PDA

Επιστροφή στο Forum : Στρατός στην αποκατάσταση της τάξης



katharmataki
26-01-09, 00:51
«E» 24/1

Με ρυθμίσεις που προωθεί η κυβέρνηση, σε... ανεξέλεγκτες καταστάσεις οι στρατιωτικές Αρχές θα ενισχύουν τις αστυνομικές

Διατάξεις που δίνουν στις στρατιωτικές αρχές «το πάνω χέρι» για την αποκατάσταση της δημόσιας τάξης και ασφάλειας, όταν οι αστυνομικές αρχές αδυνατούν να ελέγξουν την κατάσταση, προωθεί η κυβέρνηση.


http://media2.feed.gr/filesystem/images/20090125/engine/assets_LARGE_t_420_2309246_type11495.jpg

Η δυνατότητα στρατιωτικής παρέμβασης επιτρέπεται σε περίπτωση που η χώρα ή μία περιφέρειά της κηρυχθεί σε κατάσταση πολιορκίας, με βάση το άρθρο 48 του Συντάγματος, που αποτελεί μία από τις πλέον βεβαρημένες ιστορικά διατάξεις, αφού μπορεί να οδηγήσει σε «πάγωμα» θεμελιωδών συνταγματικών διατάξεων που προστατεύουν ατομικά δικαιώματα.

http://media2.feed.gr/filesystem/images/20090125/engine/assets_LARGE_t_420_2309247_type11104.jpg


Οι επίμαχες συνταγματικές διατάξεις έχουν σε κάθε φάση αναθεώρησης αποτελέσει λόγο τριβής και αντιπαραθέσεων, αφού επιτρέπουν να εφαρμοστεί η νομοθεσία για την κατάσταση πολιορκίας σε περίπτωση πολέμου, επιστράτευσης εξαιτίας εξωτερικών κινδύνων, εκδήλωσης ένοπλου κινήματος κατά του δημοκρατικού πολιτεύματος, αλλά και σε περίπτωση άμεσης απειλής της εθνικής ασφάλειας.
Ωστόσο, ιδίως η τελευταία περίπτωση έχει επικριθεί ως ασαφής και αόριστη, καθώς δεν διευκρινίζει ρητά την έννοια της απειλής που πρέπει να αφορά την εξωτερική και όχι την εσωτερική ασφάλεια, για να μην υπάρξει ποτέ κίνδυνος καταστρατηγήσεων.
Αυξημένη πλειοψηφία
Η ενεργοποίηση της νομοθεσίας για την κατάσταση πολιορκίας γίνεται με απόφαση της Βουλής με αυξημένη πλειοψηφία (180 ψήφοι), αλλά σε επείγουσες περιπτώσεις γίνεται και με διάταγμα ύστερα από σχετική πράξη του Υπουργικού Συμβουλίου και η κυβέρνηση το θέτει για έγκριση στη Βουλή μέσα σε 15 μέρες.
Παρά την ύπαρξη των σχετικών εγγυήσεων δεν μπορεί να μην προβληματίσει η χρονική συγκυρία που προωθούνται οι επίμαχες διατάξεις, αφού είχε προηγηθεί μια ανεξέλεγκτη κατάσταση λόγω καταστροφών και ζημιών που έγιναν σε διάφορες πόλεις, με αφορμή τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας για τη δολοφονία του 15χρονου μαθητή Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου από αστυνομικό.
Κυβερνητικοί κύκλοι σημείωναν χαρακτηριστικά ότι οι επίμαχες ρυθμίσεις ήταν έτοιμες από τον περασμένο Ιανουάριο και περιλαμβάνονται απλώς σε ένα πλέγμα διατάξεων που καθορίζει την εξωτερική υπηρεσία των Ενόπλων Δυνάμεων και τη σχέση τους με τις αστυνομικές, λιμενικές και πολιτικές αρχές. Ομως και σε αυτήν την περίπτωση δεν μπορεί να διαφύγει την προσοχή το γεγονός ότι οι ρυθμίσεις έγιναν λίγους μήνες μετά τις πρωτοφανείς πυρκαγιές του καλοκαιριού του 2007 (που θρηνήσαμε πολλά θύματα) και τις οποίες η κυβέρνηση απέδιδε σε ασύμμετρες απειλές, εξωτερικούς εχθρούς κ.λπ.
Και στις δύο δε περιπτώσεις είχαν γίνει συζητήσεις ότι πρέπει να τεθεί η χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης κ.λπ.
Δεν μπορεί επίσης να περάσει απαρατήρητη η χρονική συγκυρία των συζητήσεων σε άλλες χώρες (και κυρίως στην Ιταλία του Μπερλουσκόνι), για μέτρα που να επιτρέπουν και στρατιωτική επέμβαση για αποκατάσταση της τάξης.
Στο κυβερνητικό νομοθέτημα αναφέρεται καταρχήν ότι η επαγρύπνηση για την κατοχύρωση και διατήρηση της δημόσιας και κρατικής ασφάλειας, της εφαρμογής των νόμων και των αστυνομικών διατάξεων ανήκει στις αστυνομικές και λιμενικές αρχές.
Αναφέρεται, όμως, ότι οι στρατιωτικές αρχές μπορούν να επέμβουν όταν τεθεί σε εφαρμογή (σύμφωνα με το άρθρο 48 του Συντάγματος) ο νόμος περί καταστάσεως πολιορκίας, οπότε οι εξουσίες των πολιτικών αρχών που ανάγονται στην ασφάλεια του κράτους, την τήρηση της τάξης και την Αστυνομία αναλαμβάνονται και ασκούνται από τις στρατιωτικές αρχές, κατά το μέτρο που θεωρούν αναγκαίο, ενώ οι κατά τόπους αστυνομικές και λιμενικές υπηρεσίες υπάγονται στους στρατιωτικούς διοικητές.
ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ
Πώς θα συνδράμουν οι Ενοπλες Δυνάμεις την Αστυνομία
Τριάντα ένα χρόνια μετά τη θέσπιση του τελευταίου νόμου για την κατάσταση πολιορκίας, η κυβέρνηση προωθεί αναλυτικές διατάξεις για το πώς μπορεί να ενισχυθεί η Αστυνομία από τις Ενοπλες Δυνάμεις για να αποκατασταθεί η τάξη, ύστερα από σχετικό αίτημα που απευθύνει ο διευθυντής της αστυνομικής αρχής, ζητώντας την αναγκαία δύναμη (πεζοπόρα τμήματα, μεταφορικά μέσα, ειδικά οχήματα κ.λπ.) από τον Ανώτερο Διοικητή Φρουράς (ΑΔΦ) και έπειτα από έγκριση του υπουργείου Αμυνας και του ΚΥΣΕΑ.
Προβλέπονται επίσης ότι μετά την έγκριση της ενίσχυσης τα τμήματα αστυνομικών και Ενόπλων Δυνάμεων τίθενται υπό τις διαταγές των κατά τόπους ΑΔΦ και ότι τα στρατιωτικά τμήματα πρέπει να χρησιμοποιούνται σε απόλυτη ανάγκη, εφόσον οι αστυνομικές δυνάμεις από άλλες περιοχές της χώρας αδυνατούν να επιβάλουν την τάξη.
Επικρίσεις για τις διατάξεις του 75. Επίσης προστίθεται ότι τα στρατιωτικά τμήματα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται για αστυνόμευση και απώθηση διαδηλωτών, ούτε να διασπείρονται σε μικρές ομάδες (κάτω της διμοιρίας).
Οι πρώτες συνταγματικές διατάξεις το 1975 είχαν επικριθεί έντονα, καθώς οι ασαφείς έννοιες που περιελάμβανε το τότε Σύνταγμα για σοβαρή διαταραχή, έκδηλη απειλή κατά της δημόσιας τάξης και ασφάλειας από εσωτερικούς κινδύνους, μπορούσε να επιτρέψει ποικίλες καταστρατηγήσεις.
Είχε τονιστεί τότε ότι θα μπορούσε να δώσει λαβή για ενεργοποίηση των διατάξεων περί καταστάσεως πολιορκίας η τυχόν ένταση απεργιών σε διάφορους κλάδους της οικονομίας, η ενίσχυση αριστερών κομμάτων με όξυνση της κομματικής διαμάχης και συγκρούσεις διαδηλωτών με την Αστυνομία...
Η επόμενη συνταγματική αναθεώρηση διόρθωσε κάποια πράγματα με μεγαλύτερες εγγυήσεις για ενεργοποίηση των ρυθμίσεων, αλλά εξακολουθεί να υπάρχει η αοριστία της άμεσης απειλής για την εθνική ασφάλεια, όπου πολλά μπορούν να «χωρέσουν»...
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΥΛΩΝΙΤΗΣ


Πηγή: Εφημερίδα "Το Έθνος"
http://www.ethnos.gr/

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8334&pubid=2256821#

STRMKON
26-01-09, 07:10
ελπιζω να μην χρειαστει ποτε να γινει εφαρμογη τετοιων μετρων

dj-thanos
26-01-09, 07:53
kairos itan.afou i astunomia einai me demena xeria kai den mporei na prostatepsei tous polites as to kanei o stratos.
anyway euxomai na mi xreiastei na epemvei pote omos kai na mi ksanadoume gegonota san auta ligo kairo prin

myth0s®
26-01-09, 08:45
εαν το ελληνικο κρατος θελει να ξεπερασει την ανικανοτητα του σε θεματα δημοσιας ταξης και ελεγχου των καταστροφων σε διαδηλωσεις, ας επανδρωσει καλυτερα τα αστυνομικα τμηματα, ας εκπαιδευσει καλυτερα τις δυναμεις του σε θεματα καταστολης της βιας, ας εξοπλησει καλυτερα τους ανδρες του και γενικοτερα ας εξυγχρονισει τα μεσα που χρησιμοποιει ... αααα ναι και ας τους πληρωνει και καλυτερα ... ευκολες λυσεις του τυπου ας φερουμε το στρατο μακρια απ' δω ... οχι πως πιστευω οτι θα γινει δευτερη χουντα, αλλα οπως προανεφερα μου δινει την εντυπωση ενος υπο διαλυση κρατους (οχι πως δεν ειναι ..) που επιζητα μια ΕΥΚΟΛΗ + ΑΝΕΞΟΔΗ ΛΥΣΗ ...

PaParius
26-01-09, 08:52
kairos itan.afou i astunomia einai me demena xeria kai den mporei na prostatepsei tous polites as to kanei o stratos...




Αρχηγε, οταν μεγαλωσεις και πας φανταρος πες μας αν θα σου αρεσε να σε βγαλουν μεσα στην πολη,σε κοσμο, με το G3 γεματο και τι ακριβως θα εκανες τοτε για να "επιβαλλεις την ταξη".
Ας πανε στρατο πρωτα οι γιωταδες οι φυγοπονοι βουλευτες μας,που ουτε ο ενας στους 10 εκει μεσα δεν πηγε(και αν πηγε δηλαδη σκοπια στο σπιτι του εκανε-κρατανε χρονια αυτα τα σογια:whistle:), και μετα να κανουν κουμαντα βγαζοντας φανταρους εναντιον πολιτων.

voleftis
26-01-09, 09:01
εαν το ελληνικο κρατος θελει να ξεπερασει την ανικανοτητα του σε θεματα δημοσιας ταξης και ελεγχου των καταστροφων σε διαδηλωσεις, ας επανδρωσει καλυτερα τα αστυνομικα τμηματα, ας εκπαιδευσει καλυτερα τις δυναμεις του σε θεματα καταστολης της βιας, ας εξοπλησει καλυτερα τους ανδρες του και γενικοτερα ας εξυγχρονισει τα μεσα που χρησιμοποιει ... αααα ναι και ας τους πληρωνει και καλυτερα ... ευκολες λυσεις του τυπου ας φερουμε το στρατο μακρια απ' δω ... οχι πως πιστευω οτι θα γινει δευτερη χουντα, αλλα οπως προανεφερα μου δινει την εντυπωση ενος υπο διαλυση κρατους (οχι πως δεν ειναι ..) που επιζητα μια ΕΥΚΟΛΗ + ΑΝΕΞΟΔΗ ΛΥΣΗ ...

Έτσι-έτσι ακριβώς.

_giudice_
26-01-09, 10:21
μαλιστα,κ οταν το εκανε ο μπερλουσκονι τον λεγανε φασιστα!κατι ηξερε ο ανθρωπος παραπανω!
ελπιζω να μην χρησιμοποιηθει κ να μην κανουν καταχρηση εξουσιας!

toliasmoustakis
26-01-09, 13:53
dld tha vgaloyn ta paidakia toy kosmoy me ta G3 na epivaloun thn taxh?? me ti ekpedefsh tha to kanoyn afto? mipws meta psaxnoume gia ta G3???? exoume ksafigei teleiws nomizw.

O.Y.K. 3
26-01-09, 14:22
gia fantastite 19xrona stous dromous
me gemata opla. den nomizo oti einai oti
kalitero.pantos kai na patisoun tin
skandali tipota den tha gini dioti
olo emploki pathenoun ta rimadia pou exoume:):)

Nightcrawler©
26-01-09, 14:50
Σιγά να μη βγάλουνε γκάβακες νεοσύλλεκτους με το κινητό στο ένα χέρι και με υπηρεσιακό εξοπλισμό στο άλλο.Μονιμάδες θα βγάλουνε με εξοπλισμό παρόμοιο των ΜΑΤ και ΑΠΑΞ και τους βγάλουνε,εκεί να δείτε ξύλο που έχει να πέσει.Βαριεστημένοι από την ρουτίνα του στρατώνα Επιλοχίες και Αρχιλοχίες με διαταγή του Αντισυνταγματάρχη να βαράνε όπου βρεί....Θα σακατέψουν κόσμο και κοσμάκη,τόσο που αυτοί που θα τρώνε ξύλο θα παρακαλάνε να τους κυνηγάνε τα ΜΑΤ που είναι "ελαφροχέρηδες".....

voleftis
26-01-09, 15:09
Σιγά να μη βγάλουνε γκάβακες νεοσύλλεκτους με το κινητό στο ένα χέρι και με υπηρεσιακό εξοπλισμό στο άλλο.Μονιμάδες θα βγάλουνε με εξοπλισμό παρόμοιο των ΜΑΤ και ΑΠΑΞ και τους βγάλουνε,εκεί να δείτε ξύλο που έχει να πέσει.Βαριεστημένοι από την ρουτίνα του στρατώνα Επιλοχίες και Αρχιλοχίες με διαταγή του Αντισυνταγματάρχη να βαράνε όπου βρεί....Θα σακατέψουν κόσμο και κοσμάκη,τόσο που αυτοί που θα τρώνε ξύλο θα παρακαλάνε να τους κυνηγάνε τα ΜΑΤ που είναι "ελαφροχέρηδες".....

Πάντως έναν τέτοιο Αρχιλοχία τον είχε η κουνιάδα μου να της πλένει τα βρακιά .
Σιγά τα παλικάρια ,ανατρίχιασα , σαν έναν βλάκα που την 28 Οκτωβρίου είχε βάλει την σημαία του ολυμπιακού στο μπαλκόνι.
Μάλλον αυτοί θα το φάνε το ξύλο ,όπως ο παραλίγο μπατζανάκης μου είναι οι πιο πολλοί χαχαχαχα..

Nightcrawler©
26-01-09, 16:02
Πάντως έναν τέτοιο Αρχιλοχία τον είχε η κουνιάδα μου να της πλένει τα βρακιά .
Σιγά τα παλικάρια ,ανατρίχιασα , σαν έναν βλάκα που την 28 Οκτωβρίου είχε βάλει την σημαία του ολυμπιακού στο μπαλκόνι.
Μάλλον αυτοί θα το φάνε το ξύλο ,όπως ο παραλίγο μπατζανάκης μου είναι οι πιο πολλοί χαχαχαχα..

Ο μπατζανάκης σου θα στείλει την κουνιάδα σου μάλλον να βαράει....

minotavrs
26-01-09, 17:39
Αρχηγε, οταν μεγαλωσεις και πας φανταρος πες μας αν θα σου αρεσε να σε βγαλουν μεσα στην πολη,σε κοσμο, με το G3 γεματο και τι ακριβως θα εκανες τοτε για να "επιβαλλεις την ταξη".
Ας πανε στρατο πρωτα οι γιωταδες οι φυγοπονοι βουλευτες μας,που ουτε ο ενας στους 10 εκει μεσα δεν πηγε(και αν πηγε δηλαδη σκοπια στο σπιτι του εκανε-κρατανε χρονια αυτα τα σογια:whistle:), και μετα να κανουν κουμαντα βγαζοντας φανταρους εναντιον πολιτων.

:bow::bow::bow:

katharmataki
26-01-09, 17:54
μαλιστα,κ οταν το εκανε ο μπερλουσκονι τον λεγανε φασιστα!κατι ηξερε ο ανθρωπος παραπανω!
ελπιζω να μην χρησιμοποιηθει κ να μην κανουν καταχρηση εξουσιας!

Ο Μπερλουσκόνι, το έκανε για να αντιμετωπίσει τη μαφία και γιατί πολλοί ανώτατοι και κατώτατοι αξιωματούχοι, αλλά και απλοί αστυνομικοί, είχαν διαφθαρεί από τη μαφία. Επ' ουδενί δεν το έκανε για να αντιμετωπίσει ταραχές στους δρόμους.

DJBLACK
26-01-09, 19:42
ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΠΟΥ ΤΗΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΣΤΙΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ,ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΘΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΠΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ ΘΑ ΕΚΛΑΝΑΝ ΜΕΝΤΕΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ.

DVDFan
26-01-09, 19:49
ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΠΟΥ ΤΗΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΣΤΙΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ,ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΘΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΠΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ ΘΑ ΕΚΛΑΝΑΝ ΜΕΝΤΕΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ.

+1

WIZARD.
27-01-09, 01:56
Στρατός στην αποκατάσταση της τάξης
ελπιζω να μην γινει ποτε

Alucard
27-01-09, 14:00
ΚΑΝΕΝΑΣ στο στρατό απο τον τελευταίο στρατιώτη μέχρι τον αρχηγό δεν έχει δεχθεί καμία εκπαίδευση για αποκατάσταση τάξης.

tragogenis
29-01-09, 09:54
Η κυβέρνηση που θα τολμήσει να κάνει κατι τέτοιο δεν πρόκειτε να ξαναβγεί ούτε σε 100 χρόνια. Αν θέλουν ας προσλάβουν περισσότερους αστυνομικούς και να μην τους έχουν να φυλάνε δημοσιογράφους, επιχειρηματίες και πολιτικούς. Τα αστυνομικά τμήματα είναι άδεια.Ξεφτίλα!!!!!!!

yxenos
29-01-09, 17:36
οχι μονο δεν θα ξαναβγει, η κυβερνηση που θα το κανει, αλλα σε πολυ λιγο καιρο δεν θα υπαρχει κυβερνηση - τουλαχιστο με την δηθεν δημοκρατικη μορφη που γνωριζουμε σημερα- αλλα με αλλη μορφη που θα μας στελνουν πισω στο χρονο, σε αλλες εποχες.
μακρια απο εμας

terry308
29-01-09, 21:13
Αρχηγε, οταν μεγαλωσεις και πας φανταρος πες μας αν θα σου αρεσε να σε βγαλουν μεσα στην πολη,σε κοσμο, με το G3 γεματο και τι ακριβως θα εκανες τοτε για να "επιβαλλεις την ταξη".
Ας πανε στρατο πρωτα οι γιωταδες οι φυγοπονοι βουλευτες μας,που ουτε ο ενας στους 10 εκει μεσα δεν πηγε(και αν πηγε δηλαδη σκοπια στο σπιτι του εκανε-κρατανε χρονια αυτα τα σογια:whistle:), και μετα να κανουν κουμαντα βγαζοντας φανταρους εναντιον πολιτων.

:thumbsup::thumbsup:

makispeiraias
30-01-09, 18:57
den xreiazetai na ginei ayto ...apla na afinoyn tous astifilakes kai astinomous na pigenoun fantaroi kai meta na pigenoun stin elliniki astynomia tora skata...apo ta thrania kai ta ... (opoios katalave) kateytheian stin astynomia eleos reeeeeeeeeee........ se stamatane se mplokokai rixnoun amesos ta opla tous epano mas ti einai ayta re pate kala????????
to mono pou mas sonei einai i ekpedeysei kai o sevasmos tora exoun somateio ante na tous peis kati kai tha deis...kapote milaga me enan ajiomatiko tis astynimias kai tou eipa < giati den sou milane ston plithintiko opos ginete sto strato afou eisai anoteros tous> akouste ti moy eipe!! << pas kala re? kai na neyriasoyn kai na pane me to peripoliko kai na mou feroun 4 eos 5 aytofora kai na sxolaso meta apo 2 meres? asta ta paideia kala kanoun>> KATALAVATE TORA TI GINETAI?????

thodoris88
31-01-09, 23:52
εαν το ελληνικο κρατος θελει να ξεπερασει την ανικανοτητα του σε θεματα δημοσιας ταξης και ελεγχου των καταστροφων σε διαδηλωσεις, ας επανδρωσει καλυτερα τα αστυνομικα τμηματα, ας εκπαιδευσει καλυτερα τις δυναμεις του σε θεματα καταστολης της βιας, ας εξοπλησει καλυτερα τους ανδρες του και γενικοτερα ας εξυγχρονισει τα μεσα που χρησιμοποιει ... .

megali koventa eipes alla poios tha to kanei

otan paei kai pernei olous toys gasmades pou exou ena xarti apo eidikes dinameis
enas filos mou itan stin agglia foititis, einai apo ta paidia pou misoun tous mpatsous, ekei stamatise na tous leei mpatsous alla astinomikous giati eixan mia megali diafora den itan mesa i sara kai i mara alla anthropoi morfomenoi

viktor
04-02-09, 21:35
Ελπίζω να μην γίνει κάτι τέτοιο

steganos
06-02-09, 16:40
Έτσι για να γνωρίζετε, τα τμήματα του ΕΣ που έχουν πάει σε ειρηνευτικές αποστολές στο εξωτερικό (Βοσνία,Κόσοβο κτλ) έχουν εκπαιδευτεί για την αποκατάσταση της τάξης, και ως γνωστόν το μεγαλύτερο ποσοστό των στελεχών έχουν πάει έστω και μία φορά σε τέτοιου είδους αποστολές. Οπότε και εκπαιδευμένοι είναι, και έχουν δει τα δύσκολα (όπως διαδηλωτές με πραγματικά όπλα στα χέρια και όχι πέτρες). Καταλήγουμε ότι όσον αφορά την εκπαίδευση είναι καλύτεροι, και πιο ψύχραιμοι γιατί έχουν δει πολύ χειρότερα από αυτά που είδαμε στην Αθήνα.
ΣΥμφωνώ πάντως με την άποψη ότι δεν έχουν δουλειά στους Ελληνικούς δρόμους γιατί δεν είναι αυτή η αποστολή τους και γιατί δεν πληρώνονται γι'αυτό.
Θα συμφωνούσα με αυτήν την λογική μόνο αν πραγματικά κυνδίνευε η ΔΗμοκρατία, και σίγουρα δεν κινδυνεύει από 10-20 κουκουλοφόρους οι οποίοι μπορούσαν άνετα να είχαν συληφθεί.

Antonius
06-02-09, 22:58
apla na afinoyn tous astifilakes kai astinomous na pigenoun fantaroi kai meta na pigenoun stin elliniki astynomiaαυτό που κάνει ο κάθε φαντάρος στην θητεία του, δεν έχει καμία σχέση με οτιδήποτε μπορεί να κάνει ο αστυνομικός. Μήπως τα πράγματα να ήταν καλύτερα αν η αστυνομία δεν ανήκε στο υπουργειο εσωτερικών αλλα στο εθνικής άμυνας;

haspanos
06-02-09, 23:00
sto telos 8a mas apagoreusoun na anapneoume kiolas!ti malakes eloes na vgaloun ton strato ston dromo gia apokatastasi tis taksis!na 8umisw oti ta idia elege kai o papadopoulos epi xountas!mipws na apagoreusoun kai tis sugentrwseis anw twn 3?ma mporeis meta na min piaseis tin petra na tous anoikseis to kefali?

steganos
07-02-09, 10:52
to thema einai na min to travame sta akra.Ego gia na kano kai ton sinigoro tou diavolou giati na bgainoun ta fantarakia mas stis foties??? giati na pigainoun se seismous kai na mazeyoun anthropina meli??? giati stin teliki na xreiastei na bgoun gia apokatastasi tis taksis?? plironontai gi'ayto?? OXI kai vasika den plironontai katholou. Eprepe apo kairo na min yparxoun fantaroi kai mono epaggelmaties. ELEOS ti allo tha kanei o stratos??? Stous olympiakous imouna paratimenos kato apo mia sidirodromiki gefira me 8 fantarakia gia 20 meres gia na min ginei kai kala... tromokratiki energeia. Ektos tou oti den pira oute ena euro extra (eno i astynomia pire 2.5000 e) eixa kai ta kaimena ta paidia na ta trone ta kounoupia kai na moy klaigontai me to dikio tous oti tous fagane ta kounoupia kai oti peinane. Ayta einai aparadekta pragmata. Pio palia mazi mefantarous stin katerini psaxname to Giakovlek ston Olympo.... prepei epitelous o Stratos na asxoleitai mono me thn amina tis xoras kai mono me ayto.Na katargitghei i thiteia kai na bgei ayto to arthro apo to syntagma pou epitrepei ton strato na bgei stous dromous....
H ALLIOS ALAKSTE MAS ONOMA KYRIOI POLITIKOI kai apo ellines stratiotikous onomaste mas ELLHNES OTI NANAI!!!
Elleos pia....

Antonius
07-02-09, 17:59
eprepe apo kairo na min yparxoun fantaroi kai mono epaggelmaties. είσαι ετοιμος σαν φορολογουμενος πολίτης να πληρωσεις και για αυτό;


giati na bgainoun ta fantarakia mas stis foties???τα φανταρακια μας δεν είναι τα προσκοπάκια μας. Δεν είναι λογικό να τους στείλουν να σβήσουν την φωτιά και δεν την σβήνουν άλλωστε, αλλά εφόσον είναι πολίτες 20-25 χρονών και αυτό το κράτος πχ τους σπούδασε δωρεάν ας προσφέρουν κάτι (για 9-12 μήνες μόνο) απλά κάνοντας μια βάρδια προκειμένου να προσέχουν να μην αρπάξει κάπου μια νέα φωτιά ή με την παρουσία τους να αποτρέψουν κάποιον τρελό να βάλει μια βάλει κάπου φωτιά. Εξάλλου όταν ένας νομός είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, ολοι πχ οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να προσφέρουν κάτι αντίστοιχο.


giati stin teliki na xreiastei na bgoun gia apokatastasi tis taksis??δεν θα ζητήσει κανείς από φαντάρους να κάνουν αυτή την δουλειά. Όταν όμως υπάρχουν 1-2 αστυνομικοί και περιπολούν, θα μπορούσαν 2 στρατιωτικοί να συνδράμουν.

steganos
07-02-09, 20:22
είσαι ετοιμος σαν φορολογουμενος πολίτης να πληρωσεις και για αυτό;

τα φανταρακια μας δεν είναι τα προσκοπάκια μας. Δεν είναι λογικό να τους στείλουν να σβήσουν την φωτιά και δεν την σβήνουν άλλωστε, αλλά εφόσον είναι πολίτες 20-25 χρονών και αυτό το κράτος πχ τους σπούδασε δωρεάν ας προσφέρουν κάτι (για 9-12 μήνες μόνο) απλά κάνοντας μια βάρδια προκειμένου να προσέχουν να μην αρπάξει κάπου μια νέα φωτιά ή με την παρουσία τους να αποτρέψουν κάποιον τρελό να βάλει μια βάλει κάπου φωτιά. Εξάλλου όταν ένας νομός είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, ολοι πχ οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να προσφέρουν κάτι αντίστοιχο.

δεν θα ζητήσει κανείς από φαντάρους να κάνουν αυτή την δουλειά. Όταν όμως υπάρχουν 1-2 αστυνομικοί και περιπολούν, θα μπορούσαν 2 στρατιωτικοί να συνδράμουν.

Ποσο νομίζεις αγαπητέ ότι κοστίζει ένας φαντάρος κατα τη διάρκεια της θητείας του στο κράτος? Εκτός του ότι το μόνο που προσφέρει είναι... αγγαρείες?? Καλύτερα θα ήταν με δεδομένη την υψηλή ανεργία να έδινε το κράτος δουλειά στους νέους.

Όσον αφορά την συνδρομή των Στρατιωτικών δεν την βλέπω χρήσιμη γιατί υπάρχουν αρμόδια όργανα του κράτους για να κάνουν αυτήν την δουλειά και είναι μόνο η Αστυνομία (αν ζορίζονται και δεν μπορούν να κάνουν την δουλειά τους να πάνε σπίτια τους). Να κάνουν απεργίες με στολη(ντροπη τους) ξέρουν... , να φέρουν επιτέλους την τάξη δεν ξέρουν δυστυχώς!!!
Και από ότι φαίνεται ούτε πρόκειται να μάθουν και όπως πολλοί θα συμφωνήσουν , τα χειρότερα έρχονται.

Αγαπητέ φίλε και όλοι όσοι παρακολουθείτε το θέμα , ο Στρατός φυλάει σύνορα, Εθνική Ανεξαρτησία, οι πιτσιρικάδες δεν είναι απειλή της Εθνικής Ανεξαρτησίας... ΈΛΕΟΣ...
Αν πάλι υπήρχαν ένοπλοι (λόγου χάρη αλοδαποί) που δημιουργούσαν οργανωμένες επιθέσεις (με τακτική και σχεδιο) τότε ΝΑΙ, τότε να έβγαινε ο Στρατός και τότε όλοι θα συμφωνούσαν και θα το επικροτούσαν.

Antonius
08-02-09, 07:02
Ποσο νομίζεις αγαπητέ ότι κοστίζει ένας φαντάρος κατα τη διάρκεια της θητείας του στο κράτος? Εκτός του ότι το μόνο που προσφέρει είναι... αγγαρείες?? Καλύτερα θα ήταν με δεδομένη την υψηλή ανεργία να έδινε το κράτος δουλειά στους νέους.δεν μπορώ να υπολογίσω τώρα πόσο κοστίζει αλλά μπορώ να υποθέσω το φαγητό του, τα ρούχα του τις καταστάσεις επιβιβάσεως για το χωριό του... πάνω κάτω αυτά! Αν υπολογίσεις πως για έναν ΕΠΟΠ γλυτώνει ένα μηνιάτικο τότε εκτιμώ πως κάτι γλυτώνει. Έχε υπόψιν πως όταν θα πάψουν να υπάρχουν φαντάροι, αυτές τις αγγαριες θα τις κάνεις εσύ.


Όσον αφορά την συνδρομή των Στρατιωτικών δεν την βλέπω χρήσιμη γιατί υπάρχουν αρμόδια όργανα του κράτους για να κάνουν αυτήν την δουλειά και είναι μόνο η Αστυνομία (αν ζορίζονται και δεν μπορούν να κάνουν την δουλειά τους να πάνε σπίτια τους).η αστυνομία δεν κανει την δουλειά της για 2 λόγους, ο 1ος είναι πως δεν την αφήνουν και ο 2ος ειναι η διαφθορά που υπάρχει στο εσωτερικό της. Με αυτη την λογική να σε ρωτήσω, πήγαν πολλοί στρατιωτικοι στα σπιτια τους μετά τα Ίμια;

Ο στρατος δεν μπορεί να φυλάει μόνο τα σύνορα (εσύ που υπηρετείς ; κάπου κοντα στα σύνορα;). Δεν μπορει να πληρωνεται για να προσφέρει τις υπηρεσίες του μόνο σε πόλεμο (κάθε 50 χρόνια...)


ο Στρατός φυλάει σύνορα, Εθνική Ανεξαρτησία,... ΈΛΕΟΣ...σου θυμίζω πως στον εμφύλιο δεν υπήρχε απειλή από τα σύνορα, σκέψου ... τί θα έπρεπε να κάνει ο στρατός; να αφήσει το μέλλον του κράτους στους συμμορίτες;


οι πιτσιρικάδες δεν είναι απειλή της Εθνικής Ανεξαρτησίαςοι πιτσιρικάδες είναι μια μάζα χωρίς κριτική σκέψη, ηλίθια τσογλάνια που άγονται & φέρονται από τις εντολές άλλων που επιθυμουν το χάος και την δημιουργία αυτής της εικόνας. Είναι άτομα που ενώ δεν έχουν την ωριμότητα να οδηγήσουν ή να ψηφίσουν (λόγω ηλικίας), κάποιοι τους δίνουν το δικαιωμα να καταστρέψουν την περιουσία κάθε βιοπαλαιστή και αξιώνουν από την αστυνομία να δειξει "αυτοσυγκράτηση"!!! Και ενώ όταν ήρθαν οι κρητες αγρότες να διαδηλώσουν πολιτισμένα χωρίς να σπάσει ουτε ποτήρι τους έστειλαν τα ματ και τους έλουσαν στα χημικά, την αλητεία της αθήνας την χαϊδευαν.... Και φυσικά για τίποτα από όλα αυτά δεν φταίει η αστυνομία, εκείνη μόνο εντολές εκτελεί.

agis29
09-02-09, 09:07
to thema einai na min to travame sta akra.ego gia na kano kai ton sinigoro tou diavolou giati na bgainoun ta fantarakia mas stis foties??? Giati na pigainoun se seismous kai na mazeyoun anthropina meli??? Giati stin teliki na xreiastei na bgoun gia apokatastasi tis taksis?? Plironontai gi'ayto?? Oxi kai vasika den plironontai katholou. Eprepe apo kairo na min yparxoun fantaroi kai mono epaggelmaties. Eleos ti allo tha kanei o stratos??? Stous olympiakous imouna paratimenos kato apo mia sidirodromiki gefira me 8 fantarakia gia 20 meres gia na min ginei kai kala... Tromokratiki energeia. Ektos tou oti den pira oute ena euro extra (eno i astynomia pire 2.5000 e) eixa kai ta kaimena ta paidia na ta trone ta kounoupia kai na moy klaigontai me to dikio tous oti tous fagane ta kounoupia kai oti peinane. Ayta einai aparadekta pragmata. Pio palia mazi mefantarous stin katerini psaxname to giakovlek ston olympo.... Prepei epitelous o stratos na asxoleitai mono me thn amina tis xoras kai mono me ayto.na katargitghei i thiteia kai na bgei ayto to arthro apo to syntagma pou epitrepei ton strato na bgei stous dromous....
H allios alakste mas onoma kyrioi politikoi kai apo ellines stratiotikous onomaste mas ellhnes oti nanai!!!
Elleos pia....

Σοβαρά; Μήπως να καταργηθούν τελείως οι ΕΠΟΠ; Θα βάλουμε μισθοφόρους;
Εδώ δεν είμαστε Αμερική φίλε μου. Όλοι ξέρουμε τι εστί ΕΠΟΠ.
Και τι νοοτροπία είναι αυτή; Το '40 πληρώνονταν όσοι πολέμησαν; Από την αρχή του ελληνικού κράτους έως σήμερα ποτέ οι Έλληνες δεν πληρώνονταν. Εξαίρεση και δείγμα παρακμής ήταν οι μισθοφόροι επί Βυζαντίου όπου και έπεσε η Κωνσταντινούπολη.
Και μη λες φανταράκια. Τα φανταράκια έχουν κρατήσει την Ελλάδα και όχι οι μισθοφόροι.
Άμυνα της χώρας είναι και οι φυσικές καταστροφές. Αρκετά με τους στρατιωτικούς που πληρώνονται και έχουν νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου.

Antonius
09-02-09, 11:29
Μήπως να καταργηθούν τελείως οι ΕΠΟΠ; Θα βάλουμε μισθοφόρους;
oi εποπ δεν είναι έμισθοι; Ο όρος "μισθοφόρος" είναι λάθος και καλά θα κάνουμε να ξέρουμε τί γράφουμε. Μισθοφόρος είναι "ο στρατιώτης που υπηρετεί σε ξένο στρατό με κίνητρο το οικονομικό όφελος". Και φυσικά όλοι έχουμε την ίδια υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα. Όλοι όμως. Και καλά θα έκανε η πατρίδα να αποζημίωνε όποιον πρόσφερε τις υπηρεσίες για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα... Γιατί αυτός μπορεί να έχει να θρέψει και παιδάκια...

Οι φαντάροι σήμερα έτσι όπως έχει καταντήσει ο "θεσμός" είναι σχεδόν άχρηστοι.
Όλα τα όπλα χρειάζονται χειριστές εξειδικευμένους και αυτό θέλει χρόνο
για σχολεία και απόκτηση εμπειρίας. Άρα όχι περαστικούς.
Τελικά οι λίγοι στρατεύσιμοι έχουν μείνει πολύ λίγα να κάνουν. (Καντίνες, καθαρισμοί...)


Άμυνα της χώρας είναι και οι φυσικές καταστροφές. Αρκετά με τους στρατιωτικούς που πληρώνονται και έχουν νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου. συμφωνώ για τις φυσικές καταστροφές. Αλλά γιατί οι δημόσιοι υπάλληλοι να μην παίρνουν μέρος στην αποκατάσταση των φυσικών καταστροφών; να υπενθυμίσω πως πληρώνονται για τις υπερωρίες (οι στρατιωτικοί όχι), για τα σαββατοκύριακα (οι στρατιωτικοί όχι) κλπ...

Soulrebel
28-02-09, 20:20
Συμφωνω με τον steganos..Αυτος ειναι ο ρολος τους..Ο στρατος απο μονος του χωρις καν παρουσια οπλισμου θα κανει τα πραγματα πιο ευκολα..Δεν εχει και το κακο ονομα της Αστυνομιας...Το αν θα βαρανε αρχιλοχιες και επιλοχιες,δεν χρειαζεται..Ο στρατος ξερει να πως να συμπεριφερθει και σιγουρα δεν προκειτε να βγουνε ουτε εφεδροι ουτε οπλα στους δρομους..
Βεβαια αυτα αν γινουνε θα τα κρινουνε βουλευτες και ο υπουργος..Ελπιζω να μην γινει αλλα αν γινει να χειριστουνε σωστα το προσωπικο και να ακουσουνε τους στρατιωτικους και οχι να κανουνε οτι θελουνε οπως με της φωτιες στην Πελλοπονησο..

vplag
17-03-09, 18:28
den ksero an einai kalo i kako, i emfanisi tou stratou se mia tetoia stigmi tha simanei to telos tis dimokratias!
afto dioti i kyvernisi pou einai tora px. , tha xrisi tou nomou tou sydagmatos k tha ton vgalei ton strato k gia afto tin epomeni mera tha papsei na einai kyvernisi. tha ginoun ekloges klp.
tote tha vgei 1 allo komma k ean ta vrei k afto skoura den tha ton vgalei dioti tha theorei vevaih tin itta tou stis ekloges.
i pali borei na ton xrisimopoiei afthaireta exodas os allothi tin prohgoumeni kyvernisi...
tora, skopos den einai na vgei o stratos (kai opos anaferthike idi..)

Ο στρατος απο μονος του χωρις καν παρουσια οπλισμου θα κανει τα πραγματα πιο ευκολα.

dioti tha xythei SIGOURA aima kathos ta G3 tha einai gemata k oposdipote file mou den tha vgoun me ta xeria tous mono...

exete ksexasei ta EKAM nomizo... eidikes dynameis tis astynomias. pou einai aftoi oeo?? leitourgoun se doimiries me ekpaidefsi eidikon dynameon kai PADA me koukoula!!! aftoi efoson den fenodai prosopa den boreis na tous matheis POTE! dose tous to dikaioma na varesoun k amolise tous!!!

tin proti fora tha fane apo ta media to kraksimo tis arkoudas. tin epomeni fora omos sto simeio opou tha ginodai ta episodeia, ean kseprovalei mia klouva tous tha dialythoun!!! afto dioti tha kseroun oi taraksies oti ta EKAM.....varane.
min ksexnate to gegonos oti k emeis eimaste zoa!!! exoume enstikta, exoume ta pada koina! opos ta zoa fovountai ton pono, etsi k aftoi tha vovithoun oxi tin katadiki, alla ton pono. den einai skopos oute na tous fylakisoun oute na tous kopsoun paradeigmatika to xeri epeidi petaksan petres (opos isxyei se anatolika krati). apla na tous deiroun.

k epeidi tha peite tha piasoun 10 k tha tous taraksoun sto ksylo opos kanoun me zarntiera k tetoia...

tha sas po to eksis eimai kata tis zardinieras k olon afton. exoun kanei vlakeia ta MAT, ALLA tous katalavaino. oso kali ekpaidefsi k an exeis, san anthropos exeis ΠΑΘΗ!!! afto synepagetem oti ean epi 2 ores tros petres, ponas olokliros k piaseis 1 apo aftous, tote enstiktodos ksespas! den orizeis ton eafto sou. k ta ΠΑΘΗ gia emena einai k to mono elafrydiko tous.
Loipon, exo na adiprotakso to eksis... na min piasoun 10! na kyklosoun 100! k tous 100 va tous varane apo oles tis meries. Sigoura aftoi pou tha einai sta akra tha fane to parapano ksylo, alla OLOI tha fane! den tha tous steiloun me skopo na koulantraroun to plithos, meta na to doun pos kineite, meta na provlepsoun tin kinisi tous k meta na drasoun. na pane karfotoi ston oxlo gia katastoli aftou!

avath
29-03-09, 11:30
Ego prosopika an ginotan kati tetoio otan imoyn fantaros to poli poli na apoktosoynan oi diadilotes ena g3a3 me ta piromaxika toy doraki apo emena mpas kai fan kana poysti na ksebrobisei aytin saboyra poy legetai boyli

Antonius
29-03-09, 13:40
ego prosopika an ginotan kati tetoio otan imoyn fantaros to poli poli na apoktosoynan oi diadilotes ena g3a3 me ta piromaxika toy doraki apo emena mpas kai fan kana poysti na ksebrobisei aytin saboyra poy legetai boyli

δεν θα έβαζε κανείς εσένα να αντιμετωπίσεις διαδήλωση ή μολότωφ...
Εδώ δεν είναι όλοι οι αστυνομικοί σε θέση να αντιμετωπίσουν κάτι τέτοιο.
εσένα το πολύ πολύ να σε εβαζαν να στελεχώσεις κανενα καμπινέ!