Επιστροφή στο Forum : Εχουμε δικαίωμα να διεκδικήσουμε την Πόλη 500+ χρόνια μετά την άλωση?
Ενδιαφέρομαι να ακούσω τις γνώμες σας για το θέμα.
Απο τη μια, η Πόλη ήταν Ελληνικότατη, όπως και η ευρύτερη περιοχή της Μ.Ασίας και μέχρι και πρόσφατα ζούσαν πολλοί Έλληνες στην περιοχή.
Απο την άλλη, έχουν περάσει ήδη 500+ χρόνια απο την άλωση, οπότε κατά πόσο είναι δίκαιο ένα αίτημα, ή έστω βλέψεις για επιστροφή της Πόλης κάποτε?
Παρακαλώ πείτε την γνώμη σας όποια και αν είναι χωρίς αντιπαραθέσεις και όσο το δυνατόν χωρίς κριτική στις απόψεις άλλων, όποιες και αν είναι αυτές.
Προσωπικά θεωρώ πως δεν υπάρχει 100% "σωστή" άποψη στο θέμα αφού και αυτοί που θα επιχειρηματολογήσουν για το ξερίζωμα του Ελληνισμού και την αδιαμφισβήτη Ελληνικότητα της περιοχής έχουν κάποιο δίκιο, όπως και αυτοί που θα πουν ότι σήμερα 500 χρόνια μετά δεν υπάρχει κάτι δικό μας να διεκδικήσουμε.
Και απλά για να γράψω και την δική μου άποψη, ανήκω μάλλον στους δεύτερους.
ΕDIT: Παρακαλώ κάποιος moderator Να διορθώσει την επιλογή 1 του poll (να σβήσει ένα απο τα 2 "για πάντα")
nekktarios
14-05-07, 22:59
ego eimai tis protis apopsis kai as exoune perasi 500 xronia
kitakste kai to post pou anebaso simera gia to septebri tou 55 kai to kseklirisma tou elinismou tis polis
Όχι, δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε την Πόλη σήμερα. Γιατί απλά δεν υπάρχει λόγος. Είμαστε ακόμα στο στάδιο συρρίκνωσης.
Αυτό όμως που δεν ισχύει, είναι το "για πάντα"..... Όπως δεν είχαμε εμείς την Πόλη για πάντα, γιατί να την έχουν οι Τούροι για πάντα; Ίσως καποτε, αν επιβιώσουμε, αν συνέλθουμε, αν δυναμώσουμε και μεγαλώσουμε, τότε αναπόφευκτα θα απλωθούμε και στον υπόλοιπο πατρογονικό μας χώρο, την Πόλη και την Ιωνία. Η Τουρκία είναι αμελητέο ιστορικό μέγεθος για να μπορέσει να αντισταθεί σε μια έκρηξη του Ελληνισμού. Αλλά επειδή αυτό, αν γίνει, είναι μακριά, ας κοιτάξουμε να επιβιώσουμε πρώτα, και ας αφήσουμε τους εθνικούς μύθους για την εποχή που πρέπει......
Δικαιωμα και υποχρεωση μας ειναι να ξανακανουμε την ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ μας πρωτευουσα της ΕΛΛΑΔΑΣ.
Φαντάζομαι αντιλαμβάνεστε όλοι ότι για να πάρουμε την Πόλη, η μόνη οδός είναι η πολεμική! Γιατί φυσικά, τέτοιες επιδιώξεις σε επίπεδο διπλωματίας δεν στέκουν! Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι είμαστε μια χώρα 11εκ (εκ των οποίων το 1 μετανάστες), η οποία έχει απέναντι της μια χώρα 71εκ, παρακαλώ μην παραβλέπετε τις παρακάτω εν δυνάμει πραγματικότητες:
Σενάριο 1: αμυντικός πόλεμος: οι Τούρκοι κάνουν ντου, οι Έλληνες αντιστέκονται, τους βοηθάνε οι σύμμαχοι στην ΕΕ (για το ΝΑΤΟ δεν ξέρω, καθώς και η Τουρκία είναι μέλος), καταφέρνουμε και τους "πετάμε στη θάλασσα", μπαίνουμε στη Μ.Ασία και φτάνουμε μέχρι την Πόλη. Ο πόλεμος λήγει, όμως στους αμυντικούς πολέμους δεν νμζ ότι μετά μπορείς να κατοχυρώσεις τα νέα, "εκτεταμένα" σου σύνορα, πιθανώς να μπορείς να διεκδικήσεις πολεμική αποζημίωση.
Σενάριο 2: επιθετικός πόλεμος: οι Έλληνες κάνουν ντου, υποθέτουμε πάλι πως κατά κάποιον μαγικό τρόπο κερδίζουν και παίρνουν την Πόλη. Εξυπακούεται πως οι επιθετικοί πόλεμοι απαγορεύονται από το διεθνές δίκαιο (το ότι γίνονται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο είναι μια άλλη ιστορία) και ότι φυσικά δεν πρόκειται να μας αναγνωριστούν τα "νέα" σύνορα. Πληρώνουμε πολεμική αποζημίωση και μαζευόμαστε πάλι στο καβούκι μας.
Αποτέλεσμα και στις 2 περιπτώσεις: χιλιάδες ζωές χαμένες, καθότι είναι πόλεμος και όχι το "Μικρό Σπίτι στο Λιβάδι", εκατομμύρια ευρώ σε πολεμοφόδια, κατεστραμμένες περιουσίες, οικονομική πτώση, διεθνής κατακραυγή, και όλα αυτά εκατέρωθεν. Πόσο ρεαλιστικό σας μοιάζει? Εμένα καθόλου! Και ως εν μέρει Πολίτισσα στην καταγωγή, τπτ δεν θα μου άρεσε περισσότερο από το να μπορούσα να πάω στην Κωνσταντινούπολη και να δω να κυματίζουν ελληνικές σημαίες. Αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται, δυστυχώς. Είναι σαν να διεκδικεί κανείς τη μισή Ασία, με την αιτιολογία ότι επί Μ.Αλεξάνδρου ήταν ελληνική!
Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για την Πόλη, είναι να στηρίξουμε ως χώρα και ως κοινωνία το εκεί παραμένον ελληνικό στοιχείο. Όλα τα άλλα, παραμένουν στη σφαίρα της φαντασίας.
Lathos meros :)
METAFERTHIKE STO: Οι Πολιτικές Δημοσκοπήσεις
"ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΨΟΥΜΕ ΚΕΡΙΑ"
"ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ"
ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΑΣ
ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΗΤΑΝ ΠΡΟΤΕΥΟΥΣΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ?
ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ; ΝΑΙ. ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΕΚΔΙΚΙΣΟΥΜΕ. ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΙΤΑ ΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΙΚΤΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΟΝ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΜΑΣ ΠΛΗΘΗΣΜΟ. ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΜΟΣ ΝΑ ΑΓΩΝΙΖΩΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΩΝ ΔΙΩΧΘΕΝΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ
ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΗΤΑΝ ΠΡΟΤΕΥΟΥΣΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ?
ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ; ΝΑΙ. ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΕΚΔΙΚΙΣΟΥΜΕ. ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΙΤΑ ΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΙΚΤΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΟΝ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΜΑΣ ΠΛΗΘΗΣΜΟ. ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΜΟΣ ΝΑ ΑΓΩΝΙΖΩΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΩΝ ΔΙΩΧΘΕΝΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ
Το βυζαντιο δεν ητανε συνεχεια της ρωμαικης αυτοκρατοριας; Οποτε με την ιδια λογικη εχουνε και οι Ιταλοι δικαιωμα να διεκδηκισουνε την πολη;
Όχι, δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε την Πόλη σήμερα. Γιατί απλά δεν υπάρχει λόγος. Είμαστε ακόμα στο στάδιο συρρίκνωσης.
Αυτό όμως που δεν ισχύει, είναι το "για πάντα"..... Όπως δεν είχαμε εμείς την Πόλη για πάντα, γιατί να την έχουν οι Τούροι για πάντα; Ίσως καποτε, αν επιβιώσουμε, αν συνέλθουμε, αν δυναμώσουμε και μεγαλώσουμε, τότε αναπόφευκτα θα απλωθούμε και στον υπόλοιπο πατρογονικό μας χώρο, την Πόλη και την Ιωνία. Η Τουρκία είναι αμελητέο ιστορικό μέγεθος για να μπορέσει να αντισταθεί σε μια έκρηξη του Ελληνισμού. Αλλά επειδή αυτό, αν γίνει, είναι μακριά, ας κοιτάξουμε να επιβιώσουμε πρώτα, και ας αφήσουμε τους εθνικούς μύθους για την εποχή που πρέπει......
Τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου οταν λες εκρηξη του Ελληνισμου; Στην οποια μαλιστα δεν θα μπορει να αντισταθει η Τουρκια.
εκρηξη δημογραφικη; οικονομικη; πολιτισμικη; η μηπως στρατιωτικη;
Και που θα πανε τα 20 εκατομυρια Τουρκοι που βρισκονται στα μερη αυτα.
Θα τους σκοτωσει η εκρηξη Ελληνισμου; θα εξαφανιστουνε;
Ποιοι θα ειναι οι λογοι που θα εχουμε στο φανταστικο αυτο σεναριο για να διεκδικησουμε την πολη;
Επισης το οτι η Τουρκια ειναι αμελητεο ιστορικα μεγεθος γιατι την καθιστα ανικανη να αντισταθει στην φανταστικη αυτη εκρηξη του Ελληνισμου; Πολεμο θα κανουμε με τα βιβλια της ιστοριας κι οποιος εχει τον χοντροτερο τομο κερδιζει;
Αν καθοριζεται το μελλον ενος λαου με βαση την ιστορικοτητα του τοτε οι Αιγυπτιοι να ελπιζουνε κι αυτοι σε παγκοσμια κυριαρχια;
Και τελοσπαντων εστω οτι γινεται η εκρηξη Ελληνισμου και κατακταμε και παλι την Πολη και την Ιωνια. Καποια εκατομυρια Ελληνες δεν θα πρεπει να μεταναστευσουνε εκει γιατι αλλιως ποιο το νοημα να επεκταθουμε. Σ'αυτο το σεναριο τι θεση παιρνεις απεναντι στην μαζικη μεταναστευση πληθυσμων που τωρα τοσο πολυ εναντιωνεσαι;
Μηπως απεναντι στους εθνικους μυθους οι ψευτοιδεολογιες πανε περιπατο;
i KONSTANTINOUPOLI itan anekathen milon tis eridos gia polles xores(megales dinameis) meta tin katastrofi. telika epeidi den mporousan na tin exoun tin edosan stous axristous tourkous gia na min tin exei i Ellada. oi Roumanoi ston proto pagkosmio polemo eixan tin eykairia na mpoun stin poli. alla pisteyan pos einai katarameni(opios tin eixai katastrfotan) etsi epestrepsan piso.
nomizo to pisteyo k go ayto.:cry:
mpampatsas
24-05-07, 22:42
Ενδιαφέρομαι να ακούσω τις γνώμες σας για το θέμα.
Απο τη μια, η Πόλη ήταν Ελληνικότατη, όπως και η ευρύτερη περιοχή της Μ.Ασίας και μέχρι και πρόσφατα ζούσαν πολλοί Έλληνες στην περιοχή.
Απο την άλλη, έχουν περάσει ήδη 500+ χρόνια απο την άλωση, οπότε κατά πόσο είναι δίκαιο ένα αίτημα, ή έστω βλέψεις για επιστροφή της Πόλης κάποτε?
Παρακαλώ πείτε την γνώμη σας όποια και αν είναι χωρίς αντιπαραθέσεις και όσο το δυνατόν χωρίς κριτική στις απόψεις άλλων, όποιες και αν είναι αυτές.
Προσωπικά θεωρώ πως δεν υπάρχει 100% "σωστή" άποψη στο θέμα αφού και αυτοί που θα επιχειρηματολογήσουν για το ξερίζωμα του Ελληνισμού και την αδιαμφισβήτη Ελληνικότητα της περιοχής έχουν κάποιο δίκιο, όπως και αυτοί που θα πουν ότι σήμερα 500 χρόνια μετά δεν υπάρχει κάτι δικό μας να διεκδικήσουμε.
Και απλά για να γράψω και την δική μου άποψη, ανήκω μάλλον στους δεύτερους.
ΕDIT: Παρακαλώ κάποιος moderator Να διορθώσει την επιλογή 1 του poll (να σβήσει ένα απο τα 2 "για πάντα")
den yparxei tipota diko mas e??? krima:no:
dimitris1965
25-05-07, 01:15
ιστορικα δεν εχουμε κανενα δκαιομα...................πολεμικα μονο αν δυαλιθει εκ τον εσω η τουρκια και δεν επεμβουν αλες δυναμεις,πολιτιστικα αδυνατων,πλυθησμιακα υπερ αδυνατων,αρα κουβεντα χωρις νοημα παλι......................
το ερώτημα μόνο ως αφελές μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς.
Ασφαλώς και δεν μπορεί να διεκδικήσει η Ελλάδα την....Κωνσταντινούπολη (Ιστανμπούλ σε όλο τον κόσμο).
Τότε να...επιτεθούμε και στην κάτω Ιταλία στον Τάραντα να διεκδικήσουμε και τις κάποτε Ελληνικότατες περιοχές.
Και οι Τούρκοι, ως απόγονοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να ξανακαταλάβουν όλα τα Βαλκάνια και να βάλουν πλώρη για τη....Βιέννη όπου και έσπασαν τα μούτρα τους.
Είστε σοβαροί ρε παιδιά;
Αν στον Ευρωπαϊκό χώρο , σε όλες τις χώρες σχεδόν "ξυπνήσουν" και θελήσουν τα σημερινά Εθνη Κράτη να ξαναφέρουν την ήπειρο στη μορφή που είχε πριν από 500 χρόνια, απλά θα αιματοκυλιστεί το σύμπαν. Σκεφθείτε μόνο τους Γάλλους με τους Γερμανούς.... Οι οποίοι με αυτή τη λογική , έχουν απείρως περισσότερα να μοιράσουν από ότι εμείς με τους Τούρκους.
Dikaiwma exoume alla einai outopiko na perimenoume kati tetoio..
einai pleon arga
'Φρίξε Ήλιε στέναξε Γη Η Πόλις Εάλω'
Η Βασιλεύουσα και γενικότερα η Ιωνία είναι αν όχι περισσότερο, τουλάχιστον τόσο Ελληνική όσο και η Πελοπόννησος.
Ας έχουμε κατά νου και ας τιμούμε ,λοιπόν, αυτούς που πέσανε υπέρ της πατρίδος προ των τειχών.Το λέω και λόγω της σημερινής Θλιβερής επετείου.
Όμως διατηρώ την ελπίδα ότι
'ο βασιλεύς θα σηκωθει την σπάθα του θα δράξει'
και τότε σταματήσει τα μοιρολόγια η κυρα Δέσποινα.
Κρίμα που η γεννεά μου δεν μεγάλωσε με αυτά τα ιδανικά απ΄το σχολείο αλλά ευτυχώς που το αίμα μιλάει ή μάλλον φωνάζει και δείχνει τον δρόμο του αληθινού.
Ψηφίζω ΝΑΙ στην επάνοδο των Ελλήνων στην Βασιλεύουσα , στην Ιωνία και στην μετατροπή του Αιγαίου σε εσωτερική θάλασσα όπως ήταν πάντα. Όλα αυτά στην κατάλληλη γεωπολιτική και διπλωματική στιγμή ,κατόπιν πλήρους εξοπλισμού των ενόπλων δυνάμεων και κυρίως κατόπιν πλήρους ομόνοιας πανταχού των Ελλήνων.
oute dikaioma exoume oute mporoyme,iremiste paidia
dimitris1965
01-06-07, 11:44
'Φρίξε Ήλιε στέναξε Γη Η Πόλις Εάλω'
Η Βασιλεύουσα και γενικότερα η Ιωνία είναι αν όχι περισσότερο, τουλάχιστον τόσο Ελληνική όσο και η Πελοπόννησος.
Ας έχουμε κατά νου και ας τιμούμε ,λοιπόν, αυτούς που πέσανε υπέρ της πατρίδος προ των τειχών.Το λέω και λόγω της σημερινής Θλιβερής επετείου.
Όμως διατηρώ την ελπίδα ότι
'ο βασιλεύς θα σηκωθει την σπάθα του θα δράξει'
και τότε σταματήσει τα μοιρολόγια η κυρα Δέσποινα.
Κρίμα που η γεννεά μου δεν μεγάλωσε με αυτά τα ιδανικά απ΄το σχολείο αλλά ευτυχώς που το αίμα μιλάει ή μάλλον φωνάζει και δείχνει τον δρόμο του αληθινού.
Ψηφίζω ΝΑΙ στην επάνοδο των Ελλήνων στην Βασιλεύουσα , στην Ιωνία και στην μετατροπή του Αιγαίου σε εσωτερική θάλασσα όπως ήταν πάντα. Όλα αυτά στην κατάλληλη γεωπολιτική και διπλωματική στιγμή ,κατόπιν πλήρους εξοπλισμού των ενόπλων δυνάμεων και κυρίως κατόπιν πλήρους ομόνοιας πανταχού των Ελλήνων.
μια απορια ,,,,ποσοι ελληνες πεσανε στα τειχη της κωσταντινουπολης?????
nionioswhite
02-06-07, 20:23
αργα η γρηγορα ολα αλαζουν
μια απορια ,,,,ποσοι ελληνες πεσανε στα τειχη της κωσταντινουπολης?????
oi yperaspistes twn toixwn eitan 7500
chrismapas
04-06-07, 05:41
Φαντάζομαι αντιλαμβάνεστε όλοι ότι για να πάρουμε την Πόλη, η μόνη οδός είναι η πολεμική! Γιατί φυσικά, τέτοιες επιδιώξεις σε επίπεδο διπλωματίας δεν στέκουν! Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι είμαστε μια χώρα 11εκ (εκ των οποίων το 1 μετανάστες), η οποία έχει απέναντι της μια χώρα 71εκ, παρακαλώ μην παραβλέπετε τις παρακάτω εν δυνάμει πραγματικότητες:
Σενάριο 1: αμυντικός πόλεμος: οι Τούρκοι κάνουν ντου, οι Έλληνες αντιστέκονται, τους βοηθάνε οι σύμμαχοι στην ΕΕ (για το ΝΑΤΟ δεν ξέρω, καθώς και η Τουρκία είναι μέλος), καταφέρνουμε και τους "πετάμε στη θάλασσα", μπαίνουμε στη Μ.Ασία και φτάνουμε μέχρι την Πόλη. Ο πόλεμος λήγει, όμως στους αμυντικούς πολέμους δεν νμζ ότι μετά μπορείς να κατοχυρώσεις τα νέα, "εκτεταμένα" σου σύνορα, πιθανώς να μπορείς να διεκδικήσεις πολεμική αποζημίωση.
Σενάριο 2: επιθετικός πόλεμος: οι Έλληνες κάνουν ντου, υποθέτουμε πάλι πως κατά κάποιον μαγικό τρόπο κερδίζουν και παίρνουν την Πόλη. Εξυπακούεται πως οι επιθετικοί πόλεμοι απαγορεύονται από το διεθνές δίκαιο (το ότι γίνονται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο είναι μια άλλη ιστορία) και ότι φυσικά δεν πρόκειται να μας αναγνωριστούν τα "νέα" σύνορα. Πληρώνουμε πολεμική αποζημίωση και μαζευόμαστε πάλι στο καβούκι μας.
Αποτέλεσμα και στις 2 περιπτώσεις: χιλιάδες ζωές χαμένες, καθότι είναι πόλεμος και όχι το "Μικρό Σπίτι στο Λιβάδι", εκατομμύρια ευρώ σε πολεμοφόδια, κατεστραμμένες περιουσίες, οικονομική πτώση, διεθνής κατακραυγή, και όλα αυτά εκατέρωθεν. Πόσο ρεαλιστικό σας μοιάζει? Εμένα καθόλου! Και ως εν μέρει Πολίτισσα στην καταγωγή, τπτ δεν θα μου άρεσε περισσότερο από το να μπορούσα να πάω στην Κωνσταντινούπολη και να δω να κυματίζουν ελληνικές σημαίες. Αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται, δυστυχώς. Είναι σαν να διεκδικεί κανείς τη μισή Ασία, με την αιτιολογία ότι επί Μ.Αλεξάνδρου ήταν ελληνική!
Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για την Πόλη, είναι να στηρίξουμε ως χώρα και ως κοινωνία το εκεί παραμένον ελληνικό στοιχείο. Όλα τα άλλα, παραμένουν στη σφαίρα της φαντασίας.
Se periptosi polemou oiodipote eidous mh ksexnas ta 10 ekatomiria pou diamenoun sthn konstantinoupoli kai ta opoia de nomizo oti poli apla tha mas kalosorisoun kai thas mas dextoun os neo Aleksandro sthn Aigypto...Pos tha ta antimetopisoume otan oi katoikoi mias polis kai mono einai oso o genikos plithismos ths xoras mas?..ektos ki an epithetoume me tpt viologika opla katharisoume kamia 30aria-40 ekatomiria opote kai tha pesei enas olokliros planitis na mas faei :P
Vevaia tha mou peite o kairos gar egys pou leei kai o liakopoulos kai h ksexnate to 2014+-100000000 xronia einai poli konta!!! To elliniko genos tha anagenithei,tha erthoun ta aderfia mas oi andromedioi kai tha ta kanoume ola mpaxalo.... OREEEEEEE PIASTE EDAFOS GIA THA VREITE SE KANA TAVANI!!!!
dimitris1965
05-06-07, 00:04
oi yperaspistes twn toixwn eitan 7500
ελληνες ρωτησα οχι γενικα υπερασπιστες,,,,οχι πανω απο 500 ελλαδιτες +300 κρητες,...................τοσο ελληνικο ηταν το βυζαντιο ......................
Αν η Πόλη είναι ελληνική, τότε ελληνική είναι και η Ιερουσαλήμ, και η Σόφια, και Ουκρανία η Περσία το Ιρακ η Αίγυπτος η Λιβύη η Αλγερία η Τυνησία η Ιορδανία η Σικελία η Νότιος Ιταλία η Αλβανία η Σερβία η Γεωργία η Αρμενία. Εμπρός Λοιπόν Γεναίοι να ξανασυστήσουμε την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, και να ξαναζωντανέψουμε το όραμα του Μουσσολίνι με ελληνική Σάλτσα. Εμπρός λοιπόν γεναίοι πιάστε τα καλαμάκια κι αρχίστε να ρουφάτε τους φραπέδες.
apoklismenos
07-06-07, 21:16
OREEEEEEE PIASTE EDAFOS GIA THA VREITE SE KANA TAVANI!!!!
:bow: :bow: :bow: :bow:
Se periptosi polemou oiodipote eidous mh ksexnas ta 10 ekatomiria pou diamenoun sthn konstantinoupoli kai ta opoia de nomizo oti poli apla tha mas kalosorisoun kai thas mas dextoun os neo Aleksandro sthn Aigypto...Pos tha ta antimetopisoume otan oi katoikoi mias polis kai mono einai oso o genikos plithismos ths xoras mas?..ektos ki an epithetoume me tpt viologika opla katharisoume kamia 30aria-40 ekatomiria opote kai tha pesei enas olokliros planitis na mas faei :P
Vevaia tha mou peite o kairos gar egys pou leei kai o liakopoulos kai h ksexnate to 2014+-100000000 xronia einai poli konta!!! To elliniko genos tha anagenithei,tha erthoun ta aderfia mas oi andromedioi kai tha ta kanoume ola mpaxalo.... OREEEEEEE PIASTE EDAFOS GIA THA VREITE SE KANA TAVANI!!!!
Φίλε μου, αν έχεις πρόβλημα κατανόησης, δεν σου φταίω εγώ! Από το ποστ που παρέθεσες, αλλά προφανώς πλημμελώς διάβασες, αυτό που συνάγεται είναι ότι δεν έχουμε δικαίωμα να διεκδικήσουμε τπτ, και ότι τα παραπάνω σενάρια είναι οι πιθανές οδοί διεκδίκησης, για όσους την υποστηρίζουν (στους οποίους εγώ δεν συμπεριλαμβάνομαι!). Οδοί, που αν επίσης διάβαζες σωστά και προσεκτικά, θα έβλεπες ότι έχω ήδη πει ότι είναι άκαρπες!
Θα σου πρότεινα να άφηνες κατά μέρους τις ειρωνείες, γιατί όταν δεν έχουμε βασικά εφόδια κατανόησης, καλό είναι να αποφεύγουμε μεθόδους που μας εκθέτουν!
φυσικά και δεν μπορούμε να μιλάμε για επανάκτηση της Πολης με στρατιωτικά μέσα. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να εξασφαλίσουμε την βιωσιμότητα της μικρής πλέον ελληνικής κοινότητας αλλά και την ανάδειξη των μνημείων που αποδεικνύουν την παρουσία Ελλήνων στο χώρο από αρχαιοτάτων χρόνων. Θαρρώ πως πλέον σκέψεις για αλύτρωτους αδερφούς δεν υπάρχουν αφού οι Τούρκοι εκκαθάρισαν τους ελληνικούς πληθυσμούς το '55. Πλέον η παρουσία του πατριαρχείου και η διατήρηση των ελληνικών περιουσιών και των αποζημιώσεων που κάποιοι δικαιούνται θα πρέπει να γίνει μοναδικός στόχος για την Πόλη. Η Ε.Ε. και οι νόμοι που διέπουν τα μέλη της ίσως υποχρεώσουν την τουρκία να γίνει διαλλακτικότερη.
Mitsiminjho
12-06-07, 01:35
Oso exoun to dikaiwma na thn diekdikisoun k oi Indianoi thn hpeiro tous pisw allo toso exoume k emeis na diekdikisoume thn polh... ;)
tetoio dikaiwma mono h dynami twn oplwn sou dinei!!!! :judge:
Όποιος πάει στην Κωνσταντινούπολη και δει το Ελληνικό στοιχείο το οποίο υπαρχει (εννοώ κτίρια, αρχαια βυζαντινα τείχοι, Αγια Σοφιά, βυζαντινούς σταύλους, υδραγωγίο, πριγκιπονήσια) παρά τισ λυσαλεές προσπάθειες των Τούρκων να το αφανίσουν θα καταλάβετε ποιό είναι το χρέος μας σαν Έλληνες όχι μόνο τώρα αλλά και μετά από χίλια χρόνια.
Mitsiminjho
12-06-07, 14:28
mono sthn tourkia yparxei to ellhniko stoixeio dld ???
oxi mono stin tourkia ala kai opou alou iparxoun elines.
nekktarie sioimfono pano apo olla i patrida oso giaffto to oti mexri prin ligas xronia iparxan elines ine lathos k tora iparxoun k oti na kanou i tourki den mporoun na tous ksekanoun oxi oti kanan liga epiveveomeno ti ine toulaxisto to 1/3 tou plithismou tis tourkias ellines k prin tin katastrofi tou 22 itan sitriptiki pliopsifia afta den alazoun olli kseroume ti egine to 1821 :bow: to 1940 :bow: me tous italous me tous germanous pios allos tha mporouse ba antimetoppiosi tposous laous gia na min mpo k gia to vizantio i tin arxea ellada (persiki polemoi ) i kostantinoupoli k i mikra asia mas aniki tora an exoume ta kotsa pou ixan oi progonimas na tin paroume afto den to ksero an mporoume na iperaspistoume oti appemine poli filimou lene mama kanou ena ntou oi tourki tha fthasou nstin preveza eisois ti lete giafto posi nomizete ine oi tourki tp den ine i kathari tourki pou exoun katagogi otan protoirthan edo itan 50 000 k piran k alous k tous ekana mousoulmanous k meta genitsarous apo tous laous pou kataxtisan to kserete oti 1/3 tou plithismou tis tourkias ine armenoi k kourdi kto allo 1/3 eliines k aoi apomeni tourki alla oxi kathari lipon tpt den ine afto to kratos den exi sinoxi :judge: afta
k kati telefteo na kserete se periptosi pou oi tourki mas kanoun ntou oi epitethoume emois oi "megales dinamois" akoma k an exoume dikio den tha mas boithisoun apla tha kanoun oti ine dinato gia na mmin tin paroume oxi mono tin poli alla k oti allo mas aniki k min nomizete oti ine fili me iin tourkia apo simefron kanoun oti kanoun bb
na kserete kati episis oti tous ellines gia tous opious sa ipa prin zoun xirotera apoti zousan epi tourkokratias dne mporooun na milane ellinika mekso apo ta spitia tous k na xorevoun mono se gamou s k afto oxi panta na tous vlepis na xorevoun k na les ie ellines na min mporoun na mathoun ellinika ta pedia tous giana min prodothoun k tous piasopun i tsetes se tetia katastasi ine simera ine poli alla den kanoun tpt fovounte fisiko ine gfia elate stin thesitous pios tha niothate
Με συγκινησε πραγματικα ο '' kaneis''
οσο για τους αλλους που μας χλευαζουν δε θα πω πολλα..μονο να κρατησουν αν θελουν μια πισινηγιατι ποτε κανεις δε ξερει τι του επιφυλασσε το μελλον..
φιλε συνελληνα ο βασιλιας θα ξανασηκωθει να διεκδικησει τον θρονο του.
το ελπιζω και το πιστευω..
υπερανω ολων η πατρις
Sapientia !!!!!!!!!! Symfwnw apolyta me tis apopseis sou. Bravo fenesai free-minded person kai katalavaineis tin alitheia giati otan diavasakapoia apo ta parapanw posts mou eirthe na vgalw ta mallia mou. Re paidia to thema tis konstantinoupolis exei teleiwsei....... Dystixws Nai. Dn boroume na diekdikisoume tpt. Kai telos to byzantino kratos dn itan apoklistika elliniko gaiti mono kapioi aytokratores itan ellines. oi perissoteroi itan xenoi.
Καλα εννοειται οτι ειναι αδυνατον αλλα ας θεωρησουμε οτι γινοταν. Η Πολη εχει τωρα 20 εκατομμυρια Τουρκους. Αν γινοταν Ελληνικη αυτο σημαινει οτι η Ελληνικη Δημοκρατια θα γινοταν Τουρκικη. 20 εκ εναντι 10. Θα το θελαμε? 'Η υπαρχει περιπτωση να επετρεπε ο ΟΗΕ και οι ξενες δυναμεις να γινει σφαγη 20 εκ ανθρωπων. Αν θα μπορουσε να υπαρξει καποιος Εληνας δικτατορας που θα συλαμβανε αυτην την ιδεα αυτο ισως να σημαινε και την πληρη καταστροφη της Ελλαδας μας. Ελεος. Πιθανοτητες να συμβει 0 στο εκατομμυριο
einai poly lathos diatypwmenh h dhmoskophsh..ti shmainei "exei aloiwthei dhmografika"..gia na katalavw..epishs thelw na mou anaferei kapoios pote zousan kata pleiopshfia sthn kwn/polh ellhnes..apla pragmata rwtaw..
kala asto file.. min to zorizeis kiolas!!
diladi ti 8es na mas peis , oti dikaiwmatika tin exoune tin Polh ?
kai stin Ellada twra den einai pleiopsifia oi Ellhnes afou to skeftese etsi wraia ?
ti paei na pei tote?
dhl anhkei se sena dikaiwmatika????!!!!!!!.....se kanenan den anhkei h..se olous an theleis..oso gia to ''pas mh ellhn varvaros''..ase..s exei diapseysei h pragmatikothta..
Η ευκειρία να πάρουμε την Πόλη ήταν το 1920 τότε με τον Βενιζέλο! Δεν θα μας ξαναδοθεί άλλη
ΝΑΙ, η Πόλη ήταν, είναι και θα είναι για πάντα Ελληνική
mantitheos
13-07-07, 19:50
Όχι, δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε την Πόλη σήμερα. Γιατί απλά δεν υπάρχει λόγος. Είμαστε ακόμα στο στάδιο συρρίκνωσης.
Αυτό όμως που δεν ισχύει, είναι το "για πάντα"..... Όπως δεν είχαμε εμείς την Πόλη για πάντα, γιατί να την έχουν οι Τούροι για πάντα; Ίσως καποτε, αν επιβιώσουμε, αν συνέλθουμε, αν δυναμώσουμε και μεγαλώσουμε, τότε αναπόφευκτα θα απλωθούμε και στον υπόλοιπο πατρογονικό μας χώρο, την Πόλη και την Ιωνία.
Συμφωνώ
Artakserksis
13-07-07, 23:32
Όχι. Δεν θα μακρολογήσω, απλώς μου φαίνεται ηλίθιο να το συζητούμε αυτό. Δεν την αγοράσαμε την "Πόλη" για να μας ανήκει, ούτε και η Τουρκία βασικά, αλλά απλά δεν ανήκει σε κανέναν, κατά τη γνώμη μου. Ειδικά όχι στην Ελλάδα πλέον.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.