.. Μεξικάνικο ή Πορτογαλέζικο; Και τότε.. κατάλαβα το αυτονόητο. Ότι αγόρασα δηλαδή, ένα Γερμανικό αυτοκίνητο φτιαγμένο ένας Θεός ξέρει που, και το οποίο ήταν καταδικασμένο να παραμείνει Γερμανικό μόνο στα χαρτιά.
Πόσοι από σας ήξεραν οτι το Fiat Ducato, το Citroen Jumper και το Peugeot Boxer είναι το ίδιο ακριβώς αυτοκίνητο (μόνο τα σήματα και το ταμπλώ αλλάζει) και ότι όλα φτειάχνονται στην Τουρκία;
Πόσοι γνωρίζουν ότι οι περίφημες και πανάκριβες Lotus φορούσαν κινητήρα Isuzu και αργότερα Toyota παρακαλώ!
Γνωρίζετε οτι σήμερα, πλήθος ανταλλακτικών (Ιαπωνικών συμφερόντων) κατασκευάζονται στην Ευρώπη;
Δεν με φτάνουν 30 σελίδες να αναφέρω παραδείγματα, οπου ανταλλακτικά ή τμήματα αυτοκινήτων χρησιμοποιούνται από διαφορετικές Εταιρείες Ευρώπης και Ιαπωνίας.
Η παγκοσμιοποίηση τουλάχιστον στη Αυτοκινητοβιομηχανία ξεκίνησε αρκετά χρόνια πρίν και δείχνει ότι θα συνεχιστεί ακόμα πιο έντονη.
Σήμερα πιστεύω υπάρχει μια σχετική ισορροπία. Δεν υπάρχουν πλέον αναξιόπιστες μάρκες. Μόνο αποτυχημένα μοντέλα.
Κάποιος παλιός μάστορας μου είπε κάτι σοφό: “Αν θές να αγοράσεις αυτοκίνητο, πάρε κάποιο που κυκλοφορεί τουλάχιστον ένα-δυό χρόνια. Μπορεί να μην έχεις ολοκαίνουργιο μοντέλο, όμως μπορείς εύκολα να μάθεις τι προβλήματα βγάζει, κι αν τελικά αξίζει να το αγοράσεις ή όχι”.
Και για να φτάσουμε στο “δια ταύτα”.. πιστεύω πως όσο ακριβές είναι να θεωρούμε πχ. την ΑΕΚ, τον Παναθηναϊκό ή τον Ολυμπιακό Ελληνικές ομάδες (με 850 ξένους παίχτες), άλλο τόσο μπορούμε να βάλουμε ταμπελάκια σε αυτοκίνητα τα οποία (ιδιαίτερα σήμερα) δεν ανήκουν αμιγώς, σε καμία χώρα (λόγω προέλευσης και βέβαια λόγω ανταγωνισμού, αφου ο ένας αντιγράφει τον άλλον).
Προσωπικά εκτιμώ πως οι Ιάπωνέζικοι κινητήρες είναι μακροβιότεροι.. αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τα προβλήματα του κάθε αυτοκινήτου (άλλωστε το αυτοκίνητο δεν είναι μόνο κινητήρας)
Η ξαδέλφη μου είχε ένα Suzuki Swift του οποίου η εταζέρα έτριζε και χτύπαγε στους τρείς μήνες και η ίδια η αντιπροσωπεία δεν μπόρεσε να λύσει ποτέ το πρόβλημα!!
Εγώ (κι ας γελάσουν πολοί.. και τους προκαλώ μάλιστα) έχω ένα MG-TF 1,8 VVC 160HP, 4 ετών το οποίο αν και Εγγλέζικο, δεν έχει παρουσιάσει ποτέ, το παραμικρό πρόβλημα.. (ούτε καν φλάτζα.. χα χα.. απίστευτο έτσι; )
Κάποια γνωστή μου (Τραπεζική Υπάλληλος) αγόρασε πρόσφατα ένα Honda Civic και πηγαινοέρχεται στην Αντιπροσωπεία με πάμπολλα προβλήματα.
Όλα τα αυτοκίνητα λοιπόν, παρουσιάζουν προβλήματα (αργά ή γρήγορα) και πέραν του κριτηρίου που αγοράζει κάποιος ένα, (design, επιδόσεις, εξοπλισμό, ασφάλεια, χώρους, τιμή κλπ) αυτό που θα πρέπει να προσέχει, είναι να κάνει το κέφι του. Δηλαδή, αυτό που αγοράζει να το γουστάρει, γιατί μόνο έτσι πιάνουν τόπο τα λεφτά του. Και πάνω απ' όλα να κάνει πρίν μια έρευνα αγοράς, όχι μόνο στην αρχική τιμή, αλλά και στην τιμή των ανταλλακτικών και της μεταπώλησης. Βέβαια μην ξεχνάμε και την εξυπηρέτηση της αντιπροσωπείας (Στην Ελλάδα πχ. η Toyota έχει υποδειγματική Υποστήριξη ενώ η Volkswagen είναι επιεικώς απαράδεκτη).
Αν και τους παραδέχομαι τους σχιστομάτηδες.. ουδέποτε θα αγόραζα Ιαπωνέζικο αυτοκίνητο, λόγω πεποιθήσεων, παρά μόνο Ευρωπαϊκό και ιδιαίτερα Γερμανικό. (Η μοναδική μου Ιαπωνέζικη αγάπη είναι μοτοσυκλέτα και ακούει στο όνομα Yamaha Fazer 600).
Αν και φλυάρισα πέραν του δέοντος.. ελπίζω τουλάχιστον να μη σας κούρασα.
Όποια λοιπόν κι αν είναι η δική σας άποψη.. να μην ξεχνάτε, πως όσα μας χωρίζουν όσον αφορά τις προτιμήσεις ή τις αντιλήψεις μας, άλλα τόσα μας ενώνουν στην αγάπη και το πάθος μας για όλα όσα το αυτοκίνητο μας προσφέρει. -α.ν.

file anastasie oxi apla den me kourases alla me idieteri eyxaristisi diavasa to mhnyma sou to opoio se kamia 50aria grammes katafernei na se kanei na katalabeis mia perilipsi istorias aytokinitou 30 eton.oxi apla me briskeis apolyta symfono alla epafksano kiolas.fenesai an8ropos o opoios exei psaksei idiaitera thn ypo8esh "aytokinito" kai malista mporo na sou po oti apo thn aggliki aytokinito viomixania exeis agorasei ena apo ta kalytera montela pou exei bgalei.idiaiteri entyposi mou eixe kanei tote o kinitiras topo8etimenos sto kentro.einai eilikrina ena panemorfo amaksi.dystyxos h omostavli ROVER den mas ta eipe ka8olou kala kai ta apotelesmata fainontai apo thn poreia ths ta teleytaia xronia.dexomai thn apofasi sou na mhn apoktiseis kapoio iaponiko montelo logo pepoi8iseon,dioti ayth einai h magia sthn oli ypo8esh.h diaforetiki apopsi ais8itikhs kai ideologias gyro apo to aytokinito.apla ego logo ths eidikothtas mou (mhxanologos mhxanikos) kai tis eidikeysis mou gyro apo to aytokinito exo asxolei8ei ligo pio ba8ia ston en logo tomea kai etsi prospa8o na metadoso ena meros ton empeirion mou kai ton gnoseon mou sto forum.oxi gia kanena allo logo alla gia na mhn peftoume tyfla sthn parapliroforisi ton antiprosopoion kai tou ka8e mhxanikou
pou 8elei na stiriksei thn etaireia thn opoia ergazetai h apla goustarei.exo yparksei katoxos mia Mercedes Benz 250 tou 1974,enos VOLVO 480,enos CITROEN ZX,enos FIAT PUNTO,kai ayth thn stigmh enos TOYOTA STARLET EP82.ap'ola emeina kalymenos ektos apo to PUNTO.Otan blepeis to diko mou Punto,ths gynaikas tou afentikou mou,tou agoriou ths aderfis mou,pelaton mou palaiotera ktl ktl na zhtane synexeia kai apo kati,pos na peis kali leksi gia ayth thn etaireia?pos na po kalh leksi otan 4 olokainouria Fiat Scudo mou hr8an thn proigoumenh ebdomada se ena synergeio to opoio synergazomai me karfomeno symplekti to ena kai ta alla tria me komeno imanta ekkentroforou?einai tyxaio gegonos?apo ena shmeio kai meta h symptosi stamata na yfistatai kai pleon isxyei to pio sygkekrimena "monimo provlima tou en logo montelou".giati h Fiat sto kainourio PANDA ebale ksana ton kinitira tou UNO,ton gnosto se olous os FIRE?kapoio lako exei h fava.mhpos eidan oti h mhxanologoi tous den ta ekanan toso kala opos eprepe kai oti exoun ena meridio ey8ynhs sto oti h Fiat parousiazei elleima 30 dis euro mexri kai to 2006?mhpos giayto skeftontai na poulisoun fiat kai
lancia sthn General Motors eksoloklirou?mhpos giayto sto neo 4X4 ths fiat ton kinitira ton eftiakse h SUZUKI kai ebgale kai ayth to idio aytokinito alla me thn onomasia x-2?h Alfa Romeo ti kanei gia ola ayta?ti kanei gia na beltiosei ta amaksomata ths?pou einai oi antiskoriakes prostasies?ekei paradexomai tous germanous.sou lene 30 xronia oute skouritsa kai to enooun.ekei milame gia lamarina me poiothta.prin 10 meres gyrise to afentiko mou apo taksidi stin kina.an sas po oti mercedes,volkswagen,nissan,honda,volvo,renault exoun metaferei ekei thn paragogi tous 8a me pistepsete?an sas po oti paraggeilame kapoies mizes,dynamo,kai alla hlektrika merh mhxanon apo ekei pros 10$ to kommati kai egrafan made in spain kai made in india 8a me pistepsete pali?safos oxi!!!ki'omos.kyrioi ta perissotera antallaktika pou agorazoume sas pliroforo einai baptismena.den mporousa na to pistepso mexri pou to biosa.einai ftiagmena sthn kina kai omos to tampelaki pou kollaei o kinezos leei allh xora proeleysis.kai milame gia eponymes etairies opos bosch,marelli,valeo,hella,abb,siemens,telemechanique kai paei legontas.giayto loipon prepei na anoiksoume ta matia mas kai na mhn pigainoume sta tyfla pisteyontas ton ka8ena pou koitaei na mas roufiksei to medouli otan pame gia ena service h mia vlavi.(175 euro xoris ergasia to granazi tou gryllou tou para8yrou gia to Golf.dhladh poso exei olos o gryllos????).file anastasie full synthetiko ladi kalis poiothtas kai allagh ka8e 5.000 xlm mazi me to filtro kai to moter sou den 8a parapone8ei pote tou!!!

kostas_bass
25-04-07, 18:35
geia sas exo ena toyota g6r 1,6 mondelo 99 exo kani 300000 xil. to mono pou ekana stin mixani antlia nerou. imantas xronismou 2 fores kai olous tous imantes 1 fora kai exo alaksi takakia diskous empros .kai kapios pou kserei parapno apo aytokinita tha anarotithi poso ladi kaei meta tis 200000 xil arxise kai tora eftase 1 litro sta 10000 pou ta alazo .vgalte ta symperasmata sas kai apo gkazia pano apo 4,500 strofes sta taksidia gia ores

file mou h antlia nerou allazetai outos h allos otan allazeis imanta xronismou.h toyota synhsta allagi kinitira stis 280.000 me 300.000 xiliometra kata meso oro!to aytokinito sou oxi apla se ebgale palikarisia,alla isa isa,einai iroas!!!(pano apo 4.500 strofes synexeia??!!!).h symbouli mou einai na breis enan metaxeirismeno kinitira idio,na tou kaneis ena geniko service(louria,tentotires,antlia nerou,kai oti allo xreiastei) kai na krathseis to iroiko amaksaki sou!!!einai ena apo ta kalytera Corolla pou bgikan pote kai pisteyo oti 8a kaneis megalo la8os an to doseis h to allakseis!pistepse me aksizei 100% na to episkeyaseis kai na to krathseis!(ta ladia omos ta allazeis poly arga...isos na kratouse kai parapano.ego sto diko mou vazo 15W50 full synthetiko kai allagi ka8e 5.000)

shimitras
05-05-07, 13:20
mitsubishi sta8eraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa the best.....!!!!!!
exw ena colt tou 85 ma milame pote den m ekane provlima.....
to allo mou einai pajero korifi...kanena den to vazei katw stin katigwria tou...
MITSUBISHI
k to evo tis einai korifi apiasto.....!!!!

Whiteyez
05-05-07, 13:34
Honda , Toyota , for ever!

Erimospitis
06-05-07, 10:21
Την καλησπέρα μου... Δεν μπορώ να καταλάβω τι έχουνε πάθει όλοι με τα ιταλικά αυτοκίνητα... Αυτή η συνεχής επίθεση, που μάλλον έχει γίνει παράδοση, νομίζω πως τουλάχιστον τα τελευταια 10 χρόνια δεν είναι στον βαθμό που παρουσιάζεται... Μπορεί πριν απο 10 χρόνια να υπήρχαν προβλήματα με τους ιταλούς σε θέματα ηλεκτρικών και ποιότητας κατασκευής ΑΛΛΑ με την πάροδο των χρόνων ξεπεράστηκαν... Σίγουρα οι Γερμανοί ήτανε πιο αξιόπιστοι ΑΛΛΑ αυτό έχει να κάνει και με την τιμή τους... Ποιος θα πήγαινε για ένα Polo όταν είχε κανα 2εκατομμύρια παραπάνω...

Όσον αφορά το θέμα τι έκαναν οι Ιταλοί στα 100+ χρόνια της ιστορίας τους, αυτό πιστεύω με μία έρευνα στο νετ θα το βρείτε... Όταν οι Ιταλοί σχεδιάζαν αυτοκίνητα οι υπόλοιποι προσπαθούσαν να σκεφτούν ΣΑΣΙ για το τετράγωνο κουτί τους... Σύμφωνοι, με την πάροδο των χρόνων έκαναν και λάθος επιλογές που τους στοίχισε το όνομα της αναξιοπιστείας... Αλλά δεν μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα...

Επίσης, θα συμφωνήσω με αρκετούς από εσάς που αναφέρατε πως η επιλογή αυτοκινήτου έχει να κάνει με τις προσωπικές μας φιλοδοξίες και ανάγκες... Σίγουρα ένας ιάπωνας, όπως έλεγαν και οι παλαιότεροι, και με νερό πηγαίνει ΑΛΛΑ μην ξεχνάμε πως αυτές οι εποχές πέρασαν... Δυστυχώς η παγκοσμιοποίηση έβαλε όλες τις εταιρίες σε μία διαδικασία η οποία στερείτε πολλών στανταρντς και τα εξομείωσε όλα...

Προσωπικά πιστεύω πως υπάρχουν πολλά καλά αυτοκίνητα στην αγορά και κάποιοι μύθοι έχουν καταριφθεί... Η επιλογή από εκεί και πέρα είναι καθαρά υποκειμενική...

Ως λάτρης της Ιταλικής σχολής, δεν την υποστηρίζω τυφλά, αλλά ξέρω εκ των προτέρων ότι με την επιλογή αυτή κατακρίνομαι... Ο ιταλός πιστεύω απλά χρειάζεται ειδική μεταχείριση... Και αυτά που σου προσφέρει είναι γνωστά σε όλους...

Και κλείνοντας, απλά θα ήθελα να αναφέρω πως όλα στην ζωή δεν είναι ΑΣΠΡΟ - ΜΑΥΡΟ... Υπάρχουν και αρκετοί τόνοι του γκρι ανάμεσα...

Φιλικά, Γιάννης... :)

KONIS
06-05-07, 10:28
germanos paidia,axia gia panta( B M W )

prioni
06-05-07, 12:01
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΑΙΔΙΑ ΟΤΙ ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΑΛΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ,ΘΑ ΣΟΥ ΒΓΑΛΕΙ .ΤΑ ΑΝΤΑΛΑΚΤΙΚΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΜΑΞΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΠΡΟΕΛΕΥΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ.ΠΧ ΣΤΑ ΦΙΑΤ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΒΟsch .oti Toy Aresei Toy ΚΑΘΕΝΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ!!!!!!ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΒΑΘΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ!!!!!!

dilaz
08-05-07, 00:11
Egw pantws exw AUDI kai mono gia service to exw paei!

Apo blabes den mou ebgale kamia kai to exw 3 xronia twra!!!

Ortoulix
08-05-07, 01:04
Egw pantws exw AUDI kai mono gia service to exw paei!

Apo blabes den mou ebgale kamia kai to exw 3 xronia twra!!!

meta ton 3o xrono tha arxizei na sou bgazei......
Etsi einai ta germanika mexri ta 100000xlm den alazeis oute bida alla meta.......

elinokyprios
08-05-07, 13:20
to exo psaxei kai ego to thema san epaggelmatias odigos (apo m/c mexri ntalika) me liges gnosies mixanikis kai i gnomi mou einai i exis: me ta idia leuta ta iaponezika einai poli anotera apo ola ta alla. tora an tha barezeis polla euro tote pare ena germaniko na exeis asfaleia. san paketo ta anotera einai ta honda kai ta toyota

KONIS
08-05-07, 20:19
[QUOTE=Ortoulix]meta ton 3o xrono tha arxizei na sou bgazei......
Etsi einai ta germanika mexri ta 100000xlm den alazeis oute bida alla meta.......[/QUOT

file moy to exw 6 xronia,einai sta 180,000xlm kai to mono poy thelei einai service,
germanos kai pali germanos(kai sigkekrimena bmw)

Tallman
10-05-07, 00:24
Φίλε μου έγω δεν θα σου πω πιο είναι πρώτο σε πωλήσεις και διαφορα άλλα τέτοια. Επίσης δεν μπορώ να συγκρίνω ανόμοιες κατηγορίες αυτοκινήτων. Αν θέλεις απλά πραγματα "άκου": 1) Σαν αμάξωμα γερμανικά
2) Σαν κινητήρας ιαπωνικά (αν και τωρα τελευταία έχουν βγει καινούργοι γερμανικοί κινητήρες, με καλη συμπεριφορά και σχέση κυβικά-άλογα, που δεν ξέρουμε όμως Αν και τι θα βγάλουν)
Αν όμως ενδιφέρεσε για αγορά, εκεί τα πράγματα αλλάζουν. Δεν πρέπει να δεις μόνο ζημιές αλλά πρέπει πρώτα να διαλέξεις σε τι κατηγορία αυτοκινήτου θα παίξεις (μικρο, μεγάλο....), μετά να ορίσεις μέχρι ποιό ποσό μπόρεις να δώσεις, μετά να κοιτάξεις το θέμα της ασφάλιας (παθητική ενεργητική), μετά κρατήματα!!, επιδόσεις, κατανάλωση, ανταλακτικά και ζημιές

Pireo
10-05-07, 23:15
honda, τα αλλα ειναι...φριτεζες που καινε λαδι.

xoulis996
12-05-07, 21:33
bmw :bow: :bow: :bow:
check

DonFustikis
15-05-07, 13:41
Δν διάβασα τα τεράστια κατεβατά μέχρι εδώ, αλλά τα καλύτερα είναι τα Ιαπωνικά, αποδεδειγμένα....

Παλιά, υπήρχε η θεωρία Μηχανές Ιαπωνία και Λαμαρίνες Ευρώπη, τώρα όμως είναι σε όλα καλύτερα τα Ιαπωνέζικα...

Και σε στατιστικές άμα δείτε που μετράνε από το 2000 και μετά πρώτα σε ζημιές είναι τα μερσεντές και μετά τα ΒΜβε...λογικό...

Tallman
15-05-07, 16:15
honda, τα αλλα ειναι...φριτεζες που καινε λαδι.

Όταν έκλεισα την πόρτα του civic όμως ξενέρωσα! Το ξέρω οτι δεν είναι λόγος για να κρίνεις ένα αυτοκίνητο αλλά...

DonFustikis
16-05-07, 15:03
Εγώ από προσωπική εμπειρία, 3 νισσάν που είχαμε δεν πάθανε τίποτα, ένα Honda accord έβγαζε λίγες ζημιές αλλά δν το μετράω γιατί ήταν πριν 15 χρόνια και ήταν παλιό και αυτό. 2 Μερσεντές που έχουμε έχουν βγάλει σε σύγκριση με τα άλλα αρκετά περισσότερες ζημιές

loukas231
18-05-07, 22:59
Η βρετανική εταιρία Warranty Direct, πρόσφατα έδωσε στη δημοσιότητα τον ετήσιο «Δείκτη Αξιοπιστίας», στον οποίο περιλαμβάνονται περίπου 30.000 αυτοκίνητα από 27 κατασκευαστές, που αποτελούν το πελατολόγιό της. Στις πέντε πρώτες θέσεις βρίσκονται οι ιαπωνικές εταιρείες.
ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΕΡΑ: Σύμφωνα λοιπόν με τα αποτελέσματα, στις 5 πρώτες θέσεις (αυτοκίνητα που επισκέφθηκαν συνεργείο τις λιγότερες φορές) βρίσκονται ισάριθμοι ιάπωνες κατασκευαστές, στην 6η θέση βρίσκεται μία κορεάτικη εταιρία και η πρώτη ευρωπαϊκή βρίσκεται στην 7η θέση. Πιο συγκεκριμένα, στην 1η θέση βρέθηκε η Mazda, ακολουθούμενη από τις Toyota, Honda, Subaru, Mitsubishi. Στην 6η θέση ήταν η Hyundai και 7η η Seat, ενώ η δεκάδα συμπληρώνεται από τις Nissan, Mercedes και Daewoo.

DonFustikis
18-05-07, 23:06
τί παπαριές είναι αυτά ρε?Δώσε λινκ να δούμε, μας γράφεις ερήμην πράματα

Tallman
19-05-07, 08:59
τί παπαριές είναι αυτά ρε?Δώσε λινκ να δούμε, μας γράφεις ερήμην πράματα

Σε παρακαλώ να εκφράζεσαι καλύτερα.:judge: Αν κοιτούσες λίγο τα θεματά θα το είχες δει. Αυτά που έγραψε ο loukas231 τα έχει πάρει από το θέμα: poia einai ta pio aksiopista aytokinhta. και έχει πάρα πολλές απαντησεις (και μόνο από τον αριθμό που γράφει δίπλα του μπορείς να βρεις ποιο είναι. Να ξέρεις πάντως οτι ούτε εκεί θα βρείς κάποιο link. Το μόνο που θα βρεις είναι λίγο περισσότερες πληροφορίες.

Tallman
19-05-07, 09:05
Η βρετανική εταιρία Warranty Direct, πρόσφατα έδωσε στη δημοσιότητα τον ετήσιο «Δείκτη Αξιοπιστίας», στον οποίο περιλαμβάνονται περίπου 30.000 αυτοκίνητα από 27 κατασκευαστές, που αποτελούν το πελατολόγιό της. Στις πέντε πρώτες θέσεις βρίσκονται οι ιαπωνικές εταιρείες.
ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΕΡΑ: Σύμφωνα λοιπόν με τα αποτελέσματα, στις 5 πρώτες θέσεις (αυτοκίνητα που επισκέφθηκαν συνεργείο τις λιγότερες φορές) βρίσκονται ισάριθμοι ιάπωνες κατασκευαστές, στην 6η θέση βρίσκεται μία κορεάτικη εταιρία και η πρώτη ευρωπαϊκή βρίσκεται στην 7η θέση. Πιο συγκεκριμένα, στην 1η θέση βρέθηκε η Mazda, ακολουθούμενη από τις Toyota, Honda, Subaru, Mitsubishi. Στην 6η θέση ήταν η Hyundai και 7η η Seat, ενώ η δεκάδα συμπληρώνεται από τις Nissan, Mercedes και Daewoo.


Φίλε loukas231, να σου θυμήσω οτι το θέμα γράφει "προσφατα", αλλά ο φίλος που το αναφέρει, το έχει γράψει εδω στο forum στις 04/10/2004. Δεν ξέρω πόσο μπορεί αυτό να έχει αλλάξει το αποτέλεσμα αλλά οσο να πεις , 2,5 χρόνια είναι αυτά

-=nikolakis=-
19-05-07, 12:23
den xerw gia polla genika always made in japan ....

pantws to diko mas einai nissan primera tou 1996 kai den ebgale tpt ma tpt ...oute ena problhma

elinokyprios
19-05-07, 14:14
paidia exa atixima me opel 2600 v6 120km metopiki me to prostateutiko kiklidoma kai akoma perimeno ton aerosako na anoixei!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! to kapsouli tis zonis ktipise alla tou aerosakou oxi. to thetiko einai oti den epatha oute gratsounia (aporofise tin singrousi to amaxi kai giauto bgike total loss) alla ipotithete oti ta germanika einai ta pio asfali kai den anoigoun oi aerosakoi? an milame gia ta idia leuta ta iaponika einai poli kalitera me diafora......

ilkou
19-05-07, 15:39
metopiki file.kai den epathes tpt?ti opel exeis kai einai 2600 v6?

DonFustikis
20-05-07, 01:42
elinokyprios μόνος σου το λες... δεν είχες μερσεντές, αλλά όπελ...εγώ γερμανικό μόνο τη μερσεντές ξέρω, ότι κατώτερο από μερσεντές δν κάνει..:)

gleft52
22-05-07, 15:43
τα ιαπωνικά χωρις ερώτημα. Mazda Rx-7!!

mak 25
22-05-07, 17:28
εχω ενα mitsubishi L200 του 1997. εχω κανει 370.000 χιλιομετρα και το μονο που εχει αλλαχθει ειναι μια τροπα νερου. ουτε καν δισκο. Αυτο θα πει αξιοπιστια. Επισης εχω και ενα kia cerato 3 χρονια το οποιο ειναι πολυ καλυτερο απο ο,τι νομιζεται γι αυτο μη τα σνομπαρετε. Ουτε καπο δεν εχω ανοιξει!!!!!!!

msmaria
22-05-07, 17:53
egw lew ta germanika apo tis liges gnwseis mou..alla gnwrizw mixaniko!

audi -vw- seat - bmw apo mazikis paragwgis e?

ilkou
22-05-07, 18:24
file mak25 exo ena sinergeio apenanti mou to palikari pou to exei exei ena l200 mitsubishi mod 2002 kai persi to kalokairi tou kapse flantza.oso gia to kia to exei to kolitari mou provlimata 0.mono kati thoribous stis ipsiles taxitites.alla apo kratima tpt.ena paradeigma sou leo gia plaka oxi sobara.proxthes mou leei pame na ta stisoume.alla mou leei stin eytheia giati stis strofes feygo.lol.parolayta theoro poli kala aytokinita ta kia alloste einai mesa stin 5ada aksiopistias sto test pou egine.

mak 25
22-05-07, 18:29
εδω τα navara τα καινουργια ειναι ολα μεσα για διαφορικα. υπαρχουν και μεμονομενες περιπτοσεις αναξιοπιστισιας. παντως εγω 3 ξερω με navara και οι 3 εχουν αλλαξει διαφορικο

kleandros
22-05-07, 20:02
Η αλήθεια είαι οτι η Mitsubishi και η Honda δίνουν 7 χρόνια εγγύηση στα μηχανικά μέρη, η TOYOTA 6 και από τα ευρωπαϊκά (αμερικάνικα) η Opel δίνει 6. Τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά δεν ξεπερνούν τα 2-3 χρόνια.
Ωραίο είναι να πουλάς μούρη αλλά μετά το ξεκάβλωμα αρχίζει να πονά η τσέπη...

apatsi123
22-05-07, 21:04
Λοιπόν δεν θα πω πολλά ............
απλά θα παραθέσω ένα Πίνακα Αξιοπιστίας οχημάτων που κατάρτισε η ανεξάρτητη εταιρεία Warranty Direct μετά από έρευνα που έκανε σε 450.000 αυτοκίνητα από 33 διαφορετικούς κατασκευαστές στο Ηνωμένο Βασίλειο και στις ΗΠΑ.
νομίζω τα λέει όλα!

1 Mazda 8.04%
2 Honda 8.90%
3 Toyota 15.78%
4 Mitsubishi 17.04%
5 Kia 17.39%
6 Subaru 18.46%
7 Nissan 18.86%
8 Lexus 20.05%
9 Mini 21.90%
10 Citroen 25.98%
11 Daewoo 26.30%
12 Hyundai 26.36%
13 Peugeot 26.59%
14 Ford 26.76%
15 Suzuki 27.20%
16 Porsche 27.48%
17 Fiat 28.49%
18 BMW 28.64%
19 Vauxhall 28.77%
20 Mercedes 29.90%
21 Rover 30.12%
22 Volvo 31.28%
23 Volkswagen 31.44%
24 Jaguar 32.05%
25 Skoda 32.12%
26 Chrysler 34.90%
27 Audi 36.74%
28 Seat 36.87%
29 Renault 36.87%
30 Alfa Romeo 39.13%
31 Saab 41.59%
32 Land Rover 44.21%
33 Jeep 46.36%

όπου ποσοστό % είναι ο αριθμός μηχανικών προβλημάτων που αναφέρθηκαν από τους ιδιοκτήτες οχημάτων για κάθε 100 οχήματα, ηλικίας μεταξύ τριών και εννέα χρόνων.

Μπορείτε να τον βρειτε και στο site της εταιρείας http://www.warrantydirect.co.uk/press/54.doc

JAPAN POWER!!! :bow: :bow: :bow:

*D_way*
23-05-07, 19:59
Άντε θα σφαχτούμε πάλι.Χα χα χα...

:rofl:


Den Nomizo oti Xreazete Giati

Mono ta Japan den vgazoun vlaves

:rofl:

villyantonis
28-05-07, 11:40
japan for ever

alex_nous
29-05-07, 13:51
Εγώ πάντως είμαι κάτοχος ενός TOYOTA COROLLA 1.3 Μοντ. 1996 Β' Εξάμηνο!
Δηλαδή ενός αυτοκινήτου 11 ετών! Ίσως κάποιοι φιλογερμανοί να μην θέλουν να το πιστέψουν, αλλά η πρώτη αναπάντεχη ''βλάβη'' μου ήταν μόλις πριν ένα μήνα! Μου κάηκε μία λάμπα της μεσαίας σκάλας! Καμία βλάβη δηλαδή σε 11 χρόνια. Ενημερωτικά θα ήθελα να προσθέσω πως πρώτη αλλαγή στα τακάκια των φρένων έκανα στα μπροστινά στις 150.000χλμ και στα πίσω στις 200.000χλμ. Φυσικά τα service γίνονται κανονικά. Όπως καταλάβατε δεν πρόκειται να πάρω άλλο αυτοκίνητο, εκτός από ΤΟΥΟΤΑ! Αν και θα συμφωνήσω με πολλούς από τους προηγούμενους ότι δεν είναι το ίδιο αξιόπιστα όπως τα παλιότερα.
Όσον αφορά την άποψη μου για τα λοιπά αυτοκίνητα, σίγουρα θεωρώ κορυφή όλα τα γιαπωνέζικα με δεύτερα αλλά με πολύ καλές προοπτικές τα κορεάτικα. Τρίτα με μεγάλη απόσταση τα γερμανικά και πολύ τέλος, μακριά από εμένα θα έλεγα, τα ιταλικά και τα γαλλικά τα οποία βάζω στο ίδιο ''καζάνι''. Για τα αμερικάνικα ούτε λόγος.

daggidis
29-05-07, 14:33
Με διαφορά ο Ιάπωνας είναι μπροστα και ακολουθει ο Σουηδος

ilkou
29-05-07, 15:46
o souidos den bgazei kinitires.i volvo pernei apo tin ford kai i saab apo tin opel(GM) an den kano lathos.

15o_Nikos
29-05-07, 23:11
Iaponia kai agios o theos kai korea vevaia I hyundai exei kanei trelo onoma oso afora aksiopistia milao ek peira accent poy exei perasei apo treis odigoys kai malista 2 neoi kai zei akoma

djtithimo
30-05-07, 09:16
Paidia gia na min nomizete oti leme xazomares gia ta iapwnezika kai ta eurwpaika otan eukerisw tha balw mesa apo ena germaniko periodiko pou exei kanei ena test aksiopistias se sigekrimena montela(Sigekrimena se 26 montela).Kai prwto bgainei me megali diafora to mazda 6 deutero erxete i mercedes E 320.......Otan eukairisw pantws tha sas to balw mes na to deite kai moni sas.

peri
30-05-07, 13:42
iaponas kai pali iaponas exw ena toyota corolla lifback tou 1990 to exw apo kainourio 17 xronia amaxi kai den exei meinei oute mia fora....xwris ypaervoles oute mia fora....kai twra perimeno to civic 1.8
kai tha mou peis gomh mou kai apopsh mou...
alla giati lew mono iapona...
1) axiopistia
2) polystrofia
3) dynamh
4) den tha se afoisei pote apo moter ta kalytera moter makran.....
kai oi aiteries me thn seira kai san prwth thn Honda mazi me toyota meta thn mazda subaru mitsoubes kai apo ekei kai pera nissan kai klp...

den einia tyxaio pou h toyota einai h magalyterh aytokinitoviomhxania ston kosmo...
oso gia Vw exei vgei pros ta exw oti poleite kai ypopsifios agorasths poios lete... toyota vevaia.

kai an sigrineis to neo type R - polo Gti - Leon cupra... sto mono pou den yperexei to type R kata ligo einai sthn telikh epidosh se ola ta all einai kalytero pouthena allou kai an ta kikloforeis ton ido akrivos kairo kai xrono gia na doume poio tha paei poio grhgora synergeio............

mrtronik
30-05-07, 14:20
gia sou sinadelfe kai egw kata kapio tropo simfono mazi sou !!

an kai mixanikos subaru odigaw bmw

mpori na min bgazoun problimata pantos den sigrinete me europaiko autokinito
oi iapones mas bazoun o8oni mesa sto autokinito kai den mporoume kan na sindesoume ena dvd player eno apo tin ali pleura mexri kai usb dinatotita exoume mesa sto europaiko autokinito....stin erotisi mou se seminario ton iaponiko autokiniton i apantisi htan oti oi iapwnes den 8eloun TV kai Playstation sto autokinito tote ti mas bazoun o8oni??? telos panton

bmw stin a 8esi kai siggekrimena e60 me direckt lenkung
kai benz CLS einai ena oneiro !

DonFustikis
30-05-07, 19:30
me direckt lenkung
Sta alla diladi stribeis to timoni kai i kremariera apokrinetai meta apo ligo?Dn einai direct?

Kai bgale to S apo ta oneira sou kai ase to CL :)

aimola156
31-05-07, 23:04
θα συμφωνησώ μαζί σας!! τα Ιαπωνικά είναι τα πιο αξιόπιστα.
Επειδή όμως έχω τρεία παιδιά για μένα έχει σημασία και αυτό...δείτε

http://www.youtube.com/watch?v=JBGxuQauU1I

Υ.Γ μην βρίζετε όλοι μαζί χιχιχιχι

DonFustikis
31-05-07, 23:38
Δν υπάρχει λόγος να βρίσουμε, μια χαρά τα δείχνει το βίντεο :)

kane82
31-05-07, 23:40
Apo apopsi vlavwn tha elega ki egw genika ta japanese.
Exw corolla pou praktika ekane 1000 km peripou me ladia mixanis katw apo to empty !!
Toso katw pou o mixanikos ta'paikse pou de xtupise i mixani !!
De menoun me tipota.
Auto vevaia de simainei pws yperteroun se olous tous tomeis
(eg. kratimata,eswteriki sxediasi)
oute pws den uparxoun ki eksaireseis
Diladi de tha mou vrwmage kai mia M3 or kanas Compressor !!!!!!!!!:smartass:


:cool2::Punk: :cool2:

skam
01-06-07, 17:32
θα συμφωνησώ μαζί σας!! τα Ιαπωνικά είναι τα πιο αξιόπιστα.
Επειδή όμως έχω τρεία παιδιά για μένα έχει σημασία και αυτό...δείτε

http://www.youtube.com/watch?v=JBGxuQauU1I

Υ.Γ μην βρίζετε όλοι μαζί χιχιχιχι
έχεις δίκιο φίλε μου...αλλά από την άλλη γιατί αυτό το παλιοσιβικ "ρίχνει" 5μέτρα στο φρενάρισμα σε γκολφ-αστρα-μεγκαν-147; Θέλεις στοιχεία; Διάβασε 4τροχοί-drive κλπ περιοδικά για ναδεις τι εννοώ.
Μήπως θέλεις αγγλικές έρευνες για το vsa(esp) της χόντα και την ιδανική του παρεμβατικότητα; Μπες στο fifthgear και διάβασε.

Τώρα επειδή εδώ μιλάμε για αξιοπιστία θεωρώ ύβρη την παρουσία της 156 στο nickname σου...

Υ.Γ. 156 και αξιοπιστία...μην κοροϊδεύετε όλοι μαζί χιχιχι

ilkou
01-06-07, 18:04
koitakse apo ta periodika den bgazeis akri.diabase auto motor und sport prota ta astra,leon,golf bgazei se frena.

ilkou
01-06-07, 18:07
min psaxnete re paidia poia einai ta kalitera aytokinita.kanena den einai teleio.ola exoun elattomata kai proterimata.

skam
01-06-07, 18:16
min psaxnete re paidia poia einai ta kalitera aytokinita.kanena den einai teleio.ola exoun elattomata kai proterimata.
σε αυτό φυσικά και θα συμφωνήσω...αυτό που πρέπει να κάνει κάθε συνειδητοποιημένος αγοραστής είναι να "ζυγίζει" τις ανάγκες του και να προσπαθεί να επιλέξει με κριτήριο αυτές και όχι τις μάρκες των αυτοκινήτων.

max_iths
02-06-07, 15:02
mages makria apo fiat kai genika ton zitiano italo einai katastofi kalitera to pezo to duo!

Psycho13
03-06-07, 03:11
mages makria apo fiat kai genika ton zitiano italo einai katastofi kalitera to pezo to duo!
poli tekmiriwmeni i apopsi sou....

DonFustikis
03-06-07, 18:19
Και τα γαλλικά τα ίδια σκατά είναι....

kos_sar
03-06-07, 19:59
Nissan
Λαδια και Βενζινες μονο

volkano
03-06-07, 23:06
Mercedes paidia... :) :) :)

giorgoss007
04-06-07, 08:41
mercedes bmw

vamakodi
04-06-07, 11:17
toyota

κωνσταντης
04-06-07, 11:48
Den Ine Stin Eteria Alla Sto Amaksi.kai Ta Opel Vgazoun Plovlimata Kai Ta Nissan Kai Ta Toyota Kai Ola Alla Sixnotera Mallon Ta Fiat K Citroen

giorgoss007
04-06-07, 15:56
ta germanika autokinita ta perissotera einai egguhsh

Lemeshianos
04-06-07, 16:25
Poly apla psaxneis ka vriskeis tin lista me tis kalyteres kataskeuastries etairies apo to Topgear.

Sygkekrimena gia to 2006 se geniki axiologisi olwn twn kataskeuastriwn etairiwn se olous tous tomeis oi 3 prwtes kataskeuastries etairies itan:

1)LEXUS
2)TOYOTA
3)HONDA

kai oi alloi akolouthousan.
Min pareis tin gnwmi tou opoioudipte apo ena forum alla pare tin gnwmi twn eidikwn.

Kai enas logos pou oi 3 prwtes etairies einai iapwnezikes einai dioti oi iapwnes douleuoun me to moto: "Simple works better"
Diladi den vazoun toses m@l@kies sto autokinito pou na xaloun kathe ligo kai na theloun ena karo xrimata na ftiaxtoun.
Gia paradeigma i mercedes exei ena systima akrivws pisw apo to timoni, pou rithmizei poso dynata prepei na "pianoun" ta frena kathe troxou analoga me to an patoun kapoioi troxoi stin asfalto kai kapoioi se xwma.Poly xrisimi leitourgia alla an skefteis oti xalaei para poly syxna(sxedon kathe xrono), i episkeui kostizei 2-3 xiliades euro kai i eggyisi to poly na se kalypsei 3 xronia tote to thes?
Poso syxna tha vretheis me tous dyo troxous se xwma kai tous allous se asfalto?
Kai poso tha trexeis se etsi dromo gia na exeis anagki ena tetoio systima sto autokinito sou?

Auto einai ena paradeigma.Alla systimata einai ta wiper blades pou douleuoun automata otan vrexei.Kai ti ginete otan xalasei kai o ilios tsourouflizei kai esi odigas kai kathe ligo kai ligaki douleuoun ta wiperblades sou?

volkano
04-06-07, 21:16
File Indefix kala ta les ola ayta alla an htan etsi oloi tha gyrnousame me ta leoforeia !!!

To diko mou to Mercedes apo to 2000 ws twra ta mona pragmata pou allazoun einai frena , lastixa , filtra kai tpt allo se 185.000klm pou to exw kanei...

Oson afora tis ekpombes sthn TV tis poio poles fores ginete ena eidos propagandas!! thn douleia tous thn kanoun opos theloun... opos oloi mas aloste! :)

Filika Volkano :) :) :)

{M}axhte{C}
04-06-07, 21:24
exw honda kai toyota spiti 9 xronwn j 7 antistoixwn..kanena mixaniko provlima pote den m dimiourgise kapoio provlima

ta pio mi aksiopista autokinita einai ta peugeot magkes!
o filos m exei to 206 edw kai 3 xronia kai allakse 2 gear box kai paei mallon gia 3o !

Kamakas
08-06-07, 18:14
ΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΚΙΝΗΤΑ:judge: :judge:

mak 25
08-06-07, 18:59
σωστος καμακας

Tallman
11-06-07, 14:48
exw honda kai toyota spiti 9 xronwn j 7 antistoixwn..kanena mixaniko provlima pote den m dimiourgise kapoio provlima

ta pio mi aksiopista autokinita einai ta peugeot magkes!
o filos m exei to 206 edw kai 3 xronia kai allakse 2 gear box kai paei mallon gia 3o !

Μήπως ο φίλος σου δεν ξέρει να αλλάζει ταχύτητες; :p :p

sakismidi
14-06-07, 00:13
Mercedes

loukas231
20-06-07, 01:25
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN
jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN jAPAN

deve
20-06-07, 21:58
Στους λατρεις των ιαπωνικων θα ηθελα να πω να κοιταξουν ποσο εχει το μπρικι τους στην αμερικη και ποσο εχει εκει ενα ευρωπαικο και δει γερμανικο και θα καταλαβουν και μονοι τους ποσο μεγαλο παπα τρωνε! Φυκια για μεταξωτες κορδελες σας πουλαει ο ιαπωνας ο οποιος παιρνει το honda για 2 χρονια και το πεταει (γιατι για τοσο ειναι) ενω τη μερσεντα ή τη μπεμπα του την κραταει 15 χρονια.

DonFustikis
20-06-07, 23:04
Gia paradeigma i mercedes exei ena systima akrivws pisw apo to timoni, pou rithmizei poso dynata prepei na "pianoun" ta frena kathe troxou analoga me to an patoun kapoioi troxoi stin asfalto kai kapoioi se xwma.Poly xrisimi leitourgia alla an skefteis oti xalaei para poly syxna(sxedon kathe xrono), i episkeui kostizei 2-3 xiliades euro kai i eggyisi to poly na se kalypsei 3 xronia tote to thes?
Poso syxna tha vretheis me tous dyo troxous se xwma kai tous allous se asfalto?
Kai poso tha trexeis se etsi dromo gia na exeis anagki ena tetoio systima sto autokinito sou?

Πρέπει να είσαι τελείως ηλίθιος εσύ έτσι?Το έχεις ως στάνταρ ότι χαλάει κάθε χρόνο ε?Και χαλάει μόνο αυτό από τα δεκάδες συστήματα που έχει και κοστίζει και 3000.
Δηλαδή όποιος έχει μερσεντές πληρώνει κάθε χρόνο: Εφορία,ασφάλεια και επισκευή αυτού(άσε τα σέρβις και τις φυσικές φθορές απέξω)
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΕ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΡΕ ΒΛΗΜΑ ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ?

Auto einai ena paradeigma.Alla systimata einai ta wiper blades pou douleuoun automata otan vrexei.Kai ti ginete otan xalasei kai o ilios tsourouflizei kai esi odigas kai kathe ligo kai ligaki douleuoun ta wiperblades sou?
Αυτό έξυπνε το ενεργοποιείς και μετά δουλεύει στο αυτόματο, αν δε θες δεν ο ανοίγεις καθόλου, και είναι πολύ μεγάλη μαλακία που λες ότι θα χαλάσει και θα δουλεύει ότι "τσουρουφλάει"...Γελοίε.
Και στην τελική βγάζεις την ασφάλεια.
Το μόνο που θες να μας δείξεις είναι ότι ξέρεις τα συστήματα και αγγλικές ορολογίες.Μην τα ζηλεύεις όμως επειδή δεν μπορείς να τα έχεις.

Υ.Γ. Λίγα με τα Μερσεντες.

loukas231
20-06-07, 23:06
Στους λατρεις των ιαπωνικων θα ηθελα να πω να κοιταξουν ποσο εχει το μπρικι τους στην αμερικη και ποσο εχει εκει ενα ευρωπαικο και δει γερμανικο και θα καταλαβουν και μονοι τους ποσο μεγαλο παπα τρωνε! Φυκια για μεταξωτες κορδελες σας πουλαει ο ιαπωνας ο οποιος παιρνει το honda για 2 χρονια και το πεταει (γιατι για τοσο ειναι) ενω τη μερσεντα ή τη μπεμπα του την κραταει 15 χρονια.


Ετσι ακριβως και μετα ξυπνησες!!!!

DonFustikis
20-06-07, 23:10
Δεν ρώτησε το παιδί για θέμα αισθητικής και αξίες κτλπ των αυτοκινήτων, είπε: ποια βγάζουν τις λιγότερες βλάβες και είναι αυτονόητο ότι είναι τα Ιαπωνικά...άλλο που σε άλλα πάνε πίσω...

loukas231
20-06-07, 23:11
Πρέπει να είσαι τελείως ηλίθιος εσύ έτσι?Το έχεις ως στάνταρ ότι χαλάει κάθε χρόνο ε?Και χαλάει μόνο αυτό από τα δεκάδες συστήματα που έχει και κοστίζει και 3000.
Δηλαδή όποιος έχει μερσεντές πληρώνει κάθε χρόνο: Εφορία,ασφάλεια και επισκευή αυτού(άσε τα σέρβις και τις φυσικές φθορές απέξω)
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΕ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΡΕ ΒΛΗΜΑ ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ?

Αυτό έξυπνε το ενεργοποιείς και μετά δουλεύει στο αυτόματο, αν δε θες δεν ο ανοίγεις καθόλου, και είναι πολύ μεγάλη μαλακία που λες ότι θα χαλάσει και θα δουλεύει ότι "τσουρουφλάει"...Γελοίε.
Και στην τελική βγάζεις την ασφάλεια.
Το μόνο που θες να μας δείξεις είναι ότι ξέρεις τα συστήματα και αγγλικές ορολογίες.Μην τα ζηλεύεις όμως επειδή δεν μπορείς να τα έχεις.

Υ.Γ. Λίγα με τα Μερσεντες.


Χαλαρωσε και μιλα ομορφα.....

Να δω τις Μερσεντες τωρα που καλοκαιριεσε. Γνωριζεις το προβλημα που εχουν και ανεβαζουν θερμοκρασια...

DonFustikis
20-06-07, 23:15
Έχουμε 3 και οι 3 δουλεύουν Ρολόι και μπορώ να σου πω ότι στο ένα μου προκαλεί εντύπωση που η θερμοκρασία είναι πάντα χαμηλότερα από το κανονικό.

Και σταμάτα επιτέλους με αυτές τις γελοιότητες...άκου'κει ανεβάζουν θερμοκρασία...σιγά μη χάνουν και λάδια.χαχαχαχ

DonFustikis
20-06-07, 23:16
Βασικά τώρα το είδα, νόμιζα ότι το είχες γράψει εσύ αυτό στο οποίο απάντησα άσχημηα, γιατί τον υποστηρίζεις?Λέω ψέμματα?

mak 25
20-06-07, 23:31
Εχει φιλος μου μερσεντες Clk 200 του 2003 με 95000 χλμ και ο μισος πινακας οργανων δε λειτουργει. Επισης τριζουν αγρια και τα παραθυρα. Δε νομιζω οτι ειναι μεμονομενο??

DonFustikis
20-06-07, 23:35
Ότι βγάζουν προβλήματα στα ηλεκτρονικά βγάζουν, δεν αντιλέγω ιδίως τα νέα μοντέλα μετά το 2001, πιο πριν όμως δεν γινόταν τίποτα.

Βασικά κοίτα: Μετά το 2001 άρχισε να διαλύετε η ποιότητα και αξιοπιστία στα μερσεντές...
Είναι πολλοί οι λόγοι: Καινοτομίες, λιγότερα χρόνια τεστ από παλιά, κατασκευή από πιο φτηνά υλικά για χαμηλό κόστος παραγωγής(και το συγκεκριμένο παράδειγμα που έχω είναι για τα αυτόματα σασμάν, που παλιά δν χαλούσαν επειδή είχαν μόνο μέταλο στα γρανάζια, ενώ τώρα βάζουν και άλλα πιο φτηνά υλικά.

mak 25
20-06-07, 23:44
Ότι βγάζουν προβλήματα στα ηλεκτρονικά βγάζουν, δεν αντιλέγω ιδίως τα νέα μοντέλα μετά το 2001, πιο πριν όμως δεν γινόταν τίποτα.

Βασικά κοίτα: Μετά το 2001 άρχισε να διαλύετε η ποιότητα και αξιοπιστία στα μερσεντές...
Είναι πολλοί οι λόγοι: Καινοτομίες, λιγότερα χρόνια τεστ από παλιά, κατασκευή από πιο φτηνά υλικά για χαμηλό κόστος παραγωγής(και το συγκεκριμένο παράδειγμα που έχω είναι για τα αυτόματα σασμάν, που παλιά δν χαλούσαν επειδή είχαν μόνο μέταλο στα γρανάζια, ενώ τώρα βάζουν και άλλα πιο φτηνά υλικά.Γιατι τοτε να δωσω 40000 euro να παρω mercedes μονο για τη μουρη? θα μου πεις εχει κορυφαια ενεργητικη και παθητικη ασφαλεια και κορυφαια ποιοτητα. Αν σε αφησει στη μεση του πουθενα να τα χεσω ολα αυτα εγω....

ilkou
20-06-07, 23:54
loipon apefthinomai se esas tous iapones.dld peite oti exo tora 50 xiliarika.eimai 20 eton.e re ceis kana slk kamia 320ci tha pao na paro ti na paro apo iaponia afou den exei tpt.kai mi mou peite to rx8 kai celica.emfanisiaka einai poli (liga) mprosta sta duo pou proanefera

ilkou
20-06-07, 23:55
Γιατι τοτε να δωσω 40000 euro να παρω mercedes μονο για τη μουρη? θα μου πεις εχει κορυφαια ενεργητικη και παθητικη ασφαλεια και κορυφαια ποιοτητα. Αν σε αφησει στη μεση του πουθενα να τα χεσω ολα αυτα εγω....

dld ta iaponika den menoun sto dromo?to exete parakanei eseis oi iapones ksero polles periptoseis iaonikon pou emeinan sto dromo

mak 25
21-06-07, 00:03
dld ta iaponika den menoun sto dromo?to exete parakanei eseis oi iapones ksero polles periptoseis iaonikon pou emeinan sto dromo Ολα μενουν αλλα επειδη το χειμωνα τυχαινε να δουλευω εκτος βολου και εκανα αποστασεις 250 χλμ την ημερα το 90% ηταν γερμανικα στην ακρη του δρομου. Να ειχαν σταματησει για κατουρημα με το καπο ανοιχτο λες?? Ενταξει ειδα και ενα nissan almera μια μερα πανω σε μια express service.

loukas231
21-06-07, 00:23
Βασικά τώρα το είδα, νόμιζα ότι το είχες γράψει εσύ αυτό στο οποίο απάντησα άσχημηα, γιατί τον υποστηρίζεις?Λέω ψέμματα?


Φιλε δεν υποστιριζω και δεν κατηγορω κανενα, απλα δεν χρειαζετε να κανουμε προσωπικους χαρακτηρισμους. Για αυτοκινητα μιλαμε, δεν χρειαζετε να βριζομαστε, οτι εχεις να πεις να το πεις με επιχηρηματα χωρις να επιτιθεσε στον συνομιλιτη σου.
Αν διαβασεις επανω γραφει "χαλαρη κουβεντουλα"

Φιλικα παντα...

mrtronik
21-06-07, 00:26
file eir8es germania gia seminaria kai piges bmw mercendes kai tlp
plaka mas kaneis???

loipon na sas lisw tis apories ta iaponika autokinita prin bgoun dokimazonte 2xronia to ligotero...ta germanika kikloforoun amesos meta ti sxediasi tous kai epita dokimazonte apo tous agorastes gia auto kai iparxoun sinexia i etisis pou zitane ta autokinita sinexia sta sinergia piso gia epidior8wsi...


ta iaponika einai gera autokinita omws asxima

stis meres mas mono europaiko kai kirios germaniko autokinito aresi stin neolea

loukas231
21-06-07, 00:29
loipon apefthinomai se esas tous iapones.dld peite oti exo tora 50 xiliarika.eimai 20 eton.e re ceis kana slk kamia 320ci tha pao na paro ti na paro apo iaponia afou den exei tpt.kai mi mou peite to rx8 kai celica.emfanisiaka einai poli (liga) mprosta sta duo pou proanefera

Εγω θα επερνα NISSAN 350Z, RX-8, NSX, Impreza sti (για το στησιμο), Ενο (για το στησιμο παλι), Lexus IS300 και απο Γερμανικα M3 (E46)

Πολυ ασχημα ε mrtronik?

mak 25
21-06-07, 01:03
file eir8es germania gia seminaria kai piges bmw mercendes kai tlp
plaka mas kaneis???

loipon na sas lisw tis apories ta iaponika autokinita prin bgoun dokimazonte 2xronia to ligotero...ta germanika kikloforoun amesos meta ti sxediasi tous kai epita dokimazonte apo tous agorastes gia auto kai iparxoun sinexia i etisis pou zitane ta autokinita sinexia sta sinergia piso gia epidior8wsi...


ta iaponika einai gera autokinita omws asxima

stis meres mas mono europaiko kai kirios germaniko autokinito aresi stin neolea Σωστος μενεις και μοναχο κατι θα ξερεις.....

ilkou
21-06-07, 01:13
Εγω θα επερνα NISSAN 350Z, RX-8, NSX, Impreza sti (για το στησιμο), Ενο (για το στησιμο παλι), Lexus IS300 και απο Γερμανικα M3 (E46)

emena pali apo ayta ta iaponika pou eipes mono to 350z me sigkinei.gia ta ypoloipa tha protimiso na poulao mouri kai oxi tin aksiopistia.re c an breis nsx pes to kai se mas na to kseroume giati ego den exo dei pote apo konta.
kai to lexus gia ton mbamba mou kalo einai.gia mena oxi.

Grande Uomo
21-06-07, 11:25
http://img508.imageshack.us/img508/7605/lexusisf0801lu5.jpg (http://imageshack.us)http://img401.imageshack.us/img401/6947/lexusisf0802xb2.jpg (http://imageshack.us)http://img443.imageshack.us/img443/3040/untitledjs5.png (http://imageshack.us)

ilkou
21-06-07, 12:06
poli kalo to lexus.alla gia ton mbamba mou.mono pou einai 4thiro ftanei

evanggelou
21-06-07, 13:05
toyotaraaaa

slaytanic
21-06-07, 14:18
TOYOTA MAKRAN :judge: :bow:

dj_m
21-06-07, 14:30
TA GIAPWNEZIKA
TOYOTA:bow:

^Sta®GaZe®^
21-06-07, 15:29
Pare ena HOnda Cr-x 91 kane 700.000 xlm kai na min sou bgalei provlimata kai meta ela pes mou Germanika...pou na exoun andeksi toso poly!!

tsakalos
21-06-07, 18:42
Επιτέλους ένα περιοδικό έβγαλε λίστα με βλάβες αυτοκινήτων (πιο παλιά οι ευρωπαικές εταιρίες και κυρίως οι γερμανικές έκαναν μηνύσεις αν δημοσίευοταν στοιχεία για ανακλήσεις και βλάβες των αυτοκινήτων τους)
δείτε το Link για να σπάσουν οι μύθοι......

http://www.autotriti.gr/autotriti/_magazine/viewthema_autotriti_admin.asp?id_thema=34695&admin=1

mak 25
21-06-07, 18:46
Δηλαδη ιαπωνια κορεα αμερικη και σουηδια ειναι οι πιο αξιοπιστες. Κοιταξτε τα γερμανικα που βρισκονται Limit Up στις βλαβες. Καλα κλασικα και ιταλια μεσα στο προγραμμα....

ilkou
21-06-07, 20:01
Pare ena HOnda Cr-x 91 kane 700.000 xlm kai na min sou bgalei provlimata kai meta ela pes mou Germanika...pou na exoun andeksi toso poly!!

exo pei poio prin an psakseis opel astra tou 92 me 500000xm.einai liga?

DonFustikis
21-06-07, 22:47
Mercedes pou pernane to 1.000.000 sti xalari?

loukas231
22-06-07, 03:30
Στους λατρεις των ιαπωνικων θα ηθελα να πω να κοιταξουν ποσο εχει το μπρικι τους στην αμερικη και ποσο εχει εκει ενα ευρωπαικο και δει γερμανικο και θα καταλαβουν και μονοι τους ποσο μεγαλο παπα τρωνε! Φυκια για μεταξωτες κορδελες σας πουλαει ο ιαπωνας ο οποιος παιρνει το honda για 2 χρονια και το πεταει (γιατι για τοσο ειναι) ενω τη μερσεντα ή τη μπεμπα του την κραταει 15 χρονια.


Ρε φιλε τι χοντρη παπαρια πεταξες... Στην Αμερικη το Moustang sta 4.0cc me V8 moter kai 300hp εχει 22.000!! Στην Ελλαδα με 22.000 περνεις Primera 1.6. Αρα το Primera einai kalytero apo Moustang!!! Στην Γερμανια ποσο εχουν τα BMW ρε φιλε αν θες να το παμε ετσι??

DonFustikis
22-06-07, 12:53
Αρα το Primera einai kalytero apo Moustang!!!
Σαν μαθηματική εξίσωση, αρκετά σωστό.χαχαχαχαχ

Καλά και μην τρελένεσαι για γερμανία, απλά είναι μέχρι και 30-40% φθηνότερα λόγω του τελωνείου στην Ελλάδα που απότι άκουσα θα κοπεί.Στην πραγματικότητα αυτή τη φορά:)

deve
22-06-07, 13:30
file eir8es germania gia seminaria kai piges bmw mercendes kai tlp
plaka mas kaneis???

loipon na sas lisw tis apories ta iaponika autokinita prin bgoun dokimazonte 2xronia to ligotero...ta germanika kikloforoun amesos meta ti sxediasi tous kai epita dokimazonte apo tous agorastes gia auto kai iparxoun sinexia i etisis pou zitane ta autokinita sinexia sta sinergia piso gia epidior8wsi...


ta iaponika einai gera autokinita omws asxima

stis meres mas mono europaiko kai kirios germaniko autokinito aresi stin neolea

Φιλαρακο μαλλον γυρισες τον χαρτη αναποδα! Η γερμανια δεν ειναι το νησι με τους σαμουραι. Τα πραγματα ειναι ακριβως αντιθετα. Ο Ιαπωνας αλλαζει μοντελο καθε 2 χρονια και ο Γερμανος καθε 7.Για πες μου ποιος εχει περισσοτερο χρονο για δοκιμες?Ενα παραδειγματακι ειναι η SLR που για την δοκιμη της την ''πετάχτηκαν'' μεχρι Σιβηρια και πισω μονοκοπανια και να φανταστεις οτι στο συγκεκριμένο μοντελο δεν ειχαν κανενα λογω διοτι προκειται για supercar.Αν συνεβαινε αυτο που λες οι αυτοκινητοβιομηχανιες που το εκαναν θα κλειναν την αλλη μερα.Το οτι ανακαλουν μοντελα ειναι προς τιμη των εταιριων που το κανουν και δεν ειναι κατακριταιο και εχει γινει απο ολες ανεξαρτητως τις εταιριες και αφορα παντα καποια φουρνια αυτοκινητων και δει καποια αστοχια υλικου απο συγκεκριμενο προμηθευτη.Και κατι αλλο.Οι κατασκοπευτικες φωτογραφιες μοντελων υπο δοκιμη πως τυχαινει και αφορουν παντα γερμανικα αυτοκίνητα.Τουλαχιστον εγω civic, almera η corolla δεν εχω δει 2 χρονια πριν κυκλοφορησει με μαυρες ναυλον σακουλες να το τεσταρουν στους δρομους.Μάλλον οι ιαπωνες εχουν τεχνολογια stealth και τα κανουν αορατα, γιατι δοξα το θεο και φωτογραφικες εχουν και φωτογραφους και περιοδικα.

DonFustikis
22-06-07, 14:04
Τουλαχιστον εγω civic, almera η corolla δεν εχω δει 2 χρονια πριν κυκλοφορησει με μαυρες ναυλον σακουλες να το τεσταρουν στους δρομους
Έλεος, δν είναι και σακούλες, υλικό που μπαίνει κάτω από το χρώμα είναι....
Εϊπαμε να μην το ψάχνουμε...τα Ιαπωνικά έχουν μεγαλύτερη αξιοπιστία, αλλά δν είανι όμορφα, δν έχουν στυλ(τα περισσότερα).
Όση ώρα χρειάζεται ο Ευρωπαίος για να παράγει ένα αμάξι, χρειάζεται ο Ιάπωνας για 2,5.Από εδώ φαίνεται ότι έχουν καλύτερες τεχνολογίες...

deve
22-06-07, 14:33
Έλεος, δν είναι και σακούλες, υλικό που μπαίνει κάτω από το χρώμα είναι....
Εϊπαμε να μην το ψάχνουμε...τα Ιαπωνικά έχουν μεγαλύτερη αξιοπιστία, αλλά δν είανι όμορφα, δν έχουν στυλ(τα περισσότερα).
Όση ώρα χρειάζεται ο Ευρωπαίος για να παράγει ένα αμάξι, χρειάζεται ο Ιάπωνας για 2,5.Από εδώ φαίνεται ότι έχουν καλύτερες τεχνολογίες...

Το μαυρο υλικο ειναι το θεμα μας? Ο κινεζος σε 2 χρονια θα φτιαχνει 5, θα παρεις κινεζικο?Η ferrari βγαζει (δεν ξερω) 2,5 ισως τον μηνα. Αλλα αυτα δεν βγηκαν καλα εξαλλου δεν κυκυλοφορησαν και πολυ, ετσι?Α ρε παπα που εχετε φαει με τους Ιαπωνες καημενοι... Εξαλλου την τεχνολογια του Corolla μια BMW ή μια Mercedes δεν την φτανει με τιποτα.Τα ακουτε αυτα που λετε?

skam
22-06-07, 14:50
Στους λατρεις των ιαπωνικων θα ηθελα να πω να κοιταξουν ποσο εχει το μπρικι τους στην αμερικη και ποσο εχει εκει ενα ευρωπαικο και δει γερμανικο και θα καταλαβουν και μονοι τους ποσο μεγαλο παπα τρωνε! Φυκια για μεταξωτες κορδελες σας πουλαει ο ιαπωνας ο οποιος παιρνει το honda για 2 χρονια και το πεταει (γιατι για τοσο ειναι) ενω τη μερσεντα ή τη μπεμπα του την κραταει 15 χρονια.
πρέπει να είσαι φοβερά άσχετοςκαι αφελής...τα περισσότερα ιαπωνικά στην αμερική υπάγονται σε άλλες φορολογικές κλίμακες(χαμηλότερες) από ότι τα ευρωπαϊκά...με την δική σου λογική στην γερμανία είναι καλύτερα τα ιαπωνικά επειδή τα φορολογούνε περισσότερο...καλύτερα να σκέφτεσαι πριν γράψεις κάτι.
Τώρα για την bmw+ μερσεντες ρώτα εκείνον που την κράτησε 15 χρόνια πόσο του στοίχησε η συντήρηση και η κατοχή. Επίσης ρώτησε τον πόσο την πούλησε και πόσο έχασε σε σχέση με ένα παλιοχόντα αντιστοιχης ηλικίας...
Αλήθεια ρε γνώστη, γιατί τα ιαπωνικά μεταχειρισμένα και ειδικά τα χόντα πωλιούνται σαν ζεστό ψωμί παγκοσμίως;;; Εδώ βλέπεις σε αμερικάνικες ταινίες να κυκλοφορούν ακόμα σιβικ πρωτης γενιάς...η γενίκευση σου είναι αφελέστατη... γεγονός που το επιβεβαιώνουν όλες οι παγκόσμιες έρευνες αξιοπιστίας αυτοκινήτων στις οποίες αριστεύουν οι Ιάπωνες.

Τέλος πάντων πρέπει να παραδεχτούμε κάτι όλοι... όσο αξιόπιστο και αν είναι ένα αυτοκίνητο αν δεν έχει καλή χρήση και συντήρηση ειναι πιθανό να στα δώσει στο χέρι ακόμα και αν προέρχεται από την πλεόν αξιόπιστη φίρμα. Γνωρίζω πολλούς χαρούμενους ιδιοκτήτες ιαπωνικών αλλά ακόμα και ιταλικών αυτοκινήτων που είναι ευχαριστημένοι... από μόνοι τους οι τελευταίοι θα έφταναν να ανατρέψουν οποιοδήποτε στερεότυπο...

skam
22-06-07, 15:02
Φιλαρακο μαλλον γυρισες τον χαρτη αναποδα! Η γερμανια δεν ειναι το νησι με τους σαμουραι. Τα πραγματα ειναι ακριβως αντιθετα. Ο Ιαπωνας αλλαζει μοντελο καθε 2 χρονια και ο Γερμανος καθε 7.Για πες μου ποιος εχει περισσοτερο χρονο για δοκιμες?Ενα παραδειγματακι ειναι η SLR που για την δοκιμη της την ''πετάχτηκαν'' μεχρι Σιβηρια και πισω μονοκοπανια και να φανταστεις οτι στο συγκεκριμένο μοντελο δεν ειχαν κανενα λογω διοτι προκειται για supercar.Αν συνεβαινε αυτο που λες οι αυτοκινητοβιομηχανιες που το εκαναν θα κλειναν την αλλη μερα.Το οτι ανακαλουν μοντελα ειναι προς τιμη των εταιριων που το κανουν και δεν ειναι κατακριταιο και εχει γινει απο ολες ανεξαρτητως τις εταιριες και αφορα παντα καποια φουρνια αυτοκινητων και δει καποια αστοχια υλικου απο συγκεκριμενο προμηθευτη.Και κατι αλλο.Οι κατασκοπευτικες φωτογραφιες μοντελων υπο δοκιμη πως τυχαινει και αφορουν παντα γερμανικα αυτοκίνητα.Τουλαχιστον εγω civic, almera η corolla δεν εχω δει 2 χρονια πριν κυκλοφορησει με μαυρες ναυλον σακουλες να το τεσταρουν στους δρομους.Μάλλον οι ιαπωνες εχουν τεχνολογια stealth και τα κανουν αορατα, γιατι δοξα το θεο και φωτογραφικες εχουν και φωτογραφους και περιοδικα.
Ακόμα και οι γερμανοί αλλάζουν πλέον μοντέλα στην 3ετία...σου έχουν μιλήσει ποτέ για παγκόσμια αγορά; Για τις ανακλήσεις μοντέλων που γράφεις άσχετε(και παλι...) θα έπρεπε να ξέρεις ότι υποχρεώνονται από νόμους που ισχύουν στην Ε.Ε. να δημοσιοποιούν θέματα που αφορούν την ασφάλεια στα πλαίσια της προστασία του καταναλωτή. Γι' αυτό και ανακαλούν μοντέλα όλες οι εταιρείες είτε είναι γερμανικές είτε ιαπωνικές είτε οτιδήποτε άλλο. Δεν το κάνουν επειδή είναι καλές αλλά επειδή υποχρεώνονται από το νόμο...
Στα άλλα θέματα σιωπούν όλοι...όταν για παράδειγμα χαλούσαν μόνιμαοι γρύλλοι των παραθύρων στα γκολφ 4 είδες κανέναν να προχωρά σε ανακλήσεις;
Τώρα για τις δοκιμές είσαι ημιμαθής...τόσα ερευνητικά κέντρα έχουν σε ευρώπη-αμερική και ιαπωνία τα τζαπώνια πρέπει να στο βγάλουν στην πόρτα του σπιτιού σου για να πειστείς; Στα περιοδικά δεν βλέπεις κατασκοπευτικές φώτο από νεα ιαπωνικά-γαλλικά-ιταλικά μοντέλα; Μόνο οι γερμανοί λες να δοκιμάζουν;
Είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά; Ακόμα και οι κορεάτες κάνουν συνεχείς δοκιμές για την αρτιότητα των μοντέλων τους... Πέρα του ότι είσαι φανατισμένος χωρίς επιχειρήματα γράφεις και κοτσάνες...
Μην ισοπεδώνεις καθε τι αντίθετο με τα πιστεύω σου...ευτυχώς για εμάς όλες οι σχολές έχουν κατασκευάσει κατά καιρούς φοβερά αυτοκίνητα...ακόμα και οι κορεάτες πλέον...και μάλιστα αξιόπιστα

skam
22-06-07, 15:09
Έλεος, δν είναι και σακούλες, υλικό που μπαίνει κάτω από το χρώμα είναι....
Εϊπαμε να μην το ψάχνουμε...τα Ιαπωνικά έχουν μεγαλύτερη αξιοπιστία, αλλά δν είανι όμορφα, δν έχουν στυλ(τα περισσότερα).
Όση ώρα χρειάζεται ο Ευρωπαίος για να παράγει ένα αμάξι, χρειάζεται ο Ιάπωνας για 2,5.Από εδώ φαίνεται ότι έχουν καλύτερες τεχνολογίες...
δεν πιστεύω ότι χρησιμοποιούν καλύτερες τεχνολογίες...απλά ο ιαπωνικός λαός έχει ιδιατερότητες που επιδρουν θετικά στην παραγωγή. Είναι ιδιαίτερα σχολαστικοί αλλά από την άλλοι είναι εγωιστές και πεισματάρηδες τόσο που δύσκολα εγκαταλείπουν κάτι αν δεν αποδειχτεί σωστό. Τώρα για το θέμα το στυλ σκέψου το εξής: Εμείς έχουμε μεγαλώσει με βάση τις ευρωπαϊκές παραστάσεις και δεδομένα στο θέμα της αισθητικής. Αυτό που θεωρείτε όμορφο στην Ιαπωνία δεν είναι απαραίτητα όμορφο και στα δικά μας μάτια. Αυτός είναι ο λόγος που εξέλιξαν σχεδιαστικά κέντρα στην Ευρώπη για να αφουγκράζονται την ευρωπαϊκή οπτική. Δεν έίναι τυχαίες οι συνεργασίες ιταλών σχεδιαστών με κορεάτες κατασκευαστές για παράδειγμα. Άλλωστε η ομορφιά στα αυτοκίνητα δεν είναι αντικειμενική (...αν εξαιρέσουμε τις εξωτικές κατασκευές τουλάχιστον)

deve
22-06-07, 18:13
πρέπει να είσαι φοβερά άσχετοςκαι αφελής...τα περισσότερα ιαπωνικά στην αμερική υπάγονται σε άλλες φορολογικές κλίμακες(χαμηλότερες) από ότι τα ευρωπαϊκά...με την δική σου λογική στην γερμανία είναι καλύτερα τα ιαπωνικά επειδή τα φορολογούνε περισσότερο...καλύτερα να σκέφτεσαι πριν γράψεις κάτι.
Τώρα για την bmw+ μερσεντες ρώτα εκείνον που την κράτησε 15 χρόνια πόσο του στοίχησε η συντήρηση και η κατοχή. Επίσης ρώτησε τον πόσο την πούλησε και πόσο έχασε σε σχέση με ένα παλιοχόντα αντιστοιχης ηλικίας...
Αλήθεια ρε γνώστη, γιατί τα ιαπωνικά μεταχειρισμένα και ειδικά τα χόντα πωλιούνται σαν ζεστό ψωμί παγκοσμίως;;; Εδώ βλέπεις σε αμερικάνικες ταινίες να κυκλοφορούν ακόμα σιβικ πρωτης γενιάς...η γενίκευση σου είναι αφελέστατη... γεγονός που το επιβεβαιώνουν όλες οι παγκόσμιες έρευνες αξιοπιστίας αυτοκινήτων στις οποίες αριστεύουν οι Ιάπωνες.

Τέλος πάντων πρέπει να παραδεχτούμε κάτι όλοι... όσο αξιόπιστο και αν είναι ένα αυτοκίνητο αν δεν έχει καλή χρήση και συντήρηση ειναι πιθανό να στα δώσει στο χέρι ακόμα και αν προέρχεται από την πλεόν αξιόπιστη φίρμα. Γνωρίζω πολλούς χαρούμενους ιδιοκτήτες ιαπωνικών αλλά ακόμα και ιταλικών αυτοκινήτων που είναι ευχαριστημένοι... από μόνοι τους οι τελευταίοι θα έφταναν να ανατρέψουν οποιοδήποτε στερεότυπο...

Μαλλον εκτος απο αγενης εισαι και αργοστροφος.Και λογω της χαμηλης νοητικης σου ικανοτητας θα σου τα εξηγησω.Καταρχην ξεκινας με εναν βλακωδη συνειρμο
και καταληγεις οτι τα ιαπωνικα στην γερμανια συμφωνα με την δικια μου λογικη ειναι πιο καλα γιατι ειναι πιο ακριβα.Λοιπον Forrest αυτο που ειπα ειναι οτι το οτι επειδη η αμερικη ειναι γεματη με jap cars δεν αποδυκνειει οτι ειναι καλυτερα, απλα ο κοσμος τα παιρνει πιο φτηνα αλλα εδω το χρησιμοποιουν σαν επιχειρημα.Το καταλαβες τωρα ή να το ζωγραφισω κιολας?


Μετα, για τα BMW 10 ετιας θα σου πω εγω ποσο μας κοστισαν 2 που εχουμε : λαδια φιλτρα μπουζι λαστιχα κλπ πρακτικα ενα service σε 4 κυλινδρο κοστιζει 130€ ενω για φαντασου ενα Corolla ή ενα Honda 10-15 χρονων.Αυτοι που πηραν ιαπωνα 1990 ειναι σαπια ηδη.Πολλοι φιλοι μου εχουν και εκτος απο οτι πλεον δεν μετρανε, μεχρι και τα σασι τους ξεκολλησαν και αυτο το ειδα με τα ματια μου σε 2 honda civic 3ης και 4ης γενιας.Τωρα σχετικα με το ποσο χανεις απο την μεταπωληση? Ενα bmw που αγοραστηκε με 11 εκατομυρια τωρα πουλιεται περιπου 14000€ και ενα honda vti που αγοραστηκε 7 εκατομμυρια πουλιεται περιπου 6500€.Ασε που το vti το εχουν πιει αυτοι που το ειχαν και ειναι σε πολυ μεγαλο ποσοστο παρταλια.Αλλα σκεψου τι απολαμβανε ο ιδιοκτητης του ολα αυτα τα χρονια που το ειχε.Απο τη μια ενας κουβας χωρις καθολου κυρος που δεν εστριβε καθολου καλα και δεν σταματουσε με ενα μοτερ που εκαιγε τα αντερα του (και δεν δεχομαι λεξη γι αυτο)και απο την αλλη μια λιμουζινα που και πιο οικονομικη συντηρηση ειχε και μετραει ακομη και σημερα μετα απο 15 χρονια.


Εισαι πολυ σιγουρος οτι πουλιουνται ''σαν ζεστο ψωμι'' για την καλοσυνη τους ή για τις εξευτελιστικες τιμες τους?Μονο στην Ελλαδα κατι θυματα σαν και εσενα τα μοσχοπληρωνουν.

Και στην Ελλαδα τα Lada και τα Kadett τα βλέπεις? Ετσι ειναι και τα Civic πρωτης γενιας ''στις ταινιες'', τα εχουν μερικοι κακομοιρηδες γιατι εκει ουτε κτεο περναν και τα αγορασαν 50$.

deve
22-06-07, 18:15
Ακόμα και οι γερμανοί αλλάζουν πλέον μοντέλα στην 3ετία...σου έχουν μιλήσει ποτέ για παγκόσμια αγορά; Για τις ανακλήσεις μοντέλων που γράφεις άσχετε(και παλι...) θα έπρεπε να ξέρεις ότι υποχρεώνονται από νόμους που ισχύουν στην Ε.Ε. να δημοσιοποιούν θέματα που αφορούν την ασφάλεια στα πλαίσια της προστασία του καταναλωτή. Γι' αυτό και ανακαλούν μοντέλα όλες οι εταιρείες είτε είναι γερμανικές είτε ιαπωνικές είτε οτιδήποτε άλλο. Δεν το κάνουν επειδή είναι καλές αλλά επειδή υποχρεώνονται από το νόμο...
Στα άλλα θέματα σιωπούν όλοι...όταν για παράδειγμα χαλούσαν μόνιμαοι γρύλλοι των παραθύρων στα γκολφ 4 είδες κανέναν να προχωρά σε ανακλήσεις;
Τώρα για τις δοκιμές είσαι ημιμαθής...τόσα ερευνητικά κέντρα έχουν σε ευρώπη-αμερική και ιαπωνία τα τζαπώνια πρέπει να στο βγάλουν στην πόρτα του σπιτιού σου για να πειστείς; Στα περιοδικά δεν βλέπεις κατασκοπευτικές φώτο από νεα ιαπωνικά-γαλλικά-ιταλικά μοντέλα; Μόνο οι γερμανοί λες να δοκιμάζουν;
Είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά; Ακόμα και οι κορεάτες κάνουν συνεχείς δοκιμές για την αρτιότητα των μοντέλων τους... Πέρα του ότι είσαι φανατισμένος χωρίς επιχειρήματα γράφεις και κοτσάνες...
Μην ισοπεδώνεις καθε τι αντίθετο με τα πιστεύω σου...ευτυχώς για εμάς όλες οι σχολές έχουν κατασκευάσει κατά καιρούς φοβερά αυτοκίνητα...ακόμα και οι κορεάτες πλέον...και μάλιστα αξιόπιστα


Πρωτα απ' ολα αν υποστηριζεις οτι οι Ιαπωνες αλλαζουν τα μοντελα τους στους ιδιους ρυθμους με τους Γερμανους και γενικα τους ευρωπαιους τι να πω μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται πχ απο το 1990 εχει 5 διαφορετικα Civic 3 Gofl και χωρις να πιασω τα υπολοιπα πχ BMW 8 χρονια το ενα 3αρι με το αλλο. Δευτερον μετα απο 1 ή 2 χρονια κυκλοφοριας αν μια εταιρια δεν βγει να πει πχ οπως καποτε η Ford με το τεποζιτο βενζινης οτι πρεπει να αλλαχθει για λογους ασφαλειας και μονο ,ποιος θα το κανει και ποιος θα το ξερει αφου εχει παρει πιστοποιηση εξ'αρχης ολα καλα?Και αμα το ηξερε γιατι δεν το ειπε απο την αρχη?Για τα αλλα θεματα χαιρω πολυ οτι ειναι ετσι. Σχετικα με τα τεστ αμα το πηρες χαμπαρι σπιρτο, το ποστ μιλουσε μονο για ιαπωνια-γερμανια.Φυσικα και δοκιμαζουν ολοι τα αυτοκινητα τους ανεξαρτητως εθνικοτητας τους αλλα εξακολουθω να λεω οτι πχ το golf 5 το ειδα σε κατασκοπευτικη φωτο 2 χρονια πριν και το civic σε επισημη παρουσιαση.Αλλα σε αυτο μπορει καποιος να μου πει οτι ρε φιλε δεν δινεις σημασια στα ιαπωνικα. οκ!

skam
22-06-07, 22:53
Γιατί αφελέστατε ημιμαθή, αγοράζουν φθηνότερα στην Αμερική τα ιαπωνικά αυτοκίνητα; Μήπως γιατί υπάγονται σε διαφορετικές φορολογικές βαθμίδες σε σχέση με τα ευρωπαϊκά; Μπορεί να το συλλάβει αυτό το μυαλό αυστραλοπίθηκου που διαθέτεις; Να σε βοηθήσω λίγο αν και η επιστήμη δεν έχει αντιμετωπίσει ακόμα τον άκρατο φανατισμό και τις παρωπίδες που τον συνοδεύουν εμποδίζοντας τον ...ασθενή να δει οτιδήποτε πέρα από την μύτη του...:no:
Λοιπόν, η τιμή δεν είναι απαραίτητα συναρτώμενη με την ποιότητα και την αξιοπιστία αφού ως γνωστόν ακόμα και τα πάμφθηνα κορεάτικα είναι πιο αξιόπιστα από οποιοδήποτε γερμανικό ΣΥΜΦΩΝΑ με ΟΛΕΣ τις παγκόσμιες έρευνες αξιοπιστίας.
Ο βλακώδες συνειρμός που εσύ δεν κατάλαβες όντας πραγματικά μια φάση πίσω από τον μέσο σκεπτόμενο άνθρωπο είναι ότι αν ίσχυε αυτό που παρέθεσες θα έπρεπε a priori να δέχονται οι γερμανοί τα ιαπωνικά ως καλύτερα αφού η φορολογία τα κάνει ακριβότερα στην συγκεκριμένη χώρα. Αυτό φυσικά και δεν ισχύει.
Δυστυχώς δεν θα καθήσω να σου μάθω και την αλφαβήτα... θα έπρεπε να την είχες ήδη κατανοήσει στα παιδικά σου χρόνια..:judge:
Ανέφερες ενδεικτικά το σιβικ...καλά δεν είχες δει καμία κατασκοπευτική φωτογραφία του σιβικ 8ης γενιάς στο διαδίκτυο ή τα περιοδικά; Αφού αποτέλεσε σχεδιαστική επανάσταση για την εταιρεία ύστερα από πολλά χρόνια βαρετών στην εμφάνιση μοντέλων. Προφανώς λοιπόν αποτελείς την εξαίρεση και όχι τον κανόνα όντας σαφέστατα κάτω του μέσου όρου σε θέματα απτής γνώσης και ενημέρωσης. Επίσης ανέφερες ότι η χόντα έχει αλλάξει πολλά μοντέλα σε σχέση με την vw. Κάνεις λάθος και εδώ αφού η vw επιλέγει να διαμορφώνει συνέχεια νέες εκδόσεις απαξιώνοντας την σειρά αντί να αντικαθιστά ένα μοντέλο. Κλασσικό παράδειγμα τα γκολφ 5 fsi -καίω λαδι παντού- που τα αντικατέστησε αρον-αρον με τα tsi των οποίων ήδη οι εκδόσεις gt και σπορτλαιν tsi έχουν αντικατασταθεί από mini facelift σε μασκα και άλλα με τον τίτλο gt sport. Δεν σου γράφω για την επικείμενη αντικατάσταση των tsi με το απλό τούρμπο 122...
Όλον αυτό τον καιρό το σιβικ παραμένει ως έχει και δεν σκοπεύει να αντικατασταθεί πριν το 2009 παρόλο που εμφανίστηκε την ίδια εποχή με την έκδοση gt του γκολφ. Το ποιος άλλαξε μοντέλα λοιπόν είναι σχετικό. Οι κατασκευαστές επιλέγουν διαφορετικούς τρόπους για να φρεσκάρουν τα μοντέλα τους κάτι που επίσης αδυνατείς να κατανοήσεις.
Τώρα για το τι σημαίνει αξιοπιστία και διάρκεια στο χρόνο...απλά σου θυμίζω ότι ακόμα πωλούνται 20 σχεδόν ετών crx και vti σε υψηλές τιμές για τα χρόνια τους...αλήθεια που είναι τα γκολφ gti 3 ή 2; Έχουν πλέον εξαφανιστεί από τους δρόμους...μην σου θυμίσω τα απαράδεκτα g40-g60 που σκάγανε σαν χύτρες ταχύτητος στις αρχές της δεκαετίας του 90. Αλήθεια είχες γεννηθεί τότε;
Είτε το παραδέχεσαι είτε όχι τα ιαπωνικά αλλά και το κορεάτικα είναι περισσότερο αξιόπιστα από τα γερμανικά αλλά και από τα γαλλικά και ιταλικά αυτοκίνητα.
Αυτό δεν αποτελεί δική μου υποκειμενική άποψη αλλά αποτέλεσμα ερευνών παγκοσμίως...χρησιμοποίησε λίγο το εργαλείο διαδίκτυο μήπως και ξεστραβωθείς. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν χαλάνε ποτέ αλλά ότι έχουν λιγότερες πιθανότητες να χαλάσουν σε σχέση τα ευρωπαϊκά δίχως όμως να σπανίζουν και οι εξαιρέσεις. Τώρα για τα θύματα που ανέφερες παραπάνω μάλλον αυτά αγοράζουν μεταχειρισμένα bmw,αudi και mercedes από Γερμανία καμαρώνοντας σαν γύφτικα σκεπάρνια ότι έγιναν premium έχοντας χρυσοπληρώσει φορτωμένα με χιλιόμετρα αυτοκίνητα δίχως να ξέρουν. Ξέρεις πόσοι κλάψανε μόλις τους αποκάλυψαν τα πραγματικά χιλιόμετρα σε σέρβις; Ξεκόλλα λοιπόν με τις φίρμες και τον ηλίθιο φανατισμό και επιχειρηματολόγησε αναφέροντας δεδομένα ή στοιχεία και όχι απόψεις τύπου τσουκαλά, πρωταθλητή και ντέρμπυ...
Αν το κάνεις να συζητήσω μαζί σου αλλιώς άλλαξε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο σου μετρώντας γερμανικά προβατάκια...

DonFustikis
22-06-07, 23:38
Παιδιά, οι Ιάπωνες, ήρθανε στη Γη από έναν άλλον τεχνολογικά πολύ πιο προηγμένο πλανήτη, όταν αυτός καταστράφηκε!Έτσι λοιπόν, είανι λογικό να έχουν πολύ καλύτερες βάσεις σε θέματα τεχνολογίας και να αναπτύσουν καλύτερα αυτοκίνητα.

deve
23-06-07, 13:39
Γιατί αφελέστατε ημιμαθή, αγοράζουν φθηνότερα στην Αμερική τα ιαπωνικά αυτοκίνητα; Μήπως γιατί υπάγονται σε διαφορετικές φορολογικές βαθμίδες σε σχέση με τα ευρωπαϊκά; Μπορεί να το συλλάβει αυτό το μυαλό αυστραλοπίθηκου που διαθέτεις; Να σε βοηθήσω λίγο αν και η επιστήμη δεν έχει αντιμετωπίσει ακόμα τον άκρατο φανατισμό και τις παρωπίδες που τον συνοδεύουν εμποδίζοντας τον ...ασθενή να δει οτιδήποτε πέρα από την μύτη του...:no:
Λοιπόν, η τιμή δεν είναι απαραίτητα συναρτώμενη με την ποιότητα και την αξιοπιστία αφού ως γνωστόν ακόμα και τα πάμφθηνα κορεάτικα είναι πιο αξιόπιστα από οποιοδήποτε γερμανικό ΣΥΜΦΩΝΑ με ΟΛΕΣ τις παγκόσμιες έρευνες αξιοπιστίας.
Ο βλακώδες συνειρμός που εσύ δεν κατάλαβες όντας πραγματικά μια φάση πίσω από τον μέσο σκεπτόμενο άνθρωπο είναι ότι αν ίσχυε αυτό που παρέθεσες θα έπρεπε a priori να δέχονται οι γερμανοί τα ιαπωνικά ως καλύτερα αφού η φορολογία τα κάνει ακριβότερα στην συγκεκριμένη χώρα. Αυτό φυσικά και δεν ισχύει.
Δυστυχώς δεν θα καθήσω να σου μάθω και την αλφαβήτα... θα έπρεπε να την είχες ήδη κατανοήσει στα παιδικά σου χρόνια..:judge:
Ανέφερες ενδεικτικά το σιβικ...καλά δεν είχες δει καμία κατασκοπευτική φωτογραφία του σιβικ 8ης γενιάς στο διαδίκτυο ή τα περιοδικά; Αφού αποτέλεσε σχεδιαστική επανάσταση για την εταιρεία ύστερα από πολλά χρόνια βαρετών στην εμφάνιση μοντέλων. Προφανώς λοιπόν αποτελείς την εξαίρεση και όχι τον κανόνα όντας σαφέστατα κάτω του μέσου όρου σε θέματα απτής γνώσης και ενημέρωσης. Επίσης ανέφερες ότι η χόντα έχει αλλάξει πολλά μοντέλα σε σχέση με την vw. Κάνεις λάθος και εδώ αφού η vw επιλέγει να διαμορφώνει συνέχεια νέες εκδόσεις απαξιώνοντας την σειρά αντί να αντικαθιστά ένα μοντέλο. Κλασσικό παράδειγμα τα γκολφ 5 fsi -καίω λαδι παντού- που τα αντικατέστησε αρον-αρον με τα tsi των οποίων ήδη οι εκδόσεις gt και σπορτλαιν tsi έχουν αντικατασταθεί από mini facelift σε μασκα και άλλα με τον τίτλο gt sport. Δεν σου γράφω για την επικείμενη αντικατάσταση των tsi με το απλό τούρμπο 122...
Όλον αυτό τον καιρό το σιβικ παραμένει ως έχει και δεν σκοπεύει να αντικατασταθεί πριν το 2009 παρόλο που εμφανίστηκε την ίδια εποχή με την έκδοση gt του γκολφ. Το ποιος άλλαξε μοντέλα λοιπόν είναι σχετικό. Οι κατασκευαστές επιλέγουν διαφορετικούς τρόπους για να φρεσκάρουν τα μοντέλα τους κάτι που επίσης αδυνατείς να κατανοήσεις.
Τώρα για το τι σημαίνει αξιοπιστία και διάρκεια στο χρόνο...απλά σου θυμίζω ότι ακόμα πωλούνται 20 σχεδόν ετών crx και vti σε υψηλές τιμές για τα χρόνια τους...αλήθεια που είναι τα γκολφ gti 3 ή 2; Έχουν πλέον εξαφανιστεί από τους δρόμους...μην σου θυμίσω τα απαράδεκτα g40-g60 που σκάγανε σαν χύτρες ταχύτητος στις αρχές της δεκαετίας του 90. Αλήθεια είχες γεννηθεί τότε;
Είτε το παραδέχεσαι είτε όχι τα ιαπωνικά αλλά και το κορεάτικα είναι περισσότερο αξιόπιστα από τα γερμανικά αλλά και από τα γαλλικά και ιταλικά αυτοκίνητα.
Αυτό δεν αποτελεί δική μου υποκειμενική άποψη αλλά αποτέλεσμα ερευνών παγκοσμίως...χρησιμοποίησε λίγο το εργαλείο διαδίκτυο μήπως και ξεστραβωθείς. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν χαλάνε ποτέ αλλά ότι έχουν λιγότερες πιθανότητες να χαλάσουν σε σχέση τα ευρωπαϊκά δίχως όμως να σπανίζουν και οι εξαιρέσεις. Τώρα για τα θύματα που ανέφερες παραπάνω μάλλον αυτά αγοράζουν μεταχειρισμένα bmw,αudi και mercedes από Γερμανία καμαρώνοντας σαν γύφτικα σκεπάρνια ότι έγιναν premium έχοντας χρυσοπληρώσει φορτωμένα με χιλιόμετρα αυτοκίνητα δίχως να ξέρουν. Ξέρεις πόσοι κλάψανε μόλις τους αποκάλυψαν τα πραγματικά χιλιόμετρα σε σέρβις; Ξεκόλλα λοιπόν με τις φίρμες και τον ηλίθιο φανατισμό και επιχειρηματολόγησε αναφέροντας δεδομένα ή στοιχεία και όχι απόψεις τύπου τσουκαλά, πρωταθλητή και ντέρμπυ...
Αν το κάνεις να συζητήσω μαζί σου αλλιώς άλλαξε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο σου μετρώντας γερμανικά προβατάκια...

Καταρχήν προσπάθησε να μιλάς λιγότερο σύνθετα γιατί γίνεσαι δυσνόητος από συντακτικά και ορθογραφικα λάθη και μαλλον γελοιοποιείσαι (ο συνειρμός είναι γένους αρσενικού και ως εκ τούτου είναι βλακώδης και οχι βλακώδες. Μάλλον πρέπει να ξαναπάς μια βόλτα από το δημοτικό, αν πήγες ποτε).
Λοιπόν ,περιορισμένης διανοητικής ικανότητας χαζούλη φιλαράκο.Μάλλον όσες φορές και να σου εξηγήσω τι εννοώ με την αμερική και τα ιαπωνικά αυτοκίνητα δεν θα το καταλάβεις.Εγώ όμως επειδή είμαι καλός με τα άτομα με ''ειδικές ικανότητες'' θα σου δώσω μια ευκαιρία ακόμη.Αυτό που ξεκάθαρα λέω (για έναν άνθρωπο με στοιχειώδη διανοητική ικανότητα) είναι ότι στην αμερική, όλοι αυτοί που κυκλοφορούν με ιαπωνικά μοντέλα αν μπορούσαν να πάρουν αντίστοιχα ευρωπαικά θα το έκαναν αμέσως και το κάνουν με την πρώτη ευκαιρία.

Τα περί αξιοπιστίας και τις υποκειμενικές μετρήσεις κάποιων εταιριών τα ακούω βερεσέ.Στο κάτω κάτω εσυ πήγες να πάρεις κορεάτικο ή εν πάσει περιπτώσει αυτό που αναδείξαν ως το πιο αξιόπιστο?Άρα ούτε κι εσύ. Από προσωπική εμπειρία μπορώ να σου πω οτι κανένα από τα αυτοκίνητα που των οικείων μου ,που γνωρίζω καλά ,δεν βγήκε τόσο αξιόπιστο όσο το bmw μου, συμπεριλαμβανομένων σχεδόν όλων των προελεύσεων.

Η ποιότητα κατασκευής για 'σένα τι σημαίνει? Για μένα σημαίνει λαμαρίνες που δεν σκουριάζουν όπως όλων των θρυλικών για 'σένα civic, σασί που μένουν εκεί που ήταν και όχι ανοικτοί θόλοι και ξεκολλημένα ποτρ-μπαγκάζ, μοκέτες που δεν κοστίζουν 1€/τμ και μοιάζουν τα αυτοκίνητα σαν το πάτωμα μπιλλιαρδάδικων της δεκαετίας του '80, να κλείνεις την πόρτα και να μην ακόυγεται τίποτα, να πηγαίνεις με 200 και να μήν ανοίγει η ηλιοροφή όπως του προηγούμενου type-r, τα υλικά του ταμπλώ να μην σου θυμίζει bluebird ταξί.Και να σου πω και κάτι? Και αν άλλαζα και μια ασφάλεια παραπάνω απο ένα ιαπωνικοκορεατικο δεν θα με ενοιαζε κιολας.

Μιλώντας για σχεδίαση του Civic, νομιζω οτι είναι οτι πιο κιτσ έχω δει ποτέ και αυτό αποδεικνύεται και από το ότι τα ψάχνεις να τα δείς.Στην Θεσσαλονίκη βλέπεις περισσότερα boxter απο civic που υποτείθεται ότι είναι αυτοκίνητο ''ευρείας κατανάλωσης''.Αντιθέτως ο κόσμος είναι γεμάτος από Golf που τόσο τα υποτιμάς μιας και είναι πιο ομορφά, γρήγορα και με περισσότερο κύρος από το άθλιο, δήθεν νεοτεριστικό ιαπωνικό μοντέλο.Στην πραγματικότητα γύρισε την honda πολλά χρόνια πίσω και θα δεις ότι σε λίγο καιρό θα ξαναγυρίσει σε ''βαρετά'' σχεδια μπας και πουλήσει και κανένα αυτοκίνητο μετά την εμπορική αποτυχία civic και accord.

Παρεπιπτόντως να σου θυμίσω ότι οι εκδόσεις fsi υπάρχουν κανονικά μιας και πρόκειται για εντελώς διαφορετικά αυτοκίνητα και εσύ είσαι αυτός που χρήζει ξεστραβώματος.Και επίσης η αλλάγη ενός μοντέλου είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα απο την αλλαγή ενος προφυλακτήρα, ενός λογοτύπου και ενδεχομένως της προσθήκης ενός καινούργιου κινητήρα στο τρέχον μοντέλο.Άλλωστε το civic ότι και να το κάνεις απαράδεκτο θα μείνει και για μένα το να προσπαθούν να μου πουλήσουν κάτι τόσο άσχημο και κακοσχεδιασμένο μόνο προσβολή στη αισθητική μου αποτελεί.

Μόνο στην ελλάδα συμβαίνει αυτό με τα crx γιατί οι άσχετοι πιτσιρικάδες εχουν πέσει θύματα marketing after market εταιριών αρχής γενομένης από τα περιοδικά και τις ταινίες.Στο εξωτερικό τα golf 2ης και 3ης γενιάς υπάρχουν κανονικότατα.
Και αυτή την στιγμή ένα corrado g60 είναι μια σαφώς καλύτερη επιλογή απο ένα crx ή ενα civic αντίστοιχης ηλικίας σε όλους τους τομείς.

Σχετικά με τα θύματα που έχουν bmw και mercedes σε καίει τόσο πολυ που αν και είναι μια δεκαετία παλιότερα απο το δικό σου, μετράν περισσότερο και προσπαθείς να υποβιβάσεις τα αυτοκίνητα και τους ιδιοκτήτες τους χρησιμοποιώντας γελοίες εκφράσεις?Μάθε λοιπόν ότι σε σχέση με όλους αυτούς θα είσαι πάντα δεύτερος.Αυτοί που την πάτησαν με τα χιλιόμετρα είναι στην ίδια κατηγορία με αυτούς που παίρνουν vtec και vti και βλέπουν τον μύθο να καταρρίπτεται λόγω κατανάλωσης λιπαντικών και καυσίμου και αμαξώματος έτοιμου για την πρέσσα, μόνο που δεν τους στοιχίζει τίποτα παραπάνω.Και τέλος πάντων γιατί δεν φέρνουν honda,nissan και mitsubishi αφού είναι τόσο πια πάρα πολύ καλά. Και γιατί συνεχίζει όλη η γη να αγοράζει ένα γερμανικό μοντέλο πληρώνοντας πολύ παρά πάνω ,εφόσον μπορούν, αφου είναι υποδιέστερα αυτοκίνητα και καταφεύγουν στα ιαπωνικά μόνο ως οικονομικότερη λύση?Αλλά ξέχασα ο μόνος λογικά σκεπτόμενος εδώ είσαι εσύ!

Αυτός που έχει παρωπίδες εδώ είσαι εσύ φίλε μου, και συνεχίζεις να ισοπεδώνεις τα πάντα προσπαθώντας να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και καταντάς ξεκαρδιστικά αστείος και γραφικός αναφέροντας δίπλα δίπλα σε θρύλους όπως bmw,audi και mercedes φθηνιάρικες κατασκευές όπως honda,kia και hyundai.

deve
23-06-07, 14:07
Και παρακαλώ μην μπαινεις στον κόπο να απαντήσεις γιατι ούτε που θα το διαβάσω.Δεν είμαι αγενής και δεν θέλω να πέφτω στο επίπεδο ατόμων όπως εσύ και να ανταλλάσω κοσμητικά επίθετα για ένα θέμα που ούτε θα με πείσεις ούτε θα σε πείσω.Για εμένα το post έκλεισε.

ilkou
23-06-07, 14:12
Τέλος πάντων πρέπει να παραδεχτούμε κάτι όλοι... όσο αξιόπιστο και αν είναι ένα αυτοκίνητο αν δεν έχει καλή χρήση και συντήρηση ειναι πιθανό να στα δώσει στο χέρι ακόμα και αν προέρχεται από την πλεόν αξιόπιστη φίρμα. Γνωρίζω πολλούς χαρούμενους ιδιοκτήτες ιαπωνικών αλλά ακόμα και ιταλικών αυτοκινήτων που είναι ευχαριστημένοι... από μόνοι τους οι τελευταίοι θα έφταναν να ανατρέψουν οποιοδήποτε στερεότυπο...

ayto ksanapesto

skam
23-06-07, 16:46
Προσπάθησα επανειλημμένα να καταλάβω πως σκέφτεσαι...Δυστυχώς δεν τα κατάφερα οπότε και θα σταματήσω την ανταλλαγή χαρακτηρισμών διότι νομίζω ότι δεν έχει νόημα. Ας προσπαθήσουμε να συζητήσουμε πολιτισμένα εάν φυσικά το επιθυμείς...
Φαντάζομαι λοιπόν ότι είσαι γόνος οικογένειας μεταναστών στην Γερμανία που επέστρεψε μετά από χρόνια στην Ελλάδα. Είναι λογικό, αν συμβαίνει αυτό, να έχεις βιώματα από γερμανικά αυτοκίνητα και να τα υπερασπίζεις με θέρμη ως καλύτερα του ανταγωνισμού. Αυτό θα ήταν θεμιτό και σωστό αν γνώριζες από πρώτο χέρι τα μοντέλα του ανταγωνισμού.
Πράγματι τα γερμανικά αυτοκίνητα υπερτερούσαν του ανταγωνισμού μέχρι και την δεκαετία του 90. Είχαμε στην οικογένεια και mk2 εσκορτ και κορτινα και ασκονα και bmw 316 στα μέσα της δεκαετίας του 80. Τα ξέρω και τα σέβομαι λοιπόν τα γερμανικά αυτοκίνητα της εποχής.
Όμως θυμάμαι ότι "ζήλευα" τους γείτονες με τα ιαπωνικά που τα κρύα πρωινά έπαιρναν μπροστά με την πρώτη, είχαν καλύτερες επιδόσεις από τα αντιστοίχων κυβικών ευρωπαϊκά (1200-1300 ήταν όλα τότε ελέω φορολογίας) ενώ απλά δεν έβγαζαν καθόλου ζημιές. Ναι ήταν λιγότερο στιβαρά από τα γερμανικά, ναι έστριβαν χειρότερα, ήταν όμως πιο αξιόπιστα.
Με το πέρασμα στην καταλυτική εποχή και τα τεχνολογικά άλματα των Ιαπώνων οι Γερμανοί έμειναν πίσω σε θέματα κινητήρων (τραγικό παράδειγμα τα γκολφ 3 με μοτέρ 1,4-1,6-1,8-2,0 και ιπποδυνάμεις 60-75-90-115 άλογα αντίστοιχα) αλλά κυρίως σε θέματα αξιοπιστίας αφού ο ιαπωνικός ποιοτικός έλεγχος ήταν απλά αρτιότερος. Ακόμα και μεγάλες εταιρείες όπως η μερσέντες δυσκολεύτηκαν πολύ για να συμμαζέψουν τα κομμάτια τους (αναφέρω ενδεικτικά την τεράστια πτώση σε θέματα αξιοπιστίας που εμφάνισε η εταιρεία την περίοδο 1999-2003 στα μοντέλα της η οποία και καταγράφηκε με τον πλέον γλαφυρό τρόπο στις σχετικές ΠΑΓΚΟΣΜΙΕΣ έρευνες αξιοπιστίς) ενώ άλλες στιγματίστηκαν τόσο για μη αξιόπιστα αυτοκίνητα που ακόμα και σήμερα δυσκολεύονται να πείσουν τους υποψήφιους αγοραστές (βλ.όπελ).
Αυτή η μίνι ιστορική αναδρομή γίνεται για να καταλάβεις που βασίζω όσα γράφω.
Σου θυμίζω ότι το συγκεκριμένο τόπικ αναφέρεται στα πιο αξιόπιστα αυτοκίνητα. Η αξιοπιστία δεν έχει σχέση με δερμάτινα καθίσματα, φιλέτα ξύλου στο ταμπλό και ηλεκτρονικά καθίσματα. Έχει να κάνει με διάρκεια στο χρόνο, με απροβλημάτιστη λειτουργία, με απουσία αστοχιών υλικού ή με άλλα λόγια περισσότερο απλοϊκά με επισκέψεις στα συνεργεία μόνο για τα απαραίτητα σέρβις. Σε αυτό οι Ιάπωνες υπερτερούσαν και συνεχίζουν να υπερτερούν. Αυτό σχολιάζουμε εδώ φίλε και όχι τον βαθμό ικανοποίησης που έχεις από το αυτοκίνητο σου(και καλά κάνεις). Δεν αμφισβητώ τα λεγόμενα σου για την αξιοπιστία του αυτοκινήτου σου όμως αυτό δεν αρκεί για να γενικεύσεις. Ξέρεις πόσοι έχουν αγανακτήσει από προβλήματα αξιοπιστίας στα ιταλικά, γαλλικά ακόμα και γερμανικά αυτοκίνητα τους και επέλεξαν ιαπωνικό για να... "έχουν το κεφάλι τους ήσυχο";
Αν το σκεφτείς υπό το πρίσμα που σου προτείνω θα δεις ότι δεν έχω άδικο. Έχει ξεκινήσει και σε άλλα φόρουμ ένας άτυπος πόλεμος Ιαπωνίας-Γερμανίας σε αυτοκινητιστικά θέματα που θα πρότεινα να μας αφήνει αδιάφορους. Άλλωστε η κάθε σχολή έχει και τις χάρες της...εμένα με εκφράζει η ιαπωνική εσένα όχι...ευτυχώς που έχουμε ποικιλία και επιλογές να διαλέξουμε...

Θα απαντήσω σε μερικά απ' όσα έγραψες ελπίζοντας να συνεχίσεις σε ανάλογο τόνο με μένα...αποφεύγοντας τους χαρακτηρισμούς.

1) Αυτό που γράφεις αναφορικά με την εμφάνιση του σιβικ είναι καθαρά υποκειμενικό...το σιβικ είναι διαφορετικό...σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι. Αυτό από μόνο του το καθιστά ενδιαφέρον και επιτυχημένο. Δεν είναι τυχαίο ότι κάποιοι περιμένουν ακόμα και 8 μήνες για να το αποκτήσουν λόγω της τεράστιας ζήτησης που το εργοστάσιο αδυνατεί να καλύψει.
2) Αναφορικά με την ποιότητα των γκολφ που ανέφερες την αμφισβητώ ανοιχτά αφού έχω αντίθετες εμπειρίες από ιδιοκτήτες φίλους και συγγενείς.
3) Στην Αμερική οι Ιάπωνες έχουν αντίστοιχες πολυτελείς φίρμες για τα μοντέλα τους. Lexus η toyota, Acura η Honda και infinity η νισσαν. Αλήθεια σου λέω το όνειρο του αμερικανού είναι ένα λέξους και όχι τα γερμανικά αυτοκίνητα που αναφέρεσαι. Από την άλλη στην Αμερική εξάγονται κυρίως τα υψηλού κυβισμού γερμανικά μοντέλα και σε καμία περίπτωση αυτοκίνητα με tsi μοτέρ(Αυτό καταλαβαίνεις γιατί συμβαίνει)
4) Είχα και κορεάτικο αυτοκίνητο γι' αυτό και τους σέβομαι. Αυτοί μαθαίνουν γρηγορότερα από τους Ιάπωνες και σύντομα θα φτάσουν στην κορυφή.
5) Τέλος όσον αφορά τους νεαρούς που αγοράζουν crx και vti 20ετίας θα έλεγα ότι τα επιλέγουν διότι είναι γρήγορα και φθηνά ενώ παράλληλα δεν εμφανίζουν βλάβες. Κανένα γερμανικό δεν θα άντεχε σε αυτή την χρήση τόσα χρόνια. Αυτό είναι ηα αξιοπιστία των Ιαπώνων. Δημιουργούσαν μοτερ που στρόφαραν στις 8500 στροφές απροβλημάτιστα και αξιόπιστα την ίδια εποχή που οι Γερμανοί είχαν 75 άλογα στα 1600 κυβικά. Μόνο η bmw τα είχε καταφέρει και αυτή μόνο στα πολλά κυβικά.

Υ.Γ. Είχες δίκιο για το ορθογραφικό λάθος...

Ελπίζω να κατάλαβες το σκεπτικό μου...αν μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία το αντίθετο φυσικά και θα το συζητήσω μαζί σου και θα αποδεχτώ τα όσα γράφεις.
Αν όχι η φυγή σου από την συζήτηση απλά θα επιβεβαιώσει την απουσία επιχειρηματολογίας από την μεριά σου την οποία και επισήμανα παραπάνω.

deve
25-06-07, 14:11
Προσπάθησα επανειλημμένα να καταλάβω πως σκέφτεσαι...Δυστυχώς δεν τα κατάφερα οπότε και θα σταματήσω την ανταλλαγή χαρακτηρισμών διότι νομίζω ότι δεν έχει νόημα. Ας προσπαθήσουμε να συζητήσουμε πολιτισμένα εάν φυσικά το επιθυμείς...
Φαντάζομαι λοιπόν ότι είσαι γόνος οικογένειας μεταναστών στην Γερμανία που επέστρεψε μετά από χρόνια στην Ελλάδα. Είναι λογικό, αν συμβαίνει αυτό, να έχεις βιώματα από γερμανικά αυτοκίνητα και να τα υπερασπίζεις με θέρμη ως καλύτερα του ανταγωνισμού. Αυτό θα ήταν θεμιτό και σωστό αν γνώριζες από πρώτο χέρι τα μοντέλα του ανταγωνισμού.
Πράγματι τα γερμανικά αυτοκίνητα υπερτερούσαν του ανταγωνισμού μέχρι και την δεκαετία του 90. Είχαμε στην οικογένεια και mk2 εσκορτ και κορτινα και ασκονα και bmw 316 στα μέσα της δεκαετίας του 80. Τα ξέρω και τα σέβομαι λοιπόν τα γερμανικά αυτοκίνητα της εποχής.
Όμως θυμάμαι ότι "ζήλευα" τους γείτονες με τα ιαπωνικά που τα κρύα πρωινά έπαιρναν μπροστά με την πρώτη, είχαν καλύτερες επιδόσεις από τα αντιστοίχων κυβικών ευρωπαϊκά (1200-1300 ήταν όλα τότε ελέω φορολογίας) ενώ απλά δεν έβγαζαν καθόλου ζημιές. Ναι ήταν λιγότερο στιβαρά από τα γερμανικά, ναι έστριβαν χειρότερα, ήταν όμως πιο αξιόπιστα.
Με το πέρασμα στην καταλυτική εποχή και τα τεχνολογικά άλματα των Ιαπώνων οι Γερμανοί έμειναν πίσω σε θέματα κινητήρων (τραγικό παράδειγμα τα γκολφ 3 με μοτέρ 1,4-1,6-1,8-2,0 και ιπποδυνάμεις 60-75-90-115 άλογα αντίστοιχα) αλλά κυρίως σε θέματα αξιοπιστίας αφού ο ιαπωνικός ποιοτικός έλεγχος ήταν απλά αρτιότερος. Ακόμα και μεγάλες εταιρείες όπως η μερσέντες δυσκολεύτηκαν πολύ για να συμμαζέψουν τα κομμάτια τους (αναφέρω ενδεικτικά την τεράστια πτώση σε θέματα αξιοπιστίας που εμφάνισε η εταιρεία την περίοδο 1999-2003 στα μοντέλα της η οποία και καταγράφηκε με τον πλέον γλαφυρό τρόπο στις σχετικές ΠΑΓΚΟΣΜΙΕΣ έρευνες αξιοπιστίς) ενώ άλλες στιγματίστηκαν τόσο για μη αξιόπιστα αυτοκίνητα που ακόμα και σήμερα δυσκολεύονται να πείσουν τους υποψήφιους αγοραστές (βλ.όπελ).
Αυτή η μίνι ιστορική αναδρομή γίνεται για να καταλάβεις που βασίζω όσα γράφω.
Σου θυμίζω ότι το συγκεκριμένο τόπικ αναφέρεται στα πιο αξιόπιστα αυτοκίνητα. Η αξιοπιστία δεν έχει σχέση με δερμάτινα καθίσματα, φιλέτα ξύλου στο ταμπλό και ηλεκτρονικά καθίσματα. Έχει να κάνει με διάρκεια στο χρόνο, με απροβλημάτιστη λειτουργία, με απουσία αστοχιών υλικού ή με άλλα λόγια περισσότερο απλοϊκά με επισκέψεις στα συνεργεία μόνο για τα απαραίτητα σέρβις. Σε αυτό οι Ιάπωνες υπερτερούσαν και συνεχίζουν να υπερτερούν. Αυτό σχολιάζουμε εδώ φίλε και όχι τον βαθμό ικανοποίησης που έχεις από το αυτοκίνητο σου(και καλά κάνεις). Δεν αμφισβητώ τα λεγόμενα σου για την αξιοπιστία του αυτοκινήτου σου όμως αυτό δεν αρκεί για να γενικεύσεις. Ξέρεις πόσοι έχουν αγανακτήσει από προβλήματα αξιοπιστίας στα ιταλικά, γαλλικά ακόμα και γερμανικά αυτοκίνητα τους και επέλεξαν ιαπωνικό για να... "έχουν το κεφάλι τους ήσυχο";
Αν το σκεφτείς υπό το πρίσμα που σου προτείνω θα δεις ότι δεν έχω άδικο. Έχει ξεκινήσει και σε άλλα φόρουμ ένας άτυπος πόλεμος Ιαπωνίας-Γερμανίας σε αυτοκινητιστικά θέματα που θα πρότεινα να μας αφήνει αδιάφορους. Άλλωστε η κάθε σχολή έχει και τις χάρες της...εμένα με εκφράζει η ιαπωνική εσένα όχι...ευτυχώς που έχουμε ποικιλία και επιλογές να διαλέξουμε...

Θα απαντήσω σε μερικά απ' όσα έγραψες ελπίζοντας να συνεχίσεις σε ανάλογο τόνο με μένα...αποφεύγοντας τους χαρακτηρισμούς.

1) Αυτό που γράφεις αναφορικά με την εμφάνιση του σιβικ είναι καθαρά υποκειμενικό...το σιβικ είναι διαφορετικό...σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι. Αυτό από μόνο του το καθιστά ενδιαφέρον και επιτυχημένο. Δεν είναι τυχαίο ότι κάποιοι περιμένουν ακόμα και 8 μήνες για να το αποκτήσουν λόγω της τεράστιας ζήτησης που το εργοστάσιο αδυνατεί να καλύψει.
2) Αναφορικά με την ποιότητα των γκολφ που ανέφερες την αμφισβητώ ανοιχτά αφού έχω αντίθετες εμπειρίες από ιδιοκτήτες φίλους και συγγενείς.
3) Στην Αμερική οι Ιάπωνες έχουν αντίστοιχες πολυτελείς φίρμες για τα μοντέλα τους. Lexus η toyota, Acura η Honda και infinity η νισσαν. Αλήθεια σου λέω το όνειρο του αμερικανού είναι ένα λέξους και όχι τα γερμανικά αυτοκίνητα που αναφέρεσαι. Από την άλλη στην Αμερική εξάγονται κυρίως τα υψηλού κυβισμού γερμανικά μοντέλα και σε καμία περίπτωση αυτοκίνητα με tsi μοτέρ(Αυτό καταλαβαίνεις γιατί συμβαίνει)
4) Είχα και κορεάτικο αυτοκίνητο γι' αυτό και τους σέβομαι. Αυτοί μαθαίνουν γρηγορότερα από τους Ιάπωνες και σύντομα θα φτάσουν στην κορυφή.
5) Τέλος όσον αφορά τους νεαρούς που αγοράζουν crx και vti 20ετίας θα έλεγα ότι τα επιλέγουν διότι είναι γρήγορα και φθηνά ενώ παράλληλα δεν εμφανίζουν βλάβες. Κανένα γερμανικό δεν θα άντεχε σε αυτή την χρήση τόσα χρόνια. Αυτό είναι ηα αξιοπιστία των Ιαπώνων. Δημιουργούσαν μοτερ που στρόφαραν στις 8500 στροφές απροβλημάτιστα και αξιόπιστα την ίδια εποχή που οι Γερμανοί είχαν 75 άλογα στα 1600 κυβικά. Μόνο η bmw τα είχε καταφέρει και αυτή μόνο στα πολλά κυβικά.

Υ.Γ. Είχες δίκιο για το ορθογραφικό λάθος...

Ελπίζω να κατάλαβες το σκεπτικό μου...αν μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία το αντίθετο φυσικά και θα το συζητήσω μαζί σου και θα αποδεχτώ τα όσα γράφεις.
Αν όχι η φυγή σου από την συζήτηση απλά θα επιβεβαιώσει την απουσία επιχειρηματολογίας από την μεριά σου την οποία και επισήμανα παραπάνω.


Κατ' αρχήν δεν ειμαι γόνος οικογενείας μεταναστών εκ Γερμανίας! Όπως άλλωστε ούτε κι εσύ πιστεύω να ήρθες απο Ιαπωνία!
Το μόνο που θυμάμαι σχετικά με το θέμα του πρωινού ξυπνήματος είναι το 1987, ο γείτονας να μου τρίβει την μούρη στο χιόνι ,κάνοντας πλάκα,του καπώ του Corolla του επειδή είχα ξεκαρδιστεί στα γέλια την ώρα που μάταια προσπαθούσε να βάλει εμπρός το ολοκαίνουργιό του Toyota την ώρα που η θρυλική μας Askona με το αλουμινένιο μπλοκ και τα 80 άλογα του 1983 είχε λειώσει τα χιόνια και έβγαζε και ζεστό αέρα.
Το θέμα με τους γερμανικούς κινητήρες των αρχών του 90 είναι ότι δεν είχαν πολλά άλογα αλλά αντίστοιχα δεν καίγαν και πολύ. Αναφερόμενος στα Golf σου λέω οτι εκτός από τα 1400cc/60hp ,υπήρχαν και άλλες επιλογές, όπως 1600cc/101hp, 2000cc/150hp στην 3ης γενειά χωρίς να αναφέρω τα Golf 2 με 136hp 8v και 155hp 16v που ντρόπιαζαν οτιδήποτε στην κατηγορία τους, συμπεριλαμβανομένων και των civic vti των 136 και 160hp πόσο μάλλον τα προηγούμενα civic των 1300cc 75 hp και crx vtec με τον d15 των 125hp και 150hp. Μιλώντας όμως για κουπέ, υπήρχε και το Corrado το οποίο με τον G60 κατάπινε πολύ κόσμο χωρίς να μπορεί να σταθεί δίπλα του κανένα από τα προαναφερθέντα και πόσο μάλλον το del sol που δεν αναφέρθηκε.Όπως βλέπεις έχω ασχοληθέι αρκετά με το ''αντίπαλο στρατόπεδο'' αλλά επειδή δεν είμαι άνθρωπος που δεν αρκείται στους ανακοινωθέντες αριθμούς απο τις εταιρίες και τις υποκειμενικές κριτικές απο τους εκάστοτε δημοσιογράφους, όλα αυτά που σου λέω τα έχω δει με τα μάτια μου τον καιρό που έβρισκα την μυρωδιά καμμένου ελαστικού πιο γλυκιά και απο της Fahrenheit (που ήταν τότε must).
Η αξιοπιστία έγγυται περισσότερο στο θέμα οδηγού και εξωγενών παραγόντων διότι αρνούμαι να πιστέψω οτι εταιρίες που παράγουν 100 χρόνια αυτοκίνητα, δεν μπορούν να φτιάξουν 2-3 προβλήματα που σχετίζονται με αντοχή υλικών.
Επίσης όταν αναφέρθηκα σε λαμαρίνες που σκουριάζουν, σασί που στρεβλώνουν και φθηνιάρικες μοκέτες που αποτελόυν πρωταρχικά στοιχεία ενός αυτοκινήτου και όχι για ξύλινες επενδύσεις και δερμάτινα καθίσματα ,μιλούσα για ποιότητα παραγωγής και όχι για αξιοπιστία και αυτό θα το δείς άμα ξαναδιαβάσεις το post στο οποίο αναφέρεσαι.

1)Σχετικά με την εμφάνιση του civic αναφέρθηκα και δεν θα το ξανακάνω, το μόνο που έχω να πω είναι οτι ένας Hondaκιας κολλητός μου πήρε ένα hatchback με χρόνο αναμονής 2 ώρες.
2) Τώρα σχετικά με το Golf άσε με να ξέρω καλύτερα αν χαλόυσαν αφου έχω υπάρξει ιδιοκτήτης golf 2 και 3 και δες μήπως αυτοί που τα έχουν τα χαλάνε και όχι αυτά απο μόνα τους.
3)Για τα acura, infinity και lexus και την στάση των αμερικανών απέναντι σε αυτά έχω συζητήσει άπειρες ώρες για το θέμα γερμανία-ιαπωνία με τον πρώτο ξάδερφό μου που είναι κάτοικος miami και το εισόδημά του του επιτρέπει να επιβεβαιώνει αυτά τα οποία σου λέω και ρητό του όταν το ρωτάν γιατί έχει audi s4, είναι ''γιατί μπορώ''!
4)Όσες φορες μπήκα σε κορεάτικο αυτοκίνητο είπα ότι είναι αυτοκίνητα με φοβερό value for money και θα τα έπαιρνα σαν εταιρικά αλλά μέχρι εκεί.Σέβομαι και αγαπάω τον ευατό μου και νομίζω οτι εφ όσον μπορώ, μου αξίζει κάτι πιο αξιοπρεπές.
5)Ένα μοτέρ που στροφάρει όντως στις 8500rpm δεν έχει μόνο καλά.Εξηγούμαι. Ένα vti ή vtec είναι 1600cc και αποδίδει σαν 2000cc, καίει όμως σαν 3000cc και παραπάνω.Σημειωτέο ότι την λύση που λες την ξεφορτώθηκε ένας φιλαράκος προ 5 μηνών γιατί και στα συνεργεία έτρεχε όλη την ώρα, και το civic ήταν σαν να το είχες βγάλει απο τη θάλλασα με τις σκουριές παντού (και μιλάμε για ένα αυτοκίνητο που έιχε φαει 10000€ extra) και ένα ρεζερβουάρ πατημένος του έβγαζε το πολύ Θεσ/νίκη-Λάρισα ενώ εγω με την ίδια ταχύτητα είχα κάψει τα μισά κιας έχω και 200cc παραπάνω.
ΥΓ. Πίστεψέ με στα κανονικά μου δεν υπήρχε περίπτωση να αναφέρω τίποτα για ορθογραφικό λάθος γιατί είναι προσβλητικό και δεν προσβάλω κανέναν αλλά εσύ με τον τρόπο που επιτέθηκες με έκανες να ξεπεράσω τα όρια.
Ποτέ δεν μιλάω χωρίς να ξέρω, και ειδικά με τα Honda την έχω ψάξει πάρα πολύ και παραλίγο τωρα να έχω Integra, αλλά είναι τελικά αντίθετη η φιλοσοφία της ιαπωνικής εταιρίας με αυτό που εγώ λέω καλό αυτοκίνητο.Απλα μου την έχει δώσει η καραμέλα που μασιέται συνεχώς απο τους κατόχους ιαπωνικών περί αξιοπιστίας και που όταν τους ρωτάω άμα έχουν ζωντανό παράδειγμα μου λένε οτι ''εεεε, όλοι το λένε''.Δεν σου κρύβω οτι είμαι ένας πολύ ευχαριστημένος κάτοχος ενος Honda XRV750 Arfica Twin αλλά δικαιολογώ τα προβλήματα με τα ηλεκτρικά του (οπως όλα τα Honda) και δεν τα κρύβω επειδή έχω κι εγώ ένα και επίσης δεν λέω το R1200GS κουβά, γνωρίζοντας ότι είναι πολυ καλύτερο και πολύ ακριβότερο απο ένα Varadero πχ.

ΥΓ2. Είπα οτι δεν θα απαντήσω αλλά με κέντρισε η επιχειρηματολογία που εγώ πιστεύω οτι πρέπει να πηγάζει απο προσωπικές εμπειρίες ,και δόξα το θεο μπορώ να σου παραθέσω ένα βιβλίο,και όχι απο απόψεις και δηλώσεις τρίτων που στο κάτω κάτω τις πιο πολλές φορές εξυπηρετούν συμφέροντα.

skam
25-06-07, 22:52
μπορεί να μην συμφωνούμε στις επιλογές μας στα αυτοκίνητα αλλά τουλάχιστον καταφέραμε να συζητάμε κόσμια. Αυτό για μένα είναι το κέρδος της κουβέντας μας. Η επίθεση μου προς το πρόσωπο σου άρχισε από τον απόλυτο τρόπο που τοποθετήθηκες σε παραπάνω ποστ εκθειάζοντας τα γερμανικά αυτοκίνητα. Τέλος πάντων...
Παρόλο που διαφωνώ με πολλά από όσα γράφεις πλέον σέβομαι την επιλογή σου. Διαπιστώνω ότι διαφωνούμε στον ορισμό της αξιοπιστίας αφού για μένα αυτή είναι έννοια που μπορεί να γίνει μετρήσιμη μόνο με την διάρκεια ενός αυτοκινήτου στο χρόνο και ποτέ στην αγορά του. Τα χόντα για παράδειγμα θεωρούνται υπεραξιόπιστα. Πράγματι έχτισαν την φήμη τους στο καλό παρελθόν τους όμως κανείς δεν με διαβεβαιώνει ότι αυτό ισχύει για το κάθε νέο μοντέλο της. Πρέπει και εκείνο να αποδείξει την αξιοπιστία του...αυτή ποτέ δεν είναι δεδομένη σε κάτι νέο.
Φυσικά και με βρίσκεις σύμφωνο στην αναφορά σου στους εξωγενείς παράγοντες που θα επηρεάσουν καταλυτικά την αξιοπιστία ενός προϊόντος. Η ένσταση μου έχει να κάνει στο εξής: Ο μέσος οικογενειάρχης -τουλάχιστον στην χώρα μας- έχει έναν δεδομένο τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει και χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο του. Το χρησιμοποιεί για τις μετακινήσεις του, χωρίς να το σπάει, συντηρώντας το σύμφωνα με τις επιταγές του κάθε κατασκευαστή. Σε αυτές ακριβώς τις συνθήκες έχουν αποδείξει την υπεροχή τους τα ιαπωνικά αυτοκίνητα σε σχέση με τα ευρωπαϊκά αφού παρουσιάζουν αναλογικά μικρότερες βλάβες. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω και πιστεύω ότι το καταλαβαίνεις. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι αυτό είναι ανεξάρτητο με επιδόσεις, τεχνικά χαρακτηριστικά κ.λπ. Εγώ έχω πολλά ζωντανά παραδείγματα ιδιοκτητών για παράδειγμα carina e που ακόμα και τώρα δεν αλλάζουν τ' αυτοκίνητα τους αλλά και δυσαρεστημένων ιδιοκτητών βέκτρα, πασσατ, σιέρρα, μοντέο που υπέφεραν από τα συχνά προβλήματα των αυτοκινήτων που επέλεξαν. Κρίνω λοιπόν φρόνιμο να μην γενικεύουμε μόνο τα δικά μας βιώματα αλλά και εκείνα που δεχόμαστε από τα άτομα που μας περιβάλλουν και γνωρίζουμε. Νομίζω ότι δεν θα διαφωνήσεις με την άποψη αυτή.

Υ.Γ. Γνωρίζοντας ότι σε πολλές περιοχές της Μακεδονίας (λ.χ. Σέρρες), ερήμωσαν ολόκληρα χωριά, τις δεκαετίες του '50, του 60' ακόμα και του 70 λόγω μετανάστευσης στην Γερμανία αλλά και αλλού θεώρησα πιθανό το σενάριο να έχεις ανάλογες εμπειρίες...Έκανα λάθος.
Δεν είναι τυχαία πάντως η εμμονή -δικαιολογημένη ή όχι- πολλών κατοίκων της Βόρειας Ελλάδας με τα Γερμανικά αυτοκίνητα κάτι που εξηγείται μερικώς από το παραπάνω ιστορικό γεγονός.

Υ.Γ.2 Στο θέμα του γκολφ θα με βρεις άκαμπτο...δυστυχώς όσοι γνωρίζω είχαν πολλά προβλήματα ειδικά με τα γκολφ 4 αλλά και τα πρώτα 5 με τους fsi.
Εγώ πάντως οδηγώ εδώ και 4 μήνες ένα χατσμπακ σιβικ 1.8 '07 και είαμι ευχαριστημένος...μακάρι να συνεχίσω να είμαι...

Υ.Γ.3 Δεν είναι κακό να διορθώνεις κάποιον όταν κάνει ένα ορθογραφικό λάθος...δυστυχώς ή βιασύνη αλλά και η ...σιγουριά του ηλεκτρονικού ορθογραφικού έλεγχου μας έχει κάνει επιρρεπής στα λάθη. Μπορείς να τα σχολιάζεις όσο θέλεις όταν τα εντοπίζεις, προσωπικά δεν το θεωρώ προσβολή.

DonFustikis
27-06-07, 00:23
Παιδια, πλάκα έκανα στο Τελευταίο ποστ μου(λίγο πιο πάνω), μπας και ξεπωρωθείτε και χαλαρώσουμε λίγο γιατί το γ*****τε το θέμα, μη νομίζετε ότι τα πιστεύω αυτά που λέω..Μη βγω και μ*****ς δηλαδή...χαχαχ

mak 25
27-06-07, 01:15
Κατ' αρχήν δεν ειμαι γόνος οικογενείας μεταναστών εκ Γερμανίας! Όπως άλλωστε ούτε κι εσύ πιστεύω να ήρθες απο Ιαπωνία!
Το μόνο που θυμάμαι σχετικά με το θέμα του πρωινού ξυπνήματος είναι το 1987, ο γείτονας να μου τρίβει την μούρη στο χιόνι ,κάνοντας πλάκα,του καπώ του Corolla του επειδή είχα ξεκαρδιστεί στα γέλια την ώρα που μάταια προσπαθούσε να βάλει εμπρός το ολοκαίνουργιό του Toyota την ώρα που η θρυλική μας Askona με το αλουμινένιο μπλοκ και τα 80 άλογα του 1983 είχε λειώσει τα χιόνια και έβγαζε και ζεστό αέρα.
Το θέμα με τους γερμανικούς κινητήρες των αρχών του 90 είναι ότι δεν είχαν πολλά άλογα αλλά αντίστοιχα δεν καίγαν και πολύ. Αναφερόμενος στα Golf σου λέω οτι εκτός από τα 1400cc/60hp ,υπήρχαν και άλλες επιλογές, όπως 1600cc/101hp, 2000cc/150hp στην 3ης γενειά χωρίς να αναφέρω τα Golf 2 με 136hp 8v και 155hp 16v που ντρόπιαζαν οτιδήποτε στην κατηγορία τους, συμπεριλαμβανομένων και των civic vti των 136 και 160hp πόσο μάλλον τα προηγούμενα civic των 1300cc 75 hp και crx vtec με τον d15 των 125hp και 150hp. Μιλώντας όμως για κουπέ, υπήρχε και το Corrado το οποίο με τον G60 κατάπινε πολύ κόσμο χωρίς να μπορεί να σταθεί δίπλα του κανένα από τα προαναφερθέντα και πόσο μάλλον το del sol που δεν αναφέρθηκε.Όπως βλέπεις έχω ασχοληθέι αρκετά με το ''αντίπαλο στρατόπεδο'' αλλά επειδή δεν είμαι άνθρωπος που δεν αρκείται στους ανακοινωθέντες αριθμούς απο τις εταιρίες και τις υποκειμενικές κριτικές απο τους εκάστοτε δημοσιογράφους, όλα αυτά που σου λέω τα έχω δει με τα μάτια μου τον καιρό που έβρισκα την μυρωδιά καμμένου ελαστικού πιο γλυκιά και απο της Fahrenheit (που ήταν τότε must).
Η αξιοπιστία έγγυται περισσότερο στο θέμα οδηγού και εξωγενών παραγόντων διότι αρνούμαι να πιστέψω οτι εταιρίες που παράγουν 100 χρόνια αυτοκίνητα, δεν μπορούν να φτιάξουν 2-3 προβλήματα που σχετίζονται με αντοχή υλικών.
Επίσης όταν αναφέρθηκα σε λαμαρίνες που σκουριάζουν, σασί που στρεβλώνουν και φθηνιάρικες μοκέτες που αποτελόυν πρωταρχικά στοιχεία ενός αυτοκινήτου και όχι για ξύλινες επενδύσεις και δερμάτινα καθίσματα ,μιλούσα για ποιότητα παραγωγής και όχι για αξιοπιστία και αυτό θα το δείς άμα ξαναδιαβάσεις το post στο οποίο αναφέρεσαι.

1)Σχετικά με την εμφάνιση του civic αναφέρθηκα και δεν θα το ξανακάνω, το μόνο που έχω να πω είναι οτι ένας Hondaκιας κολλητός μου πήρε ένα hatchback με χρόνο αναμονής 2 ώρες.
2) Τώρα σχετικά με το Golf άσε με να ξέρω καλύτερα αν χαλόυσαν αφου έχω υπάρξει ιδιοκτήτης golf 2 και 3 και δες μήπως αυτοί που τα έχουν τα χαλάνε και όχι αυτά απο μόνα τους.
3)Για τα acura, infinity και lexus και την στάση των αμερικανών απέναντι σε αυτά έχω συζητήσει άπειρες ώρες για το θέμα γερμανία-ιαπωνία με τον πρώτο ξάδερφό μου που είναι κάτοικος miami και το εισόδημά του του επιτρέπει να επιβεβαιώνει αυτά τα οποία σου λέω και ρητό του όταν το ρωτάν γιατί έχει audi s4, είναι ''γιατί μπορώ''!
4)Όσες φορες μπήκα σε κορεάτικο αυτοκίνητο είπα ότι είναι αυτοκίνητα με φοβερό value for money και θα τα έπαιρνα σαν εταιρικά αλλά μέχρι εκεί.Σέβομαι και αγαπάω τον ευατό μου και νομίζω οτι εφ όσον μπορώ, μου αξίζει κάτι πιο αξιοπρεπές.
5)Ένα μοτέρ που στροφάρει όντως στις 8500rpm δεν έχει μόνο καλά.Εξηγούμαι. Ένα vti ή vtec είναι 1600cc και αποδίδει σαν 2000cc, καίει όμως σαν 3000cc και παραπάνω.Σημειωτέο ότι την λύση που λες την ξεφορτώθηκε ένας φιλαράκος προ 5 μηνών γιατί και στα συνεργεία έτρεχε όλη την ώρα, και το civic ήταν σαν να το είχες βγάλει απο τη θάλλασα με τις σκουριές παντού (και μιλάμε για ένα αυτοκίνητο που έιχε φαει 10000€ extra) και ένα ρεζερβουάρ πατημένος του έβγαζε το πολύ Θεσ/νίκη-Λάρισα ενώ εγω με την ίδια ταχύτητα είχα κάψει τα μισά κιας έχω και 200cc παραπάνω.
ΥΓ. Πίστεψέ με στα κανονικά μου δεν υπήρχε περίπτωση να αναφέρω τίποτα για ορθογραφικό λάθος γιατί είναι προσβλητικό και δεν προσβάλω κανέναν αλλά εσύ με τον τρόπο που επιτέθηκες με έκανες να ξεπεράσω τα όρια.
Ποτέ δεν μιλάω χωρίς να ξέρω, και ειδικά με τα Honda την έχω ψάξει πάρα πολύ και παραλίγο τωρα να έχω Integra, αλλά είναι τελικά αντίθετη η φιλοσοφία της ιαπωνικής εταιρίας με αυτό που εγώ λέω καλό αυτοκίνητο.Απλα μου την έχει δώσει η καραμέλα που μασιέται συνεχώς απο τους κατόχους ιαπωνικών περί αξιοπιστίας και που όταν τους ρωτάω άμα έχουν ζωντανό παράδειγμα μου λένε οτι ''εεεε, όλοι το λένε''.Δεν σου κρύβω οτι είμαι ένας πολύ ευχαριστημένος κάτοχος ενος Honda XRV750 Arfica Twin αλλά δικαιολογώ τα προβλήματα με τα ηλεκτρικά του (οπως όλα τα Honda) και δεν τα κρύβω επειδή έχω κι εγώ ένα και επίσης δεν λέω το R1200GS κουβά, γνωρίζοντας ότι είναι πολυ καλύτερο και πολύ ακριβότερο απο ένα Varadero πχ.

ΥΓ2. Είπα οτι δεν θα απαντήσω αλλά με κέντρισε η επιχειρηματολογία που εγώ πιστεύω οτι πρέπει να πηγάζει απο προσωπικές εμπειρίες ,και δόξα το θεο μπορώ να σου παραθέσω ένα βιβλίο,και όχι απο απόψεις και δηλώσεις τρίτων που στο κάτω κάτω τις πιο πολλές φορές εξυπηρετούν συμφέροντα.
Σα πολλα δε γραφεται ρε παιδια????

pashalis777
30-06-07, 20:59
toyota corolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Grande Uomo
01-07-07, 11:38
toyota corolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :bow: :bow: :bow: :bow:

aekaras21
01-07-07, 17:03
Japan power (NISSAN) den pa8enei tipotaaaaa

isos
01-07-07, 20:28
NISSAN
kai genika JAPAN

dimitris.al
05-07-07, 15:13
my rover:170 khm.11 χρονια λειτουργιας.τα αποτελεσμετα των βλαβων?
3 φλαντζες κεφαλης.4 αντλιες βενζινης,2 αντλιες νερου,2 ρουτερ κινητηρα,μια αντλια τιμονιου.
αμαξωμα =0
αμορτισερ=0
ηλεκτρικα συστηματα=0

εβαλα κινητηρα honda και ησυχασα!!

ilkou
05-07-07, 15:18
mono ayta sou ebgale?
ego opel astra tou 92 190000xm mono eksatmiseis allazo tpt allo.

mak 25
05-07-07, 17:28
my rover:170 khm.11 χρονια λειτουργιας.τα αποτελεσμετα των βλαβων?
3 φλαντζες κεφαλης.4 αντλιες βενζινης,2 αντλιες νερου,2 ρουτερ κινητηρα,μια αντλια τιμονιου.
αμαξωμα =0
αμορτισερ=0
ηλεκτρικα συστηματα=0

εβαλα κινητηρα honda και ησυχασα!!
mitsubishi L200 10 χρονια 379000 χλμ προβληματα? μια αντλια νερου. Ειπατε κατι???

shaggyns
05-07-07, 17:56
an exereseis rover-fiat kai ta palia scoda ola to idio einai twra an to exeis prosexei to idio kopsimo exoun sxedon ola,ara ean ta sintireis swsta den exeis anagi oti kai na pareis(oxi omws rover)xriste mou kai vlaves kai akrives,opws kai ta japan milaw ek peiras.

ilkou
05-07-07, 18:32
mitsubishi L200 10 χρονια 379000 χλμ προβληματα? μια αντλια νερου. Ειπατε κατι???
petreleo einai?

Geob
05-07-07, 19:05
To Honda Civic tou theiou m opou na simeiwsw to xrisimopoiei gia tin douleia tou.. 400.000 Km k tou emeine epeidi ksexase na valei ladia... allakse moter k sinexizei... avta einai... JAPAN forEver... den exoun to paramikro provlima...

Grande Uomo
05-07-07, 22:11
Έχει κανείς την στήλη αξιοπιστίας του Auto-Τρίτη;Επειδή το αγόρασα και έλιωσα στα γέλια.

ilkou
05-07-07, 22:35
tin exo grande alla gia aytokinita mikris kai mikromesaias katigorias

Grande Uomo
05-07-07, 23:57
Ε δημοσιευσέ την.

mak 25
06-07-07, 04:47
petreleo einai?
nai diesel

ilkou
06-07-07, 10:09
nai diesel
kala mporei na ftasei 1-1500000xm kai na min pathei tpt

skam
06-07-07, 10:18
Έχει κανείς την στήλη αξιοπιστίας του Auto-Τρίτη;Επειδή το αγόρασα και έλιωσα στα γέλια.Πρόκειται μακραν για το χειρότερο περιοδικό ειδικού τύπου στην χώρα.
Είναι πραγματικά τραγική και επικίνδυνα αφελής αυτή η ..."έρευνα". Δεν είναι τυχαία όσα έχω γράψει κατά καιρούς για το autotriti.
Η σωστή λέξη για το συγκεκριμένη προσπάθεια ...είναι συνονθύλευμα απόψεων άσχετων με τον αρχικό στόχο που αδυνατούν να οδηγήσουν σε οποιοδήποτε ασφαλές συμπέρασμα.
Ξέρετε τι θα κάνουν αν διαμαρτυρηθεί κάποια εταιρεία...θα γράψουν ότι τα αποτελέσματα είναι προϊόντα των απόψεων των αναγνωστών και δεν έχουν σχέση με το περιοδικό το οποίο απλά τις κατέγραψε και τις συγκέντρωσε. Πετούν λοιπόν το καροτάκι της αξιοπιστίας που ενδιαφέρει οποιονδήποτε κάτοχο ή εν δυνάμει αγοραστή κάνουν πωλήσεις και ουσιαστικά ενημερώνουν με άχρηστες γενικεύσεις.
Παράλληλα κληρώνουν στους συμμετέχοντες μια ράβδο χρυσού ή κάτι τέτοιο. Αλήθεια πως επιλέχτηκε το δείγμα κύριοι και γιατί; Πόσο ήταν αυτό; Γιατί γενικεύετε και δημοσιοποιείτε τόσο απλοϊκά αποτελέσματα; Από πότε η γνώμη μερικών δεκάδων ατόμων είναι γενικεύσιμη;
Πρόκειται λοιπόν απλά για ένα διαφημιστικό τρικ που θα ξεφουσκώσει όπως άλλωστε συνέβη και με αντίστοιχες παλαιότερες προσπάθειες του αδερφού περιοδικού ams.
(Αφού είναι το κόρδομπα το στίλο και το 307 πιο αξιόπιστα από τα αντίστοιχα μαζντα , χόντα και όποια ξέχασα μάλλον κάποιοι ζουν στον δικό τους υπέροχο κόσμο)

ilkou
06-07-07, 10:20
giati omos eseis oi iapones koitate mono tis ereynes pou sas simferoun?den milao kakoproereta kai den pisteyo kamia ereyna to exo pei polles fores.diladi me to zori ta iaponika na einai ta poio aksiopista?

ilkou
06-07-07, 10:25
exo diabasei ams germanias kai koufathika se oles tis katigories itan prota ta VW kai deytera ta OPEL.ola ta periodika to idio einai.kai tha anafero ena [aradeigma.ola bgazoun stin katigoria ton gti to golf proto.kai kserete gia poio logo?gia tin anesi pou prosferei,tous xorous,praktikotita,katanalosi kai tetoies @@aries.ego an tha paro tetoio aytokinito to teleytaio pou me endiaferei einai ayta pou proanefera.epomenos den mporo na pistepso kanena sigritiko periodikou.

shaggyns
06-07-07, 17:38
min koitas periodika panta aftws pou grafei to arthro exei kapia simpatheia se kapio modelo,kalitera ean exeis kanena gnwsto pou exei i doulevei se sinergeio apla rwtaton.i ean exeis kanena filo stin expres i kapia ali etairia odikis tha deis gia ti amaxia tous kaloun sinexeia kai tha vgaleis simperasma vasei pragmatikwn gegonotwn

ilkou
06-07-07, 20:44
min koitas periodika panta aftws pou grafei to arthro exei kapia simpatheia se kapio modelo,kalitera ean exeis kanena gnwsto pou exei i doulevei se sinergeio apla rwtaton.i ean exeis kanena filo stin expres i kapia ali etairia odikis tha deis gia ti amaxia tous kaloun sinexeia kai tha vgaleis simperasma vasei pragmatikwn gegonotwn
simfono apolita mazi sou.ta periodika eksipiretoun simferonta.ego pisteyuo oti ta pernoun kai apo kapoies etairies.einai i kaliteri diafimisi.giayto kai den pisteyo tpt.kai go an eimouna antiprosopos kapoias etairias tha itan to proto pragma pou tha ekana

xatzhbill
07-07-07, 16:50
Japan Power αν και εχω Renault

beatit
09-07-07, 11:20
Ennoeitai ta HONDA!!!!!!Ego den exo dei akomi amaksi HONDA pano se odiki boitheia, Express service klp. Zito i JAPAN

JOHN25
09-07-07, 11:31
Japan file pare giati ola ta alla einai toy synergeioy. Idietera ta galika einai asta na pane.

skam
09-07-07, 16:43
simfono apolita mazi sou.ta periodika eksipiretoun simferonta.ego pisteyuo oti ta pernoun kai apo kapoies etairies.einai i kaliteri diafimisi.giayto kai den pisteyo tpt.kai go an eimouna antiprosopos kapoias etairias tha itan to proto pragma pou tha ekana Δεν μπορώ παρα΄να συμφωνήσω...
Αλήθεια έχει σκεφτεί ποτέ κανένας πως βγήκε αμάξι της χρονιάς το σέατ λεόν;;;
Αλήθεια γιατί η χόντα δεν διαφημίζει το νέο σιβικ; Ακόμα και το type-r; Μήπως διότι έχει ΗΔΗ προπωλήσει την παραγωγή της για το τρέχον έτος; Γιατί να διαφημίσει κάτι που ΔΕΝ το έχει ετοιμοπαράδοτο; Πηγαίνετε για πλάκα να ρωτήσετε για λεόν σε μία αντιπροσωπεία...σας το παραδίδουν εντός 3 ημερών. Αντίθετα την χόντα την ψιλοσνομπάρουν πλέον...γιατί άραγε; Μήπως διότι ο Σαρακάκης δεν τα σκάει για διαφήμιση όπως άλλοι;
Έτσι για να μην ξεχνάτε τα συμφέροντα των εταιρειών και την αμφίδρομη σχέση με τα περιοδικά. Πέρα από συμπάθειες και αντιπάθειες αυτά είναι κατανοητά σε οποιοδήποτε σκέφτεται...

geokir
09-07-07, 16:59
Etsi mprabo..gallia kai italia einai asta na pane

zanzak
10-07-07, 10:06
Έχει κανείς την στήλη αξιοπιστίας του Auto-Τρίτη;Επειδή το αγόρασα και έλιωσα στα γέλια.

σαν χειρότερο μοντέλο το κόσμου έχει την alfa 147...:rofl:
το αμάξι το έχω 3 χρόνια..είναι απίστευτο και δεν έχει βγάλει το παραμικρό..
και αν το δόσω..πάλι alfa θα πάρω...
μου φαίνεται οτι τα περιοδικά πρέπει να ντρέπονται που βγάζουν τόσο αναξιόπιστα άρθρα και επειρεάζουν και τον κόσμο..

Υ.Σ. λέει οτι ψηφίζει ο κόσμος..αλλά σε κανένα σημείο δεν έχει link να μπορείς να ψηφήσεις..:no:

mak 25
10-07-07, 12:01
σαν χειρότερο μοντέλο το κόσμου έχει την alfa 147...:rofl:
το αμάξι το έχω 3 χρόνια..είναι απίστευτο και δεν έχει βγάλει το παραμικρό..
και αν το δόσω..πάλι alfa θα πάρω...
μου φαίνεται οτι τα περιοδικά πρέπει να ντρέπονται που βγάζουν τόσο αναξιόπιστα άρθρα και επειρεάζουν και τον κόσμο..

Υ.Σ. λέει οτι ψηφίζει ο κόσμος..αλλά σε κανένα σημείο δεν έχει link να μπορείς να ψηφήσεις..:no:
Λαθος φιλε μου το link υπαρχει αφου και εγω ψηφισα

ilkou
10-07-07, 12:07
malon otan ithele na psifisei o filos eixe liksei i psifoforia

johnyk76
09-08-07, 08:57
loipon na po ki ego tin gnomi mou. An einai na paro ena autokinito pou tha to pliroso pnakrivo kai tha mou vgalei ena soro vlaves (p.x. Nissan, exo peira, seat, golf, exoun peira filoi mou) protimo to punto mou pou edo kai 5 xronia tou vazo venzini kai allazo ladia kai tipota allo kai to pira kai 10000€ kainourio. a, kai kati allo. Kala ta iaponika alla sto dromo.... varka-gialo. Gia osous exoun lefta, yparxoun ena soro autkinita na paroun. gia mas pou den exoume voleuomaste me ta FIATakia. Ki an trizei kai ligaki den peirazei

mak 25
09-08-07, 09:28
loipon na po ki ego tin gnomi mou. An einai na paro ena autokinito pou tha to pliroso pnakrivo kai tha mou vgalei ena soro vlaves (p.x. Nissan, exo peira, seat, golf, exoun peira filoi mou) protimo to punto mou pou edo kai 5 xronia tou vazo venzini kai allazo ladia kai tipota allo kai to pira kai 10000€ kainourio. a, kai kati allo. Kala ta iaponika alla sto dromo.... varka-gialo. Gia osous exoun lefta, yparxoun ena soro autkinita na paroun. gia mas pou den exoume voleuomaste me ta FIATakia. Ki an trizei kai ligaki den peirazei
Κατσε ρε συ μπορει να του αρεσει του αλλου να πηγαινει βαρκα γιαλο το αυτοκινητο γιατι το λες αυτο??

Erimospitis
09-08-07, 12:23
σαν χειρότερο μοντέλο το κόσμου έχει την alfa 147...:rofl:
το αμάξι το έχω 3 χρόνια..είναι απίστευτο και δεν έχει βγάλει το παραμικρό..
και αν το δόσω..πάλι alfa θα πάρω...


Θα πιαστώ από τα παραπάνω και θα εκφράσω μία απορία...

Σε πολλά περιοδικά ΔΕΝ εμφανίζουν κανένα στοιχείο για τα ALFA εκτός από τις καταναγκαστικές παρουσιάσεις... Έχει κανείς ιδέα περι τίνος πρόκειται... ?

Από εκεί και πέρα, προσωπικά, έχω κι εγώ ένα 147 δύο ετών με 50000 km και δεν έχει κάνει τσικ... Εννοείται πως δεν το παραθέτω για να πείσω για κάτι απλά κάνω μία αναφορά γιατί ΟΣΟΙ ακούνε ALFA το πρώτο που λένε, ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ!!! Ας ανοίξουμε λιγάκι το μυαλό μας και να διαβάζουμε και λιγάκι παραπάνω... :)

MIHELOS
09-08-07, 17:05
paidia 1 pragma sas leo..mhn parete 106 rallye..mporei me 2000e na pernas ta rx-8 alla kathe bdomada thes synergio....

giorgos_87
09-08-07, 17:30
simfwna me ereuna pagosmios volvo ki saab!!!ta skoda thewrountai i kaliteri lisi gia fthina autokinhtia kai dinata!!!
makria apo italia!!!

kostas7777777
09-08-07, 18:19
προσωπικα δεν πιστευω οτι στην αξιοπιστια παιζει ρολο η χωρα καταγωγης.

τι θα πει γαλλια γερμανια ιαπωνια...?????

οκ παραδεχομαι σε μερικα μοντελα υπαρχει αστοχια υλικου. σε ολες τις μαρκες ομως ειτε λεγεται mercedes ειτε lada.

την αξιοπιστια την φτιαχνει ο οδηγος. ενα mercedes ως συνηθως το παιρνει καποιος που ειναι 35+ χρονων. το αυτοκινητο το κινει συνηθως εκτοσ πολης στην εθνικη με 120-200 χλμ/ωρα. για μεσα στην πολη ως συνηθως εχει καποιο αλλο. με την mercedes δεν κολλαει στο φαναρι καθημερινα και ουτε ειναι πρωτη-δευτερα για καμια ωρα.... αποφευγει προσεχτικα λακουβες και το πιθανοτερο ειναι τα service να τα κανει 5000χλμ πριν την ωρα τους.

ενας πιτσιρικος 20 χρονων που εχει παρει καποιο σαξοραλο η πουντο η κλιο οπου εχει να παει θα παει με αυτο. θα κανει μια ωρα στα φαναρια. θα πεσει στη λακουβα θα γαμ... την γκομενα του εκει μεσα θα φαει εκει μεσα. οταν βγει στην εθνικη θα παει και θα σταθει και αυτος διπλα στον 35+ με την mercedes οδηγοντας για πολλα χιλιομετρα με πεμπτη κοντα στον κοφτη. καποιες φορες λογω ανοριμοτητας θα αφησει και το μισο λαστιχο κατω πρωτη δευτερα... και βεβαια καποια service θα αναβληθουν για την επομενη εβδομαδα οταν θα εχει λεφτα......

και βεβαια το mercedes ανακυρησεται νικητης μετα απο 5 χρονια σε αξιοπιστια....

το mercedes το αναφερω ενδεικτικα. το ιδιο ισχυει και για volvo saab και ολες τις <<κυριλλε>> μαρκες...

για μενα ειναι εντελως αστοχο η συγκριση αυτοκινητων σε αυτον τον τομεα της αξιοπιστιας.

εχετε δει πολλους οδηγους saab να μεταχειριζονται τα car τους οπως ενας που οδηγαει cliopuntosaxorallye??????????

ολες οι εταιριες εχουν προβληματα. η συχνοτητα τους εξαρταται απο τον οδηγο.

ospithas
21-08-07, 11:54
προσωπικα δεν πιστευω οτι στην αξιοπιστια παιζει ρολο η χωρα καταγωγης.

τι θα πει γαλλια γερμανια ιαπωνια...?????

οκ παραδεχομαι σε μερικα μοντελα υπαρχει αστοχια υλικου. σε ολες τις μαρκες ομως ειτε λεγεται mercedes ειτε lada.

την αξιοπιστια την φτιαχνει ο οδηγος. ενα mercedes ως συνηθως το παιρνει καποιος που ειναι 35+ χρονων. το αυτοκινητο το κινει συνηθως εκτοσ πολης στην εθνικη με 120-200 χλμ/ωρα. για μεσα στην πολη ως συνηθως εχει καποιο αλλο. με την mercedes δεν κολλαει στο φαναρι καθημερινα και ουτε ειναι πρωτη-δευτερα για καμια ωρα.... αποφευγει προσεχτικα λακουβες και το πιθανοτερο ειναι τα service να τα κανει 5000χλμ πριν την ωρα τους.

ενας πιτσιρικος 20 χρονων που εχει παρει καποιο σαξοραλο η πουντο η κλιο οπου εχει να παει θα παει με αυτο. θα κανει μια ωρα στα φαναρια. θα πεσει στη λακουβα θα γαμ... την γκομενα του εκει μεσα θα φαει εκει μεσα. οταν βγει στην εθνικη θα παει και θα σταθει και αυτος διπλα στον 35+ με την mercedes οδηγοντας για πολλα χιλιομετρα με πεμπτη κοντα στον κοφτη. καποιες φορες λογω ανοριμοτητας θα αφησει και το μισο λαστιχο κατω πρωτη δευτερα... και βεβαια καποια service θα αναβληθουν για την επομενη εβδομαδα οταν θα εχει λεφτα......

και βεβαια το mercedes ανακυρησεται νικητης μετα απο 5 χρονια σε αξιοπιστια....

το mercedes το αναφερω ενδεικτικα. το ιδιο ισχυει και για volvo saab και ολες τις <<κυριλλε>> μαρκες...

για μενα ειναι εντελως αστοχο η συγκριση αυτοκινητων σε αυτον τον τομεα της αξιοπιστιας.

εχετε δει πολλους οδηγους saab να μεταχειριζονται τα car τους οπως ενας που οδηγαει cliopuntosaxorallye??????????

ολες οι εταιριες εχουν προβληματα. η συχνοτητα τους εξαρταται απο τον οδηγο.

Loiposn paides exo diabasei olo to thema. alla o poio panos filos pistevo einai o kaliteros :) :) paides simfono apolita.. katarxhn aytos pou epimenei me thn frash iaponia egyhsh... ............. eixa renault megane tou 98... to poulisa meta apo 7-8 xronia den mou eixe bgalei tipota, exo iaponiko toyota mr2 kathe mina eimai synergio...mexri kai h mhxanh mou espase... ayto ofeilete apo astoxia yliko.... o oros astoxia ylikou ton anaferei kai san psomotiri kaih mercedes... den fantazeste th blabes mou exei bgalei to iaponiko..... olla ofeilontai ston odhgo... den anaferomai se exeretes periptoshs pou to thema einai kathara astoxia yliko.. opos se emena ola ta mr2 xtipane mpiela kai oi antiprosopoeis epitopou allazoun olo to mplok... to thema loipon den einai poio einai to kalitero amaxi. alla h kaliterh antiprosopia... se ayto to erothma symfono h TOYOTA. 6 xronia egyhsh se olo to amaxi, xoris ma kai mou.,, epeitopou allagh... na miliso kai gia thn opel? H xeiroterh sthn ellada. h egyhsh den kaliptei apolitos tipota APOLITOS TYPOTA.Exei dei kaneis kapoios me mercedes as einai kai clk na petaei kolous se kamia paraliaki? malon oxi? ola einai thema odhgou.

ilkou
21-08-07, 12:02
Loiposn paides exo diabasei olo to thema. alla o poio panos filos pistevo einai o kaliteros :) :) paides simfono apolita.. katarxhn aytos pou epimenei me thn frash iaponia egyhsh... ............. eixa renault megane tou 98... to poulisa meta apo 7-8 xronia den mou eixe bgalei tipota, exo iaponiko toyota mr2 kathe mina eimai synergio...mexri kai h mhxanh mou espase... ayto ofeilete apo astoxia yliko.... o oros astoxia ylikou ton anaferei kai san psomotiri kaih mercedes... den fantazeste th blabes mou exei bgalei to iaponiko..... olla ofeilontai ston odhgo... den anaferomai se exeretes periptoshs pou to thema einai kathara astoxia yliko.. opos se emena ola ta mr2 xtipane mpiela kai oi antiprosopoeis epitopou allazoun olo to mplok... to thema loipon den einai poio einai to kalitero amaxi. alla h kaliterh antiprosopia... se ayto to erothma symfono h TOYOTA. 6 xronia egyhsh se olo to amaxi, xoris ma kai mou.,, epeitopou allagh... na miliso kai gia thn opel? H xeiroterh sthn ellada. h egyhsh den kaliptei apolitos tipota APOLITOS TYPOTA.Exei dei kaneis kapoios me mercedes as einai kai clk na petaei kolous se kamia paraliaki? malon oxi? ola einai thema odhgou.
pes mou ti den kaliptei i opel giati xoris na kseroume den prepei na milame

deve
21-08-07, 13:08
pes mou ti den kaliptei i opel giati xoris na kseroume den prepei na milame

Ενας κολλητός, με ένα εταιρικό opel astra 2 μηνών, πέρασε από βουλωμένο φρεάτιο το οποίο είχε 20 εκατοστά νερο. Να μην τα πολυλογώ, το αυτοκίνητο πήρε νερό απο την εισαγωγή αέρα και το μοτέρ έσπασε.Σιγουρα δεν πήρε από το φίλτρο, γιατί είναι πολύ ψηλότερα από 20 εκατοστα.Ποιός δεν έχει περάσει από νερά?Θυμάμαι στο Askona τα νερά σε ανηφόρα με καταιγίδα να ανεβαίνουν πάνω απο το καπω και δεν βράχηκε ουτε το ντιστριμπιτερ.Αναμφισβητητα μιλάμε για αστοχία υλικού.Η opel δεν αναγώρισε τίποτα και το leasing είχε γίνει απευθείας από την opel.3000€ καινούργιο μπλοκ!

ilkou
21-08-07, 14:50
ego oti provlima exei bgalei to car mou den eixa provlima ftiaxtike amesa kai me o eyro.opote to ti les esy kai ta filarakia sou ego ta akouo verese,proxthes apo limni perasa me xiliometra kiolas sti thessaloniki kai den epathes tpt.koufo mou akougete ayto pou les

deve
21-08-07, 19:29
Κατ'αρχήν, δεν διάβασες σωστά το post μου.Δεν κατηγόρησα το astra αλλά την αντιπροσωπεία.Και εγώ είπα ότι με το Askona έχω κάνει απίστευτα πράγματα, πόσο μάλλον με το astra που είναι και 20 χρόνια νεότερο.Αστοχία υλικού μπορεί να συμβει σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο.Ήταν όμως απαράδεκτο αυτό που συνέβει με την opel και γιαυτό και το αφεντικό του είναι στα δικαστήρια με την opel.Αυτό συνέβει και είναι γεγονός, και εύχομαι κανείς με opel ή άλλο αυτοκίνητο να μην έχει παρόμοια αντιμετώπιση.

ilkou
21-08-07, 21:28
Κατ'αρχήν, δεν διάβασες σωστά το post μου.Δεν κατηγόρησα το astra αλλά την αντιπροσωπεία.Και εγώ είπα ότι με το Askona έχω κάνει απίστευτα πράγματα, πόσο μάλλον με το astra που είναι και 20 χρόνια νεότερο.Αστοχία υλικού μπορεί να συμβει σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο.Ήταν όμως απαράδεκτο αυτό που συνέβει με την opel και γιαυτό και το αφεντικό του είναι στα δικαστήρια με την opel.Αυτό συνέβει και είναι γεγονός, και εύχομαι κανείς με opel ή άλλο αυτοκίνητο να μην έχει παρόμοια αντιμετώπιση.
ok file apla san eksipiretisi eimai eyxaristimenos apo tin antiprosopeia tis thessalonikis.Ego to pira apo antiprosopeia tou kilkis kai me apogoiteysan.Pisteyo oti pezei rolo i antiprosopeia para i marka.

deve
22-08-07, 10:03
ok file apla san eksipiretisi eimai eyxaristimenos apo tin antiprosopeia tis thessalonikis.Ego to pira apo antiprosopeia tou kilkis kai me apogoiteysan.Pisteyo oti pezei rolo i antiprosopeia para i marka.

H ιστορία που σου λέω έγινε στο Κιλκίς.Το πρόβλημα με το astra που λέω δεν ήταν με το συγκεκριμένο κατάστημα.Ήταν με την εισαγωγική εταιρία σαν motorstar.Εάν το αναγνώριζε η εταιρία, τότε θα αλλάζαν το μοτέρ χωρίς χρέωση.Σημείωση, ότι η συγκεκριμένη αντιπροσωπία (του Κιλκίς), η οποία έκανε και την αλλαγή μοτέρ, δεν χρέωσε εργατικά, με δική της πρωτοβουλία.Στο Κιλκίς γιατί σε απογοήτευσαν?Από όσο ξέρω από έναν κολλητό μου που έχει το προηγούμενο astra από το δικό σου, μια χαρά τον εξυπηρετούν στο Κιλκίς, και ειδικά τώρα που πήγαν και στις καινούργιες εγκαταστάσεις.Και τυχαίνει ένας πωλητής μάλιστα να είναι και φίλος μου.

-=nikolakis=-
22-08-07, 17:05
loipon sumfwna me ereuna sto auto triti ....

ta pio zimiarika autokinita ...einai ta akolou8a ...

http://www.autotriti.gr/autotriti/_magazine/viewthema_autotriti_admin.asp?id_thema=34695&link_id=15121&admin=1

dimitrisnismo
22-08-07, 21:13
des kai monos s file....http://www.autotriti.gr/autotriti/_magazine/viewthema_autotriti_admin.asp?id_thema=34695&link_id=15121&admin=1 (http://http://www.autotriti.gr/autotriti/_magazine/viewthema_autotriti_admin.asp?id_thema=34695&link_id=15121&admin=1)

giorgos_gr
22-08-07, 21:48
Στα κοκκινα λοιπον οι παρακάτω

ALFA ROMEO
LANCIA
BMW
RENAULT
VOLKSWAGEN
SEAT
AUDI


Άντε και εις ανώτερα παίδες :yawn:

Grande Uomo
22-08-07, 21:56
Αυτή είναι η κατάταξη του Autotriti ξεκινόντας με τα πιο ζημιάρικα και κατεβαίνοντας.


ALFA ROMEO 97
LANCIA 92
BMW 46
RENAULT 44
VOLKSWAGEN 40
SEAT 38
AUDI 36
OPEL 34
CITROEN 33
FIAT 31
PEUGEOT 26
MAZDA 26
MINI 24
MERCEDES 24
FORD 24
HONDA 22
SAAB 21
SMART 20
SUBARU 19
MITSUBISHI 19
TOYOTA 19
NISSAN 18
KIA MOTORS 17
SKODA 17
SUZUKI 15
CHRYSLER 12
HYUNDAI 11
CHEVROLET 7
DAIHATSU 6
VOLVO 5

ilkou
22-08-07, 22:04
diladi i skoda einai poio aksiopisti apo tin toyota.Kai exei toso megali diafora se sxesi me tin VW.paparies leei to autotriti

deve
23-08-07, 10:28
Πραγματικά το autotriti με μια τόσο υποκειμενική και αυθαίρετη έρευνα με κούφανε!Είναι σαν να δημοσιοποίησε από ποιόν παιρνει μεγαλύτερη μίζα! Πάντα θεωρούσα τα περιοδικά αυτοκινήτου υποκεινούμενα αλλά το autotriti σε αυτόν τον τομέα άφησε τον ανταγωνισμό πίσω!Σαν ανοικτη πλειοδοσία δεν είναι?Και το απίστευτο και πιο υποκειμενικό ταυτόχρονα είναι ότι ρώτησαν τους οδηγόυς.Δηλαδή πρώτον βασίζεται στην υποκειμενικές δηλώσεις οδηγών οι οποίοι πιθανώς να αποκρύπτουν γεγονότα λόγω εγωισμού ή ιδιαίτερης συμπάθειας σε μια μάρκα (αυτό είναι το υποκειμενικό μέρος) και δεν επικαλέστηκαν στατιστικά στοιχεία των συνεργείων, που φυσικά δεν μπορούσαν να έχουν.Δέυτερον η π@υστι@ της υπόθεσης είναι ότι με τον τρόπο αυτό δεν μπορεί να ελεγθεί το κύρος των αποτελεσμάτων αφού βασίζονται σε στοιχεία στα οποία μόνο αυτοί έχουν πρόσβαση και τα μαγειρεύουν όπως θέλουν.

kostas_bass
23-08-07, 15:08
kai diladi file mou pisteyeis oti aytos pou exei alfa romeo p.x. pou aytos kai an einai poromenos me to amaksi tou,8a gyrize na psifisei kata tou aytokinhtou tou?ta apotelesmata ta vrisko akros antikeimenika.tora 8a mou peis oti tipota den mporei na einai episimo apo ayth thn ereyna kai dikio 8a exeis.giayto mporeis na mpeis sto site tou ypourgeiou metaforon kai pliktrologontas thn marka tou aytokinhtou pou 8es,na deis oles tis anaklhseis tou kai gia poio logo.
8a deis p.x.oti se kapoia montela saab 9-5 exoun ksexasei na baloun aerosakous,oti h fiat anakalei ola ta montela ths dioti koyetai h mprostini trabersa.oti ta ford s-max kai kapoia alla pairnoun fotia giati braxykiklonei h geiosi sto piso tzami...kai polla polla alla!koita loipon thn barythta ton blabon ana etaireia kai meta 8a diapistoseis kai monos sou oti to porisma tou autotriti den apexei ka8olou apo thn pragmatikothta.isa isa.kai pistepse me pio aksiopisti pigi apo to ar8ro tou ypourgeiou den yparxei.alh8eia ti gnomi 8a sximatizes gia to C4 ths Citroen an ma8aines oti exei faei gyro stis 10 apanotes anaklhseis giati,kollaei to immobilizer,den douleyoun oi diakoptes pou einai sto timoni,to timoni bgazei problima sto systhma pou peristrefetai to stefani xoris to kentro,oi aerosakoi den anaptisontai pliros,to cruise control kollaei kai den apenergopoieitai alla epitaxynei to oxhma para thn epi8ymia tou odhgou,h piso trabersa xtypaei,oi piso anarthseis xtypane,ta mprostina psalidia streblonontai logo kakhs meletis ths diatomis tous,o egkefalos ths kentrikis konsolas leei all'antallon,kai polla alla?yparxei logos loipon pou ena C4 kanei 16.000 euro full eksoplismo,eno,ena Toyota Auris kanei 22.000 me ta antistoixa.to ena exei pano apo deka episimes anaklhseis kai to allo kamia akoma.katalligo loipon sto prosopiko symperasma oti h kampania tou auto triti ksebrakose arketes etaireies pou emeis eixame apomythopoihsei kai ayto mas peirakse.giayto loipon apla prepei na arxisoume ma ginomaste pio apaititikoi apo tis etaireies oson afora thn aksiopisteia pou mas prosferoun kai na mhn koitame mono tous eksoplismous pou mas dinoun.o eksoplismos den se paei pou8ena.ena
kalo mhxaniko omos synolo 8a se bgalei panta asproprosopo ekei pou 8a to xreiasteis.kai ego 8a h8ela h marka pou mou aresei na einai sta prasina (dld h toyota) alla den einai.kai den einai dioti den mporei na riksei ton meso oro vlavon ths kai na ton ftasei ekei pou htan otan ego phra to starlet tote.pleon den to ftiaxnei o sxolastikos iaponas pou to elegxe 10 fores prin fygei apo mprosta tou.pleon to elegxei o agglos pou tria poulakia ka8ontai (giayto ekleise kai thn rover alloste) kai o tourkos pou tou eipan sfygke etsi kai aytos 5 lepta meta ksexase pos sfygkei h vida.sygnomi an sas kourasa,alla,epidei eimai ligo romantikos kai pistepste me stenaxoriemai otan menei to amaksi tou dipla mou kai as mhn ton gnorizo,giati ksero ti paketo trome oi pio polloi gia na bgaloume ayta ta 800 euro to mhna,den mporo na mhn ta po.epitelous as polemisoume tous malakes oi opoioi mas poulane ena oraio perytiligma gemato skata oti marka kai an einai ayto.

ilkou
23-08-07, 15:44
kai diladi file mou pisteyeis oti aytos pou exei alfa romeo p.x. pou aytos kai an einai poromenos me to amaksi tou,8a gyrize na psifisei kata tou aytokinhtou tou?ta apotelesmata ta vrisko akros antikeimenika.tora 8a mou peis oti tipota den mporei na einai episimo apo ayth thn ereyna kai dikio 8a exeis.giayto mporeis na mpeis sto site tou ypourgeiou metaforon kai pliktrologontas thn marka tou aytokinhtou pou 8es,na deis oles tis anaklhseis tou kai gia poio logo.
8a deis p.x.oti se kapoia montela saab 9-5 exoun ksexasei na baloun aerosakous,oti h fiat anakalei ola ta montela ths dioti koyetai h mprostini trabersa.oti ta ford s-max kai kapoia alla pairnoun fotia giati braxykiklonei h geiosi sto piso tzami...kai polla polla alla!koita loipon thn barythta ton blabon ana etaireia kai meta 8a diapistoseis kai monos sou oti to porisma tou autotriti den apexei ka8olou apo thn pragmatikothta.isa isa.kai pistepse me pio aksiopisti pigi apo to ar8ro tou ypourgeiou den yparxei.alh8eia ti gnomi 8a sximatizes gia to C4 ths Citroen an ma8aines oti exei faei gyro stis 10 apanotes anaklhseis giati,kollaei to immobilizer,den douleyoun oi diakoptes pou einai sto timoni,to timoni bgazei problima sto systhma pou peristrefetai to stefani xoris to kentro,oi aerosakoi den anaptisontai pliros,to cruise control kollaei kai den apenergopoieitai alla epitaxynei to oxhma para thn epi8ymia tou odhgou,h piso trabersa xtypaei,oi piso anarthseis xtypane,ta mprostina psalidia streblonontai logo kakhs meletis ths diatomis tous,o egkefalos ths kentrikis konsolas leei all'antallon,kai polla alla?yparxei logos loipon pou ena C4 kanei 16.000 euro full eksoplismo,eno,ena Toyota Auris kanei 22.000 me ta antistoixa.to ena exei pano apo deka episimes anaklhseis kai to allo kamia akoma.katalligo loipon sto prosopiko symperasma oti h kampania tou auto triti ksebrakose arketes etaireies pou emeis eixame apomythopoihsei kai ayto mas peirakse.giayto loipon apla prepei na arxisoume ma ginomaste pio apaititikoi apo tis etaireies oson afora thn aksiopisteia pou mas prosferoun kai na mhn koitame mono tous eksoplismous pou mas dinoun.o eksoplismos den se paei pou8ena.ena
kalo mhxaniko omos synolo 8a se bgalei panta asproprosopo ekei pou 8a to xreiasteis.kai ego 8a h8ela h marka pou mou aresei na einai sta prasina (dld h toyota) alla den einai.kai den einai dioti den mporei na riksei ton meso oro vlavon ths kai na ton ftasei ekei pou htan otan ego phra to starlet tote.pleon den to ftiaxnei o sxolastikos iaponas pou to elegxe 10 fores prin fygei apo mprosta tou.pleon to elegxei o agglos pou tria poulakia ka8ontai (giayto ekleise kai thn rover alloste) kai o tourkos pou tou eipan sfygke etsi kai aytos 5 lepta meta ksexase pos sfygkei h vida.sygnomi an sas kourasa,alla,epidei eimai ligo romantikos kai pistepste me stenaxoriemai otan menei to amaksi tou dipla mou kai as mhn ton gnorizo,giati ksero ti paketo trome oi pio polloi gia na bgaloume ayta ta 800 euro to mhna,den mporo na mhn ta po.epitelous as polemisoume tous malakes oi opoioi mas poulane ena oraio perytiligma gemato skata oti marka kai an einai ayto.
den me kourases katholou antithetos diabasa me prosoxi ta osa les kai simfono apolita sta perisotera.mipos exeis kai kanena link gia na doume gia tis anakliseis kai gia to ypourgeio pou les?

avraam``
23-08-07, 18:10
TOYOTA kai genikotera ta iaponika autokinita. exo di toyota me 350.000+ kai einai opos ta thiria!

deve
24-08-07, 09:44
kai diladi file mou pisteyeis oti aytos pou exei alfa romeo p.x. pou aytos kai an einai poromenos me to amaksi tou,8a gyrize na psifisei kata tou aytokinhtou tou?ta apotelesmata ta vrisko akros antikeimenika.tora 8a mou peis oti tipota den mporei na einai episimo apo ayth thn ereyna kai dikio 8a exeis.giayto mporeis na mpeis sto site tou ypourgeiou metaforon kai pliktrologontas thn marka tou aytokinhtou pou 8es,na deis oles tis anaklhseis tou kai gia poio logo.
8a deis p.x.oti se kapoia montela saab 9-5 exoun ksexasei na baloun aerosakous,oti h fiat anakalei ola ta montela ths dioti koyetai h mprostini trabersa.oti ta ford s-max kai kapoia alla pairnoun fotia giati braxykiklonei h geiosi sto piso tzami...kai polla polla alla!koita loipon thn barythta ton blabon ana etaireia kai meta 8a diapistoseis kai monos sou oti to porisma tou autotriti den apexei ka8olou apo thn pragmatikothta.isa isa.kai pistepse me pio aksiopisti pigi apo to ar8ro tou ypourgeiou den yparxei.alh8eia ti gnomi 8a sximatizes gia to C4 ths Citroen an ma8aines oti exei faei gyro stis 10 apanotes anaklhseis giati,kollaei to immobilizer,den douleyoun oi diakoptes pou einai sto timoni,to timoni bgazei problima sto systhma pou peristrefetai to stefani xoris to kentro,oi aerosakoi den anaptisontai pliros,to cruise control kollaei kai den apenergopoieitai alla epitaxynei to oxhma para thn epi8ymia tou odhgou,h piso trabersa xtypaei,oi piso anarthseis xtypane,ta mprostina psalidia streblonontai logo kakhs meletis ths diatomis tous,o egkefalos ths kentrikis konsolas leei all'antallon,kai polla alla?yparxei logos loipon pou ena C4 kanei 16.000 euro full eksoplismo,eno,ena Toyota Auris kanei 22.000 me ta antistoixa.to ena exei pano apo deka episimes anaklhseis kai to allo kamia akoma.katalligo loipon sto prosopiko symperasma oti h kampania tou auto triti ksebrakose arketes etaireies pou emeis eixame apomythopoihsei kai ayto mas peirakse.giayto loipon apla prepei na arxisoume ma ginomaste pio apaititikoi apo tis etaireies oson afora thn aksiopisteia pou mas prosferoun kai na mhn koitame mono tous eksoplismous pou mas dinoun.o eksoplismos den se paei pou8ena.ena
kalo mhxaniko omos synolo 8a se bgalei panta asproprosopo ekei pou 8a to xreiasteis.kai ego 8a h8ela h marka pou mou aresei na einai sta prasina (dld h toyota) alla den einai.kai den einai dioti den mporei na riksei ton meso oro vlavon ths kai na ton ftasei ekei pou htan otan ego phra to starlet tote.pleon den to ftiaxnei o sxolastikos iaponas pou to elegxe 10 fores prin fygei apo mprosta tou.pleon to elegxei o agglos pou tria poulakia ka8ontai (giayto ekleise kai thn rover alloste) kai o tourkos pou tou eipan sfygke etsi kai aytos 5 lepta meta ksexase pos sfygkei h vida.sygnomi an sas kourasa,alla,epidei eimai ligo romantikos kai pistepste me stenaxoriemai otan menei to amaksi tou dipla mou kai as mhn ton gnorizo,giati ksero ti paketo trome oi pio polloi gia na bgaloume ayta ta 800 euro to mhna,den mporo na mhn ta po.epitelous as polemisoume tous malakes oi opoioi mas poulane ena oraio perytiligma gemato skata oti marka kai an einai ayto.

Καλά τα λές φιλαράκο, αλλά λίγο τα μπέρδεψες.Το σχόλιό σου για έναν Alfίστα ο οποίος δεν θα αποκάλυπτε τα προβλήματα του αυτοκινήτου του από εμπάθεια, είναι και ο κύριος λόγος που θεωρώ την έρευνα αυτή, αναξιόπιστη.Με αυτό αρχίζεις και λέμε το ίδιο, απλά πας σε διαφορετικό από εμένα συμπέρασμα.Δέυτερον, η έρευνα δεν επικαλείται στοιχεία επίσημων ανακλήσεων, αλλά μαρτυρίες οδηγων, χωρίς να εξετάζει τους λόγους για τους οποίους προκλήθηκαν.Πχ εάν ένας οδηγός ξεκινάει το αυτοκίνητό του κάθε πρωί κρύο στους κόφτες, Δεκέμβριο μήνα, και πάρει το μοτέρ στα χέρια, θα δηλώσει ότι κάηκε το μοτέρ του, όχι όμως γιατί.Τρίτον, το Starlet σου δεν έχει ούτε το 1/10 των ηλεκτρονικών του αντίστοιχου τωρινού και αυτός είναι κυρίως ο λόγος που δεν χαλάει, δεν έχει αυτά που χαλάνε.Και δεν έχει σημασία, εάν την βίδα την βίδωσε ο Τούρκος, ή ο Άγγλος, γιατί εάν παρατηρήσεις, αυτό που χαλάει δεν είναι η βίδα, αλλά η πλακέτα που την έκανε ο Κινέζος, με το χαμηλότερο δυνατό κόστος, χωρίς όμως να φταίει αυτός αλλά η αυτοκινητοβιομηχανία που του το ζήτησε σ' αυτό το κόστος.Λές οι αυτοκινητοβιομηχανίες να μην ξέρουν πως θα κάνουν ένα αυτοκίνητο να μην χαλάει?Ξέρουν, όμως ότι εσύ (σχήμα λόγου) δεν διατείθεσαι να πληρώσεις 30.000€ για ενα C4, και έτσι παίρνεις αυτό που πληρώνεις.Τα αποτελέσματα της έρευνας είναι αυθαίρετα και μη τεκμηριωμένα ξαναλέω ότι ακόμη και αν είναι σωστά, αυτό έχει γίνει κατά τυχη, γιατί ο τρόπος εξαγωγής τους είναι λανθασμένος.Εάν έχεις διδαχτεί στατιστική (εγώ εχω σπουδάσει οικονομικά )τότε θα σου είναι εύκολο να δεις οτί το δείγμα έιναι μικρό και μη ορθολογικά επιλεγμένο βάσει κριτηρίων όπως γεωγραφική κατανομή, ηλικία, κοινωνική διαστρωμάτωση και πολλά άλλα σημαντικά, άρα λανθασμένο, και σίγουρα διακατέχεται από εμπάθειες και υποκειμενική κρίση.Δεν με πειράζει η κατάταξη, με πειράζει ο τρόπος που καταρτίστηκε.Συμπερασματικά, τα αποτελέσματα αναφέρονται σε αυτούς που έλαβαν μέρος στην έρευνα και μόνο, και όχι στο σύνολο του πληθυσμού, και η γενίκευσή τους, είναι τουλάχιστον στατιστικό λάθος, αν όχι έγκλημα και εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς για τους οποίους πιθανώς και να χρηματοδοτηθηκε.Τέλος θεωρώ ότι κάποιος θα ήταν αφελής εάν πίστευε τυφλά σε αυτά που γράφουν τα περιοδίκα αυτοκινήτου διότι δυστυχώς δεν είναι μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί.

ibiza
24-08-07, 10:32
egw exw germaniko sigekrimena ibiza. den exw kapoio idietero parapono apo to amaxi mou, alla paidia i alitheia na legetai. san ta iaponika amaxia den iparxoun. itan lathos i epilogi mou, to epomeno honda civic.apo ta kalytera...

deve
24-08-07, 11:29
egw exw germaniko sigekrimena ibiza. den exw kapoio idietero parapono apo to amaxi mou, alla paidia i alitheia na legetai. san ta iaponika amaxia den iparxoun. itan lathos i epilogi mou, to epomeno honda civic.apo ta kalytera...

Συγνώμη φίλε μου, αλλά το αυτοκίνητό σου είναι ισπανικό.Το ότι ανήκει στον όμιλο vw και ενδεχομένως έχει μπλόκ ίδιο με του polo πχ και ίσως κάποια εξαρτήματα ακόμη , δεν το κάνει γερμανικό.Εξού και χαμηλότερη τιμή από τα αντίστοιχα vw.Τώρα αν στο πούλησαν για γερμανικό, ή το αγόρασες με την εντύπωση ότι είναι γερμανικό, κάνεις λάθος.Το ίδιο ισχύει και με τα Skoda, τσέχικα είναι.Και αν είχες ένα γερμανικό αυτοκίνητο, ενδέχεται η γνώμη σου να ήταν διαφορετική.

petidis
24-08-07, 12:16
Ρε παιδιά είχα ένα φίατ τίπο του 1992 το οποίο είχε κάνει 480 χιλιάδες χιλιόμετρα όταν το πούλησα. μόνο δίσκο-πλατώ άλλαξα δυο φορές και μια φορά δυναμό, ακόμα κυκλοφορεί. τώρα έχω ένα φιατ μπράβο με 150χιλιαδες χιλ και ένα citroen xantia με τα ιδια περιπου χιλιόμετρα και δεν έχω βάλει ούτε ευρω πανω εκτος απο λάδια φίλτρα τακάκια και ιμάντες. Τώρα όσο αναφορα το θέμα ασφάλειας που είπε κάποιος φιλος πριν. ρωταω ποσα ιαπωνικα αμαξια εχουν παρει 5 αστερια σε κρασ τεστ μεχρι και πριν απο 2-3 χρονια? όσα έχει η ρενω δεν τα έχουν μαζι η τογιοτα, χόντα και μιτσουμπισι, κακα τα ψεματα.

ilkou
24-08-07, 12:47
Ρε παιδιά είχα ένα φίατ τίπο του 1992 το οποίο είχε κάνει 480 χιλιάδες χιλιόμετρα όταν το πούλησα. μόνο δίσκο-πλατώ άλλαξα δυο φορές και μια φορά δυναμό, ακόμα κυκλοφορεί. τώρα έχω ένα φιατ μπράβο με 150χιλιαδες χιλ και ένα citroen xantia με τα ιδια περιπου χιλιόμετρα και δεν έχω βάλει ούτε ευρω πανω εκτος απο λάδια φίλτρα τακάκια και ιμάντες. Τώρα όσο αναφορα το θέμα ασφάλειας που είπε κάποιος φιλος πριν. ρωταω ποσα ιαπωνικα αμαξια εχουν παρει 5 αστερια σε κρασ τεστ μεχρι και πριν απο 2-3 χρονια? όσα έχει η ρενω δεν τα έχουν μαζι η τογιοτα, χόντα και μιτσουμπισι, κακα τα ψεματα.
kaka ta psemata sto thema asfaleia o germanos einai poli brosta.alla otan agorazei o ellinas aytokinito to teleytaio pou ton endiaferei einai i asfaleia

stormwave
24-08-07, 13:09
geia xara se olous,ontws oi kinhthres tou iapwna einai an8ektikoi kai skylia,to plaisio omws meta apo liga xronia ginetai san kotetsi,trizei oloklhro, ase pou einai gemato plastika merh les kai einai ayt/ta ths barbie.O germanos ontws exei a3iopistia,asfaleia,stibarothta,3eperase to parel8on twn xamhlvn ippwn kai einai mia lysh xronwn.Gia na mhn ginei kamia para3hghsh gia merolhpsia,exw perasei apo renault (eleos):no: ,rover 214 (1998) eleos x2 :no: ,toyota yaris ts 1.5 (2001) :smile2:,skoda octavia rs 1.8 turbo (2004) :bow: "GAIDOURI" den masaei tipota,mhdenikes zhmies kai ena kalo aut/to se poly kalh timh.

skylos007
24-08-07, 13:13
me mia lexi to kalitero Car Einai To akrivotero eipame Oti dineis pernis...

Tallman
24-08-07, 15:18
Αυτό που με τσαντίζει απίστευτα είναι οτι όταν κάποια στιγμή έγραψα για να απάντήσω σε κάτι ιαπωνόφιλους οτι μπορούν να ρίξουν μια ματιά στο auto-triti γι' αυτά που ισχυριζόμουν, σχεδόν όλοι πέσαν να με΄"φάνε" λέγοντάς μου οτι γενικά τα περιοδικά δεν είναι αξιόπιστη πηγή ενημέρωσης και ειδικά το περιοδικό αυτό αφού συνεργάζεται με το γερμανικό ams !!
Βλέπω όμως οτι την έρευνά του, ένας από τους μαγαλύτερους ιαπωνόφιλους (φανατικός ίσως), την δέχεται μιά χαρά αφού γράφει οτι τα γερμανικά δεν είναι τόσο αξιόπιστα όσο θα θέλαμε μερικοί!! Άσχετα με το τί γράφει για τα ιαπωνικά.
Και έτσι για να μην παρεξηγηθώ, ήμουν ανάμεσα σε mazda 3 και golf TSI, και διάλεξα το golf για τον απίστευτο λόγο οτι μπορούσα να του βάλω ηλιοροφή με κάποια extra χρήματα, κάτι που στη mazda δεν μου το κάνανε την περιόδο που πήγα να το αγοράσω!!! Ούτε γιατί είναι πιο όμορφο, ούτε γιατί είναι πιο αξιόπιστο ούτε γιατί έχει περισσότερα άλογα ούτε γιατί ήταν γερμανικό ούτε για κανένα άλλο λόγο!!!
Όταν λοιπόν θέλουμε να το παίξουμε αντικειμενικοί, να είμαστε γενικώς και όχι μόνο εκει που μας συμφέρει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:judge: :judge: :judge: :judge:

gkman
27-08-07, 13:13
SAAB 9000CS model 94 kathara souidiko autokinito oxi san twra pou einai tis gm kai forane kinitires opel..kala kai twra den lew alla tote mazi me ta volovo eixan tin pio xodri kai apo tis kaliteres lamarines...kai mixanes me 180 aloga to 1995.kai esoterika nwmizeis pws eisai se aeroplano...

ilkou
27-08-07, 13:24
gia osous einai iaponofiloi kai pisteyoun stis parapano ereynes ksexasate na peite poso anaksiopisto deixnei to honda civic.sta kokkina einai se ola ta eidi provlimaton.i mipos edo to autotriti epese ekso?

skam
27-08-07, 15:20
Πρόκειται μακραν για το χειρότερο περιοδικό ειδικού τύπου στην χώρα.
Είναι πραγματικά τραγική και επικίνδυνα αφελής αυτή η ..."έρευνα". Δεν είναι τυχαία όσα έχω γράψει κατά καιρούς για το autotriti.
Η σωστή λέξη για το συγκεκριμένη προσπάθεια ...είναι συνονθύλευμα απόψεων άσχετων με τον αρχικό στόχο που αδυνατούν να οδηγήσουν σε οποιοδήποτε ασφαλές συμπέρασμα.
Ξέρετε τι θα κάνουν αν διαμαρτυρηθεί κάποια εταιρεία...θα γράψουν ότι τα αποτελέσματα είναι προϊόντα των απόψεων των αναγνωστών και δεν έχουν σχέση με το περιοδικό το οποίο απλά τις κατέγραψε και τις συγκέντρωσε. Πετούν λοιπόν το καροτάκι της αξιοπιστίας που ενδιαφέρει οποιονδήποτε κάτοχο ή εν δυνάμει αγοραστή κάνουν πωλήσεις και ουσιαστικά ενημερώνουν με άχρηστες γενικεύσεις.
Παράλληλα κληρώνουν στους συμμετέχοντες μια ράβδο χρυσού ή κάτι τέτοιο. Αλήθεια πως επιλέχτηκε το δείγμα κύριοι και γιατί; Πόσο ήταν αυτό; Γιατί γενικεύετε και δημοσιοποιείτε τόσο απλοϊκά αποτελέσματα; Από πότε η γνώμη μερικών δεκάδων ατόμων είναι γενικεύσιμη;
Πρόκειται λοιπόν απλά για ένα διαφημιστικό τρικ που θα ξεφουσκώσει όπως άλλωστε συνέβη και με αντίστοιχες παλαιότερες προσπάθειες του αδερφού περιοδικού ams.

προς τον φίλο ilkou...
πέρα από συμπάθειες και αντιπάθειες σε οποιαδήποτε μάρκα...
Τώρα για το σιβικ στις 8 γενιές του και την χόντα γενικότερα δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανέναν από εμάς ή κάποιο περιοδικό για να αποδείχθεί το αξιόπιστο των κατασκευών της. Αρκούν τα εκατομμύρια ευχαριστημένων πελατών που επιλέγουν ξανά και ξανά τα μοντέλα της.
Αυτό ΦΥΣΙΚΑ και δεν αναιρεί την πιθανότητα αντίθετων περιπτώσεων όπως άλλωστε και σε κάθε βιομηχανικό προϊόν στο οποίο συνδυάζονται τόσα ηλεκτρονικά και μηχανικά συστήματα . Μπορεί λοιπόν κάλλιστα ένα χόντα να χαλάσει όπως μπορεί και ένα αλφα ρομέο να αποδειχθεί αξιόπιστο. Θα πρέπει να συζητάμε και άλλους παράγοντες όπως τρόπος χρήσης, περιβάλλον χρήσης, κάυσιμο που χρησιμοποιείται, συντήρηση που γίνεται κ.λ.π. Νομίζω ότι οδηγούμαστε απλά σε αντιπαραθέσεις χωρίς λόγο

ilkou
27-08-07, 16:14
προς τον φίλο ilkou...
πέρα από συμπάθειες και αντιπάθειες σε οποιαδήποτε μάρκα...
Τώρα για το σιβικ στις 8 γενιές του και την χόντα γενικότερα δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανέναν από εμάς ή κάποιο περιοδικό για να αποδείχθεί το αξιόπιστο των κατασκευών της. Αρκούν τα εκατομμύρια ευχαριστημένων πελατών που επιλέγουν ξανά και ξανά τα μοντέλα της.
Αυτό ΦΥΣΙΚΑ και δεν αναιρεί την πιθανότητα αντίθετων περιπτώσεων όπως άλλωστε και σε κάθε βιομηχανικό προϊόν στο οποίο συνδυάζονται τόσα ηλεκτρονικά και μηχανικά συστήματα . Μπορεί λοιπόν κάλλιστα ένα χόντα να χαλάσει όπως μπορεί και ένα αλφα ρομέο να αποδειχθεί αξιόπιστο. Θα πρέπει να συζητάμε και άλλους παράγοντες όπως τρόπος χρήσης, περιβάλλον χρήσης, κάυσιμο που χρησιμοποιείται, συντήρηση που γίνεται κ.λ.π. Νομίζω ότι οδηγούμαστε απλά σε αντιπαραθέσεις χωρίς λόγο
Δεν αναφερόμουνα σε σενα skam.Φυσικα και το σιβικ είναι αξιόπιστο αυτοκίνητο σε γενικές γραμμές.Αλλα μπορώ να σου πώ ότι έχω δει πολλά σιβίκ μοντέλα του 92-00 να πατάνε γκάζι οι κάτοχοι τους και να καπνίζουν απο πίσω και να βρωμάνε λάδι.Αυτ προέρχετε από κακή χρήση.Σκέψου όμως ότι εδώ και χρόνια golf,astra που είναι γερμανικά ειναι από τα πρώτα σε πωλήσεις αυτοκίνητα στην ευρώπη.(το αστρα πρώτο και το γκολφ τέταρτο).Την ώρα που το σιβίκ δεν υπάρχει ούτε στη 10αδα.Οπότε σύμφωνα με τα λόγια σου τα 2 αυτά αυτοκίνητα είναι απο τα ποιο αξιόπιστα(πρωσοπικα δεν γνωρίζω άτομα με αστρα που να μην είναι ευχαριστημένοι από τα αυτοκίνητα τους το ίδιο βέβαια και από κατόχους σιβικ)

skam
27-08-07, 17:31
το θέμα των πωλήσεων είναι περισσότερο σύνθετο. Μέχρι πρότινος το μεγκαν και το κλιό ήταν περισσότερο καλοπουλημένα στην ευρώπη από τα vw και τα οπελ. Αυτό δεν έχει απαραίτητα να κάνει με το πιο είναι καλύτερο ή πιο αξιόπιστο αλλά με παράγοντες όπως τιμή-εξοπλισμό αλλά και άλλους παράγοντες όπως είναι η προτίμηση προς τα εγχώρια προϊόντα για κάθε χώρα. Από την άλλη στην Ευρώπη έχουν τα φοβερά ντίζελ που εμείς εδώ απαγορεύεται να κυκλοφορούμε.
Σχετικά με την χόντα στην ευρώπη η εταιρεία δεν πολυνοιάζεται να αυξήσει το μερίδιο της...Έχουν ήδη επιλέξει ως κύριες αγορές την Ασία και την Αμερική και ανοιχτά επενδύει εκεί. Εδώ προτιμά να βάζει σε λίστες αναμονής 6-8 μήνες τους πελάτες για το νέο σιβικ από το να αναπτύξει μια νέα μονάδα πέρα από εκείνη στην Αγγλία...περίεργη πολιτική αλλά υπαρκτή. Σαν να μην επιδιώκουν περισσότερες πωλήσεις.

kostas_bass
27-08-07, 22:53
den me kourases katholou antithetos diabasa me prosoxi ta osa les kai simfono apolita sta perisotera.mipos exeis kai kanena link gia na doume gia tis anakliseis kai gia to ypourgeio pou les?

filw ilkou gia na deis episima tis anaklhseis gia opoia marka endiaferese mpaineis sto www.yme.gr kai sto koutaki ths anazhthshs pliktrologeis thn marka tou aytokinitou.ayto aytomatos sou bgazei oles tis sxetikes anakoinoseis.:drunk:

Coffeman
28-08-07, 01:16
Toyota corolla. Tou allazw ladia kai ta service tou MONO! Tou exw piei to aima kai den katalavainei tipota.

Anemos2006
28-08-07, 01:23
http://www7.plala.or.jp/omi/DETA/st1.jpg

keen10
28-08-07, 06:33
honda - και μεγαλυτερη διαρκεια εγγυησης

skam
28-08-07, 23:02
honda - και μεγαλυτερη διαρκεια εγγυησηςμπορεί τα χόντα να είναι πολύ καλά αυτοκίνητα και φοβερά αξιόπιστα όμως αυτό με την εγγύηση μην το πιστεύεις..Στο λέω ως ιδιοκτήτης χόντα σιβικ 2007. Η εγγύηση είναι 3 χρόνια εργοστασιακή και 4 χρόνια ασφαλιστική. Με άλλα λόγια τα πρώτα 3 χρόνια όλα καλά από εκεί και πέρα η εγγύηση περιορίζεται δραστικά αφού η ασφάλεια δεν αναγνωρίζει τα πάντα παρά συγκεκριμένες βλάβες. Διαβασε το βιβλίο εγγύησης και θα καταλάβεις τι εννοώ. Τα ίδια ισχύουν και σε οπελ-τογιοτα με τις πολυετής εγγυήσεις. Μην μας δουλεύουν διότι ο καταναλωτής πλέον ξερει...
ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΕΓΓΥΗΣΗΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΜΑΡΚΑΣ ΠΡΙΝ ΕΠΙΛΕΞΕΤΕ!

skam
28-08-07, 23:05
http://www7.plala.or.jp/omi/DETA/st1.jpg
αυτό έβγαζε 135 άλογα και είχε βγει τρομερά αξιόπιστο για τούρμπο. Ακόμα και το απλό "αυγό" σταρλετ ήταν πολύ καλό αυτοκινητάκι. Έχουν ακόμα μεταπώληση στα μεταχειρισμένα παρά τα 15 χρόνια+ στην πλάτη τους!!!!

deve
29-08-07, 11:30
αυτό έβγαζε 135 άλογα και είχε βγει τρομερά αξιόπιστο για τούρμπο. Ακόμα και το απλό "αυγό" σταρλετ ήταν πολύ καλό αυτοκινητάκι. Έχουν ακόμα μεταπώληση στα μεταχειρισμένα παρά τα 15 χρόνια+ στην πλάτη τους!!!!

Το κακό με το τουρμπάτο starlet είναι (αν δεν κάνω λάθος) ότι δεν είναι μοντέλο που κυκλοφόρησε στην ελληνική αγορά.Όλα τα starlet turbo που ξέρω είναι μετατροπές από δεξιοτίμονες μούρες εισηγμένες από ιαπωνία, και η ένστασή μου είναι πρώτον ότι δεν είναι ''μαμά'', με ότι αυτό συνεπάγεται και ότι υπάρχει έλλειψη ανταλλάκτικών και πιθανώς τεχνογνωσίας όπως πχ με τα civic coupe, που όταν λόγω χάρη τρακάρουν το πίσω μέρος τους οι ιδιοκτήτες τους τρέχουν και δεν φτάνουν.
Αντε scam να σε τσιγκλίσω πάλι με τα hondaκια!

kokarbot
29-08-07, 11:59
hyundai-kia : Δεν παθαίνουν τίποτα ποτέ, τα καινούργια έχουν 7 χρόνια εγγύηση για τα πάντα και απεριόριστα χλμ. Τα ευρωπαϊκά αμάξια 2-3…

skam
29-08-07, 18:41
Το κακό με το τουρμπάτο starlet είναι (αν δεν κάνω λάθος) ότι δεν είναι μοντέλο που κυκλοφόρησε στην ελληνική αγορά.Όλα τα starlet turbo που ξέρω είναι μετατροπές από δεξιοτίμονες μούρες εισηγμένες από ιαπωνία, και η ένστασή μου είναι πρώτον ότι δεν είναι ''μαμά'', με ότι αυτό συνεπάγεται και ότι υπάρχει έλλειψη ανταλλάκτικών και πιθανώς τεχνογνωσίας όπως πχ με τα civic coupe, που όταν λόγω χάρη τρακάρουν το πίσω μέρος τους οι ιδιοκτήτες τους τρέχουν και δεν φτάνουν.
Αντε scam να σε τσιγκλίσω πάλι με τα hondaκια!
με προκαλείς πάλιφίλε deve...:) Όμως σε όσα έγραψες λες την αλήθεια οπότε τι να πω. ..
Βρες κάτι άλλο να τσακωθούμε και εδώ είμαι εγώ...:)

Χρηστος Τελλης
01-09-07, 15:11
Κανε καλη συντυρηση και σωστα σερβις χωρις"σπασίματα"του κινητήρα και ολα θα βγούν καλα!

ilkou
01-09-07, 15:32
filw ilkou gia na deis episima tis anaklhseis gia opoia marka endiaferese mpaineis sto www.yme.gr kai sto koutaki ths anazhthshs pliktrologeis thn marka tou aytokinitou.ayto aytomatos sou bgazei oles tis sxetikes anakoinoseis.:drunk:
thanks file.na sai kala

mak 25
01-09-07, 20:36
hyundai-kia : Δεν παθαίνουν τίποτα ποτέ, τα καινούργια έχουν 7 χρόνια εγγύηση για τα πάντα και απεριόριστα χλμ. Τα ευρωπαϊκά αμάξια 2-3…
Εργοστασιακη οχι αφαλιστικη!!

nouki
01-09-07, 22:11
ta eyropaika..... bgazoun tis ligoters blabes...

{DjNtinos}
01-09-07, 23:01
Iapwniko kai oxi Honda!!Den Bgazoun Blabes alla apo moter den lene kai polla

nos cz3
02-09-07, 16:30
re mastoria exete akousei gia kati evo,impreza,s2000,integra,eclipse,gto,skyline,supra,350z k.t.l...?An nai tote mathate poia toutou einai ta kalutera...!!!

papaidim81
02-09-07, 20:00
Germany-Japan Τελος!!!!!!

Arxigos21
03-09-07, 03:02
kaloi oi germanoi alla tous iapwnes nomizw den tous ftanoun toulaxistwn se aksiopistia, allo tous pernane kiolas!

Georgaras!
04-09-07, 19:33
paidia den kserw ti lete, exw ena fiat-aki punto cabrio, to exw apo to 98 , to exw ga....sei kai den katalavainei tipota!! skili!!!!!!!!! mono lastixa tou alazw giati ta liwnei.

punto power.

enw antitheta exw ena filaraki pou exei germaniko kai kathe ligo kai ligaki tou varane aisthitires kai to trexei sta sinergeia..

astropelekaki
14-09-07, 13:10
eixa ibiza eixa k opel........ san ta toyota k a n e n a !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! me ta iaponika xehnas na pas synergio.mono gia servis pernas.

dimzaf
14-09-07, 13:22
Για τις λιγότερες ....δεν ξέρω... Μάλλον γενικώς τα Ιαπωνικά.


Για τις περισσότερες ΞΕΡΩ σίγουρα. -->ROVER
Με τέτοιο αυτοκίνητο θα γίνετε ο καλύτερος φίλος του μηχανικού και μόνιμος χορηγός του.

Είχα ένα 620ti και ξέρω....

ilkou
14-09-07, 14:42
den diafonei kaneis pisteyo sto oti ta poio aksiopista aytokinita einai ta iaponika

Husky610
14-09-07, 18:45
Mages,sigoura toyota mexri to 93.ennoeitai ta germanika,bmw,benz mono.twra arxizoun kai ta gallika na min vgazoun,c2 vts

macrys
17-09-07, 06:50
kalitera pare mia mercedes ego exo kai goustaro

charlie4
17-09-07, 08:35
Κυρίως τα γερμανικά αλλά και τα ιαπωνικά δε πάνε πίσω.

melodikos
17-09-07, 11:44
kalispera sas!eimai mhxanikos kai exo antimetopisei polla aytokinita sthn poreia mou se ayth thn douleia.agorasa propersi ena TOYOTA STARLET EP82 tou 1993.ayto pisteyo oti leei arketa.an 8elete aytokinito to opoio 8a bgalei tis ligoteres dynates blabes 8a prothmhsete iaponika h germanika aytokinita ta opoia na einai montela mexri to 1998 to poly.meta apo ekeinh thn xronia ta perissotera stamathsan na ftiaxnontai stis xores proeleyseos tous.episis makria kai alarga apo italika kai merika gallika.me to aytokinito sou deinoun doro to provlima.gia perissotera e-mail me.

ΕΓΩ ΕΙΧΑ ΤΟ ΣΤΑΡΛΕΤ ΤΟΥ 87 ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ΚΑΝΕΝΑ ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ!!!
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΧΩ ΤΟ ΒΙΤΑΡΑ ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΕΧΩ ΜΙΚΡΟΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑΚΙΑ
ΜΕ ΤΑ ΠΛΑΣΤΙΚΑ ΜΕ ΚΟΥΜΠΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΑ
ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΕΞΑΙΡΩΝΤΑΣ ΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ
ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΗΜΑΝΤΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ.

http://img369.imageshack.us/img369/294/25836820oe7.jpg (http://imageshack.us)

axd
04-11-07, 19:11
Toyota Starlet 1000cc 890000km 1980 Kai Ante 1000000

dimis
06-11-07, 18:10
ΚΑΛΑ ΤΑ ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΡΟΛς ΡΟΥς ΘΑ ΠΑς ΝΑ ΔΩΣΕΙς ΚΑΜΙΑ 200 ΧΙΛΙΑΔΕς ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΑΡΧΟΝΤΑς ΤΙ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΓΕΡΜΑΝΟΥς ΙΑΠΩΝΕς ΚΑΙ ΣΚΩΤΟΝΕΣΤΑΙ.......

astakiotis
12-11-07, 13:53
Iapwnes re telosssssssssssssssss!best off!mborei na min exoun ti xleida px pou exoun ta germanika alla exoune moterares de spane pou na ta stiveis 24 to 24

George...
12-11-07, 22:40
Japan Kai Xero Psomi Paidia. Kinhthras Athanatos
Toyota,honda,nissan Venzinokinita
Toyota Petrelaio

Thod23
13-11-07, 14:26
Πλεον απο τα καινουργια αυτοκινητα....ΚΑΝΕΝΑ. Εχουν ολα φτιαχτε για να διαλυονται, μιας και εχουν συμπιεστει η τιμες τους στο βωμο του κερδους των εταιριων.

Και φυσικα απο κει και περα ειναι και θεμα ποσο το πινεις καποιος το αυτοκινητο...

Συμπερασμα πιασε το αυγο και κουρευτο...

chris8
24-11-07, 02:27
παιδια ιαπωνας και ξερο ψωμι, και αυτα μεχρι το 2000-2001 γιατι τοτε εβαλαν οι ευρωπαιοι τα χερια τους σ' αυτα και τα κανανε σκ.... (βλεπε ΤΟΥΟΤΑ αγγλια, HONDA αγγλια, NISSAN γαλλια, κτλ.) ειναι καθαρα θεμα γουστου η επιλογη του αυτοκινητου. :group:

chris8
24-11-07, 02:34
παιδια ιαπωνας και ξερο ψωμι, και αυτα μεχρι το 2000-2001 γιατι τοτε εβαλαν οι ευρωπαιοι τα χερια τους σ' αυτα και τα κανανε σκ.... (βλεπε ΤΟΥΟΤΑ αγγλια, HONDA αγγλια, NISSAN γαλλια, κτλ.) ειναι καθαρα θεμα γουστου η επιλογη του αυτοκινητου. :group:







:gathering
:mbounce:
:thankyou:

george40000
24-11-07, 02:52
iapwnika ennoeitai kai eidika toyota....

kostassti
24-11-07, 09:50
Japanese και μόνο Japanese... Αν αναλογιστείς τι τραβάνε και τι αντέχουν τα δικά μας που στην πιο απλή περίπτωση τα δουλεύουμε με 80-90 άλογα πάνω από τα κανονικά τους θα καταλάβεις....


JAPAN ADDICTED!!!

sarkuthelos
24-11-07, 10:19
:bow::bow:Chevrolet Lacetti 1.6 SX Sedan:bow::bow:

emilios_g
25-11-07, 19:57
pedia, ego pali pisteyo ine pos tha su katsi! boris na paris otidipote k to kalitero an ine na su vgali vlavi tha vgali!...

getr1
28-11-07, 13:48
4 aytokinita pou eixa sthn katoxi moy einai:
nissan cherry 1000L [elliniko] mod 89 [235.000xlm
honda civic vtec 1600cc 1991 [125000xlm
toyota corroll dx 1300cc tou 1982 [160.000xlm
nissan almera 1400cc mod 1999 [105.000 xlm

an sas pw oti den mou eixan kapsei oute lampa?? to cherry douleve me ta idia mpouzi gia 80.000xlm kai otan ta allaksa htan aspra
h apopsi mou gia tis evrwpaikes viomixanies einai :
ta germanika theorountai stivara kai aksiopista aytokinita alla otan ta golf4 spane gryllous ap
ta parathira kai 3 filoi mou me golf 3 exoun paei gia sasman sta 100000 xlm ???
otan tou filou mou to mercentes c 200 me 15000xlm 1on anevazei thermokrasia kai 2o
kagete h plaketta ap ta pisw fanaria? otan ta audi a3-4 exoun allaksei 200 roostates gkaziou?otan to opel astra mod 2005 exei paei 2 fores gia egkefalo?kai shmhwtewn oti ta perissotera aytokinita pou exw dei na vgainoun eksw ap ton dromo einai bmw[den kserw giati mipws ta yperektimoun kai nomizoun oti me ena 316-320 epiasan ton tayro ap ta kerata??ase gia ta gallika den to shzhtame apo hlekrologika einai =[sinema] ta agglika = o orismos tis zhmias kai telos ta italika einai ypodigma odikis symperiforas kai energitikis asfaleias [strivoun -pame -frenaroun kai sou kanoun ola ta xathria]
alla OTAN PAIRNOUN MPOSTA giati synithws metaferontai apo kamia express service

opote gia mena = made in japan den spane den xalane

neofytos80
28-11-07, 20:59
ta iaponika ine pio aksiopista ta evropaika pio kala stin piotita ton ilikon.ego prosopika exo to golf4 ke den mou ekane kanena problima mexri tora ke ine 7 xronon

sasakouras
30-11-07, 19:12
xwris na thelw na ginw kakos,kai ws gnwsths tou antikoimenou lew se osous lene gia iaponezika....(the best mpla mpla) pws 3erw iaponezika psilokainouria pou parousiasan sobara problhmata apo SiDeRoFaGoUs!!!! den yperaspizomai tpt kai kanenan!!!!