PDA

Επιστροφή στο Forum : ΤΖΑΚΙΑ.. μυθοι κ πραγματικοτητες.



Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6

stelios1
18-01-11, 18:36
Το να αφησει ανοιγμα εκει δεν ειναι λαθος, βεβαια τοσο μεγαλο ανοιγμα δεν αφηνει κανεις. Το παρατησε οπως ειπες, το γιατι κτλ δ μας ενδιαφερουν ομως εδω. Εγω ειμαι ομως αναγκασμενος να λεω πραγματα που θα δουλεψουν παντου, γιατι θα διαβαστουν απο πολυ κοσμο.
apog χανει αερα ο χωρος σου απο καπου αλλου, αλλιως ο εξω αερας ΠΡΩΤΑ θα πηγαινε στην εστια-καπνοδοχο (απο εκεινο το ανοιγμα) και οσος περισευε απ αυτον θα πηγαινε στ περσιδες επανω.
Δεν φτανει ο εξω αερας δηλαδη, 14 εκ διαμετρο τρυπας αρκουν συνηθως, αν κλεισεις αυτο το ανμοιγμα ισως απλα κ ωραια ησυχασεις, ισως ομως και να δεις το τζακι να καπνιζει απο μπροστα..
Δεν ειναι ολα τα σπιτια ιδια. Εγω επειδη δεν χρειαζεται θυριδα εκτονωσης τωρα στ τζακια μου, εκει δινω τον εξωτερικο αερα, ψηλα, κανει αεροκουρτινα και ακομη και χωρις πορτα ελαχιστος εσωτερικος ζεστος αερας φευγει εξω ασκοπα.

stelios1
18-01-11, 18:46
Οταν ενα σπιτι το χτυπα ο αερας στ μια πλευρα, βορεινη πχ, υπαρχει μια πιεση προς αυτο (ο αερας το σπρωχνει, προσπαθει να μπει μεσα) στην απεναντι πλευρα ομως δημιουργειται μια υποπιεση (κατι σαν την οπισθελκουσα στα αυτοκινητα πχ). Ε οταν αυτη η αρνητικη πιεση ειναι μεγαλυτερη απ την ανναροφηση της καπνοδοχου το τζακι θα καπνισει!
Σημερα πηρα ανεμομετρο, ενα σκατοπραμα ειναι τελικα που μετραει μποφορ! Μετρα υποτιθεται απο 20 εκατ το δευτερολεπτο κ αυτο ειναι αναισθητο σε τοσο χαμηλες ροες! Αυριο ελπιζω να μετρησει την εξοδο καπνοδοχου τουλαχιστον, αν δεν μετρησει κ εκει μου ειναι αχρηστο..

The_Emperor
19-01-11, 11:44
Διάβασα με υπομονή και τις 11 σελίδες του τόπικ και θα ήθελα κι εγώ να κάνω 1-2 ερωτήσεις στο Στέλιο ή όποιον άλλον έχει άποψη.
Έχω κι εγώ ένα γωνιακό τζάκι με πυρότουβλα, δίχως πόρτα. Η λειτουργία του είναι καλή και μπορώ να πω ότι ζεσταίνει αρκετά το χώρο όταν το φορτώνει κανείς με ξύλα. Βέβαια η κατανάλωση σε ξύλα για κάτι τέτοιο είναι μεγάλη. Καμιά φορά όταν η φωτιά σβήνει τότε μόνο "καπνίζει". Γενικά θα έλεγα ότι από τη λειτουργία του είμαι ευχαριστημένος αλλά καθόλου από την εμφάνισή του. Ο τζακάς όταν το έβαλε έκανε απαράδεικτες συνδέσεις στα μάρμαρα και τους γρανίτες (της εξωτερικής επένδυσης του τζακιού) με αποτέλεσμα να φαίνονται άσχημα. Μάλιστα, φέτος οι συνδέσεις αυτές από τη θερμότητα - το καίμε αρκετά το τζάκι φέτος - άρχισαν να ξεκολλάνε -τα πλαινά του τζακιού έφυγαν τελείως για 2η φορά -τελείως και το τζάκι γίνεται όλο και πιο αηδία κι έχω ξενερώσει πολύ. Γενικά η εμφάνισή του εξ αρχής δεν μου άρεσε και έχω μπει στη διαδικασία να σκεφτομαι να το ξηλώσω όλο και να φτιάξω ένα ενεργειακό. Με ενδιαφέρει μαζί με την εμφάνιση - που επιτέλους θέλω να είναι σαν "έπιπλο" στο σαλόνι μου - και η απόδοσή του. Θέλω να θερμαίνει όσο το δυνατόν περισσότερο το χώρο με εντελώς απροβλημάτιστη λειτουργία.
Η ερώτηση μου είναι "ποιο είδους τζάκι θα μου δώσει τη μέγιστη και πιο οικονομική (λιγότερα ξύλα) απόδοση θέρμανσης του χώρου και ποιο είναι περίπου το κόστος κατασκευής/τοποθέτησης του;". Σε τι να προσανατολιστώ ;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

(Ίσως) σημαντική λεπτομέρεια : Η καμινάδα μου δεν πάει ευθεία επάνω, αλλά κάνει s σε ύψος 2 μέτρων +

stelios1
19-01-11, 22:12
Εχουν δειξει διαφορες εδω, αποδοση πανω απο 60% υπαρχει μονο σε πολυ ακριβες εστιες (η ιδια φιρμα δεν βγαζει μοντελα απο 1500 και εως και 4-5000 χωρις να υπαρχει διαφορα μεταξυ τους) οι οποιες προθερμαινουν τον αερα απ την καμιναδα και στ συνεχεια περναει στ πιο καυτα σημεια και βγαινει χαμηλα κατω στο πατωμα. Σ ολα τα αλλα ο ζεστος αερας εχει ιδια η μικροτερη θερμοκρασια απ τα καυσαερια στην εισοδο της καμιναδας (γιατι πολυ απλα απ αυτα παιρνει θερμοτητα, δεν γινεται να εχει υψηλοτερη). Υδραυλικα εχει πολυ καλα αλλα μπερδευεσαι με τ κεντρικη θερμανση, ξεφευγει απ τα ορια του τζακιου, αλλα θελουν προσοχη μετα. Αφου δεν καπνιζει με πορτα θα ειναι ακομη καλυτερο. Αν διαθετεις σοβαρο ποσο κοιταξε τις μεγαλες ευρωπαικες φιρμες.

apog
24-01-11, 13:57
Το να αφησει ανοιγμα εκει δεν ειναι λαθος, βεβαια τοσο μεγαλο ανοιγμα δεν αφηνει κανεις. Το παρατησε οπως ειπες, το γιατι κτλ δ μας ενδιαφερουν ομως εδω. Εγω ειμαι ομως αναγκασμενος να λεω πραγματα που θα δουλεψουν παντου, γιατι θα διαβαστουν απο πολυ κοσμο.
apog χανει αερα ο χωρος σου απο καπου αλλου, αλλιως ο εξω αερας ΠΡΩΤΑ θα πηγαινε στην εστια-καπνοδοχο (απο εκεινο το ανοιγμα) και οσος περισευε απ αυτον θα πηγαινε στ περσιδες επανω.
Δεν φτανει ο εξω αερας δηλαδη, 14 εκ διαμετρο τρυπας αρκουν συνηθως, αν κλεισεις αυτο το ανμοιγμα ισως απλα κ ωραια ησυχασεις, ισως ομως και να δεις το τζακι να καπνιζει απο μπροστα..
Δεν ειναι ολα τα σπιτια ιδια. Εγω επειδη δεν χρειαζεται θυριδα εκτονωσης τωρα στ τζακια μου, εκει δινω τον εξωτερικο αερα, ψηλα, κανει αεροκουρτινα και ακομη και χωρις πορτα ελαχιστος εσωτερικος ζεστος αερας φευγει εξω ασκοπα.

σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.. Επισυνάπτω και 2 εικόνες για να δεις ακριβως τι εννοώ. Στην μία εικόνα φαίνεται ακριβώς το κενό όπως το έχει αφήσει το οποίο παρεμπιπτόντως το έκλεισα πρόχειρα προχθές και το τζάκι δεν κάπνισε.. Βέβαια έκλεισα και την κάτω περσίδα με μονωτική γιατί μου φαίνεται ότι εβγαζε καπνίλα και απο εκει.. Οπως βλέπεις και στην εικόνα μου έχει βάλει και 2 περσίδες μπροστά.. Θέλω να σε ρωτήσω:
1) εαν έχεις καμμιά ιδέα με τι υλικό μπορώ να κλείσω αυτό το κενό και
2) αν νομιζεις ότι χρειάζονται οι 2 μπροστινές περσίδες ή πρέπει να τις κλείσω?
http://img607.imageshack.us/img607/2563/0333.jpg
http://img543.imageshack.us/img543/6937/03341.jpg

stelios1
24-01-11, 21:22
apog εννοεις <κατω> την μεσα περσιδα οτι εκλεισες, την μια απ τις δυο μεσα και οχι την εξω καταλαβα σωστα? Με ανοιχτο παραθυρο αφου δεν καπνιζει, θελει περισσοτερο αερα απ εξω (μεγαλυτερη τρυπα) αν αυτος ο αερας επαρκεσει μεσα δεν χρειαζεται τιποτα, θα φτανει και γ τις περσιδες μεσα και δεν θα ανναροφουν απο το ανοιγμα αυτο καπνο. Το ανοιγμα αυτο με γυψοσανιδα κλεινει ομως προχειρα και με πετροβαμβακα σφηνομενο.
Υποθεσεις κανουμε, ισως ειναι κ αυτο που ειπε ο Νικολαρας καποια διαρροη δηλαδη. Αν κλεισεις τις μεσα περσιδες θα χασεις καποια ζεστη αλλα μαλλον θα ησυχασεις οριστικα. Μαρμαρα ψηλα δεν εχεις ωστε να φοβασαι μην παθουν ζημια, εχεις ενα σποτακι ομως, ειναι ασφαλισμενο αυτο η θα λιωσουν απ την ζεστη τα καλωδια πχ? Θα ζεσταινεται αρκετα εκει μεσα. Με δοκιμες προχειρες, κλεισε τις μεσα με χαρτονι- ταινια και δουλεψε το.

apog
25-01-11, 20:25
apog εννοεις <κατω> την μεσα περσιδα οτι εκλεισες, την μια απ τις δυο μεσα και οχι την εξω καταλαβα σωστα? Με ανοιχτο παραθυρο αφου δεν καπνιζει, θελει περισσοτερο αερα απ εξω (μεγαλυτερη τρυπα) αν αυτος ο αερας επαρκεσει μεσα δεν χρειαζεται τιποτα, θα φτανει και γ τις περσιδες μεσα και δεν θα ανναροφουν απο το ανοιγμα αυτο καπνο. Το ανοιγμα αυτο με γυψοσανιδα κλεινει ομως προχειρα και με πετροβαμβακα σφηνομενο.
Υποθεσεις κανουμε, ισως ειναι κ αυτο που ειπε ο Νικολαρας καποια διαρροη δηλαδη. Αν κλεισεις τις μεσα περσιδες θα χασεις καποια ζεστη αλλα μαλλον θα ησυχασεις οριστικα. Μαρμαρα ψηλα δεν εχεις ωστε να φοβασαι μην παθουν ζημια, εχεις ενα σποτακι ομως, ειναι ασφαλισμενο αυτο η θα λιωσουν απ την ζεστη τα καλωδια πχ? Θα ζεσταινεται αρκετα εκει μεσα. Με δοκιμες προχειρες, κλεισε τις μεσα με χαρτονι- ταινια και δουλεψε το.

ευχαριστω πολύ στελιο. το σποτάκι δεν έχει πρόβλημα γιατί ειναι με μπαταρίες δεν έχει καλώδια εσωτερικά. θα δοκιμάσω να κλείσω το κενό αρχικά και αν συνεχίσει να μυρίζει από τις περσίδες θα τις κλείσω κ αυτές. θα βάλω γυψοσανίδα και πετροβάμβακα όπως μου είπες. ελπίζω να δουλέψει

stelios1
25-01-11, 22:35
ευχαριστω πολύ στελιο. το σποτάκι δεν έχει πρόβλημα γιατί ειναι με μπαταρίες δεν έχει καλώδια εσωτερικά. θα δοκιμάσω να κλείσω το κενό αρχικά και αν συνεχίσει να μυρίζει από τις περσίδες θα τις κλείσω κ αυτές. θα βάλω γυψοσανίδα και πετροβάμβακα όπως μου είπες. ελπίζω να δουλέψει


Ωραια. Το ενα απ τα δυο πρεπει να το εχεις ομως, η τ περσιδες (προτιμοτερο γιατι αυτες θα βγαζουν κ καποια ζεστη) η αυτο το ανοιγμα και μην ξεχνας οτι αφου ανοιγοντας παραθυρο τ τζακι στρωνει η εξωτερικη περσιδα, ισως, θελει μεγαλωμα..

1kost12
28-01-11, 13:40
Γεια σας! Έχω ένα δίλημμα και θα ήθελα την γνώμη σας…
Στο προσεχές μέλλον (πιθανότατα μετά το καλοκαίρι) θα βάλω κάποιο ενεργειακό τζάκι κλπ (μένω στο 2ο όροφο) αλλά με προβληματίζει η καμινάδα αν θα μπει από την μπροστινή πλευρά του σπιτιού μου (που είναι πιο κοντά) ή από την πίσω πλευρά του σπιτιού (που είναι πιο μακριά με κάποιες γωνίες )αλλά δεν θα έχω πρόβλημα με την εξωτερική εικόνα του σπιτιού μου (κακούς γείτονες κλπ…) τις προάλλες έβλεπα τις καμινάδες των σπιτιών και πρόσεξα της εξής που τράβηξα σε φωτογραφία….
Δεν ξέρω πως ανεβαίνουν στο site και ίσως θα πρέπει να «πατήσετε» την διεύθυνση για να τις δείτε…)
http://img39.imageshack.us/i/img25rf.jpg/
http://img573.imageshack.us/i/img26k.jpg/
http://img39.imageshack.us/i/img25rf.jpg/
http://img52.imageshack.us/i/img27yv.jpg/
Όπως βλέπετε αυτός στο 1ο όροφο έχει βάλει προφανώς κάποιο τζάκι σχετικά πρόσφατα (από τα μερεμέτια που φαίνονται στην έξοδο από το δωματίου κλπ…) και έχει κανει μεγάλες διαδρομές (αναγκαστικά βέβαια) αλλά και γωνίες κλπ….
Το πρόβλημα είναι ότι μια τέτοια κατασκευή για την πίσω μεριά του σπιτιού μου θα με βόλευε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα τράβαγε.. Μπαίνει στη καμινάδα σε κάποιο σημείο κάποιο μοτέρ (βεβtηλατερ) για να τραβάνε τα καυσαέρια; Αυτός ο τύπος όπως φαίνεται δεν έχει βάλει τίποτα, φυσικά δεν το ξέρω τον άνθρωπο, είναι πολύ μακριά από το σπίτι μου και συνεπώς δεν μπορώ να πάω να τον ρωτήσω προσωπικά κλπ…..
Θα ήθελα σας παρακαλώ πολύ να μου πείτε αν μια τέτοια κατασκευή θα δουλεύει (εγώ αν θα κανω κάτι τετοιο) θα βάλω στην γωνία κάποιο «ταφ» για να το ανοίγω και να το καθαρίζω με κάποιο βεβηλατερ μικρό για να τραβάει ή να το ξεχάσω κάτι τετοιο γιατί θα καταλήξει σε αποτυχία και να την βάλω την καμινάδα από μπροστά στην άκρη του σπιτιού με κάποια ιμιγωνια κλπ…..
Μπορείτε σας παρακαλώ να μου πείτε την γνώμη σας;;;;

stelios1
28-01-11, 18:25
Το τζακι θα ειναι στο ιδιο σημειο ειτε εμπρος ειτε πισω θα ειναι η καμιναδα? Η μιλας γις δυο διαφορετικες θεσεις? Θα τραβαει δεν θα χρειαστει μηχανακι, ομως δεν πρεπει να φυγει τμημα τ καμιναδας οριζοντια. Στις σομπες παλια εβγαζαν και τιναζαν τα μπουρια οταν φρακαραν στ τζακι δεν γινεται αυτο βεβαια..
Επειδη θα φαινεται κ υπαρχουν κ αλλοι στ ιδια οικοδομη θα πας σε πολιτικο μηχανικο! Αυτοι ξερουν περι νομοθεσιας, αν χρειαζεται αδεια μικρης κλιμακας η οχι ωστε να εισαι καλυμενος νομικα (νομιμος), επισης να εχεις γραπτη συμφωνια των αλλων εφ οσον σε αφηνουν. Πρωτα θα κοιταξεις αυτα και μετα τι θα κανεις με το τζακι.

1kost12
28-01-11, 19:09
Το τζακι θα ειναι στο ιδιο σημειο ειτε εμπρος ειτε πισω θα ειναι η καμιναδα? Η μιλας γις δυο διαφορετικες θεσεις? Θα τραβαει δεν θα χρειαστει μηχανακι, ομως δεν πρεπει να φυγει τμημα τ καμιναδας οριζοντια. Στις σομπες παλια εβγαζαν και τιναζαν τα μπουρια οταν φρακαραν στ τζακι δεν γινεται αυτο βεβαια..
Επειδη θα φαινεται κ υπαρχουν κ αλλοι στ ιδια οικοδομη θα πας σε πολιτικο μηχανικο! Αυτοι ξερουν περι νομοθεσιας, αν χρειαζεται αδεια μικρης κλιμακας η οχι ωστε να εισαι καλυμενος νομικα (νομιμος), επισης να εχεις γραπτη συμφωνια των αλλων εφ οσον σε αφηνουν. Πρωτα θα κοιταξεις αυτα και μετα τι θα κανεις με το τζακι.

Σε ευχαριστώ φίλε για την άμεση απάντηση σου.
Το τζάκι φιλοδοξώ να το βάλω στο σαλόνι σε μια γωνία, η μικρή πολυκατοικία είναι δικιά μας (οικογενειακή) με κάποια στο πρώτο όροφο αδιάφορο ενοικιαζόμενο διαμέρισμα, εγώ μένω στο δεύτερο. Το τζάκι θα μπει σε μια γωνία στην μπροστινή πλευρά του σπιτιού. Έχω όμως «μυστήριους» γειτώνους και επειδή ο πάνω όροφος είναι εσοχή προς τα μεσα φυσικά θα αλλάξει κάπως η πρόσοψη με την τοποθέτηση καμινάδας και για αυτό ρώτησα αν μπορώ να την περάσω από το διπλανό δωμάτιο και να ανέβει στην πίσω μεριά του σπιτιού με βεντηλατερ κλπ (για να τραβάει) βλέποντας και αυτό που είδα στην φωτογραφία με άγνωστη κατασκευή που έχει κανει στο σπίτι του…..
Άμα προσέξουμε είναι αδύνατον να έχει βάλει σόμπα με μπουριά γιατί 1ον το καπέλο της καμινάδας δείχνει για τζάκι…και 2ον η διάμετρος της καμινάδας (δεν ξέρω αν φαίνεται στην φωτο) είναι μεγάλη για μπουρί….
Σαφώς εγώ θελω να την βγάλω από μπροστά την καμινάδα , αλλά φοβάμαι μήπως μουρμουρίζουν οι ΔΙΠΛΑ μου,:think: (πάνω μένει η αδελφή μου πιο πάνω η μητέρα μου κανένας δεν έχει τζάκι).

stelios1
28-01-11, 20:11
Τοτε θα πας ευθεια επανω εσωτερικα, κανονικα, ουτε ο καπνοδοχος θα φαινεται ουτε θα ενοχλει μια γωνια (οπως οποιαδηποτε εσωτερικη εσοχη κολωνας θα ειναι) 25χ25 εκ τελικη διασταση με 20 εκ σωληνα μεσα της. Στο αμεσως επομενο διαμερισμα της αδελφης σου μπορει να μπει κ σωληνας εναλακτης ο οποιος μπορει να δωσει εως και 2 κιλοβατ δωρεαν ζεστη στο δικο της σπιτι.
Καπνοδοχος εξω ειναι η χειροτερη λυση κ ας φαινεται η ευκολη, δυσκολη πολυεξοδη και ασχημη λυση ειναι. Εφ οσον ειναι συγγενεις σου μελετηστε το ωστε να βρεθει σημειο που ενδεχομενως γινουν κ εκει τζακια μελοντικα ωστε να ακολουθησουν τ ιδια πορεια κ εκεινα. Εξω για μενα (με δεδομενο οτι ειναι συγγενεις σου κ προφανως τα πατε καλα) ειναι τραγικο λαθος.

1kost12
29-01-11, 08:13
Τοτε θα πας ευθεια επανω εσωτερικα, κανονικα, ουτε ο καπνοδοχος θα φαινεται ουτε θα ενοχλει μια γωνια (οπως οποιαδηποτε εσωτερικη εσοχη κολωνας θα ειναι) 25χ25 εκ τελικη διασταση με 20 εκ σωληνα μεσα της. Στο αμεσως επομενο διαμερισμα της αδελφης σου μπορει να μπει κ σωληνας εναλακτης ο οποιος μπορει να δωσει εως και 2 κιλοβατ δωρεαν ζεστη στο δικο της σπιτι.
Καπνοδοχος εξω ειναι η χειροτερη λυση κ ας φαινεται η ευκολη, δυσκολη πολυεξοδη και ασχημη λυση ειναι. Εφ οσον ειναι συγγενεις σου μελετηστε το ωστε να βρεθει σημειο που ενδεχομενως γινουν κ εκει τζακια μελοντικα ωστε να ακολουθησουν τ ιδια πορεια κ εκεινα. Εξω για μενα (με δεδομενο οτι ειναι συγγενεις σου κ προφανως τα πατε καλα) ειναι τραγικο λαθος.


Ευχαριστώ φίλε Στέλιο για την απάντηση σου αλλά ξέχασα να σου πω και συγνώμη για την παράληψη μου ότι επειδή από πάνω μου (στο πάνω όροφο της αδελφής μου) αρχίζει η εσοχή προς τα μέσα του διαμερίσματος (περισσότερο μπαλκόνι) δυστυχώς βγαίνω στο μπαλκόνι της και από πάνω υπάρχει κεραμοσκεπή που όπως καταλαβαίνεις είναι αδύνατον να τρυπήσω την κεραμοσκεπή :no:, όποτε αναγκαστικά πάει έξω στην γωνία του σπιτιού η καμινάδα και φοβάμαι βέβαια τους μυστήριους γειτώνους μου αφού στο ακριβώς πιο πάνω όροφο της αδελφής μου υπάρχει δεύτερη κεραμοσκεπή με δεύτερη εσοχή προς τα μεσα που φυσικά η καμινάδα σε κάποιο σημείο δεν θα ακουμπά στο τοίχο αλλά στον αέρα με στηρίγματα (ΓΕΡΑ) στην άκρη του μπαλκονιού…..:think:
Το μελανό σημείο στην υπόθεση όπως κατάλαβες είναι οι εσοχές μπρος τα μεσα των δυο πάνω ορόφων και μια καμινάδα να εξέχει….
Φυσικά έχω καλες σχεσεις με την αδελφή μου κλπ και φυσικά αν ήταν το τζάκι ακριβώς από πάνω της θα πέρναγα την καμινάδα από μεσα στο σπίτι της με εναλακττη κλπ αλλά δεν …γίνεται!!!!!
Τι θα συμβούλευες :gathering μιας και κατέχεις από αυτά τα θέματα πολύ καλά…..

stelios1
29-01-11, 23:47
Απλη λογικη ειναι τ να πω? Αν καποιος ειχε παρομοια περιπτωση ας πει κατι..
Οι <εσοχες> προς τα μεσα τι αποστασεων ειναι? Με 45 μ γωνιες βγαινουν οι αποστασεις ωστε να ακολουθησεις τοιχο για καλυτερη στηριξη? Ολο τ θεμα αυτο ειναι, να στηριχτει ευκολοτερα, πιο σιγουρα και να μην χτυπαει στο ματι ασχημα. Αλλιως μονο οπως τ λες γινεται
Αν ανησυχεις με γειτονες συμβουλεψου μηχανικο ωστε να ειναι νομοτυπα σε περιπτωση καταγγελιας. Δεν υπαρχει ειδικος κανονισμος γ τζακια αλλα εντασονται στην μελετη κ εργασια οποιασδηποτε οικοδομης, στατικα, πυρασφαλεια, αδεια κτλ.
Επισης περα απ αυτα αν ο αλλος ενοχλειται απ τ καπνο, μπορει νομικα, ακομη και να στο ακυρωσει.
Αν υπαρχουν λογοι να ανησυχεις με γειτονες προσεξε τα αυτα.

1kost12
31-01-11, 09:20
Απλη λογικη ειναι τ να πω? Αν καποιος ειχε παρομοια περιπτωση ας πει κατι..
Οι <εσοχες> προς τα μεσα τι αποστασεων ειναι? Με 45 μ γωνιες βγαινουν οι αποστασεις ωστε να ακολουθησεις τοιχο για καλυτερη στηριξη? Ολο τ θεμα αυτο ειναι, να στηριχτει ευκολοτερα, πιο σιγουρα και να μην χτυπαει στο ματι ασχημα. Αλλιως μονο οπως τ λες γινεται
Αν ανησυχεις με γειτονες συμβουλεψου μηχανικο ωστε να ειναι νομοτυπα σε περιπτωση καταγγελιας. Δεν υπαρχει ειδικος κανονισμος γ τζακια αλλα εντασονται στην μελετη κ εργασια οποιασδηποτε οικοδομης, στατικα, πυρασφαλεια, αδεια κτλ.
Επισης περα απ αυτα αν ο αλλος ενοχλειται απ τ καπνο, μπορει νομικα, ακομη και να στο ακυρωσει.
Αν υπαρχουν λογοι να ανησυχεις με γειτονες προσεξε τα αυτα.


Ευχαριστώ φίλε για την απάντηση σου.:beer2:
Η κάθε εσοχή των ορόφων από πάνω μου είναι περίπου στο 1.5 με 2 μέτρα προς τα μεσα. Οπότε φυσικά δεν γίνεται με ημιγωνία η καμινάδα να έρχεται πρόσωπο με την άκρη πλευρά του τοίχου. Αναγκαστικά θα μπουν γερά στηρίγματα για να κρατούν την καμινάδα «στον αέρα». Αυτός είναι ένας λόγος παραπάνω που θελω εστία με δευτερογενής καύση για να ελαττώνω πολύ τα καυσαέρια. (άλλωστε με αυτούς τους νόμους και την προοπτική που έχουν οι κυβερνήσεις, μπορούν να βάλουν και φόρο στα καυσαέρια (καμινάδων κλπ) για «σπρώξιμο» στην πράσινη ενέργεια κλπ….
Ευχαριστώ θερμά για τις απαντήσεις σου και πιθανών μετά το καλοκαίρι (ανάλογα τα οικονομικά) να βάλω μπρος για τζάκι και να βάψω την μονωμένη καμινάδα με το ίδιο χρώμα που είναι η πολυκατοικία για να μην δίνει μεγάλο στόχο!!!!!! :whistle:

stelios1
31-01-11, 19:25
Στις εσοχες αυτες απο οροφο σε οροφο η πλακα υπαρχει απο πανω η μαζευει κ αυτη αντιστοιχα προς τα μεσα?
Αργα η γρηγορα θα υπαρξει θεμα ατμοσφαιρικης επιβαρυνσης απ τ τζακια σε μεγαλα αστικα κεντρα.
Και τοτε αν διακρινουν συγχρονα με παλια (ανοιχτα η κλειστα) τιθεται θεμα, σ ενα τελειως ανοιχτο τζακι παλιου τυπου η καυση με ΣΤΕΓΝΑ- ΞΕΡΑ ξυλα μπορει να ειναι πολυ καλυτετρη απο ενα συγχρονο με κακης ποιοτητας καυσιμο (υγρα ξυλα, η ακομη και το να καιει ο ιδιοκτητης συσκευασιες πχ η οτι αλλο δει πως καιγεται). Ειναι κατι που δεν ελεγχεται αυτο, θα τους παρει η μπαλα ολους. Πχ εχεις τζακι? τοσο στ δημο. Η τα απαγορευουν τελειως (αποκλειεται, φορο θα βαλουν και μαλιστα θα τους ενδιαφερει να φορολογησουν πολλους. Ολους δηλαδη. ισως με κλιμακες αλλα θα προτιμησουν να τα παιρνουν απ ολους).

The_Emperor
01-02-11, 11:15
Στέλιο έγραψες κάπου :
Οσο για τιμες σ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ κ οχι γ μαλακιες ψαξτε παλαζετι, πιαζετα, εντιλ καμιν, ντοβρ και απο Ελλαδα καμινοτεχνικη
Ποια θεωρείς καλύτερη από αυτές; Εμένα μου λένε ότι η dovre είναι η καλύτερη...ισχύει ;
Τέλος, στο δικό μου τζάκι δεν μπορώ να έχω παροχή αέρα από έξω από το σπίτι γιατί δίπλα ακριβώς από το τζάκι υπάρχει ημιυπαίθριος χώρος κλεισμένος (νόμιμα ε!). Με το υπάρχον χτιστό τζάκι που έχω δεν υπάρχει πρόβλημα - αν κι έχω βγάλει έξοδο του τζακιού στον ημιυπαίθριο. Θα υπάρχει πρόβλημα με το ενεργειακό;

stelios1
01-02-11, 20:55
Στέλιο έγραψες κάπου :
Οσο για τιμες σ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ κ οχι γ μαλακιες ψαξτε παλαζετι, πιαζετα, εντιλ καμιν, ντοβρ και απο Ελλαδα καμινοτεχνικη
Ποια θεωρείς καλύτερη από αυτές; Εμένα μου λένε ότι η dovre είναι η καλύτερη...ισχύει ;
Τέλος, στο δικό μου τζάκι δεν μπορώ να έχω παροχή αέρα από έξω από το σπίτι γιατί δίπλα ακριβώς από το τζάκι υπάρχει ημιυπαίθριος χώρος κλεισμένος (νόμιμα ε!). Με το υπάρχον χτιστό τζάκι που έχω δεν υπάρχει πρόβλημα - αν κι έχω βγάλει έξοδο του τζακιού στον ημιυπαίθριο. Θα υπάρχει πρόβλημα με το ενεργειακό;



Παιδισ κοιταξτε.. Το τι θα πει καποιος τ καθε στιγμη δεν ειναι κατι απολυτο. Ειπα μερικες επωνυμες μαρκες θεωροντας οτι ειναι καταξιωμενες κ δεν θα βγαλουν χαζα. Δεν σημαινει οτι εγω ξερω τι ακριβως διαφερει η Ντοβρ απ την παλαζετι.. Για καλο αμαξι θα προτεινες μερσεντες πχ. Ομως.. ντοβρ ειναι βορεια ευρωπη (πολυ υψηλα κοστη παραγωγης πχ) παλαζετι ειναι Ιταλια, Καμινοτεχνικη ειναι Ελλαδα (υπαρχουν κ αλλοι σωστοι κτασκευαστες εδω κ ολο κ βελτιωνονται) θελω να πω μονο οτι το κλααικο.. οτι δινεις αυτο παιρνεις.. εχει κ αλλες παραμετρους.
Αν τα τζακι σου δουλευει σωστα τωρα, εξ ισου σωστα θα δουλευει και το ενεργειακο.

nikolaras
01-02-11, 23:54
Εμένα μου λένε ότι η dovre είναι η καλύτερη...ισχύει ;
Για εμένα δεν ισχύει.... Γιατί ενώ παλαιότερα διέθετε στην αγορά ενεργειακά τζάκια νερού τα απέσυρε και δεν ξανακατασκεύασε λόγω πάρα πολλών παραπόνων, μηνύσεων και φθορών μέσα στο πλαίσιο της εγγύησης όλα αυτά....

stelios1
08-02-11, 21:37
Για εμένα δεν ισχύει.... Γιατί ενώ παλαιότερα διέθετε στην αγορά ενεργειακά τζάκια νερού τα απέσυρε και δεν ξανακατασκεύασε λόγω πάρα πολλών παραπόνων, μηνύσεων και φθορών μέσα στο πλαίσιο της εγγύησης όλα αυτά....


Δεν νομιζω να τα απεσυρε. Δεν βγαζει νερου εννοεις μαλλον και ισως δεν βγαζει για Ελλαδα Ιταλια Τουρκια κ αλλες χωρες. Ισως δεν στελνει, δεν πουλα εδω δηλαδη.. ισως ειναι οπως το λες και να μην βγαζει καθολου βεβαια (υποθεσεις κανω).
Στα 100 τζακια τα 5 μπορουν να ειναι υδραυλικα σημερα στην Ελλαδα. Χρειαζεται υποδομη που κατα κανονα δεν υπαρχει στ Ελληνικα σπιτια, που ζεις?
Το αεροθερμο ειναι η πλειονοτητα, ειναι το πιο ευχρηστο, αυτο ειναι ολο το θεμα. Αν η Ντοβρ πχ θελει να πουλησει προς τις <κατω> αγορες αεροθερμα θα προωθησει.
Το ενεργειακο προβλημα (κλιματισμου) στ χωρα μας τεινει να ειναι η ψυξη κ οχι η θερμανση κ εσυ πχ επιμενεις οτι ψυξη με ενδοδαπεδια ειναι εφικτη και λογικη..
Φυσικα ειναι καλυτερο το υδραυλικο! Τον κοπο και τα εξοδα δεν τα αξιζει..

The_Emperor
09-02-11, 11:20
Δύο ακόμη αποριούλες που έχω :
Όπως έγραψα και παραπάνω έχω τζάκι με πυρότουβλο το οποίο θα ξηλώσω.
1. Για να μπει το ενεργειακό (δε θέλω κασέτα, αλλά κανονική εστία μαντεμένια και μάλιστα γωνιακή) θα χρειαστεί να ξηλωθεί το πυρότουβλο ή μπορεί να μείνει ως μονωτικό υλικό του τοίχου και για το νέο τζάκι ;
2. Εάν οι διαστάσεις της γωνιακής εστίας είναι στους 80 πόντους πλάτος πόσο θα μεγαλώσουν οι διαστάσεις στο τζάκι (με γυψοσανίδα); Με ενδιαφέρει να πιάνει όσο το δυνατόν λιγότερο χώρο...

stelios1
10-02-11, 06:05
Δύο ακόμη αποριούλες που έχω :
Όπως έγραψα και παραπάνω έχω τζάκι με πυρότουβλο το οποίο θα ξηλώσω.
1. Για να μπει το ενεργειακό (δε θέλω κασέτα, αλλά κανονική εστία μαντεμένια και μάλιστα γωνιακή) θα χρειαστεί να ξηλωθεί το πυρότουβλο ή μπορεί να μείνει ως μονωτικό υλικό του τοίχου και για το νέο τζάκι ;
2. Εάν οι διαστάσεις της γωνιακής εστίας είναι στους 80 πόντους πλάτος πόσο θα μεγαλώσουν οι διαστάσεις στο τζάκι (με γυψοσανίδα); Με ενδιαφέρει να πιάνει όσο το δυνατόν λιγότερο χώρο...



Και οι 2 ερωτησεις ταυτιζονται, δηλαδη, το πυροτουβλο ειναι επι πλεον χωρος κ εσυ θελεις να μην πιασει πολυ χωρο. Ειναι εξ αλλου εντελως απιθανο να ταιριαξει καποια εστια μεσα σ αυτο εκτος ισως απο κασετα τ οποια δεν θελεις..
Αν δεν καταληξεις σε εστια δεν μπορεις να ξερεις ποσο χωρο θα πιασει. 80-90 σε καθε πλευρα το λιγοτερο.

stavris
12-02-11, 15:04
ΣΥΧΑΡΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΑΓΟΡΑΣΑ ΕΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΚΑΙ ΜΟΥ ΚΑΠΝΙΖΕΙ ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΞΩ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ.
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑ ΕΜΑΙΛ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΣΤΗΛΩ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΟΥ.
ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΞΩ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ 4-5 ΕΚΑΤΟΣΤΑ Η ΦΛΩΓΑ ΓΕΡΝΕΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΣΑΝ ΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟΡΡΟΦΑ ΑΕΡΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ.ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΛΗΣΤΟ ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΩ ΤΟΝ ΑΕΡΑΓΩΓΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΑΧΤΟΔΟΧΕΙΟ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΔΙΧΝΕΙ ΝΑ ΤΡΑΒΑΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ.
ΕΝΤΟΜΕΤΑΞΗ ΔΕΝ ΕΚΑΨΑ ΑΚΟΜΑ ΞΙΛΑ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΒΡΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ ΑΠΟ ΞΙΛΟ ΤΟΥ ΡΙΧΝΩ.
ΕΙΝΑΙ Η ΤΡΙΤΗ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝΑΒΕΙ ΨΕΣ ΔΟΚΙΜΑΣΑ ΝΑ ΨΗΣΩ ΛΟΥΚΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΟΥΒΛΑΚΙ ΑΛΛΑ ΚΑΠΝΙΣΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.
Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΙΝΙΘΟΣ ΕΧΕΙ ΑΕΡΑ ΟΜΟΣ ΟΧΙ ΔΥΝΑΤΟ .
ΤΟ ΦΟΥΓΑΡΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 1,50 ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΕΓΗ ΚΑΙ 20 ΕΚΑΤΟΣΤΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΙΟ ΨΗΛΟ ΣΗΜΕΙΟ.
ΕΙΚΟΝΕΣ ΘΑ ΔΟΚΙΜΑΣΩ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΩ
ΣΕ ΕΥΧΑΡΣΤΩ
ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ[img

stelios1
12-02-11, 21:29
Stayri οι καπνοδοχοι κανονικα πρεπει να εχουν 4-4,5 μετρα υψος (απ το επανω μερος της εστιας εως το τερμα), εφ οσον δεν τραβα ανεβασε την και μετα κοιτας για αλλα προβληματα. Κοιτα να αναψει και να καιει σωστα και μετα ψηνεις κ ολας.. Πατα επεξερταστης κειμενου κ θα εχεις περισσοτερες επιλογες ωστε να βαλεις φωτο κ βιντεο.

stavris
13-02-11, 20:01
γεια σου στελιο .ευχαριστω.μου ζητα λινκ για εικονα που να τις ανεβασω?
σημερα διαπιστοσα οτι οταν εχει καρβουνο μεσα δεν καπνιζει .
εντομεταξι αυτο με την πορτα μολις ανοιξει λιγο ρουφα αερα πολυ εντονα .το φουγαρο μου ειναι πανω απο 7 μετρα .ωγενει εκσο με γωνια 45 μοιρες και γιριζει επανω με αλλη γωνια το ιδιο και πανω στη σκεπη.
το οτι οταν ανοιξω τον αερα στο σιρταρι με την σταχτη κανει δυνατη αναροφιση προσ τα πανω και αναωουν με μιασ τα ξιλα δεν σημενει οτι δουλεβει καλα το φουγαρο?
σημερα δοκιμασα και με λιγο ανοιχτο το παραθυρο 4=-5 εκατοστα και νομιζο βοηθησε.
αντε εξηγα μου για τις φωτογραφιες να δεις τι γινετε ακριβως.
νασε καλα

stavris
13-02-11, 20:33
στελιο τις εκανα συννημενο για να δεις42936

42937

42938

42939

42940 τι ακριβως εχω.

stelios1
14-02-11, 21:28
Ναι Σταυρη, ανοιξε εκει τρυπα για αερα και βλεποντας και κανοντας μετα. Η εστια σου δουλευει ανοιχτη η κλειστη, τα ενδιαμεσα (λιγο ανοιχτη η στ μεση κτλ) ισως να μην δουλεψουν και ποτε. Τρυπα τουλαχιστον 14 εκ εκει. Και.. με ανοιχτη τ πορτα του να καιει κ να τραβαει σωστα. Αν με ανοιχτο παραθυρο κ ανοιχτη τ πορτα της εστιας δεν καιει σωστα σηκωσε τ καμιναδα κανενα μετρο ακομα.
Τα αλλα.. συμπεριφορα τ φωτιας που λες.. ειναι θεμα εστιας κ δεν προκειται να αλλαξουν, απλα θα μαθεις να την χειριζεσαι. Πχ ανοιγοντας τ αερα για τ καυση κ η φωτια παιζει περιεργα κ ζωηρευει ενω εσυ δεν θες αυτο θα πρεπει κλεισεις ταυτοχρονα λιγο το ταμπερ εσυ.
Ανοιξε τρυπα κ αν δ στρωσει αηκωσε κ καπνοδοχο. Νομιζω τ μονο προβλημα μετα θα ειναι να το μαθεις.

stavris
15-02-11, 07:32
καλιμερα οσο τη δουλεβω την μαθενω.
ακομα 2-3 ερωτησεις φιλε .
1. οταν ντιθει υψοσανιδα παιζει ρολο στο να δουλεωει καλιτερα στο θεμα καπνισματος?
2. ειναι καλυτερα να βαλω και μονοση στην υψοσανιδα?
3. σημερα θα βαλω καπελο στην καμιναδα αντιανεμικο (καμπανα ) ισως βοηθησει καλυτερα.?
4, Παιζει ρολο και το τι ξηλο καιω?
5. μια μυρωδια τζακιλας δηλαδη του ξηλου που καιγετε ειναι φισιολογικη ?

παρατηρησα οτι οταν εχει καρβουνο και καλη φωτια δεν καπνιζει εντομεταξη οταν την ανοιξω και δεν καπνιζει αναβω τσιγαρο και φισαω τον καπνο κοντα στην πορτα και τον τραβαει ..
σημειωσε οτι κλειστη δουλευει τελεια .θερμανση αναβω 1 ωρα το βραδι να ζεστανω τον πανω οροφο αν και κραταει θερμοκρασια γυρο στους 22 τα διπλανα δωματια γυρο στους 20 η κουζινα που ειναι η εστια παει 24-25 .


θα ηταν καλα στελιο να μας γραψεις ενα αρθο για το σωστο αναμα και την λειτουργεια των εστιων για το ποια ξηλα ειναι τα καλυτερα κτλ κτλ .


σε τρελλανα στις ερωτησεις φιλε ομοσ τςρα που σε βρηκα ......
νασε καλα .
(συγνωμη για την ορθογραφια μου)

nikolaras
15-02-11, 08:38
Από οσο ξέρω θα σου πω και εγώ λίγα πραγματάκια....
1. Οχι
2. Εγώ θα έβαζα, για να αποφύγω τις ρωγμές απο τις συστολές - διαστολές.
3. Μερικές φορές δουλεύει καλύτερα το τζάκι.
4. Το μεγαλύτερο ρόλο.
5. Η τζακίλα σημαίνει ότι τα ξύλα σου έχουν πολύ υγρασία.

Αυτό που με πειράζει σε αυτά τα τζάκια είναι ότι καίγεσαι στο χώρο που βρίσκονται και στους άλλους χώρους κρυώνεις.

xhmikos23
15-02-11, 15:53
μια γενικη ερωτηση απο μενα για το Στελιο..ποσο κοστιζει ενα τζακι πανω κατω; ( απο αυτα που τα παιρνεις ετοιμα κ στα τοποθετει ο "τζακας")

stelios1
15-02-11, 19:06
Το αντιανεμικο χρειαζεται αν σ επηρεαζει καποιο ρευμα αερα και για κανεναν αλλο λογο. Προσεξε καλα να μην εχει διαροες στ ενωσεις με τ καπνοδοχο, Θα αφησεις και ψηλα στ γυψοσανιδα 2 ανοιγματα κ οτι θερμοτητα περισευει εκει μεσα θα τ παρεις ετσι. Θα κλεισεις τ γυψοσανιδα καλα στ ενωση με τ εστια παντου με πυριμαχη σιλικονη (χαρτοταινια χρησιμοποιησε για να τ στρωσεις ωραια χωρις να λερωσεις) μονωση εγω δ βαζω αλλα καλο ειναι. Ολες οι ενωσεις στ γυψοσανιδα πρεπει να ναι βιδωμενες, πουθενα μονο ταινια. Καλα ειναι να μονωσεις κ τον τοιχο, γιατι απο κει θα εχεις απωλειες. Ο Νικολαρας ωραια στ ειπε..
xhmiko ολα σχετικα ειναι, εχει λιγα χρονια που δεν αγοραζω και δεν ξερω τωρα ακριβως τιμες κτλ αλλιως θα σε ρωταγα τ ειδους τζακι εννοεις. Καλα ειναι να παρεις κατι που σου συστησε γνωστος κ ειναι ευχαριστημενος πχ.

stavris
15-02-11, 20:50
στελιο νομιζω βρηκα το λαθος.τα ξηλα τα εκαιγα χωρις να τα σχισω.σημερα τα εσχησα και εκανε και καρβουνο και δεν βγαζει καπνο οταν το ανηξω.το φουγαρο μου εγινε τουρπο να και φωτο τη εβαλα .
τηα το δουλεψω ετσι και θα σας ενημερωσω .
διχνουν να δουλεβουν ολα καλα και μετα που μου ειπε ο nikolaras οτι παιζουν ρολο τα ξηλα και αφο μιλισα με τον πωλητη εβαλα ελια αλλα χωρισ να το σχισω και παλι καπνιζε αφοτου τα εσχισα διχνει τελειο .τωρα πρεπει να μαθουμε να ψινουμε .
Στο θεμα ψησιμω ψηνω ενα ενα λουκανικο η το γεμιζω?
Σας ευχαριστω παιδια και κοπιαστε για κανεν τζιζι μιζι οποσ λεμε στην κυπρο.

stavris
15-02-11, 20:51
42978

stelios1
15-02-11, 21:55
Stavris πριν το βαλεις γυρισε καλου κακου με την πενσα εναν ποντο περιμετρικα προς τα κατω για σταλαγμο, γιατι οσο κ να φαινεται αδυνατον ισως κατεβασει νερα στ καπνοδοχο.

stavris
16-02-11, 07:57
στελιο μετα την ψεσινι νυχτα διαπιστοσα οτι καπνιζει οταν βαλω ξιλα μεσα .οταν αρχιισουν να καρβουνιαζουν τα ξιλα δεν βγαζει τιποτα . το δοκιμασα και με ελια και με πευκο και το ιδιο ειναι οταν ριξω ξιλο μεσα .τι σημενει αυτο?

nikolaras
16-02-11, 10:13
Σταύρο, το λάθος το εντοπίζω οτι δεν έχεις εξωτερικό αέρα καύσης στο θάλαμο.
Το ίδιο κάνει και εμένα, γνώμη μου είναι να τοποθετήσεις ρυθμιζόμενο τάμπερ εισαγωγής αέρα, ή ακόμα καλύτερα αυτόματο. Με αυτόν τον τρόπο θα περιορίσεις και το μαύρισμα του τζαμιού.

stavris
16-02-11, 11:04
παιδια ηρθε ο τεχνικος πριν λιγο σε μια γωνια του φουγαρου ηταν 2 ποντους πιο μεσα.πεζει τοσο σηματικο ρολο?
την διορθοσα διχνει να δουλεβει καλυτερα.τωρα να βαλω ενα λουκανικο κυπριακο πανω να δω τη γινετε .αν δεν βγαζει στο ψισημο του λουκανικου σημενει δουλεβει τελεια

firefighter2012
16-02-11, 14:26
Βρε παιδια και εγω ειμαι στην αναζητηση τζακιου .Τι γνωμη εχετε για τα nordica.Εχει κανεις τζακι και το εχει συνδεσει με καλοριφερ?αξιζει ή να επιλεξω με αερα/βεντιλατερ.Ειμαι επαρχια και καθε μηνα σκαω 350 για πετρελαιο και ειπα να ρχισω κατι μονωσεις με γυψωσανιδα και πετροβαμβακα 100 κιλων 5αρι.Αλλα με το τζακι εχω προβληματιστει πολυ με νερο ή αερα .Αυτο με το νερο εχει και ελευθερη ροη αερα ?Το σπιτι ειναι 100 τμ με θερμιδες στα σωματα 21700.Ειδα μεγαλη διαφορα τιμης με σαιτ στην ιταλια για το συγκεκριμμενο τζακι ,ποσο να ειναι τα μεταφορικα δεν με εχουν ενημερωσει ακομα απο το σαιτ που τους το ζητησα?Το βεντιλατερ ποσο κανει?

nikolaras
16-02-11, 15:21
Βρε παιδια και εγω ειμαι στην αναζητηση τζακιου .Τι γνωμη εχετε για τα nordica.Εχει κανεις τζακι και το εχει συνδεσει με καλοριφερ?αξιζει ή να επιλεξω με αερα/βεντιλατερ.Ειμαι επαρχια και καθε μηνα σκαω 350 για πετρελαιο και ειπα να ρχισω κατι μονωσεις με γυψωσανιδα και πετροβαμβακα 100 κιλων 5αρι.Αλλα με το τζακι εχω προβληματιστει πολυ με νερο ή αερα .Αυτο με το νερο εχει και ελευθερη ροη αερα ?Το σπιτι ειναι 100 τμ με θερμιδες στα σωματα 21700.Ειδα μεγαλη διαφορα τιμης με σαιτ στην ιταλια για το συγκεκριμμενο τζακι ,ποσο να ειναι τα μεταφορικα δεν με εχουν ενημερωσει ακομα απο το σαιτ που τους το ζητησα?Το βεντιλατερ ποσο κανει?

http://www.thegreekz.com/forum/showpost.php?p=17108168&postcount=228
Εχω πάρει 3 ίδια σε τιμή πολύ δελεαστική, θα σου παραθέσω σχόλια που έχω κάνει σε άλλο φόρουμ, τα έχω γράψει και εδώ βέβαια σε προηγούμενες σελίδες.

Λοιπόν για το τζάκι τώρα.
Πριν 1-2 χρόνια ήταν απαγορευτικές οι τιμές για ένα τέτοιο τζάκι.
Βλέποντας η ιταλική εταιρία edilkamin ότι οι πωλήσεις της ήταν μειωμένες στην Ελλάδα, έκανε μια έρευνα και διαπίστωσε ότι ο γενικός αντιπρόσωπος καπέλωνε 30 % για τον κάθε αντιπρόσωπο νομού, με τη σειρά του αυτός άλλα 40% και έφτανε η τιμή του τζακιού στα ύψη. (οι μεσάζοντες καταστρέψαν την ελληνική αγορά δυστυχώς)
Αποφάσισα και εγώ να πάρω το τζάκι κατευθείαν από Ιταλία. Μίλησα με ενα μαγαζί και πήρα προσφορά για 3 ίδια τζάκια IDRO 30 EDILKAMIN , 800 ευρώ το ένα + τα μεταφορικά 150 ευρώ το ένα.
Πρίν τα παραγγείλω πήγα στην τοπική αντιπροσωπεία στα Τρίκαλα και του μίλησα ευθέως για την τιμή που θα τα έπαιρνα από Ιταλία.
Μου είπε πως θα μου απαντήσει το απόγευμα και έτσι και έγινε. Τελική τιμή για 3 τζάκια 3000 ευρώ με τα μεταφορικά. Μου εξήγησε τι γινόταν όπως περιέγραψα παραπάνω και η εταιρία αποφάσισε ο εκάστοτε αντιπρόσωπος να παραγγέλνει μόνος του τά τζάκια χωρίς μεσάζοντες.
Και έτσι τα πήρα από εδώ !!!! Αν εσύ και οποιοσδήποτε που διαβάζει, βρει το συγκεκριμένο τζάκι πάνω από 1100 ευρώ το μόνο σίγουρο είναι ότι αισχροκερδεί σε βάρος μας.
Τώρα για το συγκεκριμένο τζάκι το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι εγκατεστημένο σε σπίτι 120 τετραγωνικών με μόνωση και ενδοδαπέδια θέρμανση καίει περίπου 20-25 κιλά ξύλα τη μέρα και σε 100 τετραγωνικά σπίτι χωρίς μόνωση (ούτε την υποτυπώδη) με σώματα και καίει γύρω στα 30-35 κιλά ξύλα.

firefighter2012
16-02-11, 15:49
Ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση σου .Απ'οτι καταλαβα μιλας οτι μου συστηνεις το edicamin σωστα?Αυτα που λειτουργουν με νερο τι σωληνες χρειαζεται να πανε στο τζακι (χωρις να ζεσταινει νερο για μποιλερ) ποσες ιντσες ?μετα το τζακι πανε στον συλλεκτη που εχω στον διαδρομο?Πανε μια εισαγωγη μια εξαγωγη οι οποιες συνδεονται στον συλλεκτη ?.Αυτο ειναι καλο πως το βλεπεις http://eshop.biet.gr/product_info.php?cPath=37_39&products_id=1636&osCsid=hib66d2r0ras54mprbkk5893q6 για 21700 θερμιδες

nikolaras
16-02-11, 16:10
Οι σωλήνες είναι 1 ιντσα.
Μπορεί να συνδεθεί με διαφόρους τρόπους.
Καλό είναι να πάνε στον κεντρικό συλλέκτη των σωμάτων αλλά και στο μποιλερ ζεστού νερού χρήσης, για να έχεις πάντα ζεστό - δωρεάν νερό.
Το τζάκι που παραθέτεις το θεωρώ πανάκριβο, από ποιότητα είναι άριστο.
Εχει την ίδια τεχνολογία καύσης και απόδοσης ζεστού νερού με το δικό μου.
Μην συνχέεις τις θερμίδες του καλοριφέρ με αυτές του τζακιού, στην πράξη δεν υπάρχει καμία σχέση, επειδή το το τζάκι δεν έχει διακοπτώμενη λειτουργία.

BOLIOTIS
16-02-11, 16:16
γεια σας .εχω και εγω ενα τζακι ανοιχτου τυπου και μυριζει ειναι 1μετρο φαρδος και εχω ανοιξει τρυπα στον τοιχο και το εχω βαλει απ εξω απο μεσα μονο μαρμαρο στην εστια εχει εχω 5μετρα καμιναδα με καπελο που γυριζει στρογγυλο η εστια ειναι σιδερενια ολοι και μεσα εχει πλακες απο μαντεμι εχω εξωτερικο αερα 25-25 αλλα πρεπει να ανοιγω παραθυρο του χω δωσει αερα μεσα στο κουτι με τις σταχτες και μπροστα στην ποδια αλλα δουλευει για 1-2 ωρες καλα και μετα μυριζει τι να κανω ... (ευχαριστω)

stavris
16-02-11, 16:28
πανω ψηλα στην πορτα ακουμπισα ενα ξηλο και σταματα να καπνιζει .μετα κολισα αλουμινοτελλα και δουλευε πολυ καλα .ισως αυτο σε βοηθησει να βγαλεις συμπερασμα .

ο τεχνικος που ηρθε μου προτινε να το δουλεψω χωρις καπελλο να δω αν εχει αποτελεσμα .
εντομεταξι ο τεχνικος μου ειπε οτι η αποροφιση του φουγαρυ οταν ειναι ανοιχτο το φουγαρο και το σταχτοδοχειο ειναι στα μισα του κανονικου.τωρα ποσο καταλαβει η οχι δεν ξερω .


τελικα μετα την διορθωση στο φουγαρο δουλεψε καλα ο42981

42982σο ειχε μπολικο καρβουνο μετα τα ιδια οταν ευαλα ξηλα μεσα.παντος το λουκανικο το εψισε με καλο αποτελεσμα βελτιωθικαμε σε αυτο .

παντος ο πωλητης προσφερθηκε να ερθει να κατσουμε να δουμε τι φταιει γιατι δεν του ξαναετυχε κατι τετοιο με αυτο το τζακι.

firefighter2012
16-02-11, 16:30
Με πλαστικες σωληνες σαν αυτες που περναει το νερο απο τον λεβητα γινεται η συνδεση ή χρειαζονται μεταλλικες /χαλκος π.χ. Ειδα οτι για ζεστο νερο εχει 1 1/4.Τωρα η τιμη ειναι τσιμπημενη αρκετα απο ελλαδα αν και την βρηκα με μετρητα απο φιλο στα 2500 + βεβαια τα παρελκομενα που δεν ξερω τι ειναι δοχειο διαστολης κ.λ.π. Στον χωρο αντανακλα θερμοτητα η εστια ?με την φυσικη ροη ο αερας θα ειναι ικανοποιητικος?Σε ενοχλω τωρα το ξερω αλλα εισαι σχετικος γι'αυτο

http://www.arredatutto.it/en/nordica-termocamino-800-piano-p-6729.html

nikolaras
16-02-11, 16:46
Αυτό το τζάκι είναι ακριβώς ίδιο με αυτό
5) Acquatondo piano mod.22 - 26 kw € 1550,00
Μπορείς να το πάρεις από εδώ :
http://www.ilfocolare-bellona.it ή από εδώ :http://cgi.ebay.it/Termocamino-EdilKamin-Acquatondo-mod-22-Idro-30-/110646065542?pt=Stufe_e_caminetti&hash=item19c304f986

Στο χώρο που θα τοποθετηθεί το τζάκι, θα πρέπει να κλείσεις τα σώματα, γιατί θα σκάσεις από τη ζέστη, το λέει βέβαια και ο κατασκευαστής.
Οπως γράφω και στη φωτο, το τοποθέτησα πρόχειρα, οι σωλήνες καλύτερα θα πρέπει να είναι από χαλκό.
Δοχείο διαστολής είναι η εκτόνωση του ζεστού νερού (όταν ζεσταίνεται το νερό, μεγαλώνει ο όγκος), στην περίπτωση τζακιού χρειάζεται ανοιχτό δοχείο, ώστε να εκτονωθεί με ασφάλεια το ατμοποιημένο νερό του μποιλερ του τζακιού σε περίπτωση που κοπεί το ρευμα και δεν δουλεύει ο κυκλοφορητής.
Οτι θέλεις ρώτα, no problem.

stelios1
16-02-11, 19:06
Σταυρη δεν τα λες μονο ακαταλαβιστικα (προσεξε λιγο τ συντακτικο μας εχει διαφορες εδω) αλλα δεν ακους κ ολας.. Ασε τα ψησιματα, με ανοιχτο παραθυρο δουλευει η οχι? Δεν απαντας και μονο ρωτας.. Αν με ανοιχτο παραθυρο στρωνει τοτε με την τρυπα ισως ειναι οκ κανε αυτο που σου λεμε κ αν συνεχιστει τ προβλημα φταιει και κατι αλλο ισως.

stelios1
16-02-11, 19:20
Νικαλαρα ανοιξτε ενα αλλο θεμα και λετε οτι θελετε εκει. Εδω ειναι για προβληματα και λυσεις και βοηθησε σ αυτο οσο μπορεις αλλα τα μπερδευουμε ολα.

nikolaras
16-02-11, 19:28
Στέλιο, έχεις δίκαιο σε αυτό, αλλά θα πρέπει να επέμβει ένας διαχειριστής και να ασχοληθεί μεταφέροντας τις άσχετες δημοσιεύσεις σε ένα νεο θέμα που θα πρέπει να έχει τιτλο ΑΓΟΡΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΥ ΤΖΑΚΙΟΥ, γιατί το θέμα αρχίζει να καίει με την αύξηση της τιμής του πετρελαίου.

stelios1
16-02-11, 20:06
Ανοιξε ενα τετοιο θεμα, δεν χρειαζεται να αποσυρθουν μην απο δω ουτε κανενας διαχειριστης να επεμβει. Απλα αλλα θα λεμε εδω κ αλλα εκει..

firefighter2012
16-02-11, 20:16
Εχω ανοιξει νεο θεμα με τιτλο Αγορα ενεργειακου τζακιου - Τεχνικα θεματα

stavris
16-02-11, 20:25
στελιο με ανιχτο το παραθηρο 4-5 ποντουσ παλι το ιδιο κανει .

BOLIOTIS
16-02-11, 21:24
εχω κανει μια ερωτηση στην 11 σελιδα αν θελει καπιως να μου δωση μια απαντηση ευχαριστω

nikolaras
16-02-11, 21:36
Ερώτηση έκανες στη 12 σελίδα.
Οταν ζητάτε κάτι να το διευκρινίζετε σωστά, ώστε να γίνεστε κατανοητοί.
Εγώ προσωπικά δεν κατάλαβα ακριβως το προβλημα του τζακιού σου.

BOLIOTIS
17-02-11, 10:14
Ερώτηση έκανες στη 12 σελίδα.
Οταν ζητάτε κάτι να το διευκρινίζετε σωστά, ώστε να γίνεστε κατανοητοί.
Εγώ προσωπικά δεν κατάλαβα ακριβως το προβλημα του τζακιού σου.

καλημερα.δουλευει το τζακι 2-3 ωρες και μετα αρχιζει να μιριζει βγαζει λιγο καπνο απο το πανω μερος τις εστειας και μολις ανοιξω παραθυρο δεν καπνιζει τι μπορω να κανω για να μην ανοιγω παραθυρο? μηπως να ανοιξω τρυπα διπλα να περνει κι αλλο αερα ?

nikolaras
17-02-11, 11:25
μηπως να ανοιξω τρυπα διπλα να περνει κι αλλο αερα ?
aν δεν έχεις εξωτερικό αέρα κάτω από τον χώρο καύσης, εκει που μαζεύεται η στάχτη, το βλέπω δύσκολο να σταματήσει να καπνίζει, βέβαια περίμενε να απαντήσει ο Στέλιος για καλύτερα.

stelios1
17-02-11, 14:01
καλημερα.δουλευει το τζακι 2-3 ωρες και μετα αρχιζει να μιριζει βγαζει λιγο καπνο απο το πανω μερος τις εστειας και μολις ανοιξω παραθυρο δεν καπνιζει τι μπορω να κανω για να μην ανοιγω παραθυρο? μηπως να ανοιξω τρυπα διπλα να περνει κι αλλο αερα ?



Ε ναι, το βρηκες και μονος σου.. Κατω στο σταχτοδοχειο βουλωνει κ επισης δεν επαρκει κανονικα, αυτο ηταν στα χτιστα τζακια παλια, τα κουφωματα δεν σφραγιζαν ετσι οπως σημερα και διναμε αερα εκει για να καιει πιο ζωηρα. Εφ οσον ομως λες οτι μετα 2-3 ωρες καπνιζει πιθανοτατα αυτος ο (λιγος κατα κανονα αερας) να το καλυψει. Αξιζει να το δοκιμασεις πρωτο. Αν καπνιζε στην μιση ωρα μεσα δεν θα εφτανε με τιποτα.

stelios1
17-02-11, 14:10
στελιο με ανιχτο το παραθηρο 4-5 ποντουσ παλι το ιδιο κανει .


Εμ τι περιμενες να ξεμπερδεψεις ετσι ευκολα? Εχει ενα σωρο λαθη, οχι τραγικα αλλα ειναι λαθος πχ να στριβει η σωληνα τοσο κοντα στ εστια (εγω που τυρανιεμαι ψηλα σ τετοια περιπτωση ο χαζος ειμαι?) ειναι ολη αμονωτη. Ο επανω οροφος τι ειναι? Ανεβασε τ καπνοδοχο κανενα μετρο ακομα να τραβηξει με ανοιχτο παραθυρο κ αν πανε ολα καλα μενει η τρυπα για τον αερα που ουτως η αλλως πρεπει να υπαρχει.

BOLIOTIS
18-02-11, 08:18
καλημερα στελιο μια ερωτηση ακομα. εκτος απο τον αερα που εχω δωσει στο κουτι με τις σταχτες παιρνει αερα και μπροστα απο την ποδια κατω δοκιμασα μια φορα μονο με τον αερα μπροστα εκλεισα τον αερα στο κουτι και ηταν χειροτερα τωρα παιρνει και απο τις δυο εισοδους αερα και παλι καπνιζει μηπως ειναι μαπα η εστεια ηταν 62εκ υψος και την εκανα 57εκ μπορω και την λυνω γιατι ειναι σιδερενια με κοματια μαντεμιου μεσα ειναι 99εκ φαρδος μηπως να την στενεψω (ευχαριστω για την απαντηση και την βοηθεια που μας δινεται απο εδω μεσα)

stelios1
18-02-11, 21:43
καλημερα στελιο μια ερωτηση ακομα. εκτος απο τον αερα που εχω δωσει στο κουτι με τις σταχτες παιρνει αερα και μπροστα απο την ποδια κατω δοκιμασα μια φορα μονο με τον αερα μπροστα εκλεισα τον αερα στο κουτι και ηταν χειροτερα τωρα παιρνει και απο τις δυο εισοδους αερα και παλι καπνιζει μηπως ειναι μαπα η εστεια ηταν 62εκ υψος και την εκανα 57εκ μπορω και την λυνω γιατι ειναι σιδερενια με κοματια μαντεμιου μεσα ειναι 99εκ φαρδος μηπως να την στενεψω (ευχαριστω για την απαντηση και την βοηθεια που μας δινεται απο εδω μεσα)


Τα λες ενα ενα και μαλιστα μονο αν τα ρωτησουμε, 100 μην θα χρειαστουν ετσι.. Τωρα λες οτι υπαρχει αερας απ εξω. Γ αυτο κανει μιση ωρα να καπνισει. Εχει πορτα και κουκουλα σαν ενεργειακο? Ειναι χωρις επνδυση ακομα? πως θα το στενεψεις ο κωνος του ειναι μικροτερος? Πες οτιδηποτε βοηθαει αναλυτικα, βαλε φωτο.

BOLIOTIS
19-02-11, 07:56
Τα λες ενα ενα και μαλιστα μονο αν τα ρωτησουμε, 100 μην θα χρειαστουν ετσι.. Τωρα λες οτι υπαρχει αερας απ εξω. Γ αυτο κανει μιση ωρα να καπνισει. Εχει πορτα και κουκουλα σαν ενεργειακο? Ειναι χωρις επνδυση ακομα? πως θα το στενεψεις ο κωνος του ειναι μικροτερος? Πες οτιδηποτε βοηθαει αναλυτικα, βαλε φωτο.

γεια σου στελιο. το τζακι ειναι ανοιχτο και ο κωνος δεν ειναι μικροτερος το τζακι ειναι τελειωμενο αλλα χωρις γυψωσανιδα γιατι ειναι χωνευτω εχω ανοιξει τρυπα στον τοιχο και το εχω βαλει απο εξω εχω 5μ καμιναδα με στρογγυλο καπελο που περιστρεφεταιτο σπιτι ειναι μονοκατοικια αλλα η καμηναδα (25αρα) περναει απο την κορυφη του σπιτιου εχω ανοιξει και μια περσιδα στο πανω μερος για εξτρα αερα αλλα το ιδιο κανει παλι .(τα ειχα γραψει και στην 12 σελιδα) θα βαλω και φωτο μολις βρω πως μπενει ευχαριστω

stelios1
19-02-11, 22:08
Βολιοτη αν ο κωνος δεν ειναι μικροτερος δεν στενευει το τζακι, για τις διαστασεις εστιας που λες ο καπνοδοχος σ ανοιχτο επρεπε να ναι πιο φαρδυς η πιο υψηλος. Πατησε επεξεργαστη κειμενου και θα μπορεσεις ετσι να βαλεις φωτο στ συνημενα, αυριο με πμ κ φωτο θα σου δειξω πως θα δωσεις κ αλλον αερα.

nontas78
25-02-11, 16:21
Στέλλιο καταρχήν πρέπει ν ' αναφέρω ότι οι συμβουλές σου είναι πολύ χρήσιμες. Ενδιαφέρομαι να βάλω κι εγώ τζάκι. Έψαξα στο ίντερνετ, ρώτησα αρκετούς, είδα κ κάποια τζάκια. Ήθελα να σου κάνω κάποιες ερωτήσεις..... Υπάρχουν τζάκια τα οποία συνδέονται με τα καλοριφέρ. Αντέχουν στον χρόνο? Έχει βάλει ένας γνωστός μου πριν τρία χρόνια και είναι πολύ ευχαριστημένος. Ένα τέτοιο τζάκι θα μπορούσε συγχρόνως να γίνει και ενεργειακό?Εννοώ να ζεσταίνει συγχρόνως τα σώματα και να έχει και τον θόλο με το βεντιλατέρ ώστε να μην χάνετε θερμότητα έξω. Και τελευταία ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά με κάποιο είδος από πέτρες που χρησιμοποιούν σε κάποια τζάκια κυρίως στο εξωτερικό, οι οποίες αν ζεσταθούν κρατούν για πολλές ώρες την θερμότητα. Με μια ερώτηση ολά αυτά. Μπορούμε να κάνουμε ένα τζάκι 3 σε 1. Δλδ. να ζεσταίνει σώματα καλοριφέρ, να έχει βεντιλατέρ και επένδυση τριγύρω μ' αυτές τις πέτρες?
Ευχαριστώ προκαταβολικά.

stelios1
25-02-11, 22:41
Nontas78 υγνωμη παλια που δεν σου απαντησα μπερδευομουν με τ πολλα μην γ αυτο. Ολα ειναι θεμα σωστης κατασκευης κατ αρχην, υδραυλικα δεν κανω δεν εχω εμπειρια. Εαν ειναι απο χοντρη διπλη λαμαρινα οπως του Νικολαρα (εδω κ σε διπλα θεματα θα το δεις σ φωτο) και περιμετρικα γυρω κ επανω περναει το νερο δεν περνα θερμοτητα και για αερα ζεστο. Ο ογκος του νερου τριγυρω δεν αφηνει τ ζεστη να περασει πισω. Εαν ειναι μαντεμενιο με σερπαντινα εσωτερικα τοτε ναι, με μια κουκουλα γυρω απ την εστια γινεται. Ομως η σερπαντινα αν πιασει αλατα εσωτερικα η αποδοση ισως πεσει δραματικα σε λιγο καιρο, μονο αφαλατωμενο νερο θα χρησιμοποιησεις δηλαδη,(πχ εστω βροχινο).
Ειναι 2 βασικοι τροποι δηλαδη.
Οι πετρες ειναι αλλο πραγμα (δεν ξερω τι πετρες λες αλλα καταλαβα τι εννοεις) αργουν να ζεσταθουν κ αντιστοιχα αργουν να κρυωσουν εχοντας ταυτοχρονα κ μεγαλη θερμοχωρητικοτητα. Αποθηκευουν ζεστη οπως το πυροτουβλο. Το ζητημα ειναι αυτη η θερμικη αδρανεια να ωφελησει απο θερμοτητα που θα χανοταν κ οχι απλα να μοιραζεις την θερμοτητα της εστιας σε 3 διαφορετικα πραγματα..
Αν του φιλου σου δηλαδη που ειναι ευχαριστημενος το νερο κυκλοφορει εσωτερικα κ ειναι μαντεμενιο συνδιαζεται και με αερα (φυσικη ροη η πολυ μικρο βεντυλατερ).

xhmikos23
01-03-11, 11:25
αλλη μια ερωτηση απο μενα: υπαρχει κερδος αν μπουν αεραγωγοι στο τζακι ωστε να ζεσταινονται κ αλλα δωματια; συμφερει ενεργειακα;

tsaky301282
06-03-11, 13:44
καλημερα θελ να βαλ τζακι ενεργειακο με καλοριφερ, 110τμ ειναι το σπιτη με 12 σωματα ποσο κοστιζει?και θα κανει δουλια?

stelios1
06-03-11, 18:29
Παιδια κανετε αφηρημενες ερωτησεις που δ εχουν απολλυτη απαντηση. Με τ αερα σ αλλους χωρους εγω εχω [ει τ γμωνη μου, για να γινει σωστα εχει μεγαλη φασαρια κ εξοδα, δεν τ βρισκω πρακτικα λογικο. Ας ζεσταθει ο ενιαιος χωρος με τ τζακι κ ας βοηθα και λιγο κ ο καυστηρας. Διαβαστε πρωτα αν ενδιαφερεστε για κατι και ρωτατε μετα, λεμε τ ιδια κ τα ιδια ασκοπα.
Με νερο εδειξε ο Νικολαρας τ δικο του. Δειτε τα πρωτα, διαβαστε τα.

hlectra
07-03-11, 18:10
Γεια σας, είμαι νέα στο φορουμ και θα ήθελα τις γνώσεις σας πάνω σε κάτι που με απασχολεί τα τελευταία χρόνια και αποτελεί και την αιτία της εγγραφής μου εδώ. Έχουμε ένα μαντεμένιο τζάκι με τζάμι μπροστά και καμινάδα με επένδυση από γυψοσανίδα και φυσικά αεραγωγούς. Όταν το τζάκι έχει πάρα πολλά ξύλα και η φωτιά είναι πολύ μεγάλη και κατ επέκταση η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι πολύ μεγάλη... μυρίζει άσχημα. Τόσο άσχημα που εγώ προσωπικά δεν μπορώ να σταθώ στο δωμάτιο. Περιμένω τις απόψεις σας.

stelios1
07-03-11, 21:28
Hlektra εφ οσον δεν καπνιζει το τζακι σας πρεπει να το καψετε πολυ. Δυνατα. Προσοχη μονο στην επενδυση να μην παθει ζημια απ την θερμοκρασια (διαστολες τ επενδυσης λογω υψηλοτερης θερμοκρασιας απ αυτην που αντεχει). Ενω ειναι ηδη ζεστο αρκετα βαλτε ξερα ξυλα πολλα με κλειστο τ μοτερ τ αερα αν υπαρχει. Καθε φορα που θα <καιγεται> περισσοτερο θα μυριζει κ παλι, γ αυτο το καιμε πιο δυνατα απ το συνηθισμενο ρυθμο. Μαρμαρα κτλ για να παθουν ζημια (ραισμα) δεν θα αντεχετε η επαφη με τ χερι επανω τους με τιποτα. Καψτε το δυνατα δηλαδη αλλα μην σας παρω κ στ λαιμο μου, δεν βρισκω τροπο να εξηγησω τ ποσο..

hlectra
08-03-11, 23:26
Σε ευχαριστώ Στέλιο... θα το δοκιμάσω.

macedonasf
16-03-11, 10:50
Να ρωτήσω κι εγώ τον nikolaras κάποια πράγματα:
Έχω ένθετη κασέτα της Laudel την total vision 800http://www.chimeneasmediterranea.com/catalog/popup_image.php?pID=5053&invis=0&osCsid=a6rlc0ecs7j89emi16vub4kur1 με ονομαστική απόδοση 18Kw. Την δουλέυω 4 χρόνια και είμαι αρκετά ικανοποιημένος. Το σπίτι μου είναι τριώροφη μεζονέτα, οπότε δεν μπορώ να το ζεστάνω όλο μόνο με το τζάκι. Σκεφτόμουν λοιπόν να κάνω μία "μετατροπή - πατέντα" και μέσα στον αεροθάλαμο της κασέτας να βάλω μία "σερπαντίνα" από την οποία θα περνάει το νερό και θα πηγαίνει στην κεντρική θέρμανση του σπιτιού. Φυσικά θα μπουν όλοι οι αυτοματισμοί (κυκλοφορητής. ανοιχτό δοχείο διαστολής κ.λ.π.). Πιστεύεις ότι αξίζει ο κόπος να μπω σε μία τέτοια διαδικασία;

nikolaras
16-03-11, 17:50
ΟΧΙ, κατηγορηματικά.....

macedonasf
17-03-11, 07:27
Θα μπορούσες να μου πεις για ποιον λόγο;

nikolaras
17-03-11, 13:56
Οταν κατασκευάζεται κάτι και κυκλοφορεί στην αγορά, έχει ορισμένες προδιαγραφές, ασφάλειας, απόδοσης κλπ.
Με αυτό που θέλεις να κάνεις, απλά θα χαλάσεις το τζάκι σου.
Αν θέλεις κάποια μικρή απόδοση στο ήδη υπάρχων φτιάξε κάτι σαν αυτό :
http://www.kratki.eu/index.php?cPath=127

macedonasf
17-03-11, 15:31
Κάτι τέτοιο http://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=de&u=http://www.kratki.eu/index.php%3FcPath%3D127&ei=ihiCTYH3C4aWhQeYm4HJBA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCEQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.kratki.eu/index.php%253FcPath%253D127%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DtEu%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26prmd%3Divnsfd είχα στο μυαλό μου....

stelios1
17-03-11, 20:45
Αν νομιζεις-υποψιαζεσαι-πιστευεις οτι το τζακι σου εχει απωλειες σοβαρες απ την καμιναδα καλως το ψαχνεις. Ομως. Αποκλειεται να κερδισεις και πολλα απ αυτο..
Αφου εισαι ευχαριστημενος τι θες και σκαλιζεις? Πρακτικα τιποτα δεν θα κερδισεις εξτρα, (γνωμη μου παντα) σχεδον τιποτα. Κ τον καλυτερο εναλακτη του κοσμου σχεδιασμενο απ την ΝΑΣΑ να βαλεις δεν περισευουν κ πολλα να κερδισεις. Διοτι.. ο οποιοσδηποτε καπνοδοχος θελει μια Α θερμοκρασια να λειτουργησει σωστα, αυτη στ τζακι ηδη ειναι χαμηλη. Σαν ποσο θερμοτητας ειναι μεγαλο ποσο αυτο που χανεται αλλα σαν θερμοκρασια ειναι μικρο. Αν δουλεψει το τζακι με 120 χιλ διαμετρο τοτε ναι, θα ειναι πιο εφικτα αυτα. Καλως η κακως το τζακι ειναι τζακι, εχει μεγαλο ανοιγμα δηλαδη κ εκει ειναι το θεμα.

macedonasf
18-03-11, 09:55
Stelios1 εάν αναφέρεσαι σε μένα, ναι είμαι ευχαριστημένος με το τζάκι απλά όπως είπα και παραπάνω έχω τριώροφη μεζονέτα και το τζάκι βρίσκεται στο σαλόνι. Αποτέλεσμα αυτού ο κάτω όροφος να ζεσταίνεται με το καλοριφέρ (πετρελαίου). Έτσι σκεφτόμουν να βάλω μία "σερπατίνα" μέσα στα τοιχώματα (αεροθάλαμος) του τζακιού για να ζεσταίνεται το νερό και να το ρίξω στο υπάρχων δίκτυο του καλοριφέρ. Δεν μίλησα για καμινάδα. Ο αεροθάλαμος είναι ενσωματωμένος στα τοιχώματα του τζακιού. Αυτό σας ρωτώ εάν αξίζει ο κόπος να μπω σε μία τέτοια διαδικασία. Θα καταφέρω να ζεστάνω το νερό και να έχω μόνιμα ανοιχτά τα σώματα π.χ. του κάτω ορόφου;

nikolaras
18-03-11, 10:12
Και γιατί δεν παίρνεις ένα τζάκι που είναι σχεδιασμένο για αυτή τη δουλειά;
Νομίζεις θα σου στοιχίσει λιγότερα η μετατροπή που το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα πετύχει;
Αυτά τα λέω μετά από δικά μου πειράματα..... Στο τέλος θα καταλήξεις στην αγορά υδραυλικού τζακιού.

The_Emperor
18-03-11, 11:52
Μετά από έρευνα αγοράς κατέληξα σε αυτό το γωνιακό τζάκι :
http://www.dovrehellas.gr/index.php?option=displaypage&Itemid=322&op=page&SubMenu=
οι κριτικές που διάβασα αλλά και άκουσα από χρήστες που το έχουν είναι παραπάνω από ενθαρρυντικές...
σε λίγο καιρό θα ξέρω!!...

macedonasf
18-03-11, 14:06
Και γιατί δεν παίρνεις ένα τζάκι που είναι σχεδιασμένο για αυτή τη δουλειά;
Νομίζεις θα σου στοιχίσει λιγότερα η μετατροπή που το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα πετύχει;
Αυτά τα λέω μετά από δικά μου πειράματα..... Στο τέλος θα καταλήξεις στην αγορά υδραυλικού τζακιού.

Να δεχθώ λοιπόν το επιχείρημα του κόστους. Γιατί για να αλλάξω το τζάκι δεν υπάρχει περίπτωση. Ένα τζάκι καλοριφέρ κομπλέ έχει πάνω από 3000 ευρώ.

Εσύ έκανες κάτι παρόμοιο; Δεν ζεστάθηκε το νερό όσο έπρεπε για να καταλάβεις τη ζέστη τουλάχιστον σε 2 σώματα;

stelios1
18-03-11, 22:00
Να δεχθώ λοιπόν το επιχείρημα του κόστους. Γιατί για να αλλάξω το τζάκι δεν υπάρχει περίπτωση. Ένα τζάκι καλοριφέρ κομπλέ έχει πάνω από 3000 ευρώ.

Εσύ έκανες κάτι παρόμοιο; Δεν ζεστάθηκε το νερό όσο έπρεπε για να καταλάβεις τη ζέστη τουλάχιστον σε 2 σώματα;


Χιλια το πηρε οχι 3 χιλ. Αν η προσδοκια ειναι να ζεστανεις μονο 2 σωματα τοτε καντο.. Σε τι θερμοκρασια ομως εννοεις να τα ζεστανεις?
Οτι θερμοτητα παρει η σερπαντινα στ περιπτωση σου θα αφαιρεθει απ τον αερα.. η εστια σου εχει αυτην την Α αποδοση το πως θα την αξιοποιησεις ειναι αλλο θεμα, η αποδοση της δεν θ ανεβει σε καμια περιπτωση.
Αν στον χωρο που ειναι το τζακι σκας απ την ζεστη (ειναι μικρος πχ), αν περισευει δηλαδη, καιγε πιο λιγα ξυλα η αλλαξε το σε υδραυλικο. Αν στ ζεσταινει φυσιολογικα αστο οπως ειναι μια κ δεν εχεις κ ορεξη να μπεις σε εξοδα.
Η λογικη σου δηλαδη στεκεται στ περιπτωση που πιστευεις οτι η ζεστη που παιρνεις θα εφτανε και για αλλους χωρους. Αλλιως απλα θα τα κανεις ολα.. χλιαρα.

KIRIAKIGR
26-03-11, 11:54
Γεια σας. Είμαι καινούργια στο φόρουμ. Θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με το ενεργειακό τζάκι που θα εγκαταστήσει στο σπίτι ο άντρας μου. Το τζάκι έχει περσίδες εισαγωγής αέρα, μία στον προθάλαµο καύσης από το εσωτερικό του σπιτιού και μία είσοδο ψυχρού αέρα από το εξωτερικό περιβάλλον, αλλά δεν προβλέψαμε να παίρνει εξωτερικό αέρα. Τώρα είναι αδύνατον να γίνει αυτό γιατί είναι στη μέση του σαλονιού. Ο χώρος είναι μεγάλος και θα ανακυκλώνει τον αέρα (ίσως να ανοίγουμε και την ανάκλιση ενός παραθύρου). Θα υπάρχει πρόβλημα; Και αν ναι πώς μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε;

stelios1
26-03-11, 22:45
Γεια σας. Είμαι καινούργια στο φόρουμ. Θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με το ενεργειακό τζάκι που θα εγκαταστήσει στο σπίτι ο άντρας μου. Το τζάκι έχει περσίδες εισαγωγής αέρα, μία στον προθάλαµο καύσης (προθαλαμο καυσης τι εννοεις? τον αεροθαλαμο που ζεσταινεται ο αερας?) από το εσωτερικό του σπιτιού και μία είσοδο ψυχρού αέρα από το εξωτερικό περιβάλλον, αλλά δεν προβλέψαμε να παίρνει εξωτερικό αέρα. Τώρα είναι αδύνατον να γίνει αυτό γιατί είναι στη μέση του σαλονιού. Ο χώρος είναι μεγάλος και θα ανακυκλώνει τον αέρα (ίσως να ανοίγουμε και την ανάκλιση ενός παραθύρου). Θα υπάρχει πρόβλημα; Και αν ναι πώς μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε;
πρεπει να αναπληρωνεται ο αερας στ χωρο σας, κατα ποσο θα επηρεασει αυτο εξαρταται απ το σπιτι και την στεγανωτητα. Αποφυγετε να δωσετε αερα απο πανω απ το ταβανι, πολυ σπανια πετυχαινει αυτο. Πισω απο καποιο σωμα καλοριφερ ισως ωστε να ανακατευεται με τ θερμο και να μην αισθανεστε εντονα το κρυο ρευμα, αλλιως.. ανακλιση. Αλλη λυση (περιπλοκη) ειναι καποιο εντοιχισμενο αεροθερμο σε εξωτερικο τοιχο.

akinik
27-03-11, 14:47
στελιο εχω γωνιακο μαντεμι ανοιχτη εστια.τραβαει πολυ καλα,δεν ειχα ποτε προβλημαμε καπνο.εχει τρυπα πισω στον αεροθαλαμο για να παιρνει εξωτερικο αερα για την καυση.στην μπροστινη μερια οπου το μαντεμη ακουμπαει με το μαρμαρο που εχω για επενδυση δεν ακουμπαει ακριβως αλλα εχει 3 χιλ κενο γυρω γυρω.αυτα τα χιλιοστα δεν επαρκουν για να γινεται αεροκουρτινα?μηπως να κανω και μερικες τρυπες στο ταψακι που εχει στο κεντρο απο κατω για να τραβαει κ απο εκει αερα ωστε να να εκμηδενησω το τραβηγμα εσωτερικου αερα?

stelios1
27-03-11, 15:48
akinik αφου δουλευει σωστα μην σκαλιζεις αδικα, <αεροθαλαμο> τι εννοεις? Το κενο επενδυσης και εξωτερικων τοιχων που ενδιαμεσα βρισκεται η εστια?
Δεν ακουμπα για τις διαστολες. Κανονικα χρειαζεται ανοιγμα εκει επανω περα περα 2-3 εκατοστα.
Σε μετρια λειτουργια ενα τζακι βγαζει απ τ καπνοδοχο 300 κυβικα (περιπου, αλλα ειναι μεσα στ μεσο ορο αυτο) εσωτερικο αερα εξω, σαν απωλεια θερμανσης αυτο ειναι.. 300Χ12 (12 ειναι η διαφορα θερμοκρασιας μεσα εξω, 8 εξω και μεσα 20 πχ σαν εναν μεσο ορο του χειμωνα μας) Χ ο,3 (0,3 κιλοκαλ, 300 θερμιδες δηλαδη ανα καθε βαθμο θερμοκρασιας σ ενα κυβικο μετρο αερα). 300χ 12 χ 0,3 = 1080 θερμιδες η 1,08 κιλοκαλ, ποσοτητα σχετικα μικρη δηλαδη σε σχεση με αλλους παραγοντες, που εξ αλλου δεν προκειται να την μηδενησεις.. Αυτες ειναι οι θερμικες απωλειες σ εναν χωρο λογω διαφυγης εσωτερικου αερα απ τ καπνοδοχο. Οι μεγαλες απωλειες ειναι στ οτι αυτος ο εξερχον αερας αποροφα μεγαλη θερμικη ενεργεια απ την καυση, δεν νοειται ενεργειακο τζακι δηλαδη χωρις σοβαρο εναλακτη. Πχ 300 κυβικα επι 100 βαθμους (100 ειναι μικρο ποσο για κλασικο ανοιχτο τζακι) επι ,3 θερμοχωρητικοτητα ανα κυβικο αερα=9000 θερμιδες η 9 κιλοβατ=κιλοκαλ (ενταξει αλλο βατ αλλο καλ αλλα περιπου λεμε τωρα).
Αν κανεις αεροκουρτινα τελεια δηλαδη ,παλαιυεις αυτο το 1 κιλοκαλ να το μειωσεις. Δεν ξερω αν αξιζει τ κοπο, κανετο σε περιπτωση που μπορεις να διορθωσεις-επανελθεις στα πρωην σου δεδομενα δηλαδη αλλιως μην τ σκαλιζεις. Αν δεν εχεις θυριδα εκτονωσης κανε το αφοβα. Αν εχεις.. μπορει να δουλεψει αλλα μπορει και οχι.

KIRIAKIGR
27-03-11, 21:56
Stelios1 σ΄ευχαριστώ για τη γρήγορη απάντηση. Το σπίτι έχει εξωτερικά μπετό & εσωτερικά μονωτικό & ytong, σύνολο τοιχοποιίας 50 εκ. Δύσκολο το σκάψιμο :rolleyes2. Τελικά η μόνη λύση είναι η ανάκλιση.

akinik
27-03-11, 22:40
akinik αφου δουλευει σωστα μην σκαλιζεις αδικα, <αεροθαλαμο> τι εννοεις? Το κενο επενδυσης και εξωτερικων τοιχων που ενδιαμεσα βρισκεται η εστια?
Δεν ακουμπα για τις διαστολες. Κανονικα χρειαζεται ανοιγμα εκει επανω περα περα 2-3 εκατοστα.
Σε μετρια λειτουργια ενα τζακι βγαζει απ τ καπνοδοχο 300 κυβικα (περιπου, αλλα ειναι μεσα στ μεσο ορο αυτο) εσωτερικο αερα εξω, σαν απωλεια θερμανσης αυτο ειναι.. 300Χ12 (12 ειναι η διαφορα θερμοκρασιας μεσα εξω, 8 εξω και μεσα 20 πχ σαν εναν μεσο ορο του χειμωνα μας) Χ ο,3 (0,3 κιλοκαλ, 300 θερμιδες δηλαδη ανα καθε βαθμο θερμοκρασιας σ ενα κυβικο μετρο αερα). 300χ 12 χ 0,3 = 1080 θερμιδες η 1,08 κιλοκαλ, ποσοτητα σχετικα μικρη δηλαδη σε σχεση με αλλους παραγοντες, που εξ αλλου δεν προκειται να την μηδενησεις.. Αυτες ειναι οι θερμικες απωλειες σ εναν χωρο λογω διαφυγης εσωτερικου αερα απ τ καπνοδοχο. Οι μεγαλες απωλειες ειναι στ οτι αυτος ο εξερχον αερας αποροφα μεγαλη θερμικη ενεργεια απ την καυση, δεν νοειται ενεργειακο τζακι δηλαδη χωρις σοβαρο εναλακτη. Πχ 300 κυβικα επι 100 βαθμους (100 ειναι μικρο ποσο για κλασικο ανοιχτο τζακι) επι ,3 θερμοχωρητικοτητα ανα κυβικο αερα=9000 θερμιδες η 9 κιλοβατ=κιλοκαλ (ενταξει αλλο βατ αλλο καλ αλλα περιπου λεμε τωρα).
Αν κανεις αεροκουρτινα τελεια δηλαδη ,παλαιυεις αυτο το 1 κιλοκαλ να το μειωσεις. Δεν ξερω αν αξιζει τ κοπο, κανετο σε περιπτωση που μπορεις να διορθωσεις-επανελθεις στα πρωην σου δεδομενα δηλαδη αλλιως μην τ σκαλιζεις. Αν δεν εχεις θυριδα εκτονωσης κανε το αφοβα. Αν εχεις.. μπορει να δουλεψει αλλα μπορει και οχι.
σε ευχαριστω φιλε μ για την απαντηση σου απλως δεν μπορω να καταλαβω ,αυτο το κενο των 3 χιλιοστων που λες ειναι για τις συστολες διαστολες για να μην σπασει το μαρμαρο δεν ειναι κ για να περναει ο αερας απο εξω μεσα στον θαλαμο καυσης?με 3 χιλιοστα διακενο φτανει να περασει?υποψιν οτι εγινε καλη κατασκευη κ τραβαει καλα κ εχω κ περισσοτερη ζεστη απο αλλα ανοιχτα τζακια,μετα την μια ωρα βεβαια που εχει πιροσει το μαντεμι βγαζει και απο τον θαλαμο καυσης κ απο τις περσιδες ασφαλειας..

stelios1
28-03-11, 21:44
σε ευχαριστω φιλε μ για την απαντηση σου απλως δεν μπορω να καταλαβω ,αυτο το κενο των 3 χιλιοστων που λες ειναι για τις συστολες διαστολες για να μην σπασει το μαρμαρο δεν ειναι κ για να περναει ο αερας απο εξω μεσα στον θαλαμο καυσης?με 3 χιλιοστα διακενο φτανει να περασει?υποψιν οτι εγινε καλη κατασκευη κ τραβαει καλα κ εχω κ περισσοτερη ζεστη απο αλλα ανοιχτα τζακια,μετα την μια ωρα βεβαια που εχει πιροσει το μαντεμι βγαζει και απο τον θαλαμο καυσης κ απο τις περσιδες ασφαλειας..

Οχι δεν φτανει (πρακτικα σου φτανει αλλιως θα καπνιζε το τζακι, δεν αναπληρωνεται ο αερας που χρειαζεται ομως απ αυτα τα 3 χιλ αλλα απο αλλου), εξ αλλου πολλοι το κλεινουν απο μεσα αυτο το κενο και δεν υπαρχει διοδος. Το κλεινουν ειτε για να μονωσουν, επειδη εκει παρουσιαζονται ζημιες στ επενδυση λογω θερμοκρασιας, ειτε για να μην εχει επικοινωνια τ εσωτερικο της εστιας με τ θυριδες εκτονωσης. Δεν κανουν ολοι οι μαστοροι τ ιδιο σ αυτο τ σημειο και δεν υπαρχει κανονας που να οριζει λαθος τ ενα κ σωστο τ αλλο. Εχεις ενα καλο τζακι και μπηκες στ θεμα με τα προβληματα, το μπελα σου γυρευεις? Πολλοι σε ζηλευουν, να το χαιρεσαι! Κ οτι αλλαγη-πατεντα σκεφτεις η ακουσεις κ θες να κανεις.. να εισαι σιγουρος πριν πειραξεις οτιδηποτε, οτι μπορεις να επανελθεις στα πρωην (ικανοποιητικα) δεδομενα οτι ωρα θες.

akinik
31-03-11, 21:08
σε ευχαριστω πολυ φιλε μ.θα ηθελα να ρωτησω κατι αλλο.ποτε βαζουμε στριφογυριστο καπελο στην καπνοδοχο κ ποτε το πουλι?(εκτος απο τα πολιτικα κριτηρια βεβαια!χα χα να γελασουμε κ λιγο..)επισης το μεγεθος ξυλων που καιμε ειναι το ιδιο σε ενεργειακο κ σε απλο τζακι?εγω προσωπικα καιω κουτσουρα μεγαλα σχιστα στην μεση.παλιοτερα εβαζα μικρα ξυλα σομπας,εβγαζαν περισσοτερη ζεστη αλλα καιγονταν γρηγορα..

stelios1
02-04-11, 06:38
σε ευχαριστω πολυ φιλε μ.θα ηθελα να ρωτησω κατι αλλο.ποτε βαζουμε στριφογυριστο καπελο στην καπνοδοχο κ ποτε το πουλι?(εκτος απο τα πολιτικα κριτηρια βεβαια!χα χα να γελασουμε κ λιγο..)επισης το μεγεθος ξυλων που καιμε ειναι το ιδιο σε ενεργειακο κ σε απλο τζακι?εγω προσωπικα καιω κουτσουρα μεγαλα σχιστα στην μεση.παλιοτερα εβαζα μικρα ξυλα σομπας,εβγαζαν περισσοτερη ζεστη αλλα καιγονταν γρηγορα..



Κανονικα τα καπελα αυτα δεν ειναι για τζακι, αν υπαρχει ενα μικρο προβλημα μονο ισως βοηθησουν. Οταν φυσα κ εφ οσον ο εξωτερικος αερας φτανει θα τραβα υπερβολικα ακομη κ αν ειναι κλειστο το κλαπε (σε κανενα τζακι δεν σφραγιζει τελειως τ κλαπε) οταν δεν φυσαει δεν βοηθουν σε τιποτα. Πριν λιγα χρονια εβαλα μερικα πουλια και σταδιακα τα αντικατεστησα ολα, αλαχιστα τζακια στ πραγματικοτητα βοηθηθηκαν απ τετοια καπελα. Πολλα ειναι τοποθετημενα απ την αρχη σε σωστα τζακια που θα τραβουσαν ετσι κ αλλιως, οταν του γειτονα εχει προβλημα η πρωτη σκεψη παει σ αυτο που φαινεται.. δεν εχει μπαλα γ αυτο καπνιζει. Δεν ειναι ετσι. Εγω δεν βαζω ξανα ποτε, αλλοι τζακαδες τα προτεινουν.
Το μεγεθος ξυλων οσο μικροτερο ειναι τοσο καλυτερα, τ μεγαλα εχουν υψηλοτερα την φλογα κ επομενως χανεται μεγαλυτερο θερμικο ποσο στ καπνοδοχο. Λεπτομερειες, ειναι τ βρισκεις κ τι βολευει τ καθ εναν. Ξερα να ειναι κ οχι φρεσκα! Αυτο ειναι το κυριοτερο.

kpapagia
09-04-11, 19:42
Γειά σας. 'Εβαλα φέτος τον χειμώνα ενεργειακό τζάκι, Γαλλικό με ανοιγόμενη και συρόμενη πόρτα προς τα πάνω. Ενώ το τζάκι τραβάει μια χαρά, όταν φυσάει (και φυσάει συχνά) η πόρτα χτυπάει πάρα πολύ. Η πόρτα αποτελείται απο δύο κομμάτια. Το ένα είναι αυτό που έχει το τζάμι και ανοίγει προς τα αριστερά και το άλλο είναι το πλαίσιο πάνω στο οποίο κουμπώνει το τζάμι και σύρεται προς τα πάνω. Αυτό που χτυπάει είναι το πλαίσιο πάνω στο υπόλοιπο τζάκι. Τί φταίει; Διορθώνεται; Η πόρτα χτυπάει είτε το τζάκι είναι αναμμένο είτε όχι. Το τζάκι δεν έχει κλαπέτο να μπορώ να το κλείνω αλλά μόνο έναν κόφτη αέρα.
Ευχαριστώ.

stelios1
10-04-11, 04:51
Γειά σας. 'Εβαλα φέτος τον χειμώνα ενεργειακό τζάκι, Γαλλικό με ανοιγόμενη και συρόμενη πόρτα προς τα πάνω. Ενώ το τζάκι τραβάει μια χαρά, όταν φυσάει (και φυσάει συχνά) η πόρτα χτυπάει πάρα πολύ. Η πόρτα αποτελείται απο δύο κομμάτια. Το ένα είναι αυτό που έχει το τζάμι και ανοίγει προς τα αριστερά και το άλλο είναι το πλαίσιο πάνω στο οποίο κουμπώνει το τζάμι και σύρεται προς τα πάνω. Αυτό που χτυπάει είναι το πλαίσιο πάνω στο υπόλοιπο τζάκι. Τί φταίει; Διορθώνεται; Η πόρτα χτυπάει είτε το τζάκι είναι αναμμένο είτε όχι. Το τζάκι δεν έχει κλαπέτο να μπορώ να το κλείνω αλλά μόνο έναν κόφτη αέρα.
Ευχαριστώ.

Καλως ηρθες στ φορουμ. Εσυ πρεπει να παρατηρησεις, αν παιζει κατι, αν δεν ειναι κατι καλα σφιγμενο και τρεμει. Αν ειναι υψηλα στ μερος πανω απ την εστια που κρυβεται η πορτα ισως χρειαστει να ανοιχτει.
1. χτυπαει ειτε κατεβασμενη ειναι ειτε σηκωμενη επανω? Ειτε ανοιχτη ειτε κλειστη δηλαδη?
2. τι καπελο εχεις επανω στ καπνοδοχο? Πολλα τζακια οταν φυσα συντονιζεται η στηλη αερα στ καπνοδοχο (η ροη της) και βουιζουν απ αυτο. Μηπως τραβα υπερβολικα κ αυτη η δονηση φτανει στ πλαισιο τ πορτας κ τριζει? Με ανοιχτη πορτα ενα φυσιολογικο τραβηγμα ειναι 20 εκ τ δευτερολεπτο χωρις φωτια εως 40 οταν καιει δυνατα (μ ενα τσιγαρο παρατηρωντας τ ταχυτητα τ καπνου προς τ εστια θα υπολογισεις περιπου) παραπανω ειναι υπερβολικο. Οπως και να εχει δες κυριως που χτυπαει, καπου κινειται και χτυπαει, ωστε να βαλεις καμια σιλικονη πυριμαχη κ ενδεχομενως να σφιξεις κατι χαλαρο εκει.

kpapagia
10-04-11, 06:59
Καλως ηρθες στ φορουμ. Εσυ πρεπει να παρατηρησεις, αν παιζει κατι, αν δεν ειναι κατι καλα σφιγμενο και τρεμει. Αν ειναι υψηλα στ μερος πανω απ την εστια που κρυβεται η πορτα ισως χρειαστει να ανοιχτει.
1. χτυπαει ειτε κατεβασμενη ειναι ειτε σηκωμενη επανω? Ειτε ανοιχτη ειτε κλειστη δηλαδη?
2. τι καπελο εχεις επανω στ καπνοδοχο? Πολλα τζακια οταν φυσα συντονιζεται η στηλη αερα στ καπνοδοχο (η ροη της) και βουιζουν απ αυτο. Μηπως τραβα υπερβολικα κ αυτη η δονηση φτανει στ πλαισιο τ πορτας κ τριζει? Με ανοιχτη πορτα ενα φυσιολογικο τραβηγμα ειναι 20 εκ τ δευτερολεπτο χωρις φωτια εως 40 οταν καιει δυνατα (μ ενα τσιγαρο παρατηρωντας τ ταχυτητα τ καπνου προς τ εστια θα υπολογισεις περιπου) παραπανω ειναι υπερβολικο. Οπως και να εχει δες κυριως που χτυπαει, καπου κινειται και χτυπαει, ωστε να βαλεις καμια σιλικονη πυριμαχη κ ενδεχομενως να σφιξεις κατι χαλαρο εκει.
Η καμινάδα είναι με κεραμίδια πάνω, με σταθερέ τρύπες.
Χτυπάει όταν είναι κλειστή η πόρτα. Παρατηρώ ότι έχει ρόδες για να ανεβοκατεβαίνει η πόρτα. Αυτέ οι ρόδες λογικό είναι όταν θέλεις να την ανεβοκατεβάσεις να χρειάζονται λίγο αέρα στους οδηγούς. Όταν όμως κατεβαίνει τελείως κάτω δεν θα έπρεπε να κουμπώνει κάπως και να μην έχουν αέρα οι ρόδες με τους οδηγούς; Γιαυτό νομίζω ότι χτυπάει. Και χτυπάει και όταν είναι σβηστό.

stelios1
10-04-11, 21:38
Η καμινάδα είναι με κεραμίδια πάνω, με σταθερέ τρύπες.
Χτυπάει όταν είναι κλειστή η πόρτα. Παρατηρώ ότι έχει ρόδες για να ανεβοκατεβαίνει η πόρτα. Αυτέ οι ρόδες λογικό είναι όταν θέλεις να την ανεβοκατεβάσεις να χρειάζονται λίγο αέρα στους οδηγούς. Όταν όμως κατεβαίνει τελείως κάτω δεν θα έπρεπε να κουμπώνει κάπως και να μην έχουν αέρα οι ρόδες με τους οδηγούς; Γιαυτό νομίζω ότι χτυπάει. Και χτυπάει και όταν είναι σβηστό.



Τι να σου πω.. συνηθως ειναι διπλες οι ροδες με ελατηριο ωστε η μια να κυλαει στ μεσα πλευρα του οδηγου κ η αλλη στην εξω για να παιρνουν αυτο τ κενο τ οδηγου. Οι εστιες που δεν εχουν κλαπε σφραγιζουν στ κλεισιμο, επισης εχουν επανω απ τ καπνοσυλεκτη μια γωνια ωστε να συνδεονται με καπνοδοχο πισω απ τ τζακι η πλαι του. Μηπως αφαιρεθηκε και συνδεθηκε ευθεια επανω? Τοτε πρεπει εφ οσον δεν εχει καποια βλαβη ο μηχανισμος να προσεξεις μηπως τραβαει πολυ, (ξαναλεω γ αυτο γιατι αν εχει καποιο προβλημα η εστια και ποιο ειναι αυτο δεν μπορουμε να το βρουμε ετσι απο δω εμεις, υποθεσεις κανουμε). Μηπως τραβαει πολυ και δημιουργει υποπιεση οταν κλεινει και αναλογα με τις ριπες του αερα εξω δονειται εντονα και τρεμει.

Isokratis
11-04-11, 15:12
Στην Ελληνική πραγματικότητα θα βρείτε από πολύ καλά ενεργειακά τζάκια , τόσο αερόθερμα , όσο και νερού , έως τον οποιοδήποτε ανεκδιήγητο αυτοσχεδιασμό ή απατεωνιά κάποιου , που ανάλογα την περίπτωση μπορεί να είναι και επικίνδυνος .
Φροντίστε να ενημερωθείτε σωστά και μην πιστεύετε ότι σας λένε , αν αυτό δεν αποδεικνύεται από πιστοποιήσεις και γραπτές εγγυήσεις .
Η θέρμανση ενός σπιτιού επιτυγχάνεται από ένα τζάκι , αρκεί η εστία που θα επιλεγεί να αποδίδει την ενεργειακή απαίτηση του σπιτιού .
Τα ίδια πράγματα μέσες άκρες όπως η επιλογή κλιματιστικού .
Προσοχή βέβαια και στην σωστή εγκατάσταση .
Σε όποιον χρόνο μπορέσω να διαθέσω , θα είμαι στη διάθεση σας να βοηθήσω όπου χρειαστεί .

Isokratis
11-04-11, 15:29
Τα καπέλα αυτά είναι ακατάλληλα για μία σειρά λόγων που δεν χρειάζεται να αναλύσουμε εδώ .
Για τα ξύλα τώρα , μιλώντας για ενεργειακά τζάκια , το πόσο μικρά ή μεγάλα είναι , ουδεμία σχέση έχει με την θέρμανση .
Ο τύπος και η σχετική υγρασία του ξύλου (πόσο φρεσκοκομένο είναι) έχει σημασία .
Δυστυχώς στην Ελλάδα , τα ξύλα που πωλούνται δεν έχουν πιστοποίηση , συνεπώς πρέπει να έχεις στο μυαλό σου , πως όσο πιο χλωρό είναι , τόσο λιγότερες θερμίδες θα σου δώσει .
Αν λοιπόν , έχεις ένα τζάκι που η αποδιδόμενη ισχύς βάσει των προδιαγραφών του , είναι για παράδειγμα 15 kw με κατανάλωση 5 κιλά ξύλων , να θυμάσαι πως το χλωρό ξύλο θα σε αναγκάσει να χρησιμοποιήσεις αναλογικά μεγαλύτερη ποσότητα για να πάρεις την ίδια ισχύ .
Σήμερα βέβαια , υπάρχει και η λύση της μπριγκέτας (πέλετ σε μορφή κούτσουρου) , που μπορεί να διασφαλίσει την ποιότητα του καυσίμου και να απαλλάξει απο την ανάγκη αποθήκευσης μεγάλων όγκων ξύλου .

Isokratis
11-04-11, 16:45
Να ρωτήσω με τα 10 kw απόδοσης της συγκεκριμένης εστίας , τι χώρους περιμένεις να θερμάνεις ?
Αν θέλεις ανέφερε και το έτος κατασκευής του σπιτιού .



Μετά από έρευνα αγοράς κατέληξα σε αυτό το γωνιακό τζάκι :
http://www.dovrehellas.gr/index.php?option=displaypage&Itemid=322&op=page&SubMenu=
οι κριτικές που διάβασα αλλά και άκουσα από χρήστες που το έχουν είναι παραπάνω από ενθαρρυντικές...
σε λίγο καιρό θα ξέρω!!...

stelios1
11-04-11, 20:55
Μπαχαλο γινεται με τα τζακια. Isokratis εγω δεν εχω καμια πιστοποιηση σημαινει κατι αυτο? Αν διαβασεις ολα τα μην σ αυτο το θεμα θα δεις οτι επωνυμες μαρκες εχουν προβληματα και κανεις δεν βρηκε ακρη με εγγυηση κτλ. Αφου αλλος τα κατασκευαζει αλλος τα εμπορευεται και αλλος τα τοποθετει. Κυριως η τοποθετηση! Ποιος εμπορας (γιατι καθαρα για εμπορους μιλαμε πλεον στα εισαγωγης) θα συνεργαστει με πραγματικο τζακα? Η.. ποιος εργολαβος? Πριν εναν μηνα τοποθετησα εστια δικη μου στον Δρυμο, ηταν στα βαψιματα και μπηκα στ διπλα διαμερισμα να δω το τζακι. Τελειωμενο στα παντα, Ελληνικη εστια με διπλο τοιχωμα που περνουσε τ αερα κ εσωτερικα του κωνου, καλη μου φανηκε, λοιπον οι αθεοφοβοι (δε ξερω αν αυτος που εβαλε τ εστια εκανε και τ επενδυση, δε μιλησα με κανεναν) εκαναν κοντα τα κωλονακια, απο λαθος προφανως και η πορτα ανεβαινει μονο επανω! Δεν ανοιγει!! Βρισκει στο μετωπο της εταζερας περιπου 2 εκατοστα. Αν αυτη η εστια εχει πιστοποιηση εχει καμια σημασια? Καλη και χρησιμη ειναι η πιστοποιηση και καλως υπαρχει αλλα εγω ας πουμε που ειμαι τζακας κανω ενα επαγγελμα προς εξαφανιση? Δεν ειναι ετσι..
Να τονισω οτι εδω μιλαω ως τζακας απο ορεξη κ μερακι κ οτι ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΩ ΤΙΠΟΤΑ. Εχω θεμα σ αυτο το σημειο γ αυτο το τονιζω. Αρπαχτηκα με αλλους ακριβως γ αυτο, μπηκαν να πουλησουν κ οχι να προβαλουν απλα αυτο που κανουν, που σημαινει αυτο.. διαφημιση! Αλλο ειναι να πεις.. ειμαι ελαιοχρωματιστης θελω δουλεια, βαφω ωραια φθηνα κτλ κ αλλο να πεις, παρτε αυτα τα χρωματα μου, ειναι τελεια.. Εχει μερος για αγγελιες και προσωπικα εγω οταν δω οτι εχω χρονο θα βγαλω προσφορα τζακια απλα, που εχω αποθηκη. Θα το κανω στ αγγελιες ομως κ οχι εδω. Το τι θα επιτρεψουν οι υπευθυνοι εκει και τι οχι θα το κρινουν αυτοι. Καλως ηρθες στην παρεα μας Isokrati και μακαρι να μεινεις.. οσο πιο πολλες γνωμες τοσο καλυτερα.

akinik
11-04-11, 23:54
.Να κανω μια παρατηρηση.εδω στο φορουμ οπως και σε αλλα μιλατε συνεχεια για ενεργειακο σαν να ειναι μονοδρομος κ φυσικο επακολουθο οτι καποιος θα βαλει μονο αυτο και δεν αναφερεται για πλεονεκτηματα ή προβληματα ανοικτης εστιας.εγω συνηδητοποιημενα αγορασα τζακι με ανοικτη εστια και οχι ενεργειακο γιατι εχω τρελα με το τζακι ,θελω να μυριζω το ξυλο που καιγεται να σκαλιζω τα ξυλα και να νιωθω αυτη την ατμοσφαιρα.υπαρχουν υπεροχα τζακια χτιστα και μαντεμενια με πολυ φανατικους οπαδους,ας μην τα αγνοουμε.υγ το ενεργειακο ειναι μονο για ζεστη..

The_Emperor
12-04-11, 07:25
Να ρωτήσω με τα 10 kw απόδοσης της συγκεκριμένης εστίας , τι χώρους περιμένεις να θερμάνεις ?
Αν θέλεις ανέφερε και το έτος κατασκευής του σπιτιού .

Το σπίτι είναι 3ετίας. Ο ενιαίος χώρος είναι 45 τετραγωνικά. Το τζάκι έχει βεντιλατέρ και το έχει γνωστός μου σε χώρο μεγαλύτερο (65 τετραγωνικά) και τον ζεσταίνει πλήρως. Μου είπε χαρακτηριστικά ότι μια φορά που έλειπε από το σπίτι μέρες το χειμώνα και η εσωτερική θερμοκρασία ήταν 7 βαθμούς, φούλαρε το τζάκι και σε μία ώρα η θερμοκρασία ανέβηκε στους 17.
Επίσης, οι τιμές απόδοσης που δίνουν τα διάφορα τζάκια (π.χ. ιταλικά) είναι "ονομαστικές" και όχι πραγματικές.

stelios1
12-04-11, 21:32
Το ενεργειακο παιδια ειναι μονοδρομος ναι. Να διαχωρισουμε ομως λιγο τα πραγματα να καταλαβουμε τι εννοουμε.. Ο ορος ενεργειακο ειναι απλα μια λεξη που κανει εντυπωση, καλως η κακως ομως το 99% των συγχρονων αποδοτικων εστιων συνοδευονται με πορτα. Μια αποδοτικη εστια αν την δουλεψετε με ανοιχτη πορτα η με κλειστη την ιδια ζεστη θα δωσει (η διαφορα ειναι σχεδον αμελητεα και μη παρατηρισημη) κ αυτο αποδεικνυεται και με πραγματικους υπολογισμους. Προσφερεται επισης η πορτα για διαφορες αλλες καινοτομιες οπως το να καει ενα ξυλο σε 5 ωρες αντι μισης πχ. Ομως.. Θα παρεις την ζεστη ενος τσιγαροτυ αν καει σαν τσιγαρο το ξυλο αυτο, δεν προκειται να πολαπλασιαστει η θερμοτητα που θα δωσει, μαγικα δεν υπαρχουν δηλαδη ουτε εδω. Καλο ειναι, δεν σβηνει τ τζακι ποτε πχ κραταει φωτια και δεν το ανναβεις καθε τοσο αλλα δεν ειναι και τιποτα φοβερο αυτο. Σ εναν λεβητα εχει σημασια μεγαλη σ ενα τζακι οχι. Αυτα που εχουν συρομενη πορτα προς επανω ειναι πραγματικα βολικα και πραγματικα παραμενουν τζακια.. 4 χρονια ζεσταινα το σπιτι (δυσκολο σπιτι να τ ζεστανεις) κυριως με το τζακι χωρις πορτα, πριν 2 χρονια το εκανα με πορτα, δεν καταλαβα διαφορα στ αποδοση (ισως για ιδιαιτεροτητες του σπιτιου, αλλα αν υπηρχε ουσιαστικη διαφορα θα την εντοπιζα) ισως κ επειδη μου αρεσει να καθομαι διπλα κ ολο ειναι σηκωμενη επανω.. Καμια σχεση με ανοιγομενη στ ανεση! Καμια! Φοβομουν αυτο που λεει ο akinik κ ειχα κανει ανοιγομενα πορτακια απο σκετο τζαμι χωρις πλαισιο, δεν ηθελα πορτα κανονικη να φαινεται.. που τα εβγαζα οτι ωρα ηθελα. Ε οσο κ αν το παλαιψα οσο κ αν δοκιμασα μαυριζαν, η φωτια εκαιγε περιεργα, ηταν δυσχρηστα κ εμποδιζαν (παρ ολο που ηταν δυο κ οχι ενα μονοκοματο). Αφησα κενο ψηλα αλλα τιποτα, εκανα τρυπες στ μεση τους.. τιποτα παλι, στ τελος χτυπησα τ ενα κατα λαθος εσπασε τα παρατησα και ησυχασα! Μετα αλλαξα ολη τ εστια την εκανα με πορτα συρομενη επανω και ειδα την διαφορα. Αυτα με ανοιγομενη ειναι για να καινε κλειστα. Εχω κανει τζακια (αεροθερμα) και με πορτα και χωρις και πρακτικα δεν εχουν διαφορα στ αποδοση (ειναι πολυ μικρο το θερμικο ποσο που χανεται λογω αναροφησης κυριως.. ηδη ζεστου αερα.. απ τ καπνοδοχο και ειδικα σ οσα εκανα χωρις πορτα λογω της αεροκουρτινας που παρεμεινε ηταν κ μικρος αυτος ο ογκος αερα αρα και απωλειας) ειναι ομως πραγματικα βολικο, πας διπλα να γουσταρεις την σηκωνεις, θες να απομακρυνθεις.. τ κατεβαζεις κ εισαι οκ.
10 κιλοβατ ειναι πολλα, δεν υπαρχει περιπτωση να μην ζεστανουν 50-60 τετραγωνικα σε πολυ κακες συνθηκες ακομα και με τελειως αμονωτο σπιτι με τρσιμεντολιθους και -5 εξω. Πρακτικα 10 κιλοβατ ειναι 5 αεροθερμα δωματιου να δουλευουν ολα μαζι, σκεφτειτε το ετσι..

Isokratis
15-04-11, 14:14
Πιστοποιημένο προιόν σημαίνει ότι έχει καταγεγραμμένη απόδοση , κατανάλωση , εκπομπή ρύπων κλπ κλπ.
Αν αυτό δεν σημαίνει τίποτα , εξήγησε μου σε παρακαλώ , πως διαχωρίζεις εσύ ένα κλιματιστικό 8000 btu από ένα 18000 btu και από έναν ανεμιστήρα που κρεμιέται στον τοίχο ?
Το ότι υπάρχουν τυχοδιώκτες στον χώρο , νομίζω ότι είναι γνωστό .
Το να πουλά καποιος ένα επωνυμο τζάκι και να το εγκαθιστά ο κάθε άσχετος με ακατάλληλα υλικά ή διαδικασίες είναι επίσης συχνό .
Τζακι Ελληνικό ενεργειακό , μέχρι σήμερα εγώ δεν έχω δει , συνεπώς θα σε παρακαλέσω να με παραπέμψεις να το δω .
Η ρήση βέβαια λέει πως αν στον γάιδαρο βάλεις σέλα δεν γίνεται άλογο .
Το ότι το τζάκι με πορτα ή χωρις αποδίδει το ίδιο , μπορεί να ισχύει για τα τζάκια με πόρτα , όχι για τα ενεργειακά τζάκια όμως .
Διαφορετικά , μόλις βγάλαμε λάθος τις μετρήσεις και τις πιστοποιήσεις των Γερμανικών , Ιταλικών , Γαλλικών κλπ φορέων .
Ίσως να πρέπει να δώσουμε λίγη τεχνογνωσία στην Buderus , την Dovre , την Philippe, την Jolly Mec , για παράδειγμα που δεν έχoυν καταφέρει να πετύχουν αυτά που "επιτυγχάνουμε" εμείς .

Στην Ελλάδα όμως , υπάρχουν και αντιπροσωπείες , με τεχνικό προσωπικό δικό τους που εγκαθιστούν με προδιαγραφές δίνοντας και γραπτή εγγύηση καλής λειτουργίας .
Όποιος ψάχνει βρίσκει απο κει και πέρα και αν θεωρείς ότι πουλάω κάτι , έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις.
Καλώς σας βρήκα !



Μπαχαλο γινεται με τα τζακια. Isokratis εγω δεν εχω καμια πιστοποιηση σημαινει κατι αυτο? Αν διαβασεις ολα τα μην σ αυτο το θεμα θα δεις οτι επωνυμες μαρκες εχουν προβληματα και κανεις δεν βρηκε ακρη με εγγυηση κτλ. Αφου αλλος τα κατασκευαζει αλλος τα εμπορευεται και αλλος τα τοποθετει. Κυριως η τοποθετηση! Ποιος εμπορας (γιατι καθαρα για εμπορους μιλαμε πλεον στα εισαγωγης) θα συνεργαστει με πραγματικο τζακα? Η.. ποιος εργολαβος? Πριν εναν μηνα τοποθετησα εστια δικη μου στον Δρυμο, ηταν στα βαψιματα και μπηκα στ διπλα διαμερισμα να δω το τζακι. Τελειωμενο στα παντα, Ελληνικη εστια με διπλο τοιχωμα που περνουσε τ αερα κ εσωτερικα του κωνου, καλη μου φανηκε, λοιπον οι αθεοφοβοι (δε ξερω αν αυτος που εβαλε τ εστια εκανε και τ επενδυση, δε μιλησα με κανεναν) εκαναν κοντα τα κωλονακια, απο λαθος προφανως και η πορτα ανεβαινει μονο επανω! Δεν ανοιγει!! Βρισκει στο μετωπο της εταζερας περιπου 2 εκατοστα. Αν αυτη η εστια εχει πιστοποιηση εχει καμια σημασια? Καλη και χρησιμη ειναι η πιστοποιηση και καλως υπαρχει αλλα εγω ας πουμε που ειμαι τζακας κανω ενα επαγγελμα προς εξαφανιση? Δεν ειναι ετσι..
Να τονισω οτι εδω μιλαω ως τζακας απο ορεξη κ μερακι κ οτι ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΩ ΤΙΠΟΤΑ. Εχω θεμα σ αυτο το σημειο γ αυτο το τονιζω. Αρπαχτηκα με αλλους ακριβως γ αυτο, μπηκαν να πουλησουν κ οχι να προβαλουν απλα αυτο που κανουν, που σημαινει αυτο.. διαφημιση! Αλλο ειναι να πεις.. ειμαι ελαιοχρωματιστης θελω δουλεια, βαφω ωραια φθηνα κτλ κ αλλο να πεις, παρτε αυτα τα χρωματα μου, ειναι τελεια.. Εχει μερος για αγγελιες και προσωπικα εγω οταν δω οτι εχω χρονο θα βγαλω προσφορα τζακια απλα, που εχω αποθηκη. Θα το κανω στ αγγελιες ομως κ οχι εδω. Το τι θα επιτρεψουν οι υπευθυνοι εκει και τι οχι θα το κρινουν αυτοι. Καλως ηρθες στην παρεα μας Isokrati και μακαρι να μεινεις.. οσο πιο πολλες γνωμες τοσο καλυτερα.

Isokratis
15-04-11, 14:23
Φίλε μου αν εσένα σου αρέσει στο στεγανό σου συγχρονο σπιτι να αναπνέεις μικροσωματίδια τυπου pm 2,5 και pm 10 , θα σε παραπέμψω στη δημοσιευμένη μελέτη του Μετσόβειου πολυτεχνείου για τις συνέπεις ενός τέτοιου τζακιόυ , τόσο στο σπίτι σου και την υγεία σου , όσο και στο περιβάλλον .
Το ότι νομίζεις πως στο ενεργειακο τζάκι δεν έχεις επαφή με τη φωτια , δεν ψήνεις , ή ότι άλλο , μου δείχνει πολύ επιφανειακή αντίληψη για το θέμα .
Εν πάσει περιπτώσει , πολύ σύντομα , λόγω της επικείμενης τεράστιας αύξησης του κόστους θέρμανσης , πιστεύω ότι θα υποχρεωθείς να δείς το θέμα βαθύτερα .


.Να κανω μια παρατηρηση.εδω στο φορουμ οπως και σε αλλα μιλατε συνεχεια για ενεργειακο σαν να ειναι μονοδρομος κ φυσικο επακολουθο οτι καποιος θα βαλει μονο αυτο και δεν αναφερεται για πλεονεκτηματα ή προβληματα ανοικτης εστιας.εγω συνηδητοποιημενα αγορασα τζακι με ανοικτη εστια και οχι ενεργειακο γιατι εχω τρελα με το τζακι ,θελω να μυριζω το ξυλο που καιγεται να σκαλιζω τα ξυλα και να νιωθω αυτη την ατμοσφαιρα.υπαρχουν υπεροχα τζακια χτιστα και μαντεμενια με πολυ φανατικους οπαδους,ας μην τα αγνοουμε.υγ το ενεργειακο ειναι μονο για ζεστη..

Isokratis
15-04-11, 14:33
Φυσικά και ένα τέτοιο τζάκι με απόδοση 10 kw είναι σε θέση να θερμάνει εύκολα 65 τετραγωνικά σε σπίτι σύγχρονης δόμησης σαν το δικό σου .
Το βεντιλατέρ , είναι χρήσιμο για την γρήγορη απόδοση της ισχύος σε απομακρυσμένα σημεία . Εδώ παίζει καταλυτικό ρόλο η ισχύς της εστίας και η ταχύτητα του βεντιλατέρ για να έχεις το αποτέλεσμα που απαιτεί το μέγεθος και η διαρρύθμιση ενός σπιτιού .
Η πιστοποίηση μιάς εστίας αναφέρει και την πραγματική αποδιδόμενη ισχύ . Το ότι υπάρχουν "έμποροι" που σου χαιδεύουν τα αυτια με άλλα νούμερα , δεν έχει να κάνει με την προέλευση της εστίας , αλλά υποθέτω πως εκεί που πήγες , έτσι βόλευε να σου πουν . Θα μπορούσα να σε παραπέμψω σε Ιταλικά τζάκια με υπερδιπλάσια αποδιδόμενη ισχύ από τα 10 kw , αλλά δεν θέλω να θεωρηθεί διαφήμιση .
Θα ζητήσω , όμως κάτι πολύ απλό . Όποιος σου είπε κάτι τέτοιο , μπορεί να το κάνει ενυπόγραφα και να το ισχυριστεί ?
Τέλος πάντων , η ερώτηση που απαντήθηκε , μου γεννά μία απορία . Αναφέρεις τον ενιαίο χώρο μόνο . Το υπόλοιπο σπίτι πως θα το θερμάνεις ?


Το σπίτι είναι 3ετίας. Ο ενιαίος χώρος είναι 45 τετραγωνικά. Το τζάκι έχει βεντιλατέρ και το έχει γνωστός μου σε χώρο μεγαλύτερο (65 τετραγωνικά) και τον ζεσταίνει πλήρως. Μου είπε χαρακτηριστικά ότι μια φορά που έλειπε από το σπίτι μέρες το χειμώνα και η εσωτερική θερμοκρασία ήταν 7 βαθμούς, φούλαρε το τζάκι και σε μία ώρα η θερμοκρασία ανέβηκε στους 17.
Επίσης, οι τιμές απόδοσης που δίνουν τα διάφορα τζάκια (π.χ. ιταλικά) είναι "ονομαστικές" και όχι πραγματικές.

stelios1
15-04-11, 20:41
Πιστοποιημένο προιόν σημαίνει ότι έχει καταγεγραμμένη απόδοση , κατανάλωση , εκπομπή ρύπων κλπ κλπ.
Αν αυτό δεν σημαίνει τίποτα , εξήγησε μου σε παρακαλώ , πως διαχωρίζεις εσύ ένα κλιματιστικό 8000 btu από ένα 18000 btu και από έναν ανεμιστήρα που κρεμιέται στον τοίχο ?
Το ότι υπάρχουν τυχοδιώκτες στον χώρο , νομίζω ότι είναι γνωστό .
Το να πουλά καποιος ένα επωνυμο τζάκι και να το εγκαθιστά ο κάθε άσχετος με ακατάλληλα υλικά ή διαδικασίες είναι επίσης συχνό .
Τζακι Ελληνικό ενεργειακό , μέχρι σήμερα εγώ δεν έχω δει , συνεπώς θα σε παρακαλέσω να με παραπέμψεις να το δω .
Η ρήση βέβαια λέει πως αν στον γάιδαρο βάλεις σέλα δεν γίνεται άλογο .
Το ότι το τζάκι με πορτα ή χωρις αποδίδει το ίδιο , μπορεί να ισχύει για τα τζάκια με πόρτα , όχι για τα ενεργειακά τζάκια όμως .
Διαφορετικά , μόλις βγάλαμε λάθος τις μετρήσεις και τις πιστοποιήσεις των Γερμανικών , Ιταλικών , Γαλλικών κλπ φορέων .
Ίσως να πρέπει να δώσουμε λίγη τεχνογνωσία στην Buderus , την Dovre , την Philippe, την Jolly Mec , για παράδειγμα που δεν έχoυν καταφέρει να πετύχουν αυτά που "επιτυγχάνουμε" εμείς .

Στην Ελλάδα όμως , υπάρχουν και αντιπροσωπείες , με τεχνικό προσωπικό δικό τους που εγκαθιστούν με προδιαγραφές δίνοντας και γραπτή εγγύηση καλής λειτουργίας .
Όποιος ψάχνει βρίσκει απο κει και πέρα και αν θεωρείς ότι πουλάω κάτι , έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις.
Καλώς σας βρήκα !



Κοιτα.. εχει εδω Θεσσαλονικη εταιρεια που την ξερω Παααρα πολυ καλα κ εχουν πιστοποιησεις κτλ και το διαφημιζουν αυτο και ειναι και στα εντυπα τους. Οι εστιες τους ΜΟΝΟ ΣΩΣΤΑ ΤΖΑΚΙΑ δεν ειναι. Αρκετες εδω μεσα με προβληματα ηταν δικες τους, φυσικα δεν υπηρχε περιπτωση να ονοματισω οκ. Πουλανε ισως τις περισσοτερες πανελλαδικα απο οποιονδηποτε αλλον.
Καμια σχεση η θεωρητικη ισχυ με την πραγματικοτητα. Καμια σχεση ο θεωρητικος βαθμος αποδοσης με τον πραγματικο. Διοτι 1) δεν ειναι σταθερο το καυσιμο, προχειροτητα ειναι τ παραδειγμα σου με τα κλιματιστικα, τ τζακια δεν <καινε> ρευμα ξυλα καινε κ ενιοτε ειναι φρεσκα-υγρα-ακαταλληλα κτλ. 2) Κανεις δεν εγγυαται οτι ενα πανακριβο υπερσυχρονο τζακι πιστοποιημενο εχει την ιδια ισχυ και αποδοση σ ολα τα σπιτια. Κανεις δεν μπορει να εγγυηθει καν αν θα τραβαει, κανε ενα κοπο κ διαβασε εδω μεσα πριν μου πεις οτι δεν ειναι ετσι, θα βρεις αρκετους που με επωνυμες σοβαροτατες εστιες χρυσοπληρωμενες ειχαν προβλημα. Και σιγουρα πριν αγορασουν ειχαν χιλιες δυο βεβαιωσεις απροσκοπτης λειτουργιας κτλ. Αντε και εγγυηθηκε καποιος στα παντα.. ειναι αδυνατον να αποδειξει οτι η αποδοση και οι ρυποι κτλ θα ειναι σταθερα σ ενα τζακι! Σε πολλες ευρωπαικες πολεις ηδη απ τ 1970 απαγορευεται η χρηση τζακιου λογω τοπικης επιβαρυνσης, αυτο προαπαθουν να ανακοψουν οι μεγαλες ετραιριες (διοτι συνεχως επεκετεινεται αυτη η ταση, μην παραξενευτειτε αν ξαφνικα Αθηνα και Θεσσαλονικη απαγορευτει η καυση ξυλου) και μιλουν για καλη καυση κτλ μονο που η καλη η καυση θα επιτευχθει εαν πιστοποιειται και το καυσιμο. Εχει δρομο ακομα αυτη η ιστορια. Δεν βγαζουν μοντελα με διπλη φλογα κ οτι αλλο απο ανταγωνισμο μεταξυ τους δηλαδη, υπαρζει σοβαρο θεμα να ξεπερασουν εδω.
Εχει ξυλα που δεν καινε καν. Σβηνουν. Ουτε κανονικη φλογα δεν βγαζουν ποσο μαλλον και δευτερη.
Δεν χρειαζεται τεχνολογια της ΝΑΣΑ ουτε εμεις εδω την τεχνογνωσια των ξενων. Εγω εφαρμοζω ενα συστημα που ειναι ασυμφορο οικονομικα για ενα εργοστασιο πχ. με την εννοια οτι ειναι μια επιπλεον κατασκευη δυσκολη. Ενα σοβαρο επιπλεον κοστος (μεσα σε μια οποιαδηποτε εστια πχ υπαρχει μια κατασκευη εξτρα).
Ολες αυτες οι φιρμες που αννεφερες σιγουρα ειναι σωστες και ισως ισαξιες, το τελικο κοστος ομως ειναι υπερβολικο (μεταφορα μεσαζοντες τεχνικο συνεργειο κτλ) κ εμενα προσωπικα δεν με επηρεαζει (βρισκομαι κατω απ το μισο τελικο κοστος σε σχεση με οποιαδηποτε ισαξια εστια ειτε ξενη ειτε Ελληνικη).
Επισημος ορος ενεργειακο τζακι υπαρχει? Ενεργειακα λεω τ δικα μου απλα για να συνεννοηθω γιατι αυτην τ λεξη χρησιμοποιει ο κοσμος πλεον, προσπαθησα στ αρχη να το ξεκαθαρισω αλλα δεν γινεται.
Ναι και χωρις πορτα η εστια μου την ιδια αποδοση εχει σχεδον, στα πρωτα λεπτα (πιο αμεσα απ οποιαδηποτε υπαρχει) βγαζει ζεστη. Θα επαναφερω ενα ξεχασμενο θεμα αν το βρω για να δεις οτι δεν τα λεω τωρα αυτα περι ενεργειακου κτλ..
Ενεργειακο για σενα μπορει να μην ειναι κανενα Ελληνικο.. πιο αποδοτικο ομως σε ζεστη μπορει και να ειναι.

Isokratis
15-04-11, 21:43
Αγαπητέ Στέλιο , θα αποφύγω να σου απαντήσω σε όλα μιας και δεν έχω πρόθεση να μπούμε σε προσωπική αντιπαράθεση .
Και επίσημος όρος για το πότε είναι ενεργειακό ένα τζάκι υπάρχει και σίγουρα οι εταιρείες που ενδεικτικά ανέφερα δεν είναι ισάξιες μεταξύ τους .
Είναι αδύνατο , όμως να μη σε ρωτήσω ....
Αν ο βενζινάς στη γειτονιά σου , έχει νοθευμένη βενζίνη , φταίει η ferrari σου που δεν πιάνει τα 100 σε 4 δευτερόλεπτα , ή σου είπαν ψέμματα στις προδιαγραφές όταν στην πούλησαν ?
Στις πόλεις που αναφέρεις δε , με εξαίρεση την Αγγλία και μόνο απ'όσο γνωρίζω , επιτρέπεται η καύση ξύλου που έχει πιστοποίηση για την σχετική υγρασία του (μόνο τέτοιο πωλείται άλλωστε) και μόνο σε ενεργειακά τζάκια με τις προδιαγραφές και πιστοποιήσεις που απαιτούνται . Οι αγορές αυτών των τζακιών μάλιστα επιδοτούνται και φοροαπαλλάσονται .
Είμαι στη διάθεση σου να τις αναφέρω αν θες γιατί είναι και πολλές .
Εγώ , όμως θα ήθελα να μάθω για τα πιστοποιημένα Ελληνικά τζάκια που αναφέρεις .
Αφου όπως λες το ισχυρίζονται οι ίδιοι στα έντυπα τους , βοήθησε με να τα ανακαλύψω κι εγώ και να δω τις πιστοποιήσεις τους .



Κοιτα.. εχει εδω Θεσσαλονικη εταιρεια που την ξερω Παααρα πολυ καλα κ εχουν πιστοποιησεις κτλ και το διαφημιζουν αυτο και ειναι και στα εντυπα τους. Οι εστιες τους ΜΟΝΟ ΣΩΣΤΑ ΤΖΑΚΙΑ δεν ειναι. Αρκετες εδω μεσα με προβληματα ηταν δικες τους, φυσικα δεν υπηρχε περιπτωση να ονοματισω οκ. Πουλανε ισως τις περισσοτερες πανελλαδικα απο οποιονδηποτε αλλον.
Καμια σχεση η θεωρητικη ισχυ με την πραγματικοτητα. Καμια σχεση ο θεωρητικος βαθμος αποδοσης με τον πραγματικο. Διοτι 1) δεν ειναι σταθερο το καυσιμο, προχειροτητα ειναι τ παραδειγμα σου με τα κλιματιστικα, τ τζακια δεν <καινε> ρευμα ξυλα καινε κ ενιοτε ειναι φρεσκα-υγρα-ακαταλληλα κτλ. 2) Κανεις δεν εγγυαται οτι ενα πανακριβο υπερσυχρονο τζακι πιστοποιημενο εχει την ιδια ισχυ και αποδοση σ ολα τα σπιτια. Κανεις δεν μπορει να εγγυηθει καν αν θα τραβαει, κανε ενα κοπο κ διαβασε εδω μεσα πριν μου πεις οτι δεν ειναι ετσι, θα βρεις αρκετους που με επωνυμες σοβαροτατες εστιες χρυσοπληρωμενες ειχαν προβλημα. Και σιγουρα πριν αγορασουν ειχαν χιλιες δυο βεβαιωσεις απροσκοπτης λειτουργιας κτλ. Αντε και εγγυηθηκε καποιος στα παντα.. ειναι αδυνατον να αποδειξει οτι η αποδοση και οι ρυποι κτλ θα ειναι σταθερα σ ενα τζακι! Σε πολλες ευρωπαικες πολεις ηδη απ τ 1970 απαγορευεται η χρηση τζακιου λογω τοπικης επιβαρυνσης, αυτο προαπαθουν να ανακοψουν οι μεγαλες ετραιριες (διοτι συνεχως επεκετεινεται αυτη η ταση, μην παραξενευτειτε αν ξαφνικα Αθηνα και Θεσσαλονικη απαγορευτει η καυση ξυλου) και μιλουν για καλη καυση κτλ μονο που η καλη η καυση θα επιτευχθει εαν πιστοποιειται και το καυσιμο. Εχει δρομο ακομα αυτη η ιστορια. Δεν βγαζουν μοντελα με διπλη φλογα κ οτι αλλο απο ανταγωνισμο μεταξυ τους δηλαδη, υπαρζει σοβαρο θεμα να ξεπερασουν εδω.
Εχει ξυλα που δεν καινε καν. Σβηνουν. Ουτε κανονικη φλογα δεν βγαζουν ποσο μαλλον και δευτερη.
Δεν χρειαζεται τεχνολογια της ΝΑΣΑ ουτε εμεις εδω την τεχνογνωσια των ξενων. Εγω εφαρμοζω ενα συστημα που ειναι ασυμφορο οικονομικα για ενα εργοστασιο πχ. με την εννοια οτι ειναι μια επιπλεον κατασκευη δυσκολη. Ενα σοβαρο επιπλεον κοστος (μεσα σε μια οποιαδηποτε εστια πχ υπαρχει μια κατασκευη εξτρα).
Ολες αυτες οι φιρμες που αννεφερες σιγουρα ειναι σωστες και ισως ισαξιες, το τελικο κοστος ομως ειναι υπερβολικο (μεταφορα μεσαζοντες τεχνικο συνεργειο κτλ) κ εμενα προσωπικα δεν με επηρεαζει (βρισκομαι κατω απ το μισο τελικο κοστος σε σχεση με οποιαδηποτε ισαξια εστια ειτε ξενη ειτε Ελληνικη).
Επισημος ορος ενεργειακο τζακι υπαρχει? Ενεργειακα λεω τ δικα μου απλα για να συνεννοηθω γιατι αυτην τ λεξη χρησιμοποιει ο κοσμος πλεον, προσπαθησα στ αρχη να το ξεκαθαρισω αλλα δεν γινεται.
Ναι και χωρις πορτα η εστια μου την ιδια αποδοση εχει σχεδον, στα πρωτα λεπτα (πιο αμεσα απ οποιαδηποτε υπαρχει) βγαζει ζεστη. Θα επαναφερω ενα ξεχασμενο θεμα αν το βρω για να δεις οτι δεν τα λεω τωρα αυτα περι ενεργειακου κτλ..
Ενεργειακο για σενα μπορει να μην ειναι κανενα Ελληνικο.. πιο αποδοτικο ομως σε ζεστη μπορει και να ειναι.

Isokratis
15-04-11, 22:11
10 κιλοβατ είναι 8600 θερμίδες .
Μιλώντας για αμόνωτο κτίσμα και θεωρώντας πως έχει ύψος 3 μέτρα , καθώς ο όγκος είναι το ακριβές ζητούμενο , η απαίτηση θερμίδων ανα τετραγωνικό θα είναι τουλάχιστον 120 με εξωτερική -5 και επιθυμητή εσωτερικη 21 βαθμούς .
Έχουμε λοιπον 60Χ120 = 7200 θερμίδες .
Είναι απλά μαθηματικά το τι καλύπτει μία εστία , αρκεί βέβαια να υπάρχει και η μελέτη θερμικών απωλειών , όταν έχουμε να διαχειριστούμε σπίτια 150 ή και 300 τετραγωνικών μέτρων , μιας και οι απώλειες αλλάζουν δραματικά τις απαιτήσεις .



10 κιλοβατ ειναι πολλα, δεν υπαρχει περιπτωση να μην ζεστανουν 50-60 τετραγωνικα σε πολυ κακες συνθηκες ακομα και με τελειως αμονωτο σπιτι με τρσιμεντολιθους και -5 εξω. Πρακτικα 10 κιλοβατ ειναι 5 αεροθερμα δωματιου να δουλευουν ολα μαζι, σκεφτειτε το ετσι..

stelios1
16-04-11, 00:56
10 κιλοβατ είναι 8600 θερμίδες .
Μιλώντας για αμόνωτο κτίσμα και θεωρώντας πως έχει ύψος 3 μέτρα , καθώς ο όγκος είναι το ακριβές ζητούμενο , η απαίτηση θερμίδων ανα τετραγωνικό θα είναι τουλάχιστον 120 με εξωτερική -5 και επιθυμητή εσωτερικη 21 βαθμούς .
Έχουμε λοιπον 60Χ120 = 7200 θερμίδες .
Είναι απλά μαθηματικά το τι καλύπτει μία εστία , αρκεί βέβαια να υπάρχει και η μελέτη θερμικών απωλειών , όταν έχουμε να διαχειριστούμε σπίτια 150 ή και 300 τετραγωνικών μέτρων , μιας και οι απώλειες αλλάζουν δραματικά τις απαιτήσεις .



Η μελετη θερμικων απωλειων δεν ειναι τιποτα αλλο απο απλες αριθμητικες πραξεις. Κ εκει ειναι η ουσια ομως. Δεν ειναι δυνατον να λεμε.. τοσα τετραγωνικα θα ζεστανει.. παιρνοντας σαν παραγοντα τ κυβισμο του χωρου (κατι που πολυ ευκολα κανουν οι αντιπροσωποι-εισαγωγεις εστιων). Μετρωντας λοιπον περιμετρικα τ κτιριο και με καποιον συντελεστη μεσα απο πινακες εχουμε.. πχ τοση επιφανεια πατωμα χ διαφορα νθερμοκρασιας χ αυτον τ συντελεστη,η.. τοση επιφανεια τοιχων χ διαφορα θερμοικρασιας χ τ συντελεστη αγωγιμοτητας, τοση επιφανεια τζαμιων χ τ διαφορα θερμοκρσιας χ τ δικο τους συντελεστη κ ουτω καθ εξης σε ολα. Πολυ απλουστατο αλλα θελει πολλες πραξεις (αρα κ δουλεια) κ καταληγουμε στο Ελλαντα να λεμε εμπειρικα οτι.. τετοιο σπιτι ειναι αρα περιπου τοσες θερμιδες. Αυτοι που εκθειαζεις δεν λειτουργουν ετσι αλλα προκειμενου να μπουν στ αγορα κτλ βαζουν αρκετο νερο στ κρασι τους..

stelios1
16-04-11, 01:40
Αγαπητέ Στέλιο , θα αποφύγω να σου απαντήσω σε όλα μιας και δεν έχω πρόθεση να μπούμε σε προσωπική αντιπαράθεση .
Και επίσημος όρος για το πότε είναι ενεργειακό ένα τζάκι υπάρχει και σίγουρα οι εταιρείες που ενδεικτικά ανέφερα δεν είναι ισάξιες μεταξύ τους .
Είναι αδύνατο , όμως να μη σε ρωτήσω ....
Αν ο βενζινάς στη γειτονιά σου , έχει νοθευμένη βενζίνη , φταίει η ferrari σου που δεν πιάνει τα 100 σε 4 δευτερόλεπτα , ή σου είπαν ψέμματα στις προδιαγραφές όταν στην πούλησαν ?
Στις πόλεις που αναφέρεις δε , με εξαίρεση την Αγγλία και μόνο απ'όσο γνωρίζω , επιτρέπεται η καύση ξύλου που έχει πιστοποίηση για την σχετική υγρασία του (μόνο τέτοιο πωλείται άλλωστε) και μόνο σε ενεργειακά τζάκια με τις προδιαγραφές και πιστοποιήσεις που απαιτούνται . Οι αγορές αυτών των τζακιών μάλιστα επιδοτούνται και φοροαπαλλάσονται .
Είμαι στη διάθεση σου να τις αναφέρω αν θες γιατί είναι και πολλές .
Εγώ , όμως θα ήθελα να μάθω για τα πιστοποιημένα Ελληνικά τζάκια που αναφέρεις .
Αφου όπως λες το ισχυρίζονται οι ίδιοι στα έντυπα τους , βοήθησε με να τα ανακαλύψω κι εγώ και να δω τις πιστοποιήσεις τους .



Τι λες? Οσο καιρο ηταν εδω η εκθεση διαφημιζοταν, ας το ακουγες και ας παρενεβαινες εσυ αφου σ νοιαζει, εγω θα βοηθησω να ανακαλυψεις (αποκαλυψεις εννοεις μαλλον) εσυ?
Αλλο ειναι ο βενζινας της γειτονιας μου κ η βενζινη του κ αλλο τα ξυλα. Μην επιμενετε να συγκρινετε τελειως ανομοια πραγματα. Η βενζινη μπορει να δεχτει μια νοθεια μικρης ταξης ποσοτικα 1-3-5% δε ξερω ποσο ακριβως αλλα το ξυλο μπορει να ναι και πανω απ το 50% η υγρασια του. Εχω βιβλιο στ χερια μου εκδοσης 1983 εκδοσεις Γκιουρδας που λεει αυτα περι απαγορευσης σε τοπικα επιπεδα λειτουργιας τζακιων, ειτε επειδη ειναι σε δασικες περιοχες ειτε σε βιομηχανικες λογω ρυπων, δεν εξυσε τ κεφαλα του ο Γερμανος συγραφεας για να σκεφτει να βρει αυτα βεβαια. Στην Αγγλια λεει ειχαν το Αγγλικο τζακι με καρβουνο κ ισως εκει να ναι πιο χτυπητο το θεμα περι ρυπων κτλ.
Καμια αντιπαραθεση μεταξυ μας. Εφ οσον δεν θιγομαι, σαν ανθρωπος πρωτ απ ολα αλλα και σαν επαγγελματιας. Οταν ερχεσαι και μιλας απολυτα και λες μαπα οτι Ελληνικο κ οτι ενεργειακο ειναι αυτο και τ αλλο ειναι πατατα τοτε ναι ειμαστε σ αντιπάραθεση. Δεν μπορει να ειναι διαφορετικα. Δεν απαντησες υπαρχει επισημος ορος ενεργειακο? Αν υπαρχει εμενα τοτε δεν ειναι ενεργειακο αλλα δεν εχει και σημασια αυτο για τ δικο μου οπως προσπαθησα να εξηγησω και πριν.
Υ.Γ. Οι θερμιδες ειναι απλα ενεργεια τα βατ ειναι ενεργεια στην μοναδα του χρονου, ( γ αυτο κ η ΔΕΗ μας πουλα κιλοβατωρες κ οχι βατ) ισχυς δηλαδη, μην μπερδευουμε τ κοσμο, ουσιαστικα στ συζητηση που εχουμε και λεμε εδω, καμια σχεση το ενα με το αλλο οκ. Δεν ειναι λεπτομερεια αυτη διευκρινηση, στην πραξη ειναι ουσιαστικοτατη για το θεμα μας.
Isokratis ειναι σωστο (εαν το θελεις βεβαια) να μιλησεις επωνυμα και να πεις τι σχεση εχεις με τα τζακια. Τι κανεις δηλαδη κτλ εφ οσον εκπροσωπεις καποιες φιρμες η τ ξερεις εστω, υπαρχουν πολλοι που δεν βγαζουν ακρη κ ειναι στ ψαξιμο. Επωνυμα ομως ωστε να ξερει με ποιον μιλα ο αλλος, τ γνωμη μου λεω δεν ξερω που ειναι τ ορια τ διαφημισης αλλα δεν νομιζω ο καθε εμπορας να ψαχνει στα φορουμ να προβληθει, κατι αλλο πιο ουσιαστικο ειναι νομιζω.. Δημοσια κ επωνυμα να πεις μπορω να κανω αυτο και θα ναι και σωστο! Αυτο..

Isokratis
16-04-11, 08:55
Παραθέτω , ενδεικτικά αυτά , μιας και συμφωνούμε πως η σωστή διαδικασία είναι κάπως έτσι και υπάρχουν στην Ελλάδα επαγγελματίες που δουλεύουν με αυτόν τον τρόπο.


1. ΕΙΣΑΓΩΓΗ

Η παρούσα μελέτη έγινε σύμφωνα με την μεθοδολογία DIN 4701 και τις 2421/86 (μέρος 1 & 2) και 2427/86 ΤΟΤΕΕ, ενώ ακόμα χρησιμοποιήθηκαν και τα ακόλουθα βοηθήματα:

α) Εrlaeterungen zur DIN 4701/83, mit Beispielen, Werner-Verlag
β) Recknagel-Sprenger, Taschenbuch fuer Heizung und Klimatechnik,
γ) Rietschel, Raiss, Heiz und Klimatechnik, Springer-Verlag
δ) Κεντρικές Θερμάνσεις, Β. Σελλούντος
ε) Eγχειρίδιο για τον Μηχανικό θερμάνσεων Garms/Pfeifer (ΤΕΕ)


2. ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ & ΚΑΝΟΝΕΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΩΝ

Με βάση το DIN 4701, οι θερμικές απώλειες ενός χώρου συνίστανται από:

α) Απώλειες θερμοπερατότητας Qo, που προέρχονται από τα περιβάλλοντα δομικά στοιχεία (τοίχοι, ανοίγματα, δάπεδα, οροφές κλπ)
β) Απώλειες λόγω προσαυξήσεων.
γ) Απώλειες αερισμού χώρου QL.


Οι παράμετροι της παραπάνω σχέσης είναι:

α: Συντελεστής διείσδυσης αέρα
Σl: Συνολική περίμετρος ανοίγματος (σε m)
R: Συντελεστής διεισδυτικότητας (στο DIN 4701/83 oρίζεται ο συντελεστής r).
Η: Συντελεστής θέσης και ανεμόπτωσης (στo DIN 4701/83 o συντελεστής Η προσαυξάνεται αυτόματα για ύψος πάνω από 10 m σύμφωνα με τον συντελεστή εGA).
Δt: Διαφορά θερμοκρασίας (σε βαθμούς οC)
ΖΓ: Συντελεστής γωνιακών παραθύρων (στην περίπτωση γωνιακών παραθύρων παίρνει την τιμή 1.2 αντί της κανονικής 1)




Η μελετη θερμικων απωλειων δεν ειναι τιποτα αλλο απο απλες αριθμητικες πραξεις. Κ εκει ειναι η ουσια ομως. Δεν ειναι δυνατον να λεμε.. τοσα τετραγωνικα θα ζεστανει.. παιρνοντας σαν παραγοντα τ κυβισμο του χωρου (κατι που πολυ ευκολα κανουν οι αντιπροσωποι-εισαγωγεις εστιων). Μετρωντας λοιπον περιμετρικα τ κτιριο και με καποιον συντελεστη μεσα απο πινακες εχουμε.. πχ τοση επιφανεια πατωμα χ διαφορα νθερμοκρασιας χ αυτον τ συντελεστη,η.. τοση επιφανεια τοιχων χ διαφορα θερμοικρασιας χ τ συντελεστη αγωγιμοτητας, τοση επιφανεια τζαμιων χ τ διαφορα θερμοκρσιας χ τ δικο τους συντελεστη κ ουτω καθ εξης σε ολα. Πολυ απλουστατο αλλα θελει πολλες πραξεις (αρα κ δουλεια) κ καταληγουμε στο Ελλαντα να λεμε εμπειρικα οτι.. τετοιο σπιτι ειναι αρα περιπου τοσες θερμιδες. Αυτοι που εκθειαζεις δεν λειτουργουν ετσι αλλα προκειμενου να μπουν στ αγορα κτλ βαζουν αρκετο νερο στ κρασι τους..

Isokratis
16-04-11, 10:07
Στέλιο , στην έκθεση δεν ήμουν , αλλά αφού δεν θέλεις να αναφέρεις ποιος επώνυμα ισχυρίζεται κάτι τέτοιο δεν θα επιμείνω .
Έψαξα μόνος μου , επικοινώνησα και διαπίστωσα για ακόμα μία φορά , κάποιοι επιβιώνουν λόγω της ανεπάρκειας ή της έλλειψης φορέων .
Οι πιστοποιήσεις που βρήκα δε , είναι απόλυτα εναρμονισμένες με την Ελληνική πραγματικότητα του "ότι δηλώσεις είσαι" .
Πρώτη φορά μαθαίνω πως η πιστοποίηση είναι υπεύθυνη δήλωση του κατασκευαστή που λέει ότι το προιόν
"Δηλώνει υπεύθυνα, πως η ακόλουθη συσκευή, την στιγμή της παράδοσης
ΒΑΘΜΟΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ: 74%
ΙΣΧΥΣ: 15 kw
ΕΝΑΡΜΟΝΙΣΜΕΝΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΡΟΤΥΠΩΝ
en-standard number: En/sn 13229"

Αυτονόητο για όποιον μιλάει έστω και λίγο την γλώσσα , ότι αυτό ΔΕΝ αποτελεί πιστοποίηση κανενός αρμόδιου φορέα αλλά υπεύθυνη δήλωση κάποιου που ισχύει κατά την παράδοση της εστίας και όχι κατά τη λειτουργία της . Εδώ γελάμε δηλαδή .

Επίσης σε άλλον κατασκευαστή , που πετάει ενα βαρύγδουπο din στη σελίδα του , ρωτάω "μπορείτε να μου στείλετε την πιστοποίηση , που αναφέρεται ο βαθμός απόδοσης , η εκπομπή ρύπων κλπ " , ώστε να επιδοτηθεί η αγορά από το "εξοικονομώ κατ'οίκον" ?
Η απάντηση " ξέρετε , ΔΕΝ τα έχουμε αυτά γιατί οι εστίες ΔΕΝ είναι πιστοποιημένες" !!!!
"Μα αφού είδα din στη σελίδα σας ?"
"Ε , ναι τις φτιάχνουμε με αυτά τα πρότυπα"

Και αναρωτιέμαι εγώ , αφού είμαστε τόσο μάγκες να φτιάχνουμε εστίες στα πρότυπα των Ευρωπαικών και να τις πουλάμε στο 1/3 της τιμής , γιατί δεν τις εξάγουμε βρε αδελφέ , να τις μοσχοπουλάμε ?




Τι λες? Οσο καιρο ηταν εδω η εκθεση διαφημιζοταν, ας το ακουγες και ας παρενεβαινες εσυ αφου σ νοιαζει, εγω θα βοηθησω να ανακαλυψεις (αποκαλυψεις εννοεις μαλλον) εσυ?

Isokratis
16-04-11, 10:23
Τα πράγματα είναι απόλυτα όμοια . Όπως εσύ βάζεις το όριο νοθείας στη βενζίνη , έτσι κι εγώ βάζω το όριο απόκλισης της σχετικής υγρασίας του ξύλου .
Όταν κάποιος , θέλει να θερμανθεί από τα ξύλα που θα κάψει , δεν τα καιει χλωρά . Ακολουθεί βασικούς κανόνες .
Αν τα προμηθεύεται από το εμπόριο , αγοράζει ένα υγρόμετρο και με μια κίνηση διαπιστώνει την ποιότητα του καυσίμου .
Αν τα έχει δικά του , οφείλει να διαχειριστεί τους χρόνους απο την κοπή έως την καύση .
Εναλλακτικά , αν δεν έχει χώρο αποθήκευσης , υπάρχει και η λύση της μπριγκέτας που και υψηλή απόδοση έχει και συσκευασμένη είναι και η τιμή της απο Ελληνικές μονάδες που την προμηθεύομαι είναι πολύ καλή .
Υπάρχουν συγκεκριμένες λύσεις σε συγκεκριμένα θέματα και ανάλογες με τις συνθήκες που έχει ο κάθε ανθρωπος .



Αλλο ειναι ο βενζινας της γειτονιας μου κ η βενζινη του κ αλλο τα ξυλα. Μην επιμενετε να συγκρινετε τελειως ανομοια πραγματα. Η βενζινη μπορει να δεχτει μια νοθεια μικρης ταξης ποσοτικα 1-3-5% δε ξερω ποσο ακριβως αλλα το ξυλο μπορει να ναι και πανω απ το 50% η υγρασια του.

Isokratis
16-04-11, 10:31
1983 - 2011 . Το 1983 η Ευρώπη περνούσε ακόμη το στάδιο της μετάβασης . Οι λύσεις βρέθηκαν , οι νόμοι θεσπίστηκαν οι προδιαγραφές και οι πιστοποιήσεις τέθηκαν σε εφαρμογή .
Θα παραπέμψω σε μία αναζήτηση στο διαδίκτυο για την αύξηση ζήτησης καυσόξυλων και πέλλετ στην Ευρώπη μέσα σε αυτά τα χρόνια .
Πολύ ενδιαφέρον επίσης παρουσιάζουν οι προβλέψεις για τα επόμενα χρόνια .
Το ότι η Buderus υποχρεώθηκε να μπει σε αυτήν την αγορά , έχει σαφώς αιτίες και σημασία .


[QUOTE=stelios1;17442892] Εχω βιβλιο στ χερια μου εκδοσης 1983 εκδοσεις Γκιουρδας που λεει αυτα περι απαγορευσης σε τοπικα επιπεδα λειτουργιας τζακιων, ειτε επειδη ειναι σε δασικες περιοχες ειτε σε βιομηχανικες λογω ρυπων, δεν εξυσε τ κεφαλα του ο Γερμανος συγραφεας για να σκεφτει να βρει αυτα βεβαια. Στην Αγγλια λεει ειχαν το Αγγλικο τζακι με καρβουνο κ ισως εκει να ναι πιο χτυπητο το θεμα περι ρυπων κτλ.

Isokratis
16-04-11, 13:29
Είπα , στο αρχικό μου μήνυμα πως η πρόθεση μου είναι να βοηθήσω με όποιες γνώσεις και εμπειρία μπορώ να έχω .
Σαφώς , δεν είμαι ουρανοκατέβατος , αλλά εδώ δεν έχω καμιά πρόθεση , ούτε να διαφημίσω , ούτε να βρω πελάτες , συνεπώς θα αποφύγω τέτοιες δηλώσεις .
Ας πω απλά πως , όπως εσύ είσαι ένας τζακάς απο Θεσσαλονίκη , εγώ είμαι ένας τζακάς απο την Αθήνα , που θα προσπαθήσω να δώσω τα φώτα μου σε ότι μπορώ .




Isokratis ειναι σωστο (εαν το θελεις βεβαια) να μιλησεις επωνυμα και να πεις τι σχεση εχεις με τα τζακια. Τι κανεις δηλαδη κτλ εφ οσον εκπροσωπεις καποιες φιρμες η τ ξερεις εστω, υπαρχουν πολλοι που δεν βγαζουν ακρη κ ειναι στ ψαξιμο. Επωνυμα ομως ωστε να ξερει με ποιον μιλα ο αλλος, τ γνωμη μου λεω δεν ξερω που ειναι τ ορια τ διαφημισης αλλα δεν νομιζω ο καθε εμπορας να ψαχνει στα φορουμ να προβληθει, κατι αλλο πιο ουσιαστικο ειναι νομιζω.. Δημοσια κ επωνυμα να πεις μπορω να κανω αυτο και θα ναι και σωστο! Αυτο..

stelios1
16-04-11, 20:40
Δεν εισαι <τζακας> Isokratis Αλλα αυτο δεν σημαινει τιποτα, δεν ειμαι αρνητικος δηλαδη μαζι σου. Σε οτι διαφωνω παντα το λεω αμεσως δεν κρυβομαι, αν κατι πει καποιος και πω.. οχι διαφωνω δεν ειναι ετσι, η δεν ειναι ακριβως ετσι, δεν σημαινει οτι εχω εμπαθεια με κατι.
Απολογουμαι (με αφορμη εσενα τωρα) γιατι εχω παρεξηγηθει απο ορισμενους εδω και ισως κ οχι αδικα αλλα.. οταν μιλας για ενα θεμα εναν χρονο συν κατι μηνες ε.. καπου θα βρεθεις κ εκτεθειμενος (εφτασα σε σημειο να μπερδευομαι, σε σημειο να βλεπω τ ειπα χθες και να αμφιβαλω. Εχω απαντησει σε πολλες δεκαδες τηλ δεν ειναι μονο οτι ειναι γραμμενο εδω) αναφερονται εδω διαφορες φιρμες κτλ κ επειδη τ τζακι ειναι ενα πολυσυνθετο θεμα (αγορα-τοποθετηση) ειναι καλο να μιλησεις επωνυμα ωστε καποιοι να ξερουν ποιον θα κατηγορησουν αν κατι δε παει καλα στ τελος ωστε και να μπορεσουν να τον εμπιστευτουν. θεωρω δηλαδη οτι δεν ειναι κακο να πεις.. κανω αυτο η εστω πουλαω αυτο αλλα και το εγγυουμε εξ ολοκληρου τοποθετημενο εγω, ο ταδε. Ετσι νομιζω δηλαδη εγω.

The_Emperor
18-04-11, 10:42
Φυσικά και ένα τέτοιο τζάκι με απόδοση 10 kw είναι σε θέση να θερμάνει εύκολα 65 τετραγωνικά σε σπίτι σύγχρονης δόμησης σαν το δικό σου .
Το βεντιλατέρ , είναι χρήσιμο για την γρήγορη απόδοση της ισχύος σε απομακρυσμένα σημεία . Εδώ παίζει καταλυτικό ρόλο η ισχύς της εστίας και η ταχύτητα του βεντιλατέρ για να έχεις το αποτέλεσμα που απαιτεί το μέγεθος και η διαρρύθμιση ενός σπιτιού .
Η πιστοποίηση μιάς εστίας αναφέρει και την πραγματική αποδιδόμενη ισχύ . Το ότι υπάρχουν "έμποροι" που σου χαιδεύουν τα αυτια με άλλα νούμερα , δεν έχει να κάνει με την προέλευση της εστίας , αλλά υποθέτω πως εκεί που πήγες , έτσι βόλευε να σου πουν . Θα μπορούσα να σε παραπέμψω σε Ιταλικά τζάκια με υπερδιπλάσια αποδιδόμενη ισχύ από τα 10 kw , αλλά δεν θέλω να θεωρηθεί διαφήμιση .
Θα ζητήσω , όμως κάτι πολύ απλό . Όποιος σου είπε κάτι τέτοιο , μπορεί να το κάνει ενυπόγραφα και να το ισχυριστεί ?
Τέλος πάντων , η ερώτηση που απαντήθηκε , μου γεννά μία απορία . Αναφέρεις τον ενιαίο χώρο μόνο . Το υπόλοιπο σπίτι πως θα το θερμάνεις ?

Ιταλικά τζάκια (επώνυμα- δε γράφω ονόματα για να μην κάνω δυσφήμιση) έχουν συγγενείς μου 2 και έχουν και τα δύο πρόβλημα. Είτε βγάζουν καπνό, είτε μυρίζει τρομερά το μαντέμι όταν βάζουν αρκετά ξύλα με αποτέλεσμα να το υπολειτουργούν το τζάκι.
Τα dovre που έχουν άλλοι δύο γνωστοί μου δεν έχουν παρουσιάσει το παραμικρό. Έψαξα και στο ιντερνετ τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό και βρήκα τις καλύτερες κριτικές.
Ο γνωστός μου που έχει μεγαλύτερο σπίτι από μένα μου λέει ότι με το βεντιλατέρ ο ζεστός αέρας διοχετεύεται και στα υπόλοιπα δωμάτια. Ακόμη και αν δε γίνεται αυτό το δικό μου σπίτι έχει ουσιαστικά άλλα δύο μικρά δωμάτια (υπνοδωμάτια) στα οποία έχω inverter κλιματιστικά των 9000 btw. Φέτος με απλό τζάκι και τα κλιματιστικά έβγαλα το χειμώνα με αύξηση του ηλεκτρικού ρεύματος κατά 70 ευρώ συνολικά. Πετρέλαιο έκαψα λιγότερες από 10 ώρες συνολικά (δούλευε συνέχεια τζάκι και ενισχυτικά τα κλιματιστικά για τα δωμάτια). Φυσικά έκαψα 2 τόνους ξύλα λόγω του ανοιχτού τύπου τζακιού.
Αν τα βάλω όλα μαζί, το τζάκι και τα κλιματιστικά μου στοίχισαν 350 ευρώ, ενώ οι λιγότερες από 10 ώρες πετρέλαιο πήγαιναν περίπου 8 ευρώ η ώρα (πες 80 ευρώ). Το σπίτι δεν ήταν ποτέ παγωμένο. Του χρόνου με το ενεργειακό τζάκι θα έχω οικονομία και στα ξύλα. Όσο για τις τιμές του πετρελαίου...φτάστε τις και στο διάστημα...

akinik
18-04-11, 16:35
Μεχρι τι ακτινα (αποσταση )ζεσταινει το δικο σου τζακι?Για ανοιχτη εστια μιλαμε ετσι.Και εγω εχω ανοικτη εστια μαντεμενια ,οχι απο εκεινες τις τεραστιες που βαζαν παλια ,αλλα μικροτερου μεγεθους,αυτες αποδιδουν καλυτερα.Οταν αρχισω να το καιω το φορτωνω ξυλα.Την πρωτη ωρα δεν καταλαβαινεις αλλα μετα την πρωτη ωρα βγαζει ζεστη,μιλαμε για ζεστη ομως ακομη και απο τις περσιδες ασφαλειας στελνει και μακρια!Μερικοι δεν το πιστευουν αλλα ειναι αληθεια.Το απλο τζακι βγαζει κ αυτο ζεστη,οχι οπως το ενεργειακο,αλλα βγαζει..

The_Emperor
19-04-11, 07:09
Μεχρι τι ακτινα (αποσταση )ζεσταινει το δικο σου τζακι?Για ανοιχτη εστια μιλαμε ετσι.Και εγω εχω ανοικτη εστια μαντεμενια ,οχι απο εκεινες τις τεραστιες που βαζαν παλια ,αλλα μικροτερου μεγεθους,αυτες αποδιδουν καλυτερα.Οταν αρχισω να το καιω το φορτωνω ξυλα.Την πρωτη ωρα δεν καταλαβαινεις αλλα μετα την πρωτη ωρα βγαζει ζεστη,μιλαμε για ζεστη ομως ακομη και απο τις περσιδες ασφαλειας στελνει και μακρια!Μερικοι δεν το πιστευουν αλλα ειναι αληθεια.Το απλο τζακι βγαζει κ αυτο ζεστη,οχι οπως το ενεργειακο,αλλα βγαζει..

Έχω απλό τζάκι με πυρότουβλο...όλο τον ενιαίο χώρο τον ζεσταίνει...και εάν του ρίχνω συνέχεια ξύλα, τον κάνει καμίνι...Τα χριστούγεννα πχ που είχα επισκέπτες είχανε σκάσει με θέρμανση μόνο από το τζάκι, όταν έξω έκανε ψόφο. Βέβαια το είχα ανάψει από το πρωί και το τροφοδοτούσα συνεχώς μέχρι τη νύχτα...
από την άλλη μεριά έπρεπε να κάψω πολλά ξύλα, γεγονός που είναι σπατάλη. Γι' αυτό αποφάσισα και παρήγγειλα ενεργειακό...Επίσης, θα είναι πιο ασφαλές και για παιδιά

Isokratis
19-04-11, 15:53
Αποκλείεται να μυρίζει το μαντέμι φίλε μου .
Ούτε είναι δυνατό να βγάζει καπνό ένα τζάκι φυσιολογικά .
Άν θέλουν οι κάτοχοι , ας μπουν εδώ να βρούμε τι φταίει σε κάθε περίπτωση.
Τα φαινόμενα που περιγράφεις , οφείλονται είτε σε χρησιμοποίηση ακατάλληλων υλικών (π.χ. πετροβάμβακα χωρίς προδιαγραφές για αυτην την χρήση) , είτε σε κακή κατασκευή καμινάδας , είτε σε κακή χρήση .
Αν συζητήσουμε μαζί τους θα βγουν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα για όλους .




Ιταλικά τζάκια (επώνυμα- δε γράφω ονόματα για να μην κάνω δυσφήμιση) έχουν συγγενείς μου 2 και έχουν και τα δύο πρόβλημα. Είτε βγάζουν καπνό, είτε μυρίζει τρομερά το μαντέμι όταν βάζουν αρκετά ξύλα με αποτέλεσμα να το υπολειτουργούν το τζάκι.
Τα dovre που έχουν άλλοι δύο γνωστοί μου δεν έχουν παρουσιάσει το παραμικρό. Έψαξα και στο ιντερνετ τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό και βρήκα τις καλύτερες κριτικές.

Isokratis
19-04-11, 16:06
Το μέχρι που φτάνει η αντανάκλαση θερμότητας με το τι ζεσταίνει ένα τζάκι δεν είναι σχετικό .
Εκτός και αν η λαική σοφία των χωριών που λέει "εμπρος πύρα και πίσω κλαδευτήρα" κάνει λάθος....
Πέραν βέβαια της εμπειρίας αιώνων , υπάρχουν και επιστημονικές εργαστηριακές μετρήσεις που αποδεικνύουν το πόσο δίκιο είχαν .
Οι περσίδες ασφαλείας που αναφέρεις , δεν καταλαβαίνω τι αφορούν αλλα , όπως και να έχει , το να καις π.χ. 50 κιλά ξύλα για να ζεστάνεις ένα δωμάτιο δεν θεωρείται θέρμανση .
Εγώ με αυτά τα ξύλα θερμαίνω σπίτι 180 τ.μ. , πλήρως εκτεθειμένο , με υπόγειο 70 τ.μ. , σε υψόμετρο 600 μέτρων στα Δερβενοχώρια , στην πιο κρύα ημέρα του χειμώνα , με -7 εξωτερική θερμοκρασία .


Μεχρι τι ακτινα (αποσταση )ζεσταινει το δικο σου τζακι?Για ανοιχτη εστια μιλαμε ετσι.Και εγω εχω ανοικτη εστια μαντεμενια ,οχι απο εκεινες τις τεραστιες που βαζαν παλια ,αλλα μικροτερου μεγεθους,αυτες αποδιδουν καλυτερα.Οταν αρχισω να το καιω το φορτωνω ξυλα.Την πρωτη ωρα δεν καταλαβαινεις αλλα μετα την πρωτη ωρα βγαζει ζεστη,μιλαμε για ζεστη ομως ακομη και απο τις περσιδες ασφαλειας στελνει και μακρια!Μερικοι δεν το πιστευουν αλλα ειναι αληθεια.Το απλο τζακι βγαζει κ αυτο ζεστη,οχι οπως το ενεργειακο,αλλα βγαζει..

Isokratis
19-04-11, 16:47
Αγαπητέ Στέλιο , το ότι έχω μία ολόκληρη εταιρεία πίσω μου , με τεχνικό τμήμα , μηχανολογικό τμήμα , αρχιτεκτονικό τμήμα κλπ , που μελετά την κάθε εφαρμογή ξεχωριστά , ώστε να δώσει τις ενδεδειγμένες επιλογές σε κάθε ανάγκη , μέσα απο την γκάμα των 240 εστιών και των 8 Ευρωπαικών οίκων που διαθέτει και εγγυάται με γραπτή εγγύηση την σωστή λειτουργία των έργων που παραδίδει , δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν και άλλοι σωστοί επαγγελματίες για να επιλέξει κάποιος να συνεργαστεί .
Προσπαθώ να βοηθήσω , ώστε να γίνονται σωστές επιλογές με κύριο γνώμονα την απόδοση της επένδυσης σε συνάρτηση με την κάλυψη των αναγκών .
Το κάνω προσωπικά , όχι με κίνητρο την εταιρεία και όποιο προσωπικό όφελος.
Παράδειγμα σημερινό , με πρόταση για τζάκι καλοριφέρ σε ενδιαφερόμενο που συζητήσαμε .
Του πρότειναν εστία πιστοποιημένη και επώνυμη μεν , της οποίας η απόδοση στο νερό είναι 12000 θερμίδες δε , όταν τα σωματα στο σπίτι του είναι 17000 θερμίδες και χωρίς να υπάρχουν ζώνες αυτονομίας στο δίκτυο .
Αντί λοιπόν να του πουν ότι δεν διαθέτουν εστία που μπορεί να τον καλύψει , δεν ρώτησαν καν να δουν τις ανάγκες του . Νοιάστηκαν όμως πολύ για το πως θα του πουλήσουν αυτό που έχουν .
Αυτά λοιπόν προσπαθώ να φωτίσω , ώστε αν κάποιος διαβάσει λίγο , να αρχίσει να έχει "φιλτρα" στις πληροφορίες που θα λάβει .



Δεν εισαι <τζακας> Isokratis Αλλα αυτο δεν σημαινει τιποτα, δεν ειμαι αρνητικος δηλαδη μαζι σου. Σε οτι διαφωνω παντα το λεω αμεσως δεν κρυβομαι, αν κατι πει καποιος και πω.. οχι διαφωνω δεν ειναι ετσι, η δεν ειναι ακριβως ετσι, δεν σημαινει οτι εχω εμπαθεια με κατι.
Απολογουμαι (με αφορμη εσενα τωρα) γιατι εχω παρεξηγηθει απο ορισμενους εδω και ισως κ οχι αδικα αλλα.. οταν μιλας για ενα θεμα εναν χρονο συν κατι μηνες ε.. καπου θα βρεθεις κ εκτεθειμενος (εφτασα σε σημειο να μπερδευομαι, σε σημειο να βλεπω τ ειπα χθες και να αμφιβαλω. Εχω απαντησει σε πολλες δεκαδες τηλ δεν ειναι μονο οτι ειναι γραμμενο εδω) αναφερονται εδω διαφορες φιρμες κτλ κ επειδη τ τζακι ειναι ενα πολυσυνθετο θεμα (αγορα-τοποθετηση) ειναι καλο να μιλησεις επωνυμα ωστε καποιοι να ξερουν ποιον θα κατηγορησουν αν κατι δε παει καλα στ τελος ωστε και να μπορεσουν να τον εμπιστευτουν. θεωρω δηλαδη οτι δεν ειναι κακο να πεις.. κανω αυτο η εστω πουλαω αυτο αλλα και το εγγυουμε εξ ολοκληρου τοποθετημενο εγω, ο ταδε. Ετσι νομιζω δηλαδη εγω.

stelios1
19-04-11, 17:47
Του πρότειναν εστία πιστοποιημένη και επώνυμη μεν , της οποίας η απόδοση στο νερό είναι 12000 θερμίδες δε , όταν τα σωματα στο σπίτι του είναι 17000 θερμίδες και χωρίς να υπάρχουν ζώνες αυτονομίας στο δίκτυο .
Αντί λοιπόν να του πουν ότι δεν διαθέτουν εστία που μπορεί να τον καλύψει , δεν ρώτησαν καν να δουν τις ανάγκες του . Νοιάστηκαν όμως πολύ για το πως θα του πουλήσουν αυτό που έχουν .
Αυτά λοιπόν προσπαθώ να φωτίσω , ώστε αν κάποιος διαβάσει λίγο , να αρχίσει να έχει "φιλτρα" στις πληροφορίες που θα λάβει .[/quote]



Τι λες εδω τωρα? Αυτα καλως τα ειπες στ πελατη σου σ εμενα γιατι τα λες? Απαντησε μου σε παρακαλω υπαρχει τζακι στον κοσμο με σταθερη θερμικη αποδοση? Καυστηρας ειναι? Ο καυστηρας θα δωσει απ αρχης αυτο το θερμικο ποσο και θα κλεισει μετα, δεν θα δουλευει συνεχως, ειναι αρκετα μεγαλυτερος απ τ θερμικες αναγκες του χωρου που προοριζεται να θερμανει. Οταν ενα τζακι εχει θεωρητικα μια ονομαστικη ισχυ αυτη και παλι ειναι ενδεικτικη του τι μπορει να δωσει σε θερμιδες. Αυτο δεν σημαινει οτι οποτε καιει το συγκεκριμενο τζακι που του προτειναν θα αποδιδει 12000 αλλα οτι μεχρι τοσο.. περιπου. Και το πιο σωστο σαν νουμερο που θα του προτεινες εσυ οταν καιει σε φυσιολογικο ρυθμο την ιδια ακριβως αποδοση θα εχει! Μια χαρα του το προτειναν διοτι.. υπαρχει ως γνωστον υπερδιαστασιολογηση ακομα και στην πιο προσεγμενη μελετη.
50 κιλα ξυλα ανεφερες οτι καις στ πιο δυσκολη περιπτωση, με 4000 θερμιδες το κιλο τα καλυτερα (υπερβολη αλλα να τ δεχθουμε αυτο) εδιναν 200000 και με αποδοση τ τζακιου 80% (διαφωνω προσωπικα σ αυτο) επαιρνες 160 χιλ προς 20 ωρες καυση (αφηνουμε 4 νεκρες τελειως) επαιρνες 8000 θερμιδες τ ωρα κατα μεσο ορο σωστα? Γιατι στον πελατη σου που διαφωτισες δεν κανει η εστια που του προτειναν οι αλλοι? Εσενα δηλαδη τα 180 τετραγωνικα εχουν σωματα 8-10000 θερμιδων? Μια χαρα εστια του προτειναν, απλα εσυ τον επεισες βγαζοντας αδικα εκτεθιμενους τους αλλους που πηγε πριν. Αυτο πιστευω εγω.

nikolaras
19-04-11, 22:15
Επειδή διαβάζω....διαβάζω ας πω και εγώ τη γνώμη μου, φίλε Ισοκράτη, το υδραυλικό τζάκι δεν έχει καμία σχέση με το αερόθερμο τζάκι αλλά ούτε και με το λέβητα.
Ενα επώνυμο τζάκι της τάξεως των 12kw-14kw είναι ικανότατο να ζεστάνει χώρους 120 τ.μ. και αν μάλιστα θέλεις να ζεστάνεις 180 τ.μ. θα τα ζεστάνεις αλλά καίγοντας τα ανάλογα ξύλα.
Δουλεύοντας το τζάκι αρκετό καιρό, διαπίστωσα ότι αν όλα τα σώματα του σπιτιού είναι π.χ. 17.000 θερμίδων, θα πρέπει να κλείσεις τα σώματα στον χώρο που βρίσκεται το τζάκι για να έχεις ομοιόμορφη θερμοκρασία σε όλο το σπίτι, έτσι όμως πέφτουν οι θερμίδες και αν λάβεις υπόψιν ότι το τζάκι δεν έχει διακοπτώμενη λειτουργία όπως ο λέβητας καταλαβαίνεις ότι η απόδοση του τζακιού φτάνει και περισσεύει......
Οι ζώνες αυτονομίας που λες είναι για να πληρώνει νταβατζιλίκια ο κόσμος, γίνεται οποιαδήποτε ζώνη αυτονομίας θελεις χωρίς χρήματα, υπάρχουν 1000 τρόποι να το κάνεις.
Δηλαδή θέλω να πω μην παραμυθιάζετε τον κόσμο με επιστημονικές αλχημείες...... Η πράξη και η εμπειρία είναι ο καλύτερος επιστημονικός σύμβουλος.

akinik
23-04-11, 20:56
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ παιδια σε ολους.Ολοι εμεις που εχουμε το χομπι μας και την τρελα μας με τα τζακια θα τα πουμε απο αυριο....

Isokratis
26-04-11, 13:08
Δεν θα απαντήσω , μιας και θεωρώ πως δεν χρειάζεται να παραμυθιάζω τον κόσμο με επιστημονικές αλχημείες .
Έχεις δίκιο .
Χριστός Ανέστη .


Επειδή διαβάζω....διαβάζω ας πω και εγώ τη γνώμη μου, φίλε Ισοκράτη, το υδραυλικό τζάκι δεν έχει καμία σχέση με το αερόθερμο τζάκι αλλά ούτε και με το λέβητα.
Ενα επώνυμο τζάκι της τάξεως των 12kw-14kw είναι ικανότατο να ζεστάνει χώρους 120 τ.μ. και αν μάλιστα θέλεις να ζεστάνεις 180 τ.μ. θα τα ζεστάνεις αλλά καίγοντας τα ανάλογα ξύλα.
Δουλεύοντας το τζάκι αρκετό καιρό, διαπίστωσα ότι αν όλα τα σώματα του σπιτιού είναι π.χ. 17.000 θερμίδων, θα πρέπει να κλείσεις τα σώματα στον χώρο που βρίσκεται το τζάκι για να έχεις ομοιόμορφη θερμοκρασία σε όλο το σπίτι, έτσι όμως πέφτουν οι θερμίδες και αν λάβεις υπόψιν ότι το τζάκι δεν έχει διακοπτώμενη λειτουργία όπως ο λέβητας καταλαβαίνεις ότι η απόδοση του τζακιού φτάνει και περισσεύει......
Οι ζώνες αυτονομίας που λες είναι για να πληρώνει νταβατζιλίκια ο κόσμος, γίνεται οποιαδήποτε ζώνη αυτονομίας θελεις χωρίς χρήματα, υπάρχουν 1000 τρόποι να το κάνεις.
Δηλαδή θέλω να πω μην παραμυθιάζετε τον κόσμο με επιστημονικές αλχημείες...... Η πράξη και η εμπειρία είναι ο καλύτερος επιστημονικός σύμβουλος.

Isokratis
26-04-11, 13:56
Σταθερή θερμική απόδοση , μπορείς να έχεις , όταν διαθέτεις καύσιμο σταθερής ποιότητας . Μην επαναλαμβάνω τις λύσεις που υπάρχουν σήμερα για να το διασφαλίσεις αυτό χωρίς βέβαια να αναιρείται και το γεγονός πως αν καις ξύλα που δεν έχουν συγκεκριμένη απόδοση θα πρέπει να αναπροσαρμόσεις στα δεδομένα τους .
Δεν έχεις αυτόματη λειτουργία όμως και γι'άυτο χρειάζεται η συμμετοχή του ιδιοκτήτη καθώς η μελέτη θέρμανσης προβλέπει χρήση της συσκευής 8 ώρες ανά ημέρα .
Αν πρέπει κάποιος να κάνει βάρδιες , ώστε να έχει το τζάκι αναμμένο 20 ώρες τότε χαρά στο κουράγιο του .
Είναι σα να έχεις να γεμίσεις με νερό μία πισίνα . Ανάλογα με την δυνατότητα της παροχής νερού που θα έχεις , μπορεί να την γεμίσεις σε 1 ώρα , μπορεί όμως και σε 10 ώρες . Από τη στιγμή βέβαια που θα γεμίσει , είναι πολύ πιο εύκολο να διατηρηθεί γεμάτη .
Κάλυψη για εμένα δεν σημαίνει να πάω σπίτι στις 10 το βράδυ και να ζεσταθώ μετά από Χ ώρες , αλλά μετά από μία . Ούτε αποτελεί λύση να προσπαθείς να κάνεις μία εστία των 10 kw να σου δώσει 20 , ώστε να σε καλύψει γιατί ακόμα και αν το πετύχεις τελικά μετα από κάποιες ώρες , υπάρχουν συνέπειες που χρειάζεται χρόνος για να αναλύσω και δεν τον έχω αυτή τη στιγμή .

Αυτοματη λειτουργία έχεις με συσκευές που καίνε πέλετ και αναβοσβήνουν μόνες κατά τη διάρκεια της ημέρας . Υπάρχουν και μονάδες που συνδυάζουν ξύλο - πέλετ .
Έχω πει , πως οι συνθήκες και ο τρόπος ζωής κάθε ανθρώπου , απαιτούν διαφορετικές λύσεις .

Επειδή έθεσες μία σειρά ζητήματα , θα προσπαθήσω να τα απαντήσω πιο αναλυτικά μόλις μπορέσω .

Χριστός Ανέστη !



Του πρότειναν εστία πιστοποιημένη και επώνυμη μεν , της οποίας η απόδοση στο νερό είναι 12000 θερμίδες δε , όταν τα σωματα στο σπίτι του είναι 17000 θερμίδες και χωρίς να υπάρχουν ζώνες αυτονομίας στο δίκτυο .
Αντί λοιπόν να του πουν ότι δεν διαθέτουν εστία που μπορεί να τον καλύψει , δεν ρώτησαν καν να δουν τις ανάγκες του . Νοιάστηκαν όμως πολύ για το πως θα του πουλήσουν αυτό που έχουν .
Αυτά λοιπόν προσπαθώ να φωτίσω , ώστε αν κάποιος διαβάσει λίγο , να αρχίσει να έχει "φιλτρα" στις πληροφορίες που θα λάβει .



Τι λες εδω τωρα? Αυτα καλως τα ειπες στ πελατη σου σ εμενα γιατι τα λες? Απαντησε μου σε παρακαλω υπαρχει τζακι στον κοσμο με σταθερη θερμικη αποδοση? Καυστηρας ειναι? Ο καυστηρας θα δωσει απ αρχης αυτο το θερμικο ποσο και θα κλεισει μετα, δεν θα δουλευει συνεχως, ειναι αρκετα μεγαλυτερος απ τ θερμικες αναγκες του χωρου που προοριζεται να θερμανει. Οταν ενα τζακι εχει θεωρητικα μια ονομαστικη ισχυ αυτη και παλι ειναι ενδεικτικη του τι μπορει να δωσει σε θερμιδες. Αυτο δεν σημαινει οτι οποτε καιει το συγκεκριμενο τζακι που του προτειναν θα αποδιδει 12000 αλλα οτι μεχρι τοσο.. περιπου. Και το πιο σωστο σαν νουμερο που θα του προτεινες εσυ οταν καιει σε φυσιολογικο ρυθμο την ιδια ακριβως αποδοση θα εχει! Μια χαρα του το προτειναν διοτι.. υπαρχει ως γνωστον υπερδιαστασιολογηση ακομα και στην πιο προσεγμενη μελετη.
50 κιλα ξυλα ανεφερες οτι καις στ πιο δυσκολη περιπτωση, με 4000 θερμιδες το κιλο τα καλυτερα (υπερβολη αλλα να τ δεχθουμε αυτο) εδιναν 200000 και με αποδοση τ τζακιου 80% (διαφωνω προσωπικα σ αυτο) επαιρνες 160 χιλ προς 20 ωρες καυση (αφηνουμε 4 νεκρες τελειως) επαιρνες 8000 θερμιδες τ ωρα κατα μεσο ορο σωστα? Γιατι στον πελατη σου που διαφωτισες δεν κανει η εστια που του προτειναν οι αλλοι? Εσενα δηλαδη τα 180 τετραγωνικα εχουν σωματα 8-10000 θερμιδων? Μια χαρα εστια του προτειναν, απλα εσυ τον επεισες βγαζοντας αδικα εκτεθιμενους τους αλλους που πηγε πριν. Αυτο πιστευω εγω.[/QUOTE]

1kost12
26-04-11, 17:22
Γεια σας Χρόνια Πολλά και Χριστός Ανέστη!
Επειδή ενδιαφέρομαι σοβαρά για ενεργειακό αερόθερμο τζάκι για μετά το καλοκαίρι πιθανών και προχθές στο Πασχαλινό τραπέζι, μου είπε κάποιος επειδή είχε βάλει (και το ίδιο συμβαίνει σε κάποιον γνωστό του) ότι για να θερμάνει αξιοπρεπώς ένα σπίτι γύρω στα 100 τετραγωνικά (με αεραγωγούς στα κύρια δωμάτια κλπ…) ήθελε πάρα πολλα κιλά ξύλα την ώρα που γίνετε ασύμφορο. Μου είπαν ότι είναι ψέμα αυτά που λένε περί 5 κιλά σε μια ώρα κλπ…. Ειλικρινά με προβλημάτισαν πολύ και με ανχωσαν!!!!
Ρωτώ σε σας φίλοι μου τεχνικοί και απλοί πολίτες για ένα τζάκι 85-90cm (πρισματικό με ενδιαφέρει) πόσα κιλά ξύλα χρειάζεται την ώρα;;;; Μιλάμε σε νορμάλ συνθήκες και όχι στο μάξιμουμ.. και με συνηθυσμενη μονωση στους τοιχους.....
Εσείς που το καίτε φυσιολογικά πόσο περίπου σας καταναλώνει;;;;;

nikolaras
26-04-11, 17:41
Δεν θα απαντήσω , μιας και θεωρώ πως δεν χρειάζεται να παραμυθιάζω τον κόσμο με επιστημονικές αλχημείες .
Έχεις δίκιο .
Χριστός Ανέστη .
Ο Χριστός ανέστη εδώ και 2000 χρόνια και αληθώς ανέστη, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Αμφιβάλεις ότι δεν υπάρχει ανάλογη εμπειρία και απαξιείς να απαντήσεις σε τυχόν διαφωνίες; Θεωρείς ότι τα γνωρίζεις όλα για τα υδραυλικά τζάκια; Με ποιό τρόπο, απόδειξέ το για να σοβαρέψουμε τη συζήτηση. Εμείς δηλαδή που τα δουλεύουμε χρόνια σπίτι μας δεν δικαιούμαστε να γνωρίζουμε;

@962fm@
26-04-11, 18:02
παιδια καλησπερα...!!!
εκατσα και διαβασα ΟΛΑ τα ποστς , απο το πρωτο ως το τελευταιο....
πηρα χρησιμες συμβουλες , αλλα και μπερδευτικα σε μερικα πραγματα...
ευχαριστω ολους οσοι μοιραζονται τις εμπειριες τους.!!!

θα ζητησω κι εγω τις συμβουλες σας πριν κανω λαθος αγορα .

σε ενιαιο χωρο 50 τ.μ. υπαρχει το παρακατω τζακι ανοικτου τυπου :

http://img857.imageshack.us/img857/294/50467177.png (http://img857.imageshack.us/i/50467177.png/)

το οποιο αποτελειται απο ετοιμα τσιμεντενια κομματια με πυροτουβλο (δεν ξερω να το περιγραψω αλλιως).
ο χωρος σχεδον σφραγιζει απο αλουμινια με διπλες θερμογεφυρες (οπως και ολο το σπιτι).
ο κατω χωρος , οπου ειναι και το τζακι επικοινωνει με τον πανω οροφο , με εσωτερικη σκαλα και το κενο στο ταβανι ειναι 1,20x3,50 .
το τζακι τραβαει πολυ καλα με την 6,5μ (κατακορυφη) καμιναδα που εχει .
ως ανοικτου τυπου , ξερω οτι εχω τεραστιες απωλειες.
θελω , λοιπον, να βαλω μια κασσετα πρισματικου σχηματος για να το κανω κλειστο και να εκμεταλευτω και την ροη θερμου αερα
απο τις περσιδες που θα χρειαστει να τοποθετησω.

http://www.estianet.gr/index.php/Jolly-Mec-%CE%9A%CE%B1%CF%83%CF%83%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82/UNIVERSALJOLLY-ESAGONO-special/flypage.tpl.html

(ολο το σπιτι εχει κεντρικη αυτονομη θερμανση με καλοριφερ , αλλα θελω να εκμεταλλευτω και το τζακι.)

το ζητουμενο ειναι :
1. να παψω να εχω τοση καταναλωση σε ξυλα (ενα κουτσουρο 45cm την ωρα)
2. να μειωσω τον ογκο του μεταφερομενου εσωτερικου αερα προς την καμιναδα
3. να εξοικονομησω χρηματα ενοψη της αναμενομενης αυξησης της τιμης του πετρελαιου απο το φθινοπωρο.

ποια ειναι η γνωμη σας ?
αξιζει να γινει η επεμβαση, τεχνικα ειναι εφικτη ?

*** η φουσκα ειναι χτιστη με τουβλο και οχι με γυψοσανιδα.


ευχαριστω πολυ !!!

kurosabidis
26-04-11, 20:21
thanks

akinik
26-04-11, 20:34
παιδια καλησπερα...!!!
εκατσα και διαβασα ΟΛΑ τα ποστς , απο το πρωτο ως το τελευταιο....
πηρα χρησιμες συμβουλες , αλλα και μπερδευτικα σε μερικα πραγματα...
ευχαριστω ολους οσοι μοιραζονται τις εμπειριες τους.!!!

θα ζητησω κι εγω τις συμβουλες σας πριν κανω λαθος αγορα .

σε ενιαιο χωρο 50 τ.μ. υπαρχει το παρακατω τζακι ανοικτου τυπου :

http://img857.imageshack.us/img857/294/50467177.png (http://img857.imageshack.us/i/50467177.png/)

ευχαριστω πολυ !!!
το οποιο αποτελειται απο ετοιμα τσιμεντενια κομματια με πυροτουβλο (δεν ξερω να το περιγραψω αλλιως).
ο χωρος σχεδον σφραγιζει απο αλουμινια με διπλες θερμογεφυρες (οπως και ολο το σπιτι).
ο κατω χωρος , οπου ειναι και το τζακι επικοινωνει με τον πανω οροφο , με εσωτερικη σκαλα και το κενο στο ταβανι ειναι 1,20x3,50 .
το τζακι τραβαει πολυ καλα με την 6,5μ (κατακορυφη) καμιναδα που εχει .
ως ανοικτου τυπου , ξερω οτι εχω τεραστιες απωλειες.
θελω , λοιπον, να βαλω μια κασσετα πρισματικου σχηματος για να το κανω κλειστο και να εκμεταλευτω και την ροη θερμου αερα
απο τις περσιδες που θα χρειαστει να τοποθετησω.

http://www.estianet.gr/index.php/Jolly-Mec-%CE%9A%CE%B1%CF%83%CF%83%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82/UNIVERSALJOLLY-ESAGONO-special/flypage.tpl.html

(ολο το σπιτι εχει κεντρικη αυτονομη θερμανση με καλοριφερ , αλλα θελω να εκμεταλλευτω και το τζακι.)

το ζητουμενο ειναι :
1. να παψω να εχω τοση καταναλωση σε ξυλα (ενα κουτσουρο 45cm την ωρα)
2. να μειωσω τον ογκο του μεταφερομενου εσωτερικου αερα προς την καμιναδα
3. να εξοικονομησω χρηματα ενοψη της αναμενομενης αυξησης της τιμης του πετρελαιου απο το φθινοπωρο.

ποια ειναι η γνωμη σας ?
αξιζει να γινει η επεμβαση, τεχνικα ειναι εφικτη ?

*** η φουσκα ειναι χτιστη με τουβλο και οχι με γυψοσανιδα.


ευχαριστω πολυ !!!

Χριστος ανεστη σε ολους.9,62 ποσο κοστιζει αυτη η κασετα γιατι εχω ακουσει οτι ειναι ακριβουτσικες..

@962fm@
26-04-11, 20:37
αληθως ανεστη φιλε μου...

ειναι κι αυτο μια απορια μου... δεν εχω βρει τιμη της ....
αυριο ομως το πρωι θα ξερω , αφου θα παρω τηλ στην εταιρια.

akinik
26-04-11, 20:56
αληθως ανεστη φιλε μου...

ειναι κι αυτο μια απορια μου... δεν εχω βρει τιμη της ....
αυριο ομως το πρωι θα ξερω , αφου θα παρω τηλ στην εταιρια.

γραψε αν μαθεις για να ενημερωθουμε...

stelios1
26-04-11, 21:38
@962fm@ Αν βαλεις κασετα και γινει σωστα σιγουρα θα εχεις αποδοση (ισως οχι οπως κανονικη εστια αλλα σαφως θα μεινςι ευχαριστημενος απ τ διαφορα) το θεμα ειναι αν χωραει και κατα ποσο θα ρισκαρεις στ τελικη εμφανιση και εξοδα. Πιθανοτατα να προκυψουν επι τοπου ζητηματα που θα αλλαξουν τα αρχικα υποθετικα δεδομενα. Τι να σου πουμε εδω εμεις.. Αυριο θα σου δειξω φωτο πως μπορεις να κανεις μετατροπη στο ιδιο σ αεροθερμο η υδραυλικο.
1kost12 δε ξερουμε αν ειναι καλες οι εστιες τ γνωστων σου, 2-6 κιλα τ ωρα ειναι η φυσιολογικη καταναλωση, παραπανω πρεπει να εχει μανια καποιος για να κραταει αυτο τ ρυθμο, δεν γινεται. Αυτο το.. θα θερμανεις το σπιτι με τοσα ξυλα τ ωρα δεν στεκεται. Κανε μελετη σε μηχανολογο παρε την αντιστοιχη εστια και ζητα ευθυνες εν τελει αν κατι δ ειναι ενταξει. Η απ τ μηχανολογο η απο τ τζακα. Ετσι στ περιπου οπως παμε εμεις σ ολα γενικα, ρισκαρουμε περισσοτερα απ τ οφελος. Αυτο γινεται. Εγω θεωρω τ τζακι συμπληρωματικο (αυτο ταιριαζει στ τροπο ζωης μας) δε συγκρινεται με τ κεντρικη θερμανση. Τα τζακια που κανω σ αυτη τ λογικη κυμαινονται, 3-4 κιλα τ ωρα να δωσουν 5-6000 κιλοκαλ (μεγαλες θερμιδες, τα βατ πως μπηκαν στ θεμα τ θερμανσης δεν καταλαβα ακομα τ λογο) αυτα επαρκουν για μια συντηρηση και με τα δικα μου δεδομενα στ σπιτι (145 τετ βορεινο, 2ος τελευταιος οροφος, πλακα οχι σκεπη, ξυλινα κουφωματα, μακεδονια κτλ) να κανουν σοβαρη οικονομια στ πετρελαιο. Με ηπιο χειμωνα ειχα 19 βαθμους στα 90 τετρ και 17 στ δωματια, υπαρχει αλλη αισθηση ομως του κρυου επειδη η υγρασια πεφτει στ αεροθερμο (δεν πεφτει απλα αλλαζει η σχεση της με τ θερμοκρασια, η αισθηση τ κρυου δηλαδη, η σωστη θερμοκρασια μετριεται με θερμομετρο υγρου βολβου κ οχι το κοινο. Εκει κολλαει κ ο δεικτης δυσφοριας που ακουμε να λενε στ καυσωνα) αλλο ειναι ο λεβητας να παλευει εναν μεσο ορο 2-3 βαθμους κ αλλο 10-12. Ανναβει το τζακι 1 το μεσημερι και σταματα 1 τ βραδυ καθημερινες κ εκτος εορτων που τοτε δε σβηνει και καιω 8 τονους καλα ξυλα, μιλαω σαν χρηστης κ οτι λεω ειναι απολυτα αληθεια, ολο τ Απριλιο σχεδον δεν τ εχω καψει οπως και αποφευγω Σεπτεμβριο Οκτωμβριο με καλο καιρο γιατι αν καιει θες δε θες.. καιει. Ποσο πληρωσες για καυσιμα φετος? Πες μου και θα σου πω αν αξιζει. Οσοι βαζετε τζακι για θερμανση να εχετε αυτο το νουμερο σαν συγκριση.. 8 τονους τ σαιζον σε καλη περιπτωση. Αυτοι οι 8 οτι κανουν, περισσοτεροι στ πραξη ειναι αφυσικο ακομα και τζαμπα να ειναι. Ο Isokratis κατι λεει αλλα το μπερδευει.. αν δεν εχεις χρονο φιλε μας μην ανακατευεις πολλα μαζι, μενει η εντυπωση πως θες μονο να προβαλεις κατι και βιαζεσαι. Ο 1kost12 ισως ψαχνει αυτο που εχεις.
Οσο και να εξελιχθει τ τζακι δεν ειναι η καλυτερη θερμανση, εκτος κ αν βαλετε εναν ξυλολεβητα στο σαλονι και τον βαφτισετε τζακι (κανενας υπαινιγμος στα υδραυλικα εδω δεν εννοω αυτο, τ φασαρια με τα ξυλα λεω κτλ) το ποσο μπορει να καψει σαν οριο δεν εχει σχεση με την εστια τοσο οσο με την συνολικη κατασκευη (καπνοδοχος!) κ εκει ειναι το θεμα. Η αποδοση που αναφερουν επι τοις εκατο ειναι αλλη μεγαλη αγυρτια, σε τι ρυθμο καυσης ειναι αυτη η αποδοση?? Κανενας δεν λεει ποτε! Τ αμαξι σας γραφει στ χαρτια.. τοση ροπη στις τοσες στροφες, οι καυστηρες εχουν σταθερες <στροφες> το τζακι οχι! Εχει <γκαζι> οπως το αμαξι. Οι απωλειες του οι πραγματικες μετριωνται μονο στ καπνοδοχο! Κ οταν ενα καιει δυνατα οσο καλο κ να ναι η θερμοκρασια ανεβαινει εκει στην εξοδο. Ολα τ αλλα ειναι τουφες..

Drifter All
26-04-11, 22:18
Χριστος ανεστη σε ολους.9,62 ποσο κοστιζει αυτη η κασετα γιατι εχω ακουσει οτι ειναι ακριβουτσικες..

Να υπολογίζει γύρω στα 3000 €!!!

Και φυσικά γκρεμισμα σε όλο το τζακι σχεδόν! Και εγώ το σκεφ΄τομουν αλλά ειναι πολλά τα λεφτά .... για κασσετα!

@962fm@
26-04-11, 22:21
@962fm@ Αν βαλεις κασετα και γινει σωστα σιγουρα θα εχεις αποδοση (ισως οχι οπως κανονικη εστια αλλα σαφως θα μεινςι ευχαριστημενος απ τ διαφορα) το θεμα ειναι αν χωραει και κατα ποσο θα ρισκαρεις στ τελικη εμφανιση και εξοδα. Πιθανοτατα να προκυψουν επι τοπου ζητηματα που θα αλλαξουν τα αρχικα υποθετικα δεδομενα. Τι να σου πουμε εδω εμεις.. Αυριο θα σου δειξω φωτο πως μπορεις να κανεις μετατροπη στο ιδιο σ αεροθερμο η υδραυλικο.

στελιο καταρχην σ'ευχαριστω που απαντησες.
εννοειτε οτι δεν περιμενω να λυθουν τα ζητηματα μου μεσα απο ενα φορουμ.
απλα ειναι πολυ χρησιμη ακομη και η παραμικρη συμβουλη, που οπως ειδα δινεις σε ολους.

θα περιμενω τις φωτο και τους τροπους μετατροπης που μου ειπες...
αν εχω νεα απο τη δικη μου πλευρα , θα τα μοιραστω μαζι σας .

ευχαριστω και παλι !!!

nikolaras
27-04-11, 11:13
Το τζάκι καλώς ή κακώς χρειάζεται να ασχολείσαι κατά τη διάρκεια της ημέρας για να ζεστάνεις το σπίτι σου. Μαγικά δεν υπάρχουν, αν δεν μπορείς να έχεις αυτή τη δυνατότητα (πολυτέλεια) κράτα το παραδοσιακό για να το ανάβεις όταν γουστάρεις.
Το δικό μου τζάκι χρησιμοποιείται καθαρά για κεντρική θέρμανση, ακόμα και τώρα είναι αναμένο ( έξω έχει 10 βαθμούς)........
Αν χρησιμοποιούσα το λέβητα θα έπρεπε να είχα κάψει μέχρι τώρα 3 τόνους πετρέλαιο. Ξύλα είχα 3 τόνους δικά μου, αγόρασα 1 τόνο δρυς (μούσκεμα 100 ευρώ) και πήρα 3 δέματα των 500 κιλών ξακρίδια έλατου 40 ευρώ. Αυτά έκαψα μέχρι τώρα..... Αν τα νούμερα δεν σας αρέσουν, ειλικρινά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο....... Το τζάκι το αγόρασα όπως είπα 1000 ευρώ. Είναι το idro 30 και δεν το μετάνοιωσα ούτε μια στιγμή. Δεν είχα σκοπό να δώσω ούτε ευρώ παραπάνω γιατί το θεωρώ μεγάλο νταβαντζιλίκι να πληρώνω κάτι έμπορους επιστήμονες της δεκάρας, που δεν άναψαν ποτέ στη ζωή τους τζάκι να μου πουλάνε φούμαρα των 3000 ευρώ.
Σκέφτομαι να κάνω κάποια βελτίωση απόδοσης,στο idro 30 επειδή πιστεύω ότι υπάρχει περιθώριο εκμετάλευσης της θερμότητας των καυσαερίων, με ρίσκο βέβαια της άριστης λειτουργίας καύσης του τζακιού. Μια δοκιμή θα δείξει. Το εγχείρημα θα πραγματοποιηθεί τον Σεπτέμβριο με σκοπό να μειώσω την κατανάλωση ξύλων στο 1/3, δηλαδή θέλω να πετύχω θέρμανση όλη τη σεζόν με περίπου 4 τόνους ξύλα.

@962fm@
27-04-11, 13:37
γραψε αν μαθεις για να ενημερωθουμε...

λοιπον....τα (μαυρα) νεα :

η κασετα που παρεθεσα σε λινκ στοιχιζει , αναλογα με τη διασταση και το αν θες αερα απο μεσα η απ'εξω ... απο 3500 - 3700.
ειναι πολλα λεφτα για κασετα , αλλα η εταιρια , δωρεαν , αναλαμβανει τη μελετη της μετατροπης και με κασετα μιας οψης
χαμηλοτερης αξιας που μπορει να κυμανθει απο 1500 ευρω και πανω...

εξεταζονται ολα τα δεδομενα , περιμενω και τη γνωμη οσων απο εσας εχουν εμπειρια και θα δουμε.

*** ασχετο , εχετε να χωρισετε πολλα μεταξυ σας και ποσταρετε σε εντονο υφος ?
μια παρεα , θα επρεπε , να ειμαστε που θα ανταλλασαμε απλως αποψεις.

ευχαριστω και παλι !!!

stelios1
27-04-11, 23:39
Οι γνησιες παρεες συνομιλουν κ εντονα καποιες φορες δεν ειναι κακο αυτο.. Οι τιμες αφορουν και τοποθετηση? Σημερα πηγα σε Ελληνικης κατασκευης τζακια υδραυλικα (κανουν λεβητες κ εμπορευονται και διαφορα, βρηκα και γνωστο μου που δεν ηξερα οτι δουλευει εκει, φωτο κ μετατροπες τ πρωι ειμαι κουρασμενος) παρομοια με του Νικολαρα, Ελληνικα δικης τους κατασκευης, και με 50% εκπτωση κοστιζαν 1500 ευρω. Ο Νικολαρας το πηρε 1000..

stelios1
28-04-11, 06:43
Καλημερα.. δεν μπορω να βαλω εικονα απ τ υπολογιστη μονο απο ιντερνετ εχει επιλογη πως θα το κανω??

nikolaras
28-04-11, 07:57
Πάτα απάντηση στο θέμα, μετά επεξεργαστής κειμένου και μετά Διαχείριση Συνημμένων Αρχείων.

akinik
28-04-11, 16:56
Πάτα απάντηση στο θέμα, μετά επεξεργαστής κειμένου και μετά Διαχείριση Συνημμένων Αρχείων.

Δωσε θεμα στελιο......

stelios1
28-04-11, 21:58
Ναι ρε παιδια κολλησα τ πρωι..4887148872488734887448875

η 70 και η 69 ειναι υδραλικος εναλακτης που ειχαν για μετατροπη, 800 ειδα στ καταλογο δηλαδη 450 με εκπτωση υποθετω τ αγορα, αυτο πολλοι υδραυλικοι μπορουν και τ κανουν ανετα, εχω δει 3-4, ακομη και πριν εναν μηνα σε πολυ παλιο τζακι που ηθελαν να βαλουν νεο γιατι διαλυθηκε ολο πια. Οι κολλησεις πρεπει να ναι με οξυγονο σε νερο ωποσδηποτε.
Η 62 ειναι πως τ εκανα εγω με αερα σε πολλα τζακια εδω κοντα, πρεπει το συνολικο εμβαδο των σωληνων να ειναι λιγο μεγαλυτερο απ τ εμβαδο της παροχης του βεντυλατερ, η εξοδος ειναι τ 2 μπρατσα που βγαινουν κατω απ το μετωπο και εχει αυτο τ σχημα γ να ανεβαινει ο αερας οσο ψηλα χωραει στ κωνο.
Η 60 ειναι τ ιδιο πραγμα αλλα κ με ανακλαστηρα ψηλα αν εχει καποιος τ διαθεση να ανοιξει τ φουσκα (εχει εκεινη τ περιεργη αφαιρεση δεξια γιατι εμποδιζει στ αλυσιδα τ ταμπερ) κ να βγαλει τ αερα πανω απ τ ταζερα οπως πρεπει κανονικα. Η αλλη φωτο ειναι εστια υδραυλικη που χωρα σε γωνια για τζακι οπως του 962fm. Αυτα εχουν τ πλεονεκτημα οτι αν μετρησεις τ περιμετρικο εμβαδο τ σωληνων ειναι μεγαλη επιφανεια απαγωγης στο κεντρο τ φωτιας κ εκ τουτου μεγαλυτερη αποροφηση, επισης παιρνουν τ ζεστη και απ τ δαπεδο.

akinik
01-05-11, 18:22
Ενας γνωστος μου οταν παραγγελνει ξυλα στον χωρο που τα στοιβαζει τα ψεκαζει με εντομοκτονο desiz για να καθαρισει τα μυρμηγκια,τις ψαλιδες κ τα διαφορα ζωιφια για να μην νμπουν στο σπιτι του.Συμβαινει αυτο γενικα?το εχετε ξαναακουσει?

stelios1
01-05-11, 23:03
Ενας γνωστος μου οταν παραγγελνει ξυλα στον χωρο που τα στοιβαζει τα ψεκαζει με εντομοκτονο desiz για να καθαρισει τα μυρμηγκια,τις ψαλιδες κ τα διαφορα ζωιφια για να μην νμπουν στο σπιτι του.Συμβαινει αυτο γενικα?το εχετε ξαναακουσει?



Κανενα μυρμηγκι δεν βλαπτει ανθρωπο το εντομοκτονο βλαπτει να του πεις.

xrkait
13-05-11, 18:49
Καλησπέρα. Διαβάζω καιρό τώρα για τζάκια και καθώς μη ειδικός θα ήθελα να με βοηθήσετε να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.

Σκοπεύω να βάλω μια κασέτα στο υπάρχον χτιστό με πυρότουβλα τζάκι μου.

1)Η φούσκα του(αν το λέω σωστά) θα γκρεμιστεί και θα αντικατασταθεί από γυψοσανίδα για λόγους πρόσβασης. Αυτή πρέπει να είναι πυράντοχη(η ροζ;; ) αλλιώς σιγά σιγά λόγω ζέστης θα έχει πρόβλημα; Διάβασα ότι θα χαλάσει (..) και θα θέλει αλλαγή... Μήπως πρέπει να της βάλω υαλοβάμβακα εσωτερικά; Πετροβάμβακα το αποκλείω για λόγους υγείας.

2)Η κασέτα έχει έξοδο Φ200. Η καμινάδα μου είναι 9 μέτρα με ένα μικρό S στην αρχή και διατομή Φ300 από ένα σημείο και έπειτα. Μεταξύ εστίας και αυτού του σημείου είναι ένας χτιστός χώρος(!) δηλαδή πρέπει να συνδεθεί διαγώνια η έξοδος της κασέτας με 1 μέτρο σωλήνα Φ200 μέχρι να φτάσει στην υπάρχουσα Φ300. Πρέπει να συνεχίσω εσωτερικά της Φ300 με Φ200 μέχρι πάνω; Πρέπει να βάλω μικρότερης από Φ200 σωλήνα για να τραβάει σωστά; Η καμινάδα είναι χτιστή μέχρι πάνω άρα δεν τίθεται θέμα μόνωσης σωστά;

3)Να μονώσω την κασέτα περιμετρικά (στις 3 πλευρές) με υαλοβάμβακα πριν την τοποθετήσω; για καλύτερη απόδοση ίσως;

Η κασέτα είναι η Ecostar (EdilKamin)

baxalo
13-05-11, 19:14
...

nikolaras
13-05-11, 19:22
Διάβασε όλες τις συζητήσεις και θα βγάλεις άκρη, δεν γράφουμε για να περνάει η ώρα στο φόρουμ...

stelios1
14-05-11, 21:58
xrkait πυριμαχη γυψοσανιδα θα βαλεις, κοκκινη (κοκκινα γραμματα εχει) κ η απλη αντεχει χωρις προβλημα αλλα η διαφορα τιμης ειναι ελαχιστη. Σημασια εχει να δεθει σωστα με βιδες σε καθε ενωση.
Αν το παλιο τζακι τραβουσε σωστα πρεπει να πας με διατομη το πολυ 200 ως επανω, εγω θα προτεινα απ την ευθεια κ μετα 150. Πανω απο 200 ομως οχι, ολες οι απωλειες σε οποιοδηποτε τζακι στ καπνοδοχο ειναι..
Μονωση στ εστια γιατι? Μονωσε τους εξωτερικους τοιχους καλυτερα, εκτος κ αν συστηνει ο κατασκευαστης να την μονωσεις.

nikolaras
15-05-11, 00:48
..Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη baxalo : 13-05-11 στις 20:37 Αιτία: περασα την ωρα μου ωραια, φτανει..
.
Πολύ παρεξηγιάρης είσαι φίλε....... Μασημένη τροφή δεν βρίσκεις πουθενά πεταμένη, σου είπα να ψάξεις λίγο να βρεις αυτό που ζητάς, τα έχουμε χιλιογράψει τα ρημάδια..... Λίγο κόπο θα κάνεις, εμεις που τα γράψαμε δηλαδή πρέπει να πληρωθούμε για το χρόνο χάσαμε να ενημερώσουμε εσάς;
aσχετο. Με δεδομένο ότι έχουμε δημοκρατία, θεωρείς ότι ανήκεις στους λύκους ή είσαι το πρόβατο;

pefkiotis
02-07-11, 01:14
Καλησπέρα σε όλους
Διαβάζω 2 μέρες τις συζητήσεις σας και μπορώ να πω ότι είσαστε όλοι κατατοπιστικότατοι και με μεράκι, έτσι λοιπόν είπα να θέσω και το δικό μου θέμα.
Έχω ένα διαμέρισμα σε διπλοκατοικία 130 μ2 και θα αρχίσω σε λίγες μέρες να κάνω μια μικρή ανακατασκευή.
Αν και υπάρχει κεντρική θέρμανση με καυστήρα πετρελαίου θέλω να τοποθετήσω και ένα τζάκι αερόθερμο και το σκέφτηκα ως εξής
Πίσω από το τοίχο του σαλονιού μου υπάρχει ένας στενός διάδρομος 115 εκατοστά φάρδος, ο οποίος θα πέσει σε ‘’αχρηστία’’ διότι θα ανοίξει σε άλλο μέρος καινούργια πόρτα. Πίσω από το διάδρομο υπάρχει κενός θάλαμος για ανσασέρ όπου δε θα χρησιμοποιηθεί ποτέ.
. Στο τοίχο του σαλονιού μου λέω να εντοιχίσω ένα απλό τζάκι μαντεμένιο η σιδερένιο, όπως αυτά που αναφέρετε σαν απλές εστίες μεταλλικές που έβαλαν απλά μια πόρτα. Θα ψάξω να βρω εστία που παίρνει αέρα για τη καύση εξωτερικά του σπιτιού. Κλείνοντας το διάδρομο με 2 τοίχους από γυψοσανίδα θα έχω ένα θάλαμο όπου θα ‘’μαζεύει’’ όλη τη ζέστη από το πίσω μέρος του τζακιού καθώς και από ένα μέρος της καμινάδας. Αυτός το θερμός αέρας θα μεταφέρεται στο σπίτι με κάποιο βεντιλατέρ που θα τοποθετήσω. Δε θέλω να ανεβάσω το κόστος γιατί έχουμε και Δ.Ν.Τ. και βαφτίσια…..
Θα δουλέψει ; Κάνω κάποιο λάθος; Έχω μια επιφύλαξη για το κατά πόσο θερμός θα είναι αυτός ο αέρας.

akinik
02-07-11, 02:26
[quot...

akinik
02-07-11, 02:28
Καλησπέρα σε όλους
Διαβάζω 2 μέρες τις συζητήσεις σας και μπορώ να πω ότι είσαστε όλοι κατατοπιστικότατοι και με μεράκι, έτσι λοιπόν είπα να θέσω και το δικό μου θέμα.
Έχω ένα διαμέρισμα σε διπλοκατοικία 130 μ2 και θα αρχίσω σε λίγες μέρες να κάνω μια μικρή ανακατασκευή.
Αν και υπάρχει κεντρική θέρμανση με καυστήρα πετρελαίου θέλω να τοποθετήσω και ένα τζάκι αερόθερμο και το σκέφτηκα ως εξής
Πίσω από το τοίχο του σαλονιού μου υπάρχει ένας στενός διάδρομος 115 εκατοστά φάρδος, ο οποίος θα πέσει σε ‘’αχρηστία’’ διότι θα ανοίξει σε άλλο μέρος καινούργια πόρτα. Πίσω από το διάδρομο υπάρχει κενός θάλαμος για ανσασέρ όπου δε θα χρησιμοποιηθεί ποτέ.
. Στο τοίχο του σαλονιού μου λέω να εντοιχίσω ένα απλό τζάκι μαντεμένιο η σιδερένιο, όπως αυτά που αναφέρετε σαν απλές εστίες μεταλλικές που έβαλαν απλά μια πόρτα. Θα ψάξω να βρω εστία που παίρνει αέρα για τη καύση εξωτερικά του σπιτιού. Κλείνοντας το διάδρομο με 2 τοίχους από γυψοσανίδα θα έχω ένα θάλαμο όπου θα ‘’μαζεύει’’ όλη τη ζέστη από το πίσω μέρος του τζακιού καθώς και από ένα μέρος της καμινάδας. Αυτός το θερμός αέρας θα μεταφέρεται στο σπίτι με κάποιο βεντιλατέρ που θα τοποθετήσω. Δε θέλω να ανεβάσω το κόστος γιατί έχουμε και Δ.Ν.Τ. και βαφτίσια…..
Θα δουλέψει ; Κάνω κάποιο λάθος; Έχω μια επιφύλαξη για το κατά πόσο θερμός θα είναι αυτός ο αέρας.

Καλησπερα φιλε μου.Πραγματικα αυτο ειναι μονιμο θεμα συζητησης αυτων που εχουν απλο τζακι και θελουν να κερδισουν λιγο παραπανω θερμοτητα...Ο αερας που θα παρεις με το βεντηλατερ θα ειναι μετριας θερμοκρασιας και δεν θα μπορει να ζεστανει ικανοποιητικα τον μεγαλο χωρο.για να ζεστανει πρεπει να ειναι καυτος(ενεργειακο).αν το κανεις θα παρεις χλιαρη ζεστη που δεν θα φτανει ομως τις κρυες μερες του χειμωνα.θα χρειαστεις μεγαλο βεντιλατερ ,δυνατο το οποιο κοστιζει.Εγω προσωπικα ειμαι ικανοποιημενος με απλο τζακι μαντεμι χωρις πορτα χωρις να εχω κανει θερμοθαλαμο οπως λες αφου οταν ζεσταινεται πολυ μου βγαζει καποιο ζεστο αερα απο πανω απο τις περσιδες ασφαλειας χωρις βεντιλατερ.Αυτο το διαδρομακι γιατι δεν βαζεις μια πορττα να το κανεις αποθηκακι?πιο χρησιμο.Η γνωμη μου ειναι ετοιμασε ξυλα βαλε το τζακακι σου οπως ειναι να το χαρεις και μην κανεις πατεντες αμφιβολου αποτελεσματος.Αν τωρα ενδιαφερεσαι για ζεστη μονο απο το τζακι βαλε ενεργειακο..(Βαφτιση ε?να χαιρεσαι το παιδακι σου..)

pefkiotis
02-07-11, 10:32
Όπως σου περιέγραψα το θέλω συμπληρωματικά να το βάλω γιατί έχω ήδη καλοριφέρ. Εάν βάλω ένα δυνατό βεντιλατέρ λογικά δε θα μου μεταφέρει όλη τη ζέστη απο το θερμοθάλαμο; Σίγουρα ο αέρας δε θα είναι καυτός αλλά αν πάρω μεγάλη ποσότητα και τον "μαζεύω" απο ψηλά; Πιστεύω ότι όπως και να έχει θα έχω καλύτερο αποτέλεσμα απο το να βάλω κάποιο ανοιχτό τζάκι. Αλήθεια που θα μπορούσα να βρω μια τέτοια εστία; Κόστος;

stelios1
03-07-11, 05:11
Καλημερα.. η πορτα δεν θα σου δωσει τιποτα παραπανω εκτος της ασφαλειας απο σπιθες. Δεν εχει νοημα το μεγαλο μηχανακι, ο χωρος ειναι τεραστιος εκει σε σχεση με την ροη του κ ο αερας δεν εχει λογο να περνα ξυστα απ το μεταλο, απ οπου ειναι πιο ευκολο θα περνα. Οπως τα περιγραφεις καλυτερα να αφησεις δυο ανοιγματα κατω και επανω να ειναι φυσικης ροης. Σε καθε περιπτωση η πορτα πρεπει να απομονωθει τελειως στην πισω πλευρα της. Γυρω στ 1000-1500 θα βρεις εστια με πορτα και <κουκουλα> περιμετρικα ωστε ο αερας να περνα απ τα μεταλα, σκετη ομως η εστια δεν ειναι για μηχανακι. Κοιταξε και στο αλλο θεμα διπλα να μην λεμε τα ιδια κ τα ιδια και αφου καταλαβεις καποια πραγματα και στο τι θα κανεις τελικα ρωτας γνωμες συγκεκριμενες ( αν κ νομιζω ξερεις τ θελεις να κανεις και εμεις σε μπαρδευουμε τωρα) αν παρεις εστια βγαλε μερικες φωτο πριν κανεις οτιδηποτε και δειξτες ωστε αναλογα να σου πουμε, να μην εχεις προβληματα αργοτερα.

akinik
03-07-11, 12:32
Καλημερα.. η πορτα δεν θα σου δωσει τιποτα παραπανω εκτος της ασφαλειας απο σπιθες. Δεν εχει νοημα το μεγαλο μηχανακι, ο χωρος ειναι τεραστιος εκει σε σχεση με την ροη του κ ο αερας δεν εχει λογο να περνα ξυστα απ το μεταλο, απ οπου ειναι πιο ευκολο θα περνα. Οπως τα περιγραφεις καλυτερα να αφησεις δυο ανοιγματα κατω και επανω να ειναι φυσικης ροης. Σε καθε περιπτωση η πορτα πρεπει να απομονωθει τελειως στην πισω πλευρα της. Γυρω στ 1000-1500 θα βρεις εστια με πορτα και <κουκουλα> περιμετρικα ωστε ο αερας να περνα απ τα μεταλα, σκετη ομως η εστια δεν ειναι για μηχανακι. Κοιταξε και στο αλλο θεμα διπλα να μην λεμε τα ιδια κ τα ιδια και αφου καταλαβεις καποια πραγματα και στο τι θα κανεις τελικα ρωτας γνωμες συγκεκριμενες ( αν κ νομιζω ξερεις τ θελεις να κανεις και εμεις σε μπαρδευουμε τωρα) αν παρεις εστια βγαλε μερικες φωτο πριν κανεις οτιδηποτε και δειξτες ωστε αναλογα να σου πουμε, να μην εχεις προβληματα αργοτερα.

Στελιο καλημερα ,καιρο εχουμε να ακουσουμε νεα απο τους τζακαδες,τι γινεται διακοπες?:wave: Να ρωτησω κατι,αυτη η πορτα απο την στιγμη που δεν δημιουργειται αεροκουρτινα δεν μαυριζει απο την καπνα?

pefkiotis
03-07-11, 21:28
Σας ευχαριστώ. Θα πάρω μια εστία και θα ανεβάσω και φωτογραφίες...

pefkiotis
03-07-11, 21:39
Το βρήκα αυτό θα φτιάξω!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=X8p3Hk0Fafk χα χα χα!!!!! Χωρίς πλάκα θα τρυπήσει καμιά ώρα το βαρέλι και θα ξυπνήσει το πρωί και θα είναι πεθαμένος!!!! Και καλά αυτός να πεθάνει τα παιδάκια του τι του φταίνε;;;;;

@962fm@
03-07-11, 21:58
Το βρήκα αυτό θα φτιάξω!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=X8p3Hk0Fafk χα χα χα!!!!! Χωρίς πλάκα θα τρυπήσει καμιά ώρα το βαρέλι και θα ξυπνήσει το πρωί και θα είναι πεθαμένος!!!! Και καλά αυτός να πεθάνει τα παιδάκια του τι του φταίνε;;;;;

το βιντεο ειναι απο τα υπογεια του Σανταμ...
σαν πυρηνικος αντιδραστηρας ειναι..

stelios1
05-07-11, 06:15
Στελιο καλημερα ,καιρο εχουμε να ακουσουμε νεα απο τους τζακαδες,τι γινεται διακοπες?:wave: Να ρωτησω κατι,αυτη η πορτα απο την στιγμη που δεν δημιουργειται αεροκουρτινα δεν μαυριζει απο την καπνα?

Αν ειναι απομονωμενη η πορτα ειναι απλο πλεον να δοθει εκει ο αερας.. Ας δουμε τι θα παρει ο φιλος και θα τ κουβεντιασουμε.

pefkiotis
05-07-11, 16:36
Τί εννοείς απομονωμένη πόρτα; Να κλείνει Καλά;
Σε κάθε περίπτωση πάντως ότι πάρω πρίν το πάρω θα το φωτογραφίσω πρώτα.

stelios1
05-07-11, 23:57
Τί εννοείς απομονωμένη πόρτα; Να κλείνει Καλά;
Σε κάθε περίπτωση πάντως ότι πάρω πρίν το πάρω θα το φωτογραφίσω πρώτα.

Θα δεις η θα εχεις δει εστιες με ενα ξεχωριστο καλυμα στ πορτα, για τ συρομενες επανω λεω, η πορτα οπως ανεβαινει εχει δικο της ανεξαρτητο χωρο απομονωμενο απ τον υπολοιπο (χωρο μεταξυ εστιας- επενδυσης- τοιχων τ σπιτιου) του τζακιου. Αυτο το καλυμα κρυβει τους μηχανισμους της αλλα κυριως δεν αφηνει επικοινωνια μεταξυ θαλαμου καυσης και θυριδας εκτονωσης. Εκει αν δωσεις αερα για την καυση εχεις και αεροκουρτινα. Οι ακριβες εστιες τον δινουν αλλιως αλλα σε μια φτηνη ειναι μια λυση το να δωσεις αερα εκει. Αυριο αν μπορεσω θα δειξω φωτο να γινω κατανοητος.

pefkiotis
06-07-11, 20:42
Λοιπόν έβγαλα μερικές φωτογραφίες...... το έχουν σε προσφορά με ανοιγόμενη πόρτα στο πλάι. Τυχαίνει να γνωρίζω το πωλητή και μου είπε οτι πουλάνε κάθε μέρα. Αυτό δεν είναι δείκτης βέβαια. Αέρα δε παίρνει εξωτερικά αλλα ισως θα μπορούσα να κάνω κάτι απο κάτω, στο σημείο που μαζεύει τη στάχτη. 14Κw γράφει επάνω...50012500135001450015

cosmic
06-07-11, 21:15
και μονο που η πορτα ανοιγει πλαγια και οχι προς τα πανω... αστο καλυτερα

Ασε για τον αερα?!

stelios1
07-07-11, 06:13
Κυκλοφορουν περιεργα πραγματα. Στο να παιρνει αερα απ εξω γιατι κολλησες? Αυτο ειναι γ ελευθερη φυσικη ροη, δινεις αερα απ εξω χαμηλα και βγαινει ζεστος εσωτερικα ψηλα μεσα στ χωρο σου, απ τ χωρο σου τραβαει αερα για τ καυση. Εκτος κ αν ειναι τελειως πατατα και η πορτα του σφραγιζει. Αυτα που συνδεονται με αγωγους αερα γ τ καυση ειναι σχεδιασμενα ετσι και πολυπλοκα, λογικα δεν χρειαζεται τετοια συνδεση εσυ γιατι θες να τ κανεις ετσι? Κ εγω τοτε οπως ο Ακινικ θα σου ελεγα να παρεις ανοιχτο τελειως καλυτερα.

akinik
07-07-11, 09:02
Σε καθε περιπτωση ενεργειακο με πατεντες δεν γινεται.ΕΔω και τα ενεργειακα ακομη τα περισσοτερα βγαζουν προβληματα.

akinik
07-07-11, 09:05
Λοιπόν έβγαλα μερικές φωτογραφίες...... το έχουν σε προσφορά με ανοιγόμενη πόρτα στο πλάι. Τυχαίνει να γνωρίζω το πωλητή και μου είπε οτι πουλάνε κάθε μέρα. Αυτό δεν είναι δείκτης βέβαια. Αέρα δε παίρνει εξωτερικά αλλα ισως θα μπορούσα να κάνω κάτι απο κάτω, στο σημείο που μαζεύει τη στάχτη. 14Κw γράφει επάνω...50012500135001450015

πεφκιοτη ,ωραιο ειναι εμφανισιακα,καπου το εχω δει σε πολυκαταστημα,μηπως ειναι απο το leroy merlyn?
Α..κοιταξε και για επενδυση.αν το κανεις μαρμαρο θα ειναι λιγο πιο οικονομικο απο πετρα σκαλιστη κτλ..

akinik
07-07-11, 09:15
Αυτο ειναι το δικο μου..

pefkiotis
07-07-11, 11:50
Δε θα ήθελα να πάρω χωρίς πόρτα γιατί φοβάμαι ότι το χειμώνα θα μου τραβήξει τη ζέστη απο το ήδη "δροσερό" σπίτι. Αφού δεν άκουσα ιδιαίτερες αντιρρήσεις, λέω να το πάρω να το τοποθετήσω να το αφήσω να δουλέψει με φυσική ροή και ο θεός βοηθός.

pefkiotis
07-07-11, 13:17
Σιγά μη του βάλω και το Παρθενώνα επάνω!!!!! Έτσι θα το αφήσω στο τοίχο σα κορνίζα. Και άμα του αρέσει.

akinik
07-07-11, 14:32
οκ,εσυ ξερεις

johnmad
04-08-11, 15:18
Όπως σου περιέγραψα το θέλω συμπληρωματικά να το βάλω γιατί έχω ήδη καλοριφέρ. Εάν βάλω ένα δυνατό βεντιλατέρ λογικά δε θα μου μεταφέρει όλη τη ζέστη απο το θερμοθάλαμο; Σίγουρα ο αέρας δε θα είναι καυτός αλλά αν πάρω μεγάλη ποσότητα και τον "μαζεύω" απο ψηλά; Πιστεύω ότι όπως και να έχει θα έχω καλύτερο αποτέλεσμα απο το να βάλω κάποιο ανοιχτό τζάκι. Αλήθεια που θα μπορούσα να βρω μια τέτοια εστία; Κόστος;
Καλησπέρα και από εμένα μπορείς να ρίξεις μια ματιά στο site έχει πολλές προτάσεις για τις ανάγκες σου http://www.tzakiamantas.gr
Με εκτίμηση Γιάννης

stelios1
17-08-11, 19:07
Ξερει κανεις για την αντλια θερμοτητας? Γνωστης εννοω, να ξερει καλα απο κλιματιστικα κτλ.. Κατεθεσα αιτηση και πηρε ηδη αριθμο για ΔΕ κ επι τελους μπορω να ρωτησω, 3 μηνες παιδευομαι. Ο εναλλακτης να ειναι ουσιαστικα μια αντλια θερμοτητας, η διαφορα θερμοκρασιας του εκτονωτη ισως κανει θαυματα εκει μεσα, το ιδιο και σαν εναλλακτης καπνοδοχου. Κατοχυρωνεται ως νεα χρηση της αντλιας. Οσο κ αν εψαξα και σε ξενες σελιδες δεν τ συναντησα καπου. Δεν μπορω να το φτιαξω φυσικα εγω κατι τετοιο ουτε κανεις μαλλον στην Ελλαδα, θεωρητικα εστω θα δουλευει? Καθε γνωμη ευπροσδεκτη, παρακαλω να απαντησουν μονο οσοι γνωριζουν πως λειτουργει τουλαχιστον προς τ παρον ωστε να μην λεμε διαφορα ασχετα..

stelios1
17-08-11, 19:12
Περα απ αυτο αν υπαχει καποιος τεχνικος κλιματιστικων με καλη εμπειρια να μας πει αν με καποιες εφικτες μετατροπες (πχ αφαιρεση πλαστικων, μικροτερες στροφες στ αερα του εκτονωτη κα) να τοποθετηθει κλιματιστικο με την εκτονωση στην πλευρα του τζακιου να αποροφα τ θερμοκρασια και να αναβαθμιστει απλο τζακι σε αποδοτικο με τετοια πατεντα.

bobus
17-08-11, 20:56
Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα

Μένω στα Πατήσια, στο ισόγειο μονοόροφης μονοκατοικίας, άρα με πρώτη ματιά χώρος για να μπει καμινάδα δεν υπάρχει

Αυτό σημαίνει πως τζάκι αποκλείεται, ή έχουν αλλάξει οι "κανόνες" και υπάρχουν λύσεις κάνοντας χρήση νέων τεχνικών ή τεχνολογιών;

Ευχαριστώ

nikolaras
17-08-11, 23:50
Ξερει κανεις για την αντλια θερμοτητας? Γνωστης εννοω, να ξερει καλα απο κλιματιστικα κτλ.. Κατεθεσα αιτηση και πηρε ηδη αριθμο για ΔΕ κ επι τελους μπορω να ρωτησω, 3 μηνες παιδευομαι. Ο εναλλακτης να ειναι ουσιαστικα μια αντλια θερμοτητας, η διαφορα θερμοκρασιας του εκτονωτη ισως κανει θαυματα εκει μεσα, το ιδιο και σαν εναλλακτης καπνοδοχου. Κατοχυρωνεται ως νεα χρηση της αντλιας. Οσο κ αν εψαξα και σε ξενες σελιδες δεν τ συναντησα καπου. Δεν μπορω να το φτιαξω φυσικα εγω κατι τετοιο ουτε κανεις μαλλον στην Ελλαδα, θεωρητικα εστω θα δουλευει? Καθε γνωμη ευπροσδεκτη, παρακαλω να απαντησουν μονο οσοι γνωριζουν πως λειτουργει τουλαχιστον προς τ παρον ωστε να μην λεμε διαφορα ασχετα..
Stelio, κάντο πιο λιανα.... Εχω κάποιες ιδέες, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για ποιά αντλία θερμότητας αναφέρεσαι....

stelios1
18-08-11, 01:54
Stelio, κάντο πιο λιανα.... Εχω κάποιες ιδέες, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για ποιά αντλία θερμότητας αναφέρεσαι....


Μεχρι περισυ νομιζα οτι ενα κλιματιστικο ζεσταινει με αντισταση ενω αυτο δουλευει αναστροφα, εκτονωνει δηγλαδη εξω, απορροφα θρμοκρασια και σημπυκνωνει μεσα. Το χειμωνα εμαθα, διαβασα κ καταλαβα οτι την απλη λειτουργια του ψυγειου την εφαρμοζουν πλεον για κεντρικη θερμανση και για πολλα αλλα. Κοινη ονομασια επικρατησε αυτη.. αντλία θερμοτητας.. Αντλει θερμοτητα δηλαδη. Την <ρουφαει>. δημιουργει μεσω εκτονωσης της πιεσης ενος κομπρεσερ διαφορα θερμοκρασιας (πχ εχει εξω - 5 αλλα εχοντας το <ρευστο> -15 απορροφα τους υπολοιπους 10 ας πουμε) και αποροφα θερμοκρασια απ εξω και την φερνει μεσα. Αυτο να εφαρμοστει σε τζακι ειναι η ιδεα. Αντι να στελνεις αερα η νερο 20 βαθμων θα στελνει -5 πχ και αυτη η εντονη διαφορα θερμοκρασιας θα ρουφα στην κυριολεξια την θερμοτητα του..

stelios1
22-08-11, 00:26
Στην τριτη μου αξιωση ζηταω αντλια και για εναλλακτη καπνοδοχου. Αυτα τα αστεια που διαφημιζουν ως εναλλακτες διπλου τοιχωματος ειναι για να νομιζουμε να αγοραζουμε και να χαιρομαστε. Ισως να χρειαστει να σπασω την αιτηση σε δυο διαφορετικες, εναν εναλλακτη για τζακι κ εναν ξεχωριστα για καπνοδοχο.
Κανεις δε ξερει ωστε να το συζητησουμε να με βοηθησει??

impz
22-08-11, 00:49
Στέλιο, σε αυτό που σκέφτεσαι, το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η συνολική απόδοση, δηλαδή η παραγόμενη ζέστη προς το κόστος.
Συγκεκριμένα, θα έχεις στην ουσία ένα σύστημα όπως ένα πλήρες κλιματιστικό (ή έστω αντλία θερμότητας): συμπιεστής, κυκλοφορητής, ανεμιστήρας, που θα καταναλώνουν ηλεκτρική ενέργεια. Έστω ότι αφού θα τραβάει πολλή από τη θερμότητα του τζακιού, θα έχει πολύ καλύτερη απόδοση, όμως αυτή η διαφορά θα καλύπτεται από το κόστος λειτουργίας του τζακιού, δηλαδή το κόστος των ξύλων; Οι αντλίες θερμότητας είναι πολύ καλές λύσεις γιατί μπορούν να εκμεταλλευτούν τη θερμότητα του περιβάλλοντος, που είναι τζάμπα. Όταν αυτή την πληρώνεις το βλέπω δύσκολο να συμφέρει. Επίσης, για να εκμεταλλευτείς τη θερμοκρασία του τζακιού, το κύκλωμά σου θα ξεπερνά κατά πολύ τους 100 βαθμούς μετά τη συμπίεση, οπότε θα χρειαστείς και ειδικά υγρά και μέταλλα, κάτι που θα αυξήσει και πολύ το κόστος.
Αν μπορούσες να γλιτώσεις το συμπιεστή που είναι το πιο ενεργοβόρο εξάρτημα κάτι θα μπορούσε να γίνει, αλλά μετά δεν έχει μεγάλη διαφορά από τα υπάρχοντα συστήματά με δεξαμενή στο τζάκι και κυκλοφορητή.

stelios1
22-08-11, 13:23
Ευχαριστω impz.. Οποιαδηποτε απωλεια θα ειναι θερμικη στο συστημα και θα συμβαινει στον εσωτερικο μας χωρο. Δηλαδη η οποια καταναλωση ρευματος θα μεταφραζεται σε θερμιδες εντος του χωρου μας. Πχ 10000 θερμιδες απ τα ξυλα και 1000 απο ρευμα (και μεγαλυτερη αναλογικα ισως ειναι η διαφορα) ξοδευεις μεν ρευμα περισσοτερο απο αλλο συστημα αλλα και το θερμικο κερδος δεν θα ειναι αντιστοιχα υψηλοτερο? Και γιατι να μην συμβει αλλιως (με σωστο σχεδιασμο και διαφορετικο βεβαια) και ο εκτονωτης με "αερα" τους μειον του βαθμους να μην ριχνει συνολικα την θερμοκρασια σε καθιερωμενα πλαισια? Θεμα ποσοτητων δεν ειναι αυτο η κανω λαθος?
Θα μπορουσε να γινει κ οπως στα ψυγεια υγραεριου? Ενα αυτοδυναμο συστημα χωρις καθολου ρευμα στ εσωτερικο μερος παρα μονο στον εξω εναλλακτη ισως? (δε θα ναι αεικινητο ενεργεια υπαρχει αφθονη εκει και σπαταλιεται ασκοπα, διαφευγει απ την καπνοδοχο) Αυτο εννοεις χωρις συμπιεστη? Πολλες σκεψεις και αποριες.. Αν εντοιχησουμε τ εξω μοναδα κλιματιστικου πισω απ τ γυψοσανιδα με εναρξη του απο θερμοστατη στην καπνοδοχο δε θα ανεβαινε το COP κατακορυφα? Φυσικα ο ανεμιστηρας του θα ηθελε μετατροπη ωστε να εχει μια απαλη αδιορατη κινηση ο αερας εκει μεσα (αναλογικα φανταζομαι με τις αντιστοιχες θερμοκρασιες.. μεσης περιβαλοντος-τζακιου και των κυβικων αερα του εκτονωτη) δεν ευελπιστω να φτιαξω κατι τετοιο, αλλα εχουν βγαλει αντλιες για ζεσταμα πισινας για νερο χρησης αντι του ηλιακου η του θερμοσιφωνα.. σε σχεση με τ ηλιακο που δε καιει ρευμα καθολου πως συμφερει? Εννοειται πως ειναι για μερη χωρις ηλιο, η μερες χωρις ηλιο και τοτε συμφερει, στο τζακι γιατι οχι?

nontas78
22-08-11, 13:47
Γειά σας. Έχω αρκετό καιρό να σας παρακολουθήσω και βλέπω ότι έχετε ξεφύγει αρκετά στο θέμα της θέρμανσης. Συγχαρητήρια. Μια απορία σχετικά με το θέμα της καπνοδόχου- καμιναδας σε τζάκι. Χρειάζεται να είναι μονωμένη ή και η απλή κάνει?

stelios1
22-08-11, 20:15
Μονωμενη πρεπει να ειναι. Αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι ετοιμη διπλη, εκτος κ αν υπαρχουν συγκεκριμενοι λογοι.. χτισμενη πρεπει να ναι στ εξωτερικη διαδρομη ακομη και η διπλη με μονωση πρωτα πρωτα για καλαισθησια. Θα γεμισει η Ελλαδα με γυαλιστερες καμιναδες στο τελος και την προχειροτητα την αναβαθμιζουμε σε κατι υποτιθεται μοντερνο, συγχρονο, μην πει κανεις οτι <ταιριαζει> με τα inox καγκελα θα τρελαθω. Αν δεν γινεται διαφορετικα τοτε βαζουμε διπλη. Πχ σκεπη και δεν υπαρχει χωρος, οπου και παλι η πυροσβεστικη θα απαιτουσε ικανη αποσταση και τοιχο. Μην ξοδευεσαι αδικα αν δεν χρειαζεται..

impz
22-08-11, 22:29
Ευχαριστω impz.. Οποιαδηποτε απωλεια θα ειναι θερμικη στο συστημα και θα συμβαινει στον εσωτερικο μας χωρο. Δηλαδη η οποια καταναλωση ρευματος θα μεταφραζεται σε θερμιδες εντος του χωρου μας. Πχ 10000 θερμιδες απ τα ξυλα και 1000 απο ρευμα (και μεγαλυτερη αναλογικα ισως ειναι η διαφορα) ξοδευεις μεν ρευμα περισσοτερο απο αλλο συστημα αλλα και το θερμικο κερδος δεν θα ειναι αντιστοιχα υψηλοτερο? Και γιατι να μην συμβει αλλιως (με σωστο σχεδιασμο και διαφορετικο βεβαια) και ο εκτονωτης με "αερα" τους μειον του βαθμους να μην ριχνει συνολικα την θερμοκρασια σε καθιερωμενα πλαισια? Θεμα ποσοτητων δεν ειναι αυτο η κανω λαθος?
Θα μπορουσε να γινει κ οπως στα ψυγεια υγραεριου? Ενα αυτοδυναμο συστημα χωρις καθολου ρευμα στ εσωτερικο μερος παρα μονο στον εξω εναλλακτη ισως? (δε θα ναι αεικινητο ενεργεια υπαρχει αφθονη εκει και σπαταλιεται ασκοπα, διαφευγει απ την καπνοδοχο) Αυτο εννοεις χωρις συμπιεστη? Πολλες σκεψεις και αποριες.. Αν εντοιχησουμε τ εξω μοναδα κλιματιστικου πισω απ τ γυψοσανιδα με εναρξη του απο θερμοστατη στην καπνοδοχο δε θα ανεβαινε το COP κατακορυφα? Φυσικα ο ανεμιστηρας του θα ηθελε μετατροπη ωστε να εχει μια απαλη αδιορατη κινηση ο αερας εκει μεσα (αναλογικα φανταζομαι με τις αντιστοιχες θερμοκρασιες.. μεσης περιβαλοντος-τζακιου και των κυβικων αερα του εκτονωτη) δεν ευελπιστω να φτιαξω κατι τετοιο, αλλα εχουν βγαλει αντλιες για ζεσταμα πισινας για νερο χρησης αντι του ηλιακου η του θερμοσιφωνα.. σε σχεση με τ ηλιακο που δε καιει ρευμα καθολου πως συμφερει? Εννοειται πως ειναι για μερη χωρις ηλιο, η μερες χωρις ηλιο και τοτε συμφερει, στο τζακι γιατι οχι?
Να τα πάρουμε με τη σειρά:
Καταρχήν η ηλεκτρική ενέργεια στην αντλία θερμότητας (ΑΘ) δεν μετατρέπεται σε θερμική αλλά σε κινητική, οπότε συμβάλλει ελάχιστα στην αύξηση της θερμοκρασίας του δωματίου (μόνο οι απώλειες).
Χωρίς συμπιεστή δεν εννοώ ΑΘ, αλλά απλό κύκλωμα μεταφοράς θερμότητας, όπως κάνουν τώρα τα τζάκια με λέβητα. Τα ψυγεία υγραερίου αν θυμάμαι καλά είναι άλλη περίπτωση, που δεν ξέρω αν μπορούν να λειτουργήσουν ανάποδα, δηλαδή να θερμάνουν αντί να ψύξουν. Ένα απλό σύστημα νομίζω ότι έχει ήδη πολύ καλή απόδοση για ένα σπίτι γιατί μπορεί να απορροφήσει αρκετή θερμοκρασία ήδη από το τζάκι, χωρίς ή με ελάχιστη κατανάλωση ηλ. ενέργειας.
Εσύ που θες να συνδυάσεις τζάκι και αντλία θερμότητας, γιατί πραγματικά στο τζάκι πάει πολλή ενέργεια χαμένη, θα πρέπει να προσανατολιστείς είτε στη θέρμανση μεγάλων χώρων (πχ με ενδοδαπέδια για όλο το σπίτι) είτε να φτιάξεις μια πάρα πολύ μικρή αντλία, η οποία θα καταναλώνει λίγη ηλ. ενέργεια, αλλά λόγω του ότι ο "εξωτερικός" εναλλάκτης θα είναι στο περιβάλλον του τζακιού θα έχει πολύ μεγάλο cop.
Σε κάθε περίπτωση, η υλοποίηση δεν είναι και τόσο εύκολη, γιατί το βρίσκω απίθανο να μπορέσεις να προσαρμόσεις μια υπάρχουσα ΑΘ, οπότε θα πρέπει να αναπτύξεις μια. Δηλαδή χρειάζεται μελέτη για το τι εναλλάκτες και τι συμπιεστή θα βάλεις ώστε πετύχεις την απόδοση που θες και να λύσεις θέματα όπως τι είδους εναλλάκτη θα βάλεις μέσα στο τζάκι που δε θα καίγεται και δε θα καπνίζεται, τι ρευστό μέσο και τι σωληνάκια θα δουλεύουν στις θερμοκρασίες κλπ.
Οπότε σε πρώτη φάση, θα πρέπει είτε να συνεργαστείς με ένα μηχανικό, είτε να ξεκινήσεις να ανοίγεις κανένα βιβλίο θερμοδυναμικής - μετάδοσης θερμότητας ;).

stelios1
23-08-11, 13:43
imdz οπιαδηποτε απωλεια ενεργειαςδεν ειναι ακριβως απωλεια (ξερουμε την αρχη της διατηρησης της ολοι) απωλεια ειναι για εμας που την θελουμε ολη, να μην χασουμε και καθολου θα θελαμε. Αυτη η κινηση εκει μεσα λογω τριβων κτλ μετετρεπει ενα ποσο της απο κινητικη σε θερμικη, γ αυτην την θερμικη απωλεια μιλησα πως καταλαβες κατι αλλο απ το αυτονοητο? Ισως επειδη θεωρησες οτι δεν εχω ιδεα απο θερμοδυναμικη.. Λαθος. Ειναι θερμικη η απωλεια και ειναι στον χωρο μας και το ζητουμενο ειναι η θερμανση του χωρους μας, οποτε δεν ειναι απωλεια ακριβως αλλα ουσιαστικα σαν να καιμε και καποιο ρευμα για την ζεστη μας. Δεν θα τοποθετηθει η εκτονωση μεσα στην εστια αλλα περιμετρικα κ μαλιστα στο επανω μερος ωστε να πιανει ικανη θερμοκρασια η καυση για να ειναι και (οσο γινεται σε τζακι) σωστη! Στους αεραυλους που τοποθετω στ εστιες μου οταν εδινα πολλα κυβικα η φωτια κοντευε και να σβησει, κρυωνε, καθοταν,ποσο μαλλον αν την βαλεις σε καταψυκτη. Δεν προκειται να φτιαξω εγω τετοιο πραγμα, εγω προβαλω μια νεα χρηση μια νεα εφαρμογη της αντλιας (μια και αυτος ο ορος επικρατησε, νεα χρηση της καταψυξης περιπου τ ιδιο θα ηταν) και αν τελικα εχει βιομηχανικη αξια θα το φτιαξει η Σημενς πχ κ οχι εγω. Ακουγα αντλια κ δεν ηξερα, τελευταια τ χειμωνα ετυχε να διαβασω και εως τοτε νομισα οτι το κλιματιστικο εχει καποια αντισταση μεσα κ αφου υπαρχει που υπαρχει ας βγαζει και ζεστη αν χρειαστει.. Ξερω αρκετα καλα και επι της ουσιας θερμοδυναμικη (δεν θυμαμαι τυπους, δν εχω πλεον πινακες κτλ ) η λειτουργια του ψυγειου ειναι. Το σπρευ που κρυωνει στ χερι μας ειναι, το αναψυκτικο που λεγεται ΑΝΑψυκτικο γιατι διαφευγει το διοξειδιο και προκαλειται μια μικρη εκτονωση-ψυξη αφου εχει βγει απ το ψυγειο ειναι. Εγω ηθελα να δω αν θεωρητικα στεκεται γιατι μεσα σε 4 μηνες θα εχω ερθει σε επαφη νε τον εξεταστη και θα πρεπει να κρινω καποια πραγματα κ επανω σ αυτο η κουβεντα με βοηθα παρα πολυ! Σ ευχαριστω! Αυτο που ισως εχει τελικα αξια ειναι ο εναλλακτης καπνοδοχου με αντλια. Θα μειωνε την αναγκη υψους (πανω απ το τζακι χωραει ενα μετρο το πολυ) πριν 15 χρονια εψαχνα και δοκιμαζα αυτο τ πραγμα, δουλεψε τελεια σε 2.5 μετρα υψος σε σομπα στο μαγαζι σε τζακι ειδα και ποτε δεν τ εφαρμοσα τ απεριψα. Με εκτονωση περιμετρικα του σωληνα τ καπνοδοχου, τ υψος θα μπορουσε να μειωθει και να χωραει παντου. Πες μου..

stelios1
05-09-11, 13:25
Προχωρω σε δοκιμη. Με ενα απλο φτηνο κλιματιστικο των 300 ευρω. Η καπνοδοχος μου εχει απωλειες περιπου 4-5 χιλ θερμιδες (οποιοδηποτε αεροθερμο τις εχει τ απωλειες αυτες, οι αποδοσεις που αναφερουν ειναι ψευτικες. οι καπνοι εχουν θερμοκρασια ιση και μεγαλυτερη απ τον αερα που ζεσταινουμε, ειναι αναποφευκτο αυτο και απολυτα ετσι.) Χρειαζομαι λοιπον ενα 18αρι (4 προς ενα ειναι η αναλογια bty προς kckal) στο οποιο ο αερας που τραβα το εξω στοιχειο (εκεινος ο ανεμιστηρας που φαινεται σε ολα) θα περναει γυρω απ τον σωληνα τ καπνοδοχου μου ωστε να ειναι πιο θερμος απ τον απλο αερα του περιβαλοντος (χειμωνιατικο αερα κρυο τραβα και απορροφα οση θερμοτητα μπορει, ετσι ζεσταινει τ κλιματιστικο) οσο πιο ζεστος ειναι ο αερας αυτος τοσο μεγαλυτερη ειναι η αποδοση του κλιματιστικου, οσο κατεβαινει η θερμοκρασια εξω μειον τοσο πεφτει και η αποδοση του. Σωληνας 200ρης 2,5 μετρα υψος κλεισμενος εως τα δυο μετρα απ το διακενο θα περνα ο αερας που τραβαει το εξω στοιχειο. Βγαζω φωτο σε ολα και αν τον νοεμβριο δεκεμβριο εχω αποτελεσμα σοβαρο (πρεπει να κανω μετρησεις και να συγκρινω ζεστη σε σχεση με λογαριασμο ΔΕΗ κτλ) θα τα παραθεσω με λεπτομερειες οποιος μπορει να το κανει. Αν οχι παει να πει οτι εκανα πατατα.. Πιστευω οτι οποιοδηποτε απλο τζακι μπορει να γινει σουπερ αποδοτικο με πολυ ευκολο τροπο! Χωρις καμια επεμβαση μεσα στο σπιτι στ ιδιο το τζακι. Ρωτησα τεχνιτες που τοποθετουν κλιματιστικα, δεν καταλαβαινουν τ λεω.. Αλλα και σε αλλα φορουμ. τα ιδια.. ειμαι ασχετος με κλιματιστικα, πολλες αποριες, καποιος ομως μου ειπε το πιο κρισιμο που ουτε θα πηγαινε τ μυαλο μου.. Αν εχει υψηλη θερμοκρασια ο αερας που θα ρουφαει το εξω κομματι (αυτα ειναι σχεδιασμενα για καποιο ευρος θερμοκρασιων περιβαλοντος) θα ανεβαινει πολυ η πιεση (κανονικα χρειαζεται αλλα σχεδιαση, αλλο μηχανημα γ αυτην τ δουλεια που φυσικα δεν μπορω να κανω εγω) και ο συμπιεστης θα σταματα γ να μην παθει ζημια. Θα προβλεψω λοιπον να εχω και θυριδα με ταμπερ ωστε αν προκυψει κατι τετοιο να του δωσω και κρυο αερα να ισορροπησει. Ειναι η ευκολη δοκιμη και προς τ παρον η μονη που μπορω να κανω. Κ μαν αποτυχει, κλιματιστικο δεν εχω καθολου σπιτι, θα υπαρχει για κανενα καυσωνα. Αν δω αποτελεσμα ουσιαστικο θα τα δειξω ολα. Τελος μ αυτο τ κομματι, οποιαδηποτε γνωμη πλεον θα με μπερδευε τωρα, ηδη εχω ετοιμασει τ στοιχεια τ καπνοδοχου (θελουν πτερυγια ωστε ο αερας να κανει ζιγκ ζακ και να κινιθει περιστροφικα του σωληνα) εκτος κ αν ειναι κατι πολυ σημαντικο.

BOLIOTIS
05-09-11, 18:03
γεια σε ολους
εχω ενα τζακι ανοιχτου τυπου με 5 μετρα καμιναδα με καπελο στρογγυλο που περιστρεφετε μα ντεμενια εστια
ενω δουλευει καλα μετα απο 3-4 ωρες αρχιζει και μυριζει λιγο και οταν ανοιγω το παραθυρω στην ανακλυση σταματαει
εαν ανοιξω μια τρυπα διπλα απο το τζακι με μια περσιδα θα κανω κατι
η μηπως μπορητε να μου δωσετε μια αλλη συνβουλη?
το τζακι παιρνει αερα απο εξω στο δοχιο με τις σταχτες και μπροστα στην ποδια αλλα μαλον δεν φτανει
εχω κοληση και μια λαμα 5ποντον στο πανω μερος τις εστιας αλλα δεν σταματησε
βγαζει πολυ λιγο καπνο στο πανω μερος που δεν τον βλεπεις κιολας
ευχαριστω

akinik
05-09-11, 18:29
Το τζακι σου εχει τρυπα πισω απο την εστια για να ρουφαει εξωτερικο αερα για την καυση?Εαν ναι ,τοτε κακως εβαλες την λαμα γιατι δεν θα μπορει να πηγαινει ο αερας στον χωρο καυσης.ποσα τετραγωνικα ειναι το σπιτι σου,ειναι μικρο?

nikolaras
05-09-11, 19:16
Κοίταξε αν μετά από 3 ώρες βουλώνει από τη στάχτη και δεν έρχεται αρκετός αέρας για την καύση.

stelios1
06-09-11, 11:49
Κ εγω συμφωνω με τ παραπανω, εχεις εξ αρχης μικρο ελλειμα αερα η βουλωνει η εισαγωγη του. Τ πως θα γινει.. Αφου ηδη εντοπισες τ προβλημα εσυ θα το βρεις. Αφηνε τ παραθυρο σε ανακλιση πχ η καθαριζε συχνα εκει κατω οπως σ ειπε ο Νικολαρας αν ειναι αυτο.. Στο κανει με καθε καιρο? Ειτε φυσα εξω ειτε οχι? Η μπαλα οταν φυσαει γυριζει γρηγορα, δημιουργει εντονο ελκυσμο κ σε καποιες περιπτωσεις φταιει τ πολυ τραβηγμα για τ ελειψη αερα. Εχει τζακια που καπνιζουν επειδη τραβουν πολυ κ ο αερας δεν αναληρωνεται στ ιδιο ρυθμο. Κακως εβαλες λαμα να μειωσεις τ υψος, μια σχαρα το ιδιο αποτελεσμα θα ειχε (που δεν ειχε αποτελεσμα κ αρα δ ηταν αυτο) ανασηκωνοντας τ φωτια 5-6 εκ ειναι σαν να μειωνεις τ υψος τ εστιας (ηδη ειναι ιδιαιτερα χαμηλες ολες, μεγαλη ειναι μη εστια ως προς τ υψος και πουθενα αλλου, κακως πολλοι τ κανουν αυτο) Akinik αν αφησουμε ανοιγμα να περνα αερας απο ψηλα αυτο προυποθετει τ απουσια θυριδας εκτονωσης, αλλιως επικοινωνει ο χωρος καυσης με αυτην, Εχω δει να τ κανουν αλλοι σε απλα τζακια χωρις πορτα, εγω δεν εχω τολμησει τετοιο πραγμα. Δεν δουλευει παντου αυτο, δεν ειναι κανονας δηλαδη. Απολυτα σιγουρο ειναι και το κανω χρονια τωρα αλλα ΧΩΡΙΣ θυριδα εκτονωσης, (δεν βαζω πλεον τετοια θυριδα εγω) ειναι σοβαρο θεμα γ αυτο πιαστηκα μ αυτο τωρα. Εχει πολλες εστιες με συρομενη πορτα η οποια κλεινοντας σφραγιζει επανω, μακρυα απ αυτες! Δεν ειναι τυχαιο που ολες οι σοβαρες μαρκες εχουν απομονωμενη τ πορτα απ τ υπολοιπο πισω μερος. Γιατι οταν σηκωνεται επανω, τ ανοιγμα αυτο γ τ αερα επικοινωνει με τ περσιδα εκτονωσης κ ενδεχομενως αν δεν ειναι σωστη η καπνοδοχος η τα ρευματα τεςπα γενικα στ χωρο να βγαλει κ καπνο απο ψηλα.

akinik
06-09-11, 19:06
Κ εγω συμφωνω με τ παραπανω, εχεις εξ αρχης μικρο ελλειμα αερα η βουλωνει η εισαγωγη του. Τ πως θα γινει.. Αφου ηδη εντοπισες τ προβλημα εσυ θα το βρεις. Αφηνε τ παραθυρο σε ανακλιση πχ η καθαριζε συχνα εκει κατω οπως σ ειπε ο Νικολαρας αν ειναι αυτο.. Στο κανει με καθε καιρο? Ειτε φυσα εξω ειτε οχι? Η μπαλα οταν φυσαει γυριζει γρηγορα, δημιουργει εντονο ελκυσμο κ σε καποιες περιπτωσεις φταιει τ πολυ τραβηγμα για τ ελειψη αερα. Εχει τζακια που καπνιζουν επειδη τραβουν πολυ κ ο αερας δεν αναληρωνεται στ ιδιο ρυθμο. Κακως εβαλες λαμα να μειωσεις τ υψος, μια σχαρα το ιδιο αποτελεσμα θα ειχε (που δεν ειχε αποτελεσμα κ αρα δ ηταν αυτο) ανασηκωνοντας τ φωτια 5-6 εκ ειναι σαν να μειωνεις τ υψος τ εστιας (ηδη ειναι ιδιαιτερα χαμηλες ολες, μεγαλη ειναι μη εστια ως προς τ υψος και πουθενα αλλου, κακως πολλοι τ κανουν αυτο) Akinik αν αφησουμε ανοιγμα να περνα αερας απο ψηλα αυτο προυποθετει τ απουσια θυριδας εκτονωσης, αλλιως επικοινωνει ο χωρος καυσης με αυτην, Εχω δει να τ κανουν αλλοι σε απλα τζακια χωρις πορτα, εγω δεν εχω τολμησει τετοιο πραγμα. Δεν δουλευει παντου αυτο, δεν ειναι κανονας δηλαδη. Απολυτα σιγουρο ειναι και το κανω χρονια τωρα αλλα ΧΩΡΙΣ θυριδα εκτονωσης, (δεν βαζω πλεον τετοια θυριδα εγω) ειναι σοβαρο θεμα γ αυτο πιαστηκα μ αυτο τωρα. Εχει πολλες εστιες με συρομενη πορτα η οποια κλεινοντας σφραγιζει επανω, μακρυα απ αυτες! Δεν ειναι τυχαιο που ολες οι σοβαρες μαρκες εχουν απομονωμενη τ πορτα απ τ υπολοιπο πισω μερος. Γιατι οταν σηκωνεται επανω, τ ανοιγμα αυτο γ τ αερα επικοινωνει με τ περσιδα εκτονωσης κ ενδεχομενως αν δεν ειναι σωστη η καπνοδοχος η τα ρευματα τεςπα γενικα στ χωρο να βγαλει κ καπνο απο ψηλα.Στελιο καλησπερα,καλο φθινοπωρο.Εγω προτιμισα πολυ μικρο ανοιγμα απο πανω μονο και μονο να μην ακουμπαει η εστια με το μαρμαρο και ραγισει το μαρμαρο.Εβαλα ομως δυο περσιδες εκτονωσης για να εχω με φυσικη ροη εισαγωγη ζεστου αερα μεσα στο σπιτι.Εχει αποτελεσμα οταν ζεσταθει καλα το μαντεμι και μετα..Οσον αφορα τον αερα καυσης εχω μεγαλο σπιτι,οποτε και να μην φτανει η εισαγωγη αερα απο εξω λογικα δεν θα εχω ποτε προβλημα γιατι αερας υπαρχει αφθονος

stelios1
06-09-11, 23:48
καλο φθινοπωρο ναι. Σε τζακι με σωστη καπνοδοχο ο αερας απο κει ειναι τ καλυτερο και περισσοτερος και στο καλυτερο σημειο ωστε να μην καπνισει, ακομα κ σε μια στραβη στιγμη θα βοηθησει στο τραβηγμα. Δεν ειναι δεδομενο ομως οτι το τζακι του φιλου που ρωτησε ειναι ετσι, γ αυτο πηρα αυτη τ θεση, 90% δεν ειναι ετσι κ εσυ το θεωρησες δεδομενο, οτι δηλαδη βαζοντας τ λαμα μηπως εκλεισε τον αερα απο πανω. Μπραβο μονο σου λεω, γιατι κατα κανονα μιλανε εδω οσοι εχουν προβλημα. Αντιθετα μερικοι βοηθατε απο ορεξη και μερακι κ αυτο φαινεται..

BOLIOTIS
07-09-11, 22:11
καλο φθινοπωρο ναι. Σε τζακι με σωστη καπνοδοχο ο αερας απο κει ειναι τ καλυτερο και περισσοτερος και στο καλυτερο σημειο ωστε να μην καπνισει, ακομα κ σε μια στραβη στιγμη θα βοηθησει στο τραβηγμα. Δεν ειναι δεδομενο ομως οτι το τζακι του φιλου που ρωτησε ειναι ετσι, γ αυτο πηρα αυτη τ θεση, 90% δεν ειναι ετσι κ εσυ το θεωρησες δεδομενο, οτι δηλαδη βαζοντας τ λαμα μηπως εκλεισε τον αερα απο πανω. Μπραβο μονο σου λεω, γιατι κατα κανονα μιλανε εδω οσοι εχουν προβλημα. Αντιθετα μερικοι βοηθατε απο ορεξη και μερακι κ αυτο φαινεται..

στελιο την λαμα στο επανω μερος την εβαλα για να χαμηλοσω την εστια δεν περνει αερα απο εκει πανω οσο για τις σταχτες δεν βουλωνει το κοιταω αλλα εχω ανοιξει και τρυπες στο πανω μερος του κουτιου στην γωνια
αν κανω τρυπα στον τοιχο διπλα για φρεσκο αερα θα κανω δουλεια λες?
μου αρεσει παρα πολυ το τζακι ετσι ανοιχτω για το χουζουρι αλλα οταν μυριζει μου χαλαει την ψυχολογια πες καμια σημβουλη τι να κανω???

stelios1
08-09-11, 22:28
Boliotis θελει αερα ο χωρος σου, το καταλαβες και μονος σου αυτο. Εγω τι να σου πω φιλε μου? Οτι θα προτιμουσα οταν φτανει η ωρα να καπνισει (εφ οσον αργει αρκετα αυτη η στιγμη που καπνιζει), να ανοιξω το παραθυρο ενα λεπτο (κ πολυ λεω) παρα να εχω μια μονιμη τρυπα?
Ευχαριστημενος εισαι, η γνωμη μου ειναι να μην πειραξεις τιποτα. Να απαντησω λοιπον τωρα και θα σου πω οτι ναι αν ανοιξεις τρυπα θα ησυχασεις, οπουδηποτε θελεις ανοιξε την, αρκει να μπαινει αερας στο σπιτι σου.

akinik
09-09-11, 17:29
Boliotis θελει αερα ο χωρος σου, το καταλαβες και μονος σου αυτο. Εγω τι να σου πω φιλε μου? Οτι θα προτιμουσα οταν φτανει η ωρα να καπνισει (εφ οσον αργει αρκετα αυτη η στιγμη που καπνιζει), να ανοιξω το παραθυρο ενα λεπτο (κ πολυ λεω) παρα να εχω μια μονιμη τρυπα?
Ευχαριστημενος εισαι, η γνωμη μου ειναι να μην πειραξεις τιποτα. Να απαντησω λοιπον τωρα και θα σου πω οτι ναι αν ανοιξεις τρυπα θα ησυχασεις, οπουδηποτε θελεις ανοιξε την, αρκει να μπαινει αερας στο σπιτι σου.

Καλο θα ειναι η τρυπα που θα ανοιξεις να εχει και περσιδα η οποια θα ανοιγοκλεινει να μην ειναι σταθερη,για να κανονιζεις εσυ την εισαγωγη του αερα στο σπιτι.Συνηθως την ανοιγουν πισω απο σωμα καλοριφερ για να μην φαινεται...

johnmad
20-09-11, 17:14
Καλησπέρα
Ο δευτερογενής αέρας σε ενα τζάκι δεν πρέπει να περνάει από το σταχτοδοχείο για να αποφεύγουμε τέτοιες καταστάσεις..
Η σωλήνα θα πρέπει να είναι δεκάρα και να μην έχει επαφή με την εστία μας συνήθως την βάζουμε κάτω από την βάση....
Μπορείς να δεις και σχετικές πληροφορίες στο site: http://www.tzakiamantas.gr

akinik
20-09-11, 22:36
Καλησπέρα
Ο δευτερογενής αέρας σε ενα τζάκι δεν πρέπει να περνάει από το σταχτοδοχείο για να αποφεύγουμε τέτοιες καταστάσεις..
Η σωλήνα θα πρέπει να είναι δεκάρα και να μην έχει επαφή με την εστία μας συνήθως την βάζουμε κάτω από την βάση....
Μπορείς να δεις και σχετικές πληροφορίες στο site: http://www.tzakiamantas.grκαλη η διαφημιση..

nikolaras
21-09-11, 08:12
καλη η διαφημιση..
Είναι λόγω κρίσης....
Θα έλεγα ότι καλές είναι και οι διαφημίσεις, αλλά όχι αλεξιπτωτιστικά..... (δηλ. τη ρίχνουμε και φεύγουμε)

akinik
21-09-11, 18:33
Είναι λόγω κρίσης....
Θα έλεγα ότι καλές είναι και οι διαφημίσεις, αλλά όχι αλεξιπτωτιστικά..... (δηλ. τη ρίχνουμε και φεύγουμε)Εννοειτε γιαυτο το σχολιασα....

stelios1
23-09-11, 13:56
Εγω, επειδη οπως τονισα δεν πουλαω τιποτα, αποφασισα να μην ξανα ασχοληθω με περαστικους. Με αφορμη τον cosmic (και να του πω και συγνωμη σ αυτο το σημειο για την τοτε διενεξη μας. Αλλα ηταν πολλα τα ''αλεξιπτωτα'' τοτε και στημενα και εκνευριστικα) εντοπισα στ εαυτο μου αυτην την αντιφαση.. Αφου δεν πουλαω κατι, γιατι να τα βαζω με αυτους που πουλανε?? Δεν ειναι οι απεναντοι μου, δεν εχω να χασω κατι απ αυτους. Και σεβομαι την αναγκη καθενος να προβληθει, ετσι πρεπει να κανει.. Το θεμα ειναι οτι αδικα το κανει, αδικα κοπιαζει, ο κοσμος δεν ειναι χαζος. Ισως καποιοι νομιζουν οτι εγω εχω τρελαθει να πουλαω.. Μα δεν πουλαω. Δεν πουλαω τιποτα σε κανεναν, δεν ειναι αυτος ο λογος μου. Κ εδω να πω και μπραβο σε καποια παιδια που απο ΚΑΘΑΡΗ ορεξη κ ενδιαφερον και μερακι συμετεχουν, απο τετοια διαθεση το κανω κ εγω, ομως εμενα δεν παυει να ειναι η δουλεια μου, ειναι πιο ιδιοτελη τα κινητρα μου ειτε το θελω ειτε οχι.. Αν δεν αφορουσε τ δουλεια μου θελω να πω, ισως να μην συμμετειχα κ τοσο.

cosmic
24-09-11, 16:28
Στελιο να σαι καλα, παρεξηγησεις γινονται, αλλα εδω ειμαστε να λεινουμε τα παντα... Ισχυει παντως η προσκληση μου για να τσεκαρεις και τζακι και σομπα στον Δρυμο.

Ειλικρινα συγνωμη και απο μερους μου που παρεξηγησα τοτε.

nikolaras
24-09-11, 20:24
Ειλικρινα συγνωμη και απο μερους μου που παρεξηγησα τοτε.

cosmic .... θεωρώ ότι άδικα παρεξηγήθηκες...... όλα συμβαίνουν από το πληκτρολόγιο.

gatsi
17-10-11, 22:50
παιδια οπως ολοι ετσι και εγω εχω προβλημα με το τζακι μου.ειναι μικρο στην γωνια του σαλονιου ενοσ μικρου διαμερισματος.σαλονι και κουζινα ειναι μαζι ετσι και εγω ανοιξα μια τρυπα μεσα στην μικρη εστια του τζακιου αλλα τιποτα.ο καπνοσ συνεχισε να μπαινει μεσα στο σαλονι αντι να βγενει απο την καμιναδα του 1.60 υψουσ που εχω στην ταρατσα.να πω οτι ειναι μονοκατικοια και ειμαι μονος.η τρυπα δεν εκανε τιποτα και ετσι μολισ παω να το αναψω και βλεπω τον καπνο ανοιγω το παραθυρο που ειναι ακριβως διπλα στο τζακι και ως δια μαγειας ο καπνος βνενει απο την καμιναδα, αλλα μολισ κλεισω το παραθυρο ξανα τα ιδια μου ξερναει την καπνα μεσα στο σαλονι.λογικα δεν τραβαει σοστα τον αερα απο την καμιναδα αλλα πως μπορω να το φτιαξω να τραβαει ? οποις καταλαβε ετσι οπως τα εχω γραψει και μου δωσει λυση τον κανω αγαλμα σε ολη την αθηνα!!!!!!!

ΔΗΜΗΤΡΑ
18-10-11, 10:02
καλημερα. θα ηθελα να μαθω αν υπαρχει περιπτωση το μαντεμι ενος τζακιου να ειναι ελλατωματικο.ενω το εχουμε αναψει πολλες φορες και εχει καει αρκετα καλα μυριζει παρα πολυ.μυριζει το υλικο του.τι μπορω να κανω για να μην μυριζει τοσο? ποσο καιρο μπορει να μυριζει ενα καινουριο τζακι?

akinik
18-10-11, 21:43
καλημερα. θα ηθελα να μαθω αν υπαρχει περιπτωση το μαντεμι ενος τζακιου να ειναι ελλατωματικο.ενω το εχουμε αναψει πολλες φορες και εχει καει αρκετα καλα μυριζει παρα πολυ.μυριζει το υλικο του.τι μπορω να κανω για να μην μυριζει τοσο? ποσο καιρο μπορει να μυριζει ενα καινουριο τζακι?ετσι ειναι δημητρα σε ολα τα καινουρια.οχι μονο θα το αναψεις.πρεπει να το ντουμανιασεις δυνατα 3-4 φορες για να μην μυριζει.βαλε ξυλα

akinik
18-10-11, 21:46
παιδια οπως ολοι ετσι και εγω εχω προβλημα με το τζακι μου.ειναι μικρο στην γωνια του σαλονιου ενοσ μικρου διαμερισματος.σαλονι και κουζινα ειναι μαζι ετσι και εγω ανοιξα μια τρυπα μεσα στην μικρη εστια του τζακιου αλλα τιποτα.ο καπνοσ συνεχισε να μπαινει μεσα στο σαλονι αντι να βγενει απο την καμιναδα του 1.60 υψουσ που εχω στην ταρατσα.να πω οτι ειναι μονοκατικοια και ειμαι μονος.η τρυπα δεν εκανε τιποτα και ετσι μολισ παω να το αναψω και βλεπω τον καπνο ανοιγω το παραθυρο που ειναι ακριβως διπλα στο τζακι και ως δια μαγειας ο καπνος βνενει απο την καμιναδα, αλλα μολισ κλεισω το παραθυρο ξανα τα ιδια μου ξερναει την καπνα μεσα στο σαλονι.λογικα δεν τραβαει σοστα τον αερα απο την καμιναδα αλλα πως μπορω να το φτιαξω να τραβαει ? οποις καταλαβε ετσι οπως τα εχω γραψει και μου δωσει λυση τον κανω αγαλμα σε ολη την αθηνα!!!!!!!τι αγαλμα ρε φιλε!τα πραγματα ειναι απλα.με 1.60 υψος δεν πας πουθενα.5μ και βαλε πρεπει να εχει συνολο

ΔΗΜΗΤΡΑ
20-10-11, 09:52
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.ΑΝ Κ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΥ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΣΤΡΑΒΩΣΕ Η ΠΟΡΤΑ Κ ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕ.Η ΜΥΡΩΔΙΑ ΟΜΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΝΤΟΝΗ.ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΟΤΙ ΨΩΦΗΣΑΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΥΓΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ.ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.ΤΙΣ ΕΒΛΕΠΑ ΝΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΤΩ.ΜΑΛΛΟΝ ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ ΤΖΑΚΙ-ΑΕΡΟΖΟΛ.ΧΑ ΧΑ.ΤΙ ΝΑ ΠΩ.ΑΣΕ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΟΝΟΚΕΦΑΛΟ ΤΡΟΜΕΡΟ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΒΟΥΜΕ.

1kost12
20-10-11, 10:23
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.ΑΝ Κ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΥ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΣΤΡΑΒΩΣΕ Η ΠΟΡΤΑ Κ ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕ.Η ΜΥΡΩΔΙΑ ΟΜΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΝΤΟΝΗ.ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΟΤΙ ΨΩΦΗΣΑΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΥΓΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ.ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.ΤΙΣ ΕΒΛΕΠΑ ΝΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΤΩ.ΜΑΛΛΟΝ ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ ΤΖΑΚΙ-ΑΕΡΟΖΟΛ.ΧΑ ΧΑ.ΤΙ ΝΑ ΠΩ.ΑΣΕ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΟΝΟΚΕΦΑΛΟ ΤΡΟΜΕΡΟ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΒΟΥΜΕ.

γεια σου!!! μπορεις σε παρακαλω πολύ να μας πεις μάρκα τζακιού; ΛΕΝΕ οτι αμα πεταξεις μεσα στην δυνατή φωτιά μια χουφτα χοντρό αλατι καθαρίζει και δεν μυρίζει.... (ετσι λένε....)
αμα μας πεις την μάρκα τζακιου θα σου ειμαι υποχρέως γιατί πολυ απλά αυτο το διαστημα κανω τζακι ενεργειακό στο σπιτι μου....

ΔΗΜΗΤΡΑ
20-10-11, 11:40
ΘΑ ΣΟΥ ΤΟ ΠΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΥΡΙΟ ΓΙΑΤΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΗΓΑΜΕ Κ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ ΣΑΝ ΧΑΖΟΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ Κ ΤΕΤΟΙΑ. ΘΑ ΔΟΚΙΜΑΣΩ Κ ΤΟ ΑΛΑΤΙ.

Vassilis51
20-10-11, 13:51
ΤΩΡΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΕ ΤΟ ΑΛΑΤΙ ΘΑ ΨΟΦΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ...ΚΑΤΣΑΡΙΔΕΣ

Vassilis51
20-10-11, 14:04
Είχα προμηθευτεί τζάκι αερόθερμο KRATKI κατευθείαν από Πολωνία.Επειδή χρειάστηκα μια τεχνική βοήθεια με παρέπεμψαν στη αντιπροσωπεία την Ελληνική που αγνοούσα την ύπαρξή της http://ecotzaki.gr/index.php Ο υπεύθυνος του καταστήματος Φιλιππακόπουλος Δημήτρης μου έδωσε όλες τις πληροφορίες που ζήτησα και με το παραπάνω.Επειδή το ηλεκτρονικό εμπόριο στην Ελλάδα ειδικότερα στα τζάκια είναι στα σπάργανα και ο καθείς το παίζει ειδήμονας πραγματικά ήταν για μένα μια όαση.
Τον ευχαριστώ θερμά καθώς και τον φίλο Στέλιο από την Θεσσαλονίκη (ο τεχνίτης που μας βοηθάει εδώ στο φόρουμ όλους) που με βοήθησαν για την επίλυση του προβλήματος.

Kill Bill 2
22-10-11, 19:18
Καλησπέρα Στέλιο,
αναρωτιέμαι αν μπορείς να με βοηθήσεις.
Η καμινάδα του τζακιού, το οποίο έχει αρκετά μεγάλο άνοιγμα, είναι εξωτερική. Η φούσκα είναι εξωτερική και ο τζακάς έχει αφήσει αναμονή για ινοξ καμινάδα. Τώρα που χειμωνιάζει αποφάσισα να το τελειώσω και του είπα να κάνει προσφορά, με την οποία έφριξα: 900 ευρώ τα υλικά και 300 ευρώ η τοποθέτηση!!!!
Έχει υπολογίσει 5 μέτρα καμινάδα διπλού τοιχώματος (με μόνωση πετροβάμβακα) την οποία θεωρεί απαραίτητη για να τραβάει λόγω κρύου και μεγάλου ανοίγματος του τζακιού.
Ένας άλλος που φώναξα έκανε προσφορά 800 ευρώ τα υλικά και 150ευρώ η τοποθέτηση (για 4,5μέτρα καμινάδα επειδή το άλλο μισό μέτρο θα είναι το καπέλο). Ένας τρίτος μου είπε ότι μονή ή διπλή δεν έχει σημασία, η διαφορά είναι μικρή.
Έχω αποφασίσει να την τοποθετήσω μόνος μου, απ'ότι έχω καταλάβει δεν είναι τόσο δύσκολο, αλλά δεν έχω βγάλει άκρη με το άν χρειάζεται η μονή ή διπλή (δεδομένου ότι διαφορά στην τιμή δεν είναι ευκαταφρόνητη) και τι Φ θα πρέπει να είναι η διπλή: η αναμονή της καμινάδας είναι Φ30 και οι προσφορές τους το ίδιο Φ αναφέρουν αλλά και για τη μονή και για τη διπλή. Λογικά η διπλή δεν θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερο Φ αφού η εσωτερική διαμετρος είναι αυτή που μετράει; δεν θέλω να κάνω μια πανάκριβη αγορά που δε θα με βοηθήσει τελικά.
Επίσης, πρέπει να μπει και σιλικόνη στις ενώσεις ή οι σφιγκτήρες αρκούν;
Θα ήμουν υποχρεωμένος εάν με διαφώτιζες.

stelios1
23-10-11, 07:57
Ειναι χτιστο τζακι δηλαδη και εξω απ τον τοιχο? Τι εννοεις η φουσκα ειναι εξωτερικη? Αν εννοεις την χοανη πανω απ την εστια που συγκεντρωνει τ καπνο στ καπνοδοχο αρα και η εστια ειναι η μιση εξω..
Αυτο με την αμονωτη και δε θα τραβαει δεν τ καταλαβα ποτε, αν ηταν ετσι ενω ειναι σβηστο ενα τζακι πως τραβαει δηλαδη??
Μονωμενη ειναι το σωστο. Αυτο δε σημαινει απαραιτητα διπλου τοιχωματος, εγω θα εβαζα απλη και το υπολοιπο κοστος θα το διεθετα σε γυψοσανιδα να την ντυσει με τσιμεντοσανιδα ωστε να ειναι και βαμενη ωραια προστατευμενη κτλ.
Οταν λεμε 300 διαμετρο εννοουμε την ελευθερη διατομη κ οχι την εξωτερικη η οποια αν ειναι διπλου τοιχωματος θα ειναι μεγαλυτερη. Μην ξεφευγεις πολυ απ τα λεγομενα του μαστορα σου, με οποιαδηποτε στραβη (στο απευχομαι βεβαια) θα εχεις μερος τησ ευθυνης.
Διπλου τοιχωματος ελικοειδους ραφης εχει και 3μετρες, οποτε μια δυο ενωσεις θα εχεις μονο.

Kill Bill 2
23-10-11, 12:23
Ειναι χτιστο τζακι δηλαδη και εξω απ τον τοιχο? Τι εννοεις η φουσκα ειναι εξωτερικη? Αν εννοεις την χοανη πανω απ την εστια που συγκεντρωνει τ καπνο στ καπνοδοχο αρα και η εστια ειναι η μιση εξω..
Αυτο με την αμονωτη και δε θα τραβαει δεν τ καταλαβα ποτε, αν ηταν ετσι ενω ειναι σβηστο ενα τζακι πως τραβαει δηλαδη??
Μονωμενη ειναι το σωστο. Αυτο δε σημαινει απαραιτητα διπλου τοιχωματος, εγω θα εβαζα απλη και το υπολοιπο κοστος θα το διεθετα σε γυψοσανιδα να την ντυσει με τσιμεντοσανιδα ωστε να ειναι και βαμενη ωραια προστατευμενη κτλ.
Οταν λεμε 300 διαμετρο εννοουμε την ελευθερη διατομη κ οχι την εξωτερικη η οποια αν ειναι διπλου τοιχωματος θα ειναι μεγαλυτερη. Μην ξεφευγεις πολυ απ τα λεγομενα του μαστορα σου, με οποιαδηποτε στραβη (στο απευχομαι βεβαια) θα εχεις μερος τησ ευθυνης.
Διπλου τοιχωματος ελικοειδους ραφης εχει και 3μετρες, οποτε μια δυο ενωσεις θα εχεις μονο.

Σ'ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!
Σωστά το κατάλαβες για την εξωτερική φούσκα: η χοάνη είναι έξωτερική και η καμινάδα μπορεί να πάει ευθεία επάνω. Δεν το έχω ανάψει ποτέ μέχρι στιγμής. Η γυψοσανίδα αποκλείεται λόγω αρχιτεκτονικού σχεδίου, επομένως η μόνη λύση είναι η διπλού τοιχώματος. Οι μάστορες που ρώτησα ήταν ήξεις αφίξεις: "καλύτερα μονωμένη αλλά μπορείς να βάλεις και απλή λόγου κόστους αλλά σίγουρα θα έχεις απώλειες". Τι νόημα να βγάλεις; δεν έχω πάρει υπεύθυνη και κατηγορηματική απάντηση. Επίσης, επειδή όπως σου είπα το τζάκι έχει μεγάλο άνοιγμα, όλοι δίνουν σημασία σε αυτό, ότι θα φταίει αυτό για απώλειες, ενώ το σχέδιο είναι μελετημένο.
Οι ελικοειδούς ραφής έχουν κάποια διαφορά στην απόδοση; νομίζω ότι είναι πιο φτηνές από τις μονοκόμματες που τις έχουν σε μεγαλύτερη υπόληψη.

Σ'ευχαριστώ και πάλι!!!

Drifter All
24-10-11, 01:45
Γεια σας !

Λοιπόν έχω ανοικό μαντεμένιο τζάκι και αν δεν βάλω άλλο λέβητα (ξυλου pellet) θα πρεπει κάτι να κάνω......

Καιω περίπου 50 κιλά ξύλα την ημέρα (βασικά 2,5 με τρεις "αγκαλιές") και φυσικά δεν ζεσταίνομαι ! Για να ζεσταθώ θα πρεπει να το τροφοδοτώ συνεχώς με ξύλα ώστε να πυρώσει.

Με αυτά τα ξυλά που καιω θα έχω διαφορά ώστε να ζεστανω το μισό σπίτι με το τζάκι? Οι ενεργειακές εστίες φευγουν πολύ στις τιμές και θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει τροπος να βαλω κασετα και να τροποποιήσω τους γρανίτες!

Θα 'χω απόδοση με την χρήση κασέτας?

Στέλιο έχει υπολογίσει την απόδοση της εστίας σου?

Πες μια άποψη!!!

Παρακάτω βάζω μια εικόνα από το σπίτι και που θέλω να βγάλω αεραγωγούς!

Ο ενιαίος χώρος ειναι μεγαλύτερος . Το σχεδιο το έκανα βιαστικά....

51396


1 και 2 ειναι τα σημεία που θέλω τους αεραγωγούς...

stelios1
24-10-11, 07:00
Kill Bill2 ειναι σχεδιασμενο για κλασικο τζακι να ζεσταινει με ακτινοβολια? Ελπιζω να μην εχει πολυ βαθος αλλα υψος.. Καποια στιγμη θα παρει φωτια η μονη και θα φαινεται αυτο, θα αλλαξει το χρωμα. Και η διπλη το ιδιο αλλα η εξω θα ειναι μια χαρα. Τι ηξεις αφιξεις? Τ δεν καταλαβαινεις? Δεν ειναι ιδιας αντοχης κ αν ειναι και εκτεθιμενη ο συνδιασμος θερμοκρασιας κ βροχης πχ κοβει χρονο ζωης. Οτι και να βαλεις το τραβηγμα με 10 βαθμους εξω θα ειναι ιδιο, με -5 ομως? Μπορει παλι το ιδιο αλλα θα εχεις περισσοτερες επικαθησεις καπνας στ μονη. Εγω μιλησα για μονη αλλα μονωμενη, μονωμενη δε σημαινει απαραιτητα διπλη, αφου δεν γινεται αλλιως σωστα σου λενε.

stelios1
24-10-11, 07:06
Drifter Θα εχεις 3-4 φορες περισσοτερη ζεστη, με τα ξυλα που λες σιγουρα θα ζεσταινεις τ ενιαιο χωρο (εφ οσον δεν κανει -10 εξω βεβαια) ισως και με πολυ λιγοτερα. Σκεφτηκες τις ενδεχομενες απεργιες ΔΕΗ και μηπως αφησεις τ τζακι ησυχο ωστε να εχεις μια εναλλακτικη (εστω και τοπικη θερμανση) εφ οσον δουλευει σωστα?

nikolaras
24-10-11, 08:20
Γεια σας !

Λοιπόν έχω ανοικό μαντεμένιο τζάκι και αν δεν βάλω άλλο λέβητα (ξυλου pellet) θα πρεπει κάτι να κάνω......

Καιω περίπου 50 κιλά ξύλα την ημέρα (βασικά 2,5 με τρεις "αγκαλιές") και φυσικά δεν ζεσταίνομαι ! Για να ζεσταθώ θα πρεπει να το τροφοδοτώ συνεχώς με ξύλα ώστε να πυρώσει.
...
ωχ μάνα μου!!!! Σκέφτομαι ότι αν δεν είναι δικά σου τα ξύλα μπαίνεις από μέσα....
Ανοιχτό τζάκι είναι πλέον πολυτέλεια..... γιατί το καις για να το βλέπεις και όχι να ζεσταίνεσαι.
Αν διαθέτεις λίγο χώρο στο σπίτι σου τοποθέτησε έξτρα ένα ενεργειακό τζάκι νερού να βρεις την υγειά σου !!!

dimitr16
24-10-11, 12:50
καλησπερα.στο σπιτι που νοικιαζω υπαρχρει ενα τζακι με πυροτουβλα ετοιμα.ειναι στη μεση ενος τοιχου και ανοιχτο και απο τισς δυο πλευρες .οι διαστασεις ειναι πλατος εστιας 75cm υψος εστιας 60 cm και βαθος περιπου 35cm.εχει δυο σιτες στο <<προσωπο>> της βασης κατω απο την εστια της φωτιας και ειναι στον 3ο οροφο απο τους εξι.χθες το αναψα για 1η φορα και μυριζε καπνα μεσα παρ ολο που τραβουσε καπνο.προσεξα οτι τα πυροτουβλα που ειναι χτισμενα αριστερα και δεξια απο το τζακι(και διμηουργουν το πλατος της εστιας καθος και το βαθος της)δεν εχουν χτιστει μεχρι να καλυψουν το <<καπακι,πανω μερος εστιας του τζακιου>>και η περιοχη αν την δεισ απο κατω ειναι μαυρισμενη.ρωταω μηπως πρεπει να χτιστη προς τα εξω για να μεγαλωση το βαθος του και να μην εχει προβλημα.ευχαριστω

Drifter All
24-10-11, 15:38
Drifter Θα εχεις 3-4 φορες περισσοτερη ζεστη, με τα ξυλα που λες σιγουρα θα ζεσταινεις τ ενιαιο χωρο (εφ οσον δεν κανει -10 εξω βεβαια) ισως και με πολυ λιγοτερα. Σκεφτηκες τις ενδεχομενες απεργιες ΔΕΗ και μηπως αφησεις τ τζακι ησυχο ωστε να εχεις μια εναλλακτικη (εστω και τοπικη θερμανση) εφ οσον δουλευει σωστα?

Λογω κόστους βασικά σκεφτομαι να χαλασω την γυψοσανίδα και να τοποθετήσω Βεντιλατερ, αεραγωγούς και συλλεκτη όπως αυτόν

http://www.biomark.gr/media/k2/items/cache/b320775de3c297425b69dccc362220a9_M.jpg
Θα εχω αποτέλεσμα?
Αν με λαμαρινα δημιουργήσω ένα κλωβο πάνω από το μαντεμι όπου θα βρισκεται και ο συλλεκτης!

Απόψεις παιδια!

stelios1
24-10-11, 22:13
Drifter ο εναλλακτης αυτος θελει υψος, αν εχει 2μιση μετρα και πλεον υψος πραγματικα κανει δουλεια, τον ειχα 4 χρονια σε ξυλοσομπα στ εργαστηριο μεχρι που ελιωσε (επαιρνε νερα και σε συνδιασμο με τ θερμοκρασια το ανοξειδωτο μπουρι σαπισε!) στ διαστασεις που τον προτεινουν (προτεινουν αυτες γιατι αυτες χωρανε πανω απο τζακι σε σπιτι..) δεν αξιζει ουτε τα εξοδα ουτε τ φασαρια.
Χτισε περιμετρικα της εστιας οσο κοντα γινεται (2-5 εκατοστα) εναν τοιχο με ητον, σφραγισε αυτον τον χωρο πριν τον σωληνα τ καπνοδοχου, δωσε αερα με ανεμιστηρα και θα δεις πραγματικη διαφορα. Ολ αυτα αντι της λαμαρινας δηλαδη, η οποια ειναι δυσκολο να εφαρμοστει σωστα σε παλιο τζακι εκει μεσα..
Νικολαρας μην σνομπαρεις τ αλλους, μια ερωτηση θα σου κανω και θελω απαντηση. Ξερεις πολλους ξυλολεβητες (η λεβητες γενικως) που να εχουν απλα ενα δευτερο τοιχωμα με νερο γυρω απο τ φωτια και να ναι αποδοτικοι? Απαντησε σε παρακαλω, εχουν οι λεβητες υδραυλους - φλογαυλους η οχι? Αποδοση δεν ειναι οτι νομιζει οτι βλεπει ο καθ ενας μας αλλα βγαινει απο υπολογισμους και οχι απ την προσωπικη μας αισθηση.
Για υδραυλικο συστημα ειναι αιωνες πισω απ το σημερα αυτο. Ενα τσουκαλι ειναι, με την φωτια στ κεντρο του αντι περιμετρικα του! Αυτο ειναι. Φυσικα και θα παρει παραπανω ζεστη αλλα αυτο σημαινει απλα αποδοση και οχι ΒΑΘΜΟ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ε.. εγω βαθμο αποδοσης πανω απο 60% (κ ας φαινεται πως ''κατηγορω'' τ εαυτο μου) στ τζακια μου δεν δινω και οποιος καταλαβε καταλαβε.
Τωρα μπορω να κανω και υδραυλικα πλεον. Τωρα βρηκα υδραυλικο σωστο που δεν με θεωρει αντιπαλο (θελουν κ αυτοι να βαζει ξυλολεβητες ο κοσμος κ οχι τζακια) και μπορω!
Αλλα το κλιματιστικο δουλεψε φανταστικα με 5 βαθμους εξω τ βραδυ (σιγοκαιγε σαν καντηλακι τ τζακι, ο θερμοστατης 5 λεπτα ανοιγε και γ 10 εκλεινε τον ανεμιστηρα του και το κλιματιστικο ετριζε) κ αυτο εβγαζε φουλ ζεστη, πιο πολυ απ το φυσιολογικο του. Οποιοδηποτε απλο ανοιχτο τζακι θα γινεται σουπερ αποδοτικο.

Manny Calavera
25-10-11, 09:54
Καταρχην γεια σας ......
εκατσα και διαβασα ολα τα ποστ (απο 2 φορες απο την πρωτη σελιδα και παλι απ την αρχη) , ηθελα να αγορασω ενα τζακι ενεργειακο αεροθερμο για νεα οικοδομη 130 τμ (μεζονετα με εσωτερικο μπαλκονι , δηλαδη 65 τμ ο καθε οροφος + υπογειο αλλα 70τμ ) και προσπαθουσα να μαθω πληροφοριες για να δω τη μπορω να κανω πανω στο θεμα ! Στην αρχη δεν σας κρυβω οτι ηθελα να παρω ενα jolly mec λογω των πολλων KW που διαβαζα στο συτε τους , αλλα η τιμη απαγορευτικη για μενα (7500Ευρο ελλαδα) η' αν το εκανα εγω εισαγωγη (5500) ! Οποτε εκατσα και εψαξα τη μπορω να κανω .......Πηγα στην τοπικη αγορα (Λαρισα) και εκανα μια τοπικη ερευνα !
Στην αρχη ολοι ενεργειακες εστειες τις ονομαζαν , αλλα αποτι ειδα και καταλαβα κανενα ελληνικο τζακι δεν σφραγιζει ερμητικα , οποτε δεν μπορεις να κοψεις τον αερα για να βρεις κανενα καρβουνο το πρωι ! Γιαυτο αρχισα να κοιταω για ξενες , και ειδα τις εξεις...
supra. καλη απλη 15 kw αλλα απο μεσα ειχε μια ατσαλολαμαρινα 5 χιλιοστων απο την πανω πλευρα για να χτηπαει η φωτια και να ζεσταινει ποιο γρηγορα ( επειδη ειμαι απ τα αγρια ,φανταστηκα οτι μολις αρχισω να πεταω με δυναμη μεσα τα ξηλα , οτι θα την παρω στα χερια
Bodart & GOnay . μια απ τα ιδια , πολυ μικροτερη εστεια αλλα και αυτη με ατσαλολαμαρινα και ας ειναι και ινοχ
Μετα ειδα τα ιταλικα και πολυ ντιζαινατα edilkamin τα οποια ωραια ηταν λιγο ακριβα στον τοπικο αντιπροσωπο και αν δεν εβλεπα το dovre αυτο ελεγα να παρω !
Dovre , που και τελικα αυτο πειρα , ολο μαντεμι και με θερμοθαλαμο , το ειδα και κολισα , επειδη δεν εβλεπα αλλο αντιπροσωπο να παω να δω κανενα αλλο μοντελο , κατεληξα σαυτο γιατι αρχισε να κανει και κρυο και επρεπε να ζεστανω το σπιτι οπωσδηποτε.
Κατεληξα σαυτο γιατι ειχε και μικρη καταναλωση , βεβαια οπως λετε και σεις αν δεν βαλεις πραμα μεσα δεν ξεστενεσαι .
Γιατι εβρησκα και αλλα μοντελα λιγο τεραστια , αλλα αποτι καταλαβα δεν πρεπει να ειναι και πολυ τεραστιο γιατι δεν μπορεις να το ζεστανεις .
Το ζητησα απ τον αντιπροσωπο στην λαρισα και με λεει εστεια και βιντιλατερ (400) 3000χιλιαρικα . Ουφ παλι πολλα με φανικαν , λογω κρισης , αν δεν ειχαμε κριση θα ειχα παρει jolly mec . Χωρις γυψοσανιδες και παρελκομενα ! Τη να κανω τη να κανω , βαζω το ξαδερφακι μηχανικος να παρει να δωσει προσφορα γραπτη γιατι δεν ψαρουνουν αλλιως οι αντιπροσωποι στην Ελλαδα ! Προσφορα 1800 η εστια και 400 το βιντιλατερ , μαζι με περσιδες(6) 2400 περιπου και κατι ψιλα .
Φωναζω 3 τζακαδες να μου δωσουν προσφορα για να μου το βαλουν και ζητουσαν 500 ευρο για 2 τριπες ! Εκατσα λοιπον , δανιστικα κομπρεσερ για να σπασω την βεραντα και τον τοιχο τον γρεμισα ευκολα μια και το σπιτι το εχτισα με 25 ποντους υτονγκ.

Τωρα εκανα βλακεια στην καμιναδα γιατι ενω διαβαζα μονομενη , πηγα και πειρα αμονοτη για το θεμα τον χρηματων , δεν με νοιαζει πως θα φενεται αρκει να λειτουργει σωστα ! μαλια σωστα δηλαδη γιατι την τοποθετησα οπως την βαζουν στις σομπες , δηλαδη το αποκατω να μπαινει στο αποπανω , και το πρωτο βραδη αρχισαν τα προβληματα ! Στην τοποθετηση εκανα και αλλη μ.......κια εβαλα κολλα σιλικονις μαυρη για τζακια και αυτη με την πρωτη ζεστη ανοιξε και εσπασε με αποτελεσμα να αρχιζουν να τρεχουν ζουμια πανω στο τζακι απο την καμιναδα ! Η καμιναδα κανει ενα s με 45μοιρες γωνιες , χωρις ταπα για τα νερα ..... και το κακο δεν ειναι οτι ετρεχε απεξω αλλα απο και απο μεσα ! Προσπαθησα να τις ξεκολισω λιγο ματαια , εξησα τις εννωσεις οσο μπορουσα και πειρα τιν αλλη την φλατζοκολα (κοκκινη) και αρχισα να μονονω στιν ενωσεις μπας και γινει τιποτα ! Μου φενεται οτι κατι καταφερα , τουλαχιστον δεν τρεχει πανω στο τζακι (ουτε σταγονα δεν βλεπω μεχρι στιγμης) , γιατι την πρωτη μερα το βρομισα το σπιτι με αυτα τα ζουμια και δεν το βλεπω να ξεμιριζει ευκολα ! Απομεσα λοιπον κατι εγινε απ εξω τα ζουμια κανουν παρτι , βεβαια δεν βλεπω αν με πεφτει τιποτα μεσα στο τζακι απο αυτα τα υγρα .
Και αυτο γινεται οταν κλεινω τον αερα στο τζακι για να μπορεσω να βρω κανενα καρβουνο το πρωι ! Δηλαδη τοτε αρχιζουν οι υγροποιησεις , λογω οτι κρυωνει η σολινα που ειναι εξω ( 7μετρα) και εχει και ο καπνος μικρη ταχυτητα , στο τελος μου κατεβαζει βρομοτσιπουρο !
Αν το καιω απο κατω φουλ δεν βλεπω ουτε σταγονα ! αμα το κλεινω βασανο η κατασταση !

Τωρα ρε μαστορια τη μπορω να κανω? Λεω να παρω πετροβαβμακα για να τις μονοσω , τωρα το ποιο φτηνο για να την ντισω ποιο ειναι ???? ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ Η ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ και τοσο πολυ !!!ΑΑΑΑΑ δεν ειπαμε να φαινεται λές και επεσε βομβα .
Με τα ζουμια που τρεχουν στον τοιχο απεξω μιπος παιζει καμια μαγκια να μην γλυφουν τον τοιχο ?????Να τις ξεκολισω δεν μπορω , μπορω να τις διαλισω και να παω να παρω αλλες , αλλα και αυτο παλι δαπανιρο ειναι .

Δεν ξερω αν σας κουρασα , μασλατι να κανουμε να περναει η ωρα ομορφα ...... αιντε και χτες με μια αγκαλια ξυλα και 10 βαθμους εξω , μεσα στο σπιτι ειχα 26 !!!! Για να δουμε τη θα γινει στα πολλα κρυα , περιμενω να κανει κρυο να δω θα το αναψω το A/C η' οχι , γιατι αλλη θερμανση στο σπιτι δεν εχω , αλλα εχω μωρο και αυτο τα λεει ολα !

Α και κατι ακομα , το βιντιλατερ εχει ροοστατι με 3 ταχυτητες , ποιος μπορει να μου πει που πουλανε αυτο τον ηλεκτρονικο πικανα για να ανεβαζει στροφες αναλογα με την θερμοκρασια ??? γιατι χτες το ειχα στο τερμα και στο τελος (το πρωι) εβγαζε κρυο αερα . Δεν κλεινει μονο του και ειναι σπασιμο αυτο το πραγμα !
Ακομα χρειαζομαι πληροφοριες για μονομενους αεραγωγους , δεν θελω να βαλω σπιραλ γιατι εχει απολιες και φοριβο .
Γεια σας και ευχαριστω για κανα 2 πραγματα που εμαθα στις προοιγουμενες 19 σελιδες

nikolaras
25-10-11, 11:17
Νικολαρας μην σνομπαρεις τ αλλους, μια ερωτηση θα σου κανω και θελω απαντηση. Ξερεις πολλους ξυλολεβητες (η λεβητες γενικως) που να εχουν απλα ενα δευτερο τοιχωμα με νερο γυρω απο τ φωτια και να ναι αποδοτικοι? Απαντησε σε παρακαλω, εχουν οι λεβητες υδραυλους - φλογαυλους η οχι? Αποδοση δεν ειναι οτι νομιζει οτι βλεπει ο καθ ενας μας αλλα βγαινει απο υπολογισμους και οχι απ την προσωπικη μας αισθηση.
Για υδραυλικο συστημα ειναι αιωνες πισω απ το σημερα αυτο. Ενα τσουκαλι ειναι, με την φωτια στ κεντρο του αντι περιμετρικα του! Αυτο ειναι. Φυσικα και θα παρει παραπανω ζεστη αλλα αυτο σημαινει απλα αποδοση και οχι ΒΑΘΜΟ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ε.. εγω βαθμο αποδοσης πανω απο 60% (κ ας φαινεται πως ''κατηγορω'' τ εαυτο μου) στ τζακια μου δεν δινω και οποιος καταλαβε καταλαβε.
.
Ψάχνω ακόμα να βρω που σνομπάρω.
Τη γνώμη μου είπα και το πιστεύω αυτό που λέω και το ξαναλέω:

Αν θέλει κάποιος να βρει την υγειά του βάζει ένα τζάκι νερού και τέλος.

Δεν θα κάτσω να ασχοληθώ για βαθμούς απόδοσης, γιατί για μένα έχει τη μικρότερη σημασία, εφόσον ζεσταίνω όλο το σπίτι μου και το νερό μου να κάνω μπάνιο με πολύ λίγα ξύλα και μάλιστα ΧΩΡΙΣ σταγόνα πετρέλαιο. Οποιος θέλει να το καταλάβει και να το πιστέψει καλώς .... όποιος δεν θέλει πάλι καλώς.
Και να σου απαντήσω για τους υδραυλούς... Υπάρχουν τζάκια που έχουν, αλλά σε ένα υδραυλικό τζάκι δεν είναι το ζητούμενο αυτό καθώς εκμεταλεύεται και τη θερμότητα της καμινάδας που διαχέει στον χώρο που βρίσκεται το τζάκι, δεν είναι τυχαίο που ο κατασκευαστής προτείνει να κλείσουν τα σώματα στον χώρο του τζακιού, ώστε να έχεις ομοιόμορφη θερμοκρασία σε ολόκληρο το σπίτι με μεγαλύτερη οικονομία ξύλων.

stelios1
25-10-11, 19:42
Nikolaras σνομπαρεις εννοω με τον τροπο σου (θεωρησε το και λαθος εκφραση εν τελει) ο ανθρωπος ρωταει τι μπορει να κανει με το τζακι που εχει.. Ε δεν του ειπα εγω πετα το να σου βαλω ενα δικο μου.. Ετσι το εννοω. Και καταλαβαινω οτι το ειπες απο παρορμηση και καταλαβε ομως κ εσυ και οτι απο παρορμηση πολλες φορες απανταω κ εγω. Εγω σε βλεπω σαν καποιον που θελει να μοιραστει πραγματα που αφορουν ολους μας και αυτο τ σεβομαι.
Στο θεμα υδραυλων, η περιμετρικα η απαγωγη δε θα σταθω, δεν εχει νοημα (αποκλειεται οι ακριβες εστιες που αναφερει οι φιλος παραπανω να ναι απλα διπλο τοιχωμα οπως κ αποκλειεται να ειναι αυτο που κανω εγω. Κατι σοβαροτερο ειναι).
Many kabalera οι ''ενεργειακες'' εστιες που βρηκες οι ξενες απο που τραβουσαν αερα για θερμανση? Φρεσκο απ εξω η εκαναν αναθερμανση στ ηδη υπαρχων αερα τ χωρου? Απαντησε κ σ αυτο μιας και διαβασες τοσα μην δε θα σου ειναι δυσκολο φανταζομαι..

stelios1
25-10-11, 20:50
Τα λεγομενα ''ενεργειακα'' τζακια ειναι ρυπογονα γιατι κανουν ΚΑΚΗ καυση! Και κακη καυση κανουν και οτι ακουγεται περι αποδοσεως ειναι παραμυθι! Σκεφτειτε και λιγο! Γιατι οσο τ πετρελαιο ηταν φτηνο δεν ηταν τοσο στ μοδα??
Δεν υπαρχει στο συμπαν συστημα αποδοτικο εφ οσον κρυωνεις τ θαλαμο καυσης του! Πουθενα! Δεν υπαρχει λεβητας στ σημερινη εποχη που να κρυωνει τ θαλαμο καυσης, αν το δει κανεις ας μου το δειξει κ εμενα να το.. μαθω.
Ολα μα ολα τ συστηματα αφαιρουν θερμοτητα εφ οσον εχει συντελεστει η καυση και μετα!
Στα τζακια ειτε με αερα ειρε με νεριο κρυωνουμε το ΚΡΙΣΙΜΟ σημειο. Με ενοχλει γιατι το εχω δει κ ξαναδει το θεατρο, 49 χρ εγινα και αυριο μεθ αυριο ολοι θα κατηγοροιυν τ τζακια. Με ενοχλει γιατι ο καθε τυχαιος ταζει σημερα κ ορκιζεται κ αυριο θα βρει να κανει αλλη δουλεια.
Με ενοχλει γιατι λεω στ πελατη τ αληθεια αλλα με τοσα ''ευχαριστα'' πανω στ πονο του (πως θα ζεσταθει) που ακουει κ διαβαζει δεξια κ αριστερα η αληθεια του φαινεται μικρη κ πικρη. Ποιο 70-80% αποδοση? Δεν υπαρχει! Αν ηταν πραγματικο τ ποσοστο αυτο τοτε και οταν ηταν φτηνο τ πετερελαιο θα ηταν στ επικαιρο τ τζακι κ οχι μονον τωρα που μας ζορισαν στ τιμη τ πετρελαιου..
Μονο στην εξαγωγη της καπνοδοχου φαινεται τι αποδοση εχει ενα τζακι και πουθενα αλλου! Ειναι φτηνο τ ξυλο σημερα και συμφερει , ολα τ αλλα ειναι παραμυθια..
Συνανταω εναν γνωστο σημερα, εναν φιλο, εχει ξυλολεβητα ηδη 3 χρονια κ σωθηκε λεει. Ποσα ξυλα καις? Α δε ξερω, παιρνω 10-12 τονους κ συμπληρωνω απο δω κ απο κει .. 28 βαθμους πιανω λεει στ σπιτι! Τι σκατα τους θελει τους 28? Κ αν αυτο δεν ειναι παραννοια κ ΕΜΠΛΟΚΗ τοτε τι ειναι?? Ετσι καιγαμε κ το πετρελαιο καποτε, ετσι χρεωθηκαμε ετσι παμε στο ρεμα. Ετσι ακριβως.

Manny Calavera
26-10-11, 10:19
Many kabalera οι ''ενεργειακες'' εστιες που βρηκες οι ξενες απο που τραβουσαν αερα για θερμανση? Φρεσκο απ εξω η εκαναν αναθερμανση στ ηδη υπαρχων αερα τ χωρου? Απαντησε κ σ αυτο μιας και διαβασες τοσα μην δε θα σου ειναι δυσκολο φανταζομαι..

Απο εξω και απο μεσα , μεχρι μικρα βιντιλατερ απο pc ειδα να εχουν μερικα απο κατω ! Γενικα παιζουν παρα πολλα ,εδω ειδα καμια 20αρια διαφορετικα , μαζι με τα ελληνικα ! Και ακριβος τωρα ,ενα τεχνικο θεμα θεμα , θελω να λυσουμε !
Το δικο μου εχει εισοδο για την καυση απο εξω , και νομιζω ετσι ακριβος θα το αφησω ! Απο κατω εχει το βιντιλατερ
και εχει κομενες 4 τρυπες(κομμενες οχι ανοιγμενες ακομα) για να τραβηξω αερα για τον θερμοθαλαμο ! Οκ καλο ειναι να τραβηξω αερα απο εξω , και εδω ειναι μια απο τις πολλες ερωτησεις(προβληματισμους) που εχω . Υπαρχει τιποτα που να ειναι ρυθμιζομενο ετσι ωστε να επιλεγω με καποιο ταμπερ απο που να παρω αερα ? Δηλαδη ενα Τ φανταζομαι το οποιο να μπορω να κλεινω την μια πλευρα οταν το θελω !Ακομα δεν πρεπει να τραβαει ολο τον αερα το Γιατι καλο ειναι να τραβας αερα απεξω οταν εχει μεχρι 5 βαμθμους , αλλα το βραδυ στις παγωνιες να κλεινω την μια πλευρα απο το Τ για να περνω τον αερα που εχω απο το ημιυπογειο ! Δεν ξερω αν καταλαβες , αλλα εχω και τρυπα πισω απο το τζακι , 150φ που ερχεται αερας μπολικος απο το ημιυπογειο -σχεδον σαν να φυσαει- , που πανω κατω εχει σταθερη θερμοκρασια το χειμωνα και δεν πεφτει κατω απο τους 12-15 σχεδον ποτε .
Αρα για το βιντιλατερ κατω να ανοιξω και τις τρεις πλευρες απο κατω , εκτος απο την μπροστα απο την γυψοσανιδα και να με πεις καμια φτινη λυση για το Τ ? χειροκινητο δεν με νοιαζει . η' πρεπει να βαλω και θυριδα απο κατω και μπροστα ? Αχρηστη με φενεται αυτη εδω μπροστα και εχω και τον αερα απο το υπογειο ! Η εισοδος για τον αερα καυσης ειναι 100φ , ενω για το βιντιλατερ κατω ειναι 150 , οι εξοδοι απο το αεροθαλαμο ειναι 120 ! Ακομα μια ερωτηση : Ρε παιδια κανα αεραγωγο που να μην εχει απωλειες δεν ξερουμε ??? ειναι γελειο να μου λενε ολοι για σπυραλ με μονωση , δηλαδη να καθισω να μονωσω το σπυραλ η' να παρω ετοιμο ! Κανενα ποιο εξιδεικευμενο μηπος ξερουμε ?
Μιπος θα ηταν καλητερο να ανοιξω ακομα μια τρυπα πισω και προς τα εξω για να μην μπερδεψω την εισοδο του αερα για την καυση και τον αερα του βιντιλατερ και με κανει καμια αναροφηση τον αερα απο την καυση προς το βιντιλατερ ?

Χτες παρατηρησα οτι οταν ανοιγω την πορτα εστω και παρα πολυ λιγο , τρελεται η φωτια ,αρα τραβαει ακομα περισοτερο αερα , σε σχεση αμα εχω τερμα ανοιχτο τον αερα απο κατω απο την φλογα ! Αυτο με προβληματισε λιγο , θα το ηθελα οταν το εχω ανοιχτο τον αερα να καει το ιδιο μην πω και παρα πανω , Αρα σκεφτομαι να βαλω ενα βιντιλατερ τουαλετας στο σπυραλ που περνει αερα απεξω , για δυνατα μπουμπουνισματα χωρις να ανοιγω την πορτα ! Κανα μικρο μην φανταστεις κανενα πολυ δυνατο ! Και να βγαλω το ροοστατη που εχω με τις τρεις ταχυτητες και να το βαλω σαυτο το inline ! Και να με πεις απο που αγοραζεται τα ηλεκτρονικα με τον θερμοστατη και να το βαλω στο βιντιλατερ του αεροθαλαμου για να λειτουργει στο αυτοματο !


Παντος και εγω μαζι σας , ο ποιος οικονομικος τροπος ειναι τζακι με νερο , μαλλον ειναι ο λεβιτας πυρινα αυτη την στιγμη ! Οσο για τα ξυλα η' για την κακη καυση και που ειναι ρυπογονα , ε δεν μενουμε ρε παιδια ολοι στην αθηνα η΄' στην σαλονικα , υπαρχουμε και μεις στα χωρια και εξω απ τις πολεις , που και σομπα να αναβαμε καπνο θα εβγαζε . Αλλη κουβεντα αυτη καμια σχεση με ΤΖΑΚΙΑ.. μυθοι κ πραγματικοτητες. Ασχετο αλλα περισοτερη καπνιλα υπαρχει στην περιοχη μου γιατι οι χωριατες δεν καταλαβαινουν και καινε ακομα τα χωραφια και τις καλαμιες (ασε τα τσοφλια απ τα σκορδα γιατι εχουμε και τετοια στην περιοχη ) παρα απ τα τζακια και τις σομπες ! Ας συνελθουμε λιγο και ασ κοιταμε τα πραγματα οπως εχουν , και οχι πως μπορει να εχουν !

Και παιδια στο πατρικο μου ποιο διπλα εχουμε τζακι ανοιχτη εστια με πυροτουβλα χτισμενη και μαντεμενια χωρις τζαμι κτλ κτλ ! Καμια σχεση με την τζακοσομπα που ψαχνουμε οσοι θελουμε ζεστη , στα γουστα ιδιες ειναι , ισως η τζαματη ειναι ποιο σουπερ ! Για ψησιμο προτοιμο το τζακι στα Αγραφα(καταγωγη του πατερα μου) που χωραω σχεδον ορθιος μεσα και εκει ειναι η παραδοση . Πυροτουβλο απο κατω μεχρι πανω και μπουμπουνισμα καθε χρονο με κλαδια μεσα και 3 μετρα φωτια απεξω ! Και ολα αυτα τα λεω γιατι δεν ειναι μοδα ρε παιδια ειναι αναγκη , Απλος βαλαμε και μια σομπα παραπανω στο σπιτι με τεραστιο τζαμι-πορτα κουκουλομενη με αεροθαλαμους , τουμποσολινες και οτι αλλο του κατεβει του καθενα !ΕΓΩ ΚΑΠΟΣ ΕΤΣΙ ΤΟ ΒΛΕΠΩ !!!Οσο οτι ξερενει την ατμοσφαιρα και βλακειες που ακουω απο εδω και απο εκει ,3 μερες καει το τζακι κατω απο 50 % δεν εχει πεσει ακομα και το παρακολουθω με ηλεκτρονικο θερμομετρο-υγρομετρο για να δω και να κρινω μονος μου !

Παντος εγω εκρινα τα πραγματα απο αυτα που ειδα , δεν ειπα οτι τα ειδα ολα . Με τα λεφτα που ειχα , μεχρι το Dovre 2180 εφτασα , πυστευω οτι θα υπαρχουν και καλητερα πραγματα απο 2200 Ευρο . Μαλλον ισχιει το οτι πληρωνεις περνεις η' πεδευεσαι γιατι δεν με ειπατε τιποτα για την σολινα !
Καλα εγω εχω τον μπατζανακι που το φυσαει το χρημα , και καει οσο γουσταρει πετρελαιο , δεν πειναμε και ολοι ρε παιδια , αλλα το τζακι το εχει ανοιχτο , τεραστιο χτιστο , και καει και 10-12 τονους ξιλα για το γουστο . Δικα του ειναι και τα ξιλα απο μηλιες , ελιες, πλατανια και οτι αλλο εχει στα χωραφια του ! Βεβεια διαμαρτηρεται οταν το μπουμπουνιζει οτι κριωνουν τα μακρινα δωματια ! Ο καθενας με τη τρελα του και την κορδελα του
Ευχαριστω+

marvinikos
26-10-11, 10:36
Καλημέρα παιδιά.
Έχω μια απορία σχετικά με το τσάκι.
Πριν 3 μήνες νοίκιασα το σπίτι και πλέον ήρθε καιρός για άναμμα.

Είμαι στο τελευταίο όροφο μιας οικοδομής με συνολικά 5 ορόφους.
Κάθε φορα που ανάβω το τσάκι και φυσάει...αυτό καπνίζει απίστευτα(βασικά όλος ο καπνός έρχεται μέσα)και πιστεύω πως δεν έχει να κάνει με την εισαγωγή αέρα στο σπίτι από άλλο σημείο,γιατί το κάνει από την αρχή που ανάβει και εκτος αυτού το κάνει και με πόρτα ανοιχτή.
Η καμινάδα στην οροφή είναι γύρω στο 1,60
και έχει και καινούργιο περιστρεφόμενο καπέλο..
Ευχαριστώ εκ τον προτερων

Υ.Γ:Ισχύει το κολπάκι με της δυο τρύπες στην καμινάδα με φορα προς τα πάνω?

akinik
26-10-11, 19:49
Καλημέρα παιδιά.
Έχω μια απορία σχετικά με το τσάκι.
Πριν 3 μήνες νοίκιασα το σπίτι και πλέον ήρθε καιρός για άναμμα.

Είμαι στο τελευταίο όροφο μιας οικοδομής με συνολικά 5 ορόφους.
Κάθε φορα που ανάβω το τσάκι και φυσάει...αυτό καπνίζει απίστευτα(βασικά όλος ο καπνός έρχεται μέσα)και πιστεύω πως δεν έχει να κάνει με την εισαγωγή αέρα στο σπίτι από άλλο σημείο,γιατί το κάνει από την αρχή που ανάβει και εκτος αυτού το κάνει και με πόρτα ανοιχτή.
Η καμινάδα στην οροφή είναι γύρω στο 1,60
και έχει και καινούργιο περιστρεφόμενο καπέλο..
Ευχαριστώ εκ τον προτερων

Υ.Γ:Ισχύει το κολπάκι με της δυο τρύπες στην καμινάδα με φορα προς τα πάνω?1.60??μα καλα ρε φιλε ποιος σου εκανε την εγκατασταση?το ειπαμε πολλες φορεες 4 μετρα κ πανω

stelios1
26-10-11, 20:36
Δε μπορω να κανω παραθεση, κολλαει και μου τη σπαει πολυ! Ακινικ και Μαυρινικε η καπνοδοχος μετριεται απ το επανω μερος τη εστιας. Ειναι δηλαδη 3,5 μετρα κ οχι 1,6 το υψος της και κατα πασα πιθανοτητα δεν φταιει αυτο. 5οροφη οικοδομη λογικα εχει εσωτερικη σκαλα που βγαινει στ ταρατσα της, ε.. η καπνοδοχος πρεπει να παει υψηλοτερα απο το σπιτακι που σκεπαζει την σκαλα. Φανταστειτε την αλφαδια με εκεινο το λαστιχο που βναζουν νερο μεσα, κατι αντιστοιχο συμβαινει και με τον αερα. Πρεπει να φτασει η καπνοδοχος υψηλοτερα απο οποιοδηποτε στοιχειο τ κτιριου που εχει εσωτερικο του αερα!

stelios1
26-10-11, 21:45
Μανι καλαβερα απο δω κοντα μου εισαι? Τι.. με ειπε και τον ειπα λες?
Κομενες κ οχι ανοιγμενες οι παροχες τι εννοεις?
Οσον αερα φερνεις απ εξω για θερμανση του χωρου ακριβως στο ιδιο ποσοστο αναιρεις την εννοια της πορτας του λεγομενου ''ενεργειακου'' τζακιου. Οκ δεν χανει ζεστο αερα το σπιτι απ το τζακι.. Κ ολος αυτος (ο οσος σε ποσοτητα αερας που εισαγουμε στ σπιτι μας) που παει? Μενει μεσα? Μα αναρωτιομαστε τα αυτονοητα.. απο καπου φευγει και χανεται μαζι με τ ζεστη του αλλα ο καθε εξυπνος πιστευει οτι με μια απλη πορτα γλυτωνει απωλειες! Αφου βαζεις αερα στ σπιτι σου απο καπου θα βρει να φυγει ο περισιος!
Ακομα ενα παραμυθι ειναι οτι ξεραινεται η ατμοσφαιρα.. Δειτε λιγο φυσικη, αναλογα με τ θερμοκρασια του ο αερας εχει και την αναλογη υγρασια του (αυτην που σηκωνει η εκαστοτε θερμοκρασια) γ αυτο τ καλοκαιρι δε βρεχει οσο τον χειμωνα, διοτι λογω υψηλοτερης θερμοκρασιας μπορει και συγκρατει αναλογα και υψηλοτερη υγρασια! Στην αεροθερμανση γενικα λοιπον αυτη η αναγκη, η απαιτηση αυτη, υγρασιας ενος χωρου μας φαινεται αν ξεπερασουμε καποια ορια (δεικτη δυσφοριας αναφερουν τα ΜΜΕ ταυτοχρονα με τ καυσωνα) ειναι πιο αμεση! Λογω του οτι αναπνεουμε αερα, αλλα.. και ζεσταινουμε αερα! Κ αυτος με τ σειρα του ζεσταινει τ περιβαλον μας. Ενω με αλλους τροπους θερμανσης ζεσταινουμε ''ογκους'' κ αυτοι στ συνεχεια τον αερα του χωρου μας.
Απλα και ξαστερα..Με 18 βαθμους χρειαζεται καποια συγκεκριμενη υγρασια, με 22 ομως αλλη! Κ αυτο αφορα οποιοδηποτε συστημα θερμανσης οκ!
Απωλειες απ τ αεραγωγους?? Τι λες τωρα.., οι απωλειες αυτες στ σπιτι σου μεσα δεν ειναι? Πανε καμια βολτα οι αεραγωγοι στ ταρατσα ετσι γ πλακα και σε νοιαζει και ψαχνεσαι με μανια να τους μονωσεις? Θελω κ εγω απαντησεις..
Ρυπογονα ειπα τα ''ενεργειακα'' (μαλακια ορος) οχι γιατι ρυπαινουν αλλα γιατι κανουν ΚΑΚΗ καυση και αυτο θα πει μειωμενη αποδοση! Σου πανε τοσο τοις εκατο αποδοση καποιοι και απλα σε δουλεψαν, το πιστεψες και σου φανηκε περιεργο αυτο που ειπα εγω. ΟΣΟ ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΚΑΥΣΗΣ ΕΧΕΙΣ Σ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΣΟ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΕΧΕΙΣ. Ολοι για διαφημιση λενε.. τοσο τοις εκατο! Τι λενε σοβαρα? πω πω επαθα πλακα..
Ολα μα ολα τα σοβαρα συστηματα θερμανσης αποζητουν την τελεια καυση. Ολα μα ολα αφαιρουν θερμοτητα εφ οσον εχει συντελεστει η καυση κ μετα.
Εμεις εδω αποζητουμε φτηνο καυσιμο. Εχει τεραστια διαφορα το ενα με τ αλλο, αλλο το ενα κ αλλο το αλλο.
Ταυ με ντιζα για ρυθμιση εισαγωγης φρεσκου αερα η ανακυκλωσης πληρωσε το και στο φτιαχνω εγω ανετα.
Οπως και ρυθμιστη κλαπε ωστε να καιει ομορφα και σιγα ειτε εχεις ανοιχτη ειτε κλειστη τ πορτα. Αυτα επρεπε να τ εχει η εστια σου εφ οσον εχεις απαιτησεις.. Δε ξερω τι δεν απαντησα, αν μπορουσα να κανω παραθεση θα τα εβλεπα ενω τωρα γυριζω σελιδα πισω να δω τ ρωτας και ξανα εδω κ ειναι κουραστικο.

Manny Calavera
27-10-11, 12:57
Εμ , πως να γινει , ρωταω πολλα .... μαλλον πρεπει να αναψουμε κανενα μπουρι μαζι για να τα πουμε ολα αυτα .

Κοιτα καλητερα μηπος βγαλω ακρη , τωρα με λες σε λεω , απο εδω γυρω ειμαι ,αλλα οχι διπλα σου .

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR8oAsJyFL8mO-ii0XcO9ar1WI80UdoDfe_l2LpLTnxhYI5h_JB
Κατω εχει τρυπες τις βλεπεις , αλλα σε μενα ακομα δεν ειναι ανοιγμενες , ειναι κομμενες με λαισερ .Επειδη λεω να το κανω κορνιζα δεν θελω να ανοιξω την μπροστα και λεω να αφησω ανοιχτες μονο τις αλλες 2η' 3 πλευρες ! Απο πισω και πλαγια ! Η' φτανουν μονο οι διπλανες ?
Το σπιραλ λοιπον απο διπλα ειναι η εισαγωγη αερα για την καυση , ανεξαρτητο εντελος , και εχει μηχανισμο για τον αερα μεσα στην εστια , εναν για τον αερα στην πορτα και πανω απ την φωτια και εναν για τον αερα κατω απ τα καρβουνα ! Και τα 2 κλεινουν ερμητικα , Οχι δεν σφραγιζουν κλεινουν 100% και χωρια , αλλα ο κατασκευαστης εκει μεσα προνοισε μια τρυπα (2αντιχειρες-μικρη) για να μην σβισει και εντελος !Παντος οταν κλεινω τον αερα στα καρβουνα , εχει θεαματικο κοψιμο τις φωτιας ! Και το εχω να παιρνει αερα απεξω , αρα δεν καταναλωνει το τζακι τον εσωτερικο αερα(οξυγονο)
http://www.twoj_kominek.republika.pl/2180CBSdopPow.jpg
Τωρα για το κλαπε , ανοιγει κλεινει οταν κανεις την πορτα , αλλα μπορεις και με κλειστη την πορτα να το εχεις ανοιχτο ,οταν την αναβεις πχ !

Αρα ρε συ ειμαι ενεργειακος για οχι Lol xaxaxa ! Για μενα παντος , να ζεστανω το σπιτι θελω με τις καλητερες προιποθεσεις που μπορει να εχει το τζακι !Οσο για τα οικολογικα , εχω κοτες ,παπια , ορτικια ,κουνελια, σκυλια γατια , κηπο 1 στρεμμα και βαλε και οικολογος καργα !

Το θεμα τωρα ειναι για τον αερα που μπαινει στον θερμοθαλαμο , απο τις κατω τρυπες . Εχω μια τρυπα διπλα απ την εστια στο πατωμα , που περνω αερα απο το υπογειο ! Δεν φτανει αυτος ο αερας για φρεσκο ? Πρεπει να παρω και απ'εξω ??? Οκ να παρω , θελω ενα Τ μεχρι 100-120φ που να εχει ταμπερ μεσα , δηλαδη να κλεινει τον αερα απεξω οταν εχει πολυ κρυο και να τραβαει μονο απ το υπογειο ! Αλλιως θα φτοιαξω Τ και οταν θα χιονιζει εξω θα βγαινω να περνω την σκαλα να ανεβαινω στο τοιχο να κλεινω με ταπα την τρυπα (αν ειναι δυνατον ) !

Το αλλο που θελω ειναι να μαθω , στειλει με πμ αν παιζει προβλημα , απο που αγοραζουν τον ηλεκτρονικο ροοστατη με ακιδα θερμοκρασιας , για τζακια ! αυτο που ολοι οι τζακαδες εχουν το ιδιο ! Γιατι η εστια μου εχει ροοστατη με 3 ταχυτητες και δεν μαρεσει ετσι , το θελω στο αυτοματο ! h' αν ξερεις ποσο κανουν και ποσο πουλανε αυτο FC810 της Tiemme.

Αυτα , μεχρι στιγμης κοιμαμε με το μποξερακι , 10 βαθμους εξω ,25 στο σαλονι που ειναι το τζακι και 23 στα δωματια στον οροφο ! Στις 6 το πρωι που ειχα μονο καρβουνα , ειχα 23 στο σαλονι και 21,5 στα δωματια ! Με το μισο τζακι ξυλα στις 12 ! Χωρουσε και αλλα, αλλα θα ανοιγα το παραθυρο μετα ! Οκ και εγω δεν πυστευω σε αποδοσεις , ενα πειραμα κανω , αλλιως θα ανοιξω τα κλιματιστικα !Ο αερας το πρωι εβγαινε δροσερος και ασ το ειχα στο 1 τον ροοστατη με καρβουνα , γιαυτο θελω το ηλεκτρονικο ροοστατη , για να κλεινει αμα πεσει η θερμοκρασια του αεροθαλαμου !
Το τζακι λεει εχει αποδοση 15ΚW , Το σπιτι το εχω χτισει με 25 ποντους υτονγκ ! Αρα απο θερμοχωριτικοτητα δεν νομιζω να εχω πολυ , οσο ζεσταινετε ο 3 ποντους σοβας !

Ασ παμε τωρα στους αεραγωγους, ρε συ στελιο , την να την κανω την ζεστη μεσα στην γυψοσανιδα που εχω τους αεραγωγους ! Θα βαλω πανω απ το τζακι ενα κουτι με δικο του βιντιλατερ για να στειλω τον αερα ποιο μακρια , θελω να φτασω στα 7 μετρα ! ολο το νταβανι ειναι γυψοσανιδα , 50 ποντους απο μπετο οροφης και 60 τετραγωνικα ! αρα πολυ μεγαλος χωρος για να μου τρωει την ζεστη , Θελω μονομενους ! Τα σπυραλ δεν κανουν κατηγορηματικα , εκτος αν στελνεις αερα διπλα απ το τζακι ! Βρισκω κατι μονομενους στο ιντερνετ αλλα δεν βρησκω στην Λαρισα !

Φτηνο καυσιμο ??? ε κουκουτσια , δεν ξερω ποιο φτηνο καυσιμο η' αλλιως τσαμπα ξυλα !
Η' ξυλα με 70ευρο τον τονο (οξια,αμηγδαλια) η' 100 σε κανενα φιλο , η' 120με 130 οξια απο γνωστο του φιλου ! Εμεις εδω επαρχια εχουμε ακρες για ξυλα , για μονομενους σωληνες δεν εχουμε !!!

stelios1
27-10-11, 20:09
Calayera δε μπορω να σε παρακολουθησω, πολλα μαζι εχω αλλα στ κεφαλι μου κ αδυνατω να κατσω με υπομονη να διαβαζω. Σχετικα με τ εστια τι ρωτας εμας? Που να ξερουμε (αυτη θελει 6 μπουρια! Ουρανιο καιει κ θελει τοσα πολλα?) τ ακριβως ειναι το καθε τι, ειναι δυνατον? Προσωπικα εγω επειδη φτιαχνω δικες μ ου κ δεν αγοραζω εχω χασει επεισοδια κ αλλη φορα το ειπα. Αυτα που λεω σημερα ισως αυριο να ναι ξεπερασμενες κοτσανες, μην διαβαζετε κατι στην αρχη του θεματος και τ θεωρειτε ευαγγελιο. Σημερα πολλα δεν ισχυουν.
Ταυ τετοιο που ζητας (η σκαλα δε καταλαβα γιατι χρειαζεται) θα απευθυνθεις σε ειδη εξαερισμου-κλιματισμου.
Ροοστατη σε μαγαζι ηλεκρολογικου υλικου. Εδω πιστευω δε θα βγαλεις ευκολα ακρη κ θα σου πω οτι αφου εχεις μοτερ με 3 ταχυτητες ρωτα ηλεκτρολογο ωστε να στ κανει αυτος κ να σου βγει κ οικονομικα, 200 ευρω κ πλεον θα σου πουν αγορα γ αυτο που ζητας και δεν σου χρειαζεται στ μοτερ που εχεις εσυ.
Κολλησες μαλλον στην λεξη.. ρυπογονο, ενεργοβορο θα το πω τοτε, ξεχνα την! Δεν μιλησα οικολογικα αλλα ενεργειακα κ θεωρησε την λαθος εκφραση. Κ εγω μολις μπηκα σπιτι ειχε 19 και 17 εξω ανοιξα τ κλιματιστικο κ σε 20 λεπτα επιασε το 23 ποπυ τ ειχα βαλει! Λεει τιποτα αυτο? Οχι! Τα κτιρια ειναι ακομα ζεστα. Και θεωρω σπαταλη να ανναψω τζακι με τετοιες συνθηκες γιατι προτιμω να καψω 20 λεπτα ρευμα απ το να ανναψω το τζακι. Τ τζακι ειναι για κρυα, οσοι τ καιτε τετοιον καιρο κανετε λαθος.
Βαλε οσους αγωγους θες. Βαλε αυτους που λες και βαλε κ καμια 10αρια ακομα. Τ να πω ρε συ Καλαβερα? Αν περισευει τοση ζεστη στειλε και στ γειτονες τοτε.

akinik
27-10-11, 22:34
Οντως πολλα μπουρια ρεφιλε.Ετσι απο την μανα του ηταν?

stelios1
28-10-11, 07:12
Χθες πηγα σε καποιον κατασκευαστη (ο πρωτος κ μοναδικος για πολλα χρονια) που ειχε διακοψει γ καποιο διαστημα, δεν λειτουργουσε.. Βγαζει εως και 3! μετρα μονοκοματη μονωμενη διπλη ευθειας ραφης! 55 ευρω τ μετρο μαζι με τον ΦΠΑ (η 250 καθαρο κ 300 εξω). Αποστολη οπουδηποτε εφ οσον υπαρχει μεταφορικη. Επιφυλασσομαι για την τιμη (με τα λογια ειναι αυτα που λεω) αλλα δεν χανει κανεις να κανει ενα τηλ.. Οποιος θελει με πμ να του στειλω το τηλ. Μεγαλο μηκος σημαινει σταθεροτητα και λιγοτερες συνδεσεις.

akinik
30-10-11, 08:02
Στελιο οποτε μπορεσεις ενημερωσε μας για το συστημα που εχεις ανιχνευσει τζακι-aircontition για να καταλαβουμε κ εμεις

stelios1
30-10-11, 20:16
Ειναι πολυ νωρις ακομα Ακινικ, ακομη δε κανει κρυα, οποτε, μονο τ κλιματιστικο δουλευω, προσεχοντας την καταναλωση στ ρολοι τ ΔΕΗ, η οποια (καταναλωση) ακομα δεν μου δειχνει να ανεβαινει (με 15 βαθμοι εξω και 20 μεσα ποσο ρευμα να καψει?) Σημειωνω καταναλωση και ημερομηνια, καταναλωση γενικη του σπιτιου γραφω οχι ειδικη και δεν βρισκω σοβαρες διαφορες απ το προηγουμενο τετραμηνο, αλλα οπως ειπα δεν κανει κρυα, δεν δουλευει αρκετη ωρα το κλιματιστικο και δεν ανναβω καθολου το τζακι. Οταν πριν αρκετες μερες εκανε λιγο κρυο με ενθαρυνε πολυ το συστημα και πιστευω οτι οποιοδηποτε τζακι απλο γινεται σουπερ αποδοτικο. Αλλα μεχρι στιγμης απλα.. ετσι πιστευω. Εχω και ενα θεμα, ενδεχομενα ισως κ προβλημα αλλα δεν βρισκω απαντηση οποπυ κ αν ρωτησα στ διαφορα φορουμ. Δε λενε. Καποιοι ξερουνε αλλα δε λενε.
Θα το βρω κ ας πανα.. μην λενε!

akinik
30-10-11, 21:36
Εμενα παλι ρε παιδια ενω το κλιματιστικο δουλευει στην ψυξη,οταν βαζω την θερμανση μου βγαζει συνεχεια κρυο αερα στο σπιτι.Η πλακα ειναι οτι ο εξω σωληνας ο χοντρος της εξωτερ μον ειναι καυτος,αλλα μεσα κρυο.πως γινεται αυτο τωρα(το σερβις μου ειπε οτι δεν ζεσταινεται ο αερας γιατι ειναι μεγαλο το σπιτι)ειναι δυνατον?καθολου?...

stelios1
31-10-11, 19:01
Δε μας λες? και ποσο μεγαλο ειναι το σπιτι?.. Κουφαλα..

ΓιώργοςΚαστοριά
02-11-11, 16:29
Καλησπέρα σε όλους,
πρόκειται να αγοράσω μία ξυλόσομπα ως βοηθητική θέρμανση στο σπίτι (έχει καλοριφέρ με πετρέλαιο) και θα την τοποθετήσω στο χωλ του διαμερίσματος που είναι σε κεντρικό σημείο.
Θα πρέπει να μου ανοίξουν τρύπα στην πλάκα και μετά στην κεραμοσκεπή για την καμινάδα της (δηλαδή όλο ευθεία επάνω).
Θα πρέπει να προσέξω κάτι? Υπάρχει κάποια σημαντική συμβουλή για την εργασία αυτή? (Δεν ξέρω αν ο τεχνίτης που θα βρώ είναι καλός γνώστης, και φοβάμαι)

akinik
03-11-11, 00:06
Δε μας λες? και ποσο μεγαλο ειναι το σπιτι?.. Κουφαλα..Χα χα ελα ρε 100 τετρ καθαρα...

GoldenAxe
03-11-11, 00:24
Μπράβο για το θέμα της συζήτησης!

stelios1
03-11-11, 18:20
Τι γνωσεις να εχει Γιωργο? Σομπα ειναι, ευχαριστημενος θα μεινεις, αλλα και αν δεν μεινεις την βγαζεις..

ΓιώργοςΚαστοριά
04-11-11, 14:51
Τι γνωσεις να εχει Γιωργο? Σομπα ειναι, ευχαριστημενος θα μεινεις, αλλα και αν δεν μεινεις την βγαζεις..

Λάθος η διατύπωσή μου Στέλιο, αυτό που με προβληματίζει δεν είναι η σόμπα αλλά η κατασκευή της καπνοδόχου-καμινάδας με τρύπιμα της πλάκας (και της κεραμοσκεπής). Εκεί θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει κάτι που θα πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή, κάτι που ένας άσχετος (όπως εγώ, κι όπως ίσως να είναι και ο τεχνίτης που θα μου λάχει) πιθανόν να το αγνοεί...

stelios1
04-11-11, 21:29
Γιωργο δεν υπαρχουν ιδιαιτερες γνωσεις και μυστικα. Τον ''τεχνιτη'' τι τον θες? Αν τον θες για να κανει την βρωμοδουλεια καλως.. αν τ θες για τις γνωσεις του.. κακως τοτε. Μπορεις και μονος σου, σομπα ειναι.

νik
11-11-11, 23:54
γεια σας και απο εμενα.εχω ενα τζακι με μαντεμενια εστια ανοιχτο 80 ποντους πλατος 60 βαθος και 50 υψος .ειμαι4ο οροφο τελευταιο και η καμιναδα μου ειναι χτιστη και ερχετε ακριβως στο ιδιο υψος με αυτη του 3ου και εχουν απο επανω για καλυμα μια πλακα πεζοδρομιου επισης αν θυμαμαι καλα (ειναι αργα για να το δω τωρα )η καμιναδα δεν προεξεχει απο το σπιτακι του κλιμακοστασιου μηπως φταιει αυτο?σκεφτηκα να βγαλω την πλακα απο πανω και να την ψηλωσω αλλα μετα θα ειναι εκτεθημενη και μηπως βαζει νερα?.εχει η εστια ανοιγμα με περσιδα απο κατω και πισω κοιταει στο μπαλκονι και παει ο αερας απο εξω κατω απο την εστια στο κουβαδακι για τις σταχτες.το προβλημα που εχω ειναι οτι καπνιζει απο μπροστα και επανω σε μεγαλο βαθμο.ο καπνος ανεβαινει εξω απο την εστια και γλυφει την επενδυση και μετα απο λιγη ωρα δεν μπορεις να σταθεις μεσα στο σπιτι.καινε τα ματια σου και στα μεσα υπνοδωματια γινετε χαμος.στα πλαγια της εστιας υπαρχει κενο με την επενδυση ενας ποντος το ιδιο και απο πανω και κατω τι λετε να φταιει?παρακαλω βοηθηστε με.......

akinik
12-11-11, 11:13
Τελικα ρε παιδια ποσο ανοιγμα πρεπει να υπαρχει αναμεσα στην εστια κ την επενδυση.πρεπει να εχουν το ιδιο ανοιγμα τα πλαινα με το επανω ή επανω πιο πολυ?Μπορει να καπνιζει το τζακι(υποπιεση) εαν τα ανοιγματα αυτα ειναι μικρα κ το σπιτι καλα μονωμενο?

stelios1
12-11-11, 11:49
vik σιγουρα πρεπει να παει πιο ψηλα απ το <σπιτακι>, μετα αν συνεχισει να καπνιζει και ανοιγοντας παραθυρο στρωνει, πρεπει να διορθωσεις και τ παροχη αερα.
Τα πλαινα δεν ακουμπουν με τ επενδυση απλα για λογους διαστολων, αν χρησιμοποιει καποιος αυτες τ χαραμαδες και γ αερα ειναι αλλο θεμα, εγω τα πλαινα και κατω τα σφραγιζω με μαυρη σιλικονη για λογους αισθητικης. Επανω αφηνω 2 εκ να περνα ο φρεσκος αερας, αλλα δεν εχω περσιδα εκτονωσης, δεν χρειαζεται στ δικα μου. Αν εβαζα μεντεμενιο θα εστελνα τον εξω αερα εκει.. σ αυτα τα 2 εκ επανω, αλλα απομονωμενο ωστε να μην επικοινωνει ο θαλαμος καυσης με το υπολοιπο εσωτερικο τ επενδυσης. Η.. σφραγιζεις τα παντα γυρω απ τ θαλαμο καυσης και ο φρεσκος αερας βγαινει πλεον αρκετος και ζεστος απ τ θυριδα εκτονωσης ψηλα.

νik
12-11-11, 18:50
στελιο ευχαριστω πολυ.για να μην εχω νερα στην καμιναδα οταν βαλω ποιο ψηλη σωληνα τι να κανω?να βαλω καπελο? πουλι?η φουρφουρι?αυτα τα μοτερ που τραβανε τον αερα. ειναι καλα?ποιο απο τα τρια?ειπα οτι η σωληνα τωρα ειναι μεσα σε χτιστο φρεατιο με πλακα πεζοδρομιου απο επανω,τωρα που θα σηκωσω την σωληνα και θα μεινει εκτεθειμενη η τρυπα γυρω απο την καμιναδα τι να βαλω εκει για να μην γλυφει η βροχη την σωληνα καθοτι υπαρχει κενο εκει?ευχαριστω και παλι για την γρηγορη απαντηση......

audakis
12-11-11, 23:25
Γεια σας παιδια. Το προβλημα που αντιμετωπιζω στο εξωχικο μου ειναι το εξης. Μετα απο εγκατασταση παραθυρων αλουμινιου καπνιζει το τζακι. καταλαβαινω οτι πριν εμπαζε απο τις πορτες και τα παραθυρα και ηταν μια χαρα. το τζακι ειναι σχετικα μεγαλο και μεχρι και πριν τις πορτες οτι και αν εβαζες μεσα το εκαιγε χωρις το παραμικρο προβλημα.

Πλεον ομως πρεπει να εχω μονιμως ενα παραθυρο ανοιχτο πραγμα το οποιο ειναι λαθος αν εξω εχει πολυ κρυο μπαινει ψυχρα. ειχα διαβασει λοιπον για τρυπες στο τζακι κτλ κτλ. Να αναφερω οτι το τζακι ειναι γωνιακο δεξια. Οποτε ανοιχα μια τρυπα 5 εκατοστα περιπου στην δεξια πλατη του τζακιου και κατω...(μεση σε πλατος και 3η σειρα τουβλου απο κατω προς τα πανω). μπαινει αερας απο κει αλλα και παλι δουλεια δεν εκανε. παλι καπνιζει. με το που κλεισεις ολα τα παραθυρα ντουμανι.

Προσπαθω απεγνωσμενα να βρω λυση γιατι ξερω οτι δεν ειναι θεμα καμιναδας αλλα θεμα εξαερισμου και με την τρυπα παρολα αυτα...παλι τα ιδια.
γνωμες??

nikolaras
13-11-11, 10:03
Ο αέρας πρέπει να μπαίνει κάτω από τη φωτιά και το λιγότερο είναι 10 εκατοστά τρύπα.

akinik
13-11-11, 19:49
Ενας γνωστος μου οταν καιει το τζακι του με λεπτα ξυλα ή ξερα το τζακι καει κανονικα.οταν ομως βαζει μεγαλα ξυλα ή με περισσοτερη υγρασια τοτε επειδη ο καπνος βγαινει αρκετος μπουκωνει επανω και ο καπνος γλυφει την εταζερα και βγαινει μεσα στο σπιτι.Εαν η καπνοδοχος του ειχε αρκετο τραβηγμα δεν θα επρεπε να τραβαει και σε αυτη την περιπτωση?Μηπως θα χρειαστει πανω απο 4,5 μετρα καπνοδοχο?

nikolaras
13-11-11, 20:23
Τα περισσότερα ανοιχτά τζάκια έτσι συμπεριφέρονται, χρειάζεται φλόγα για τραβήξει και τον καπνό και ποτέ χλωρά ξύλα.
Το πρόβλημα είναι μικρότερο αν η καμινάδα είναι ζεστή και βέβαια όσο ψυλότερη είναι η καμινάδα τόσο καλύτερα τραβάει.
Οταν δούλευα το ανοιχτό τζάκι είχα πολύ μικρό πρόβλημα σε πολύ ειδικές περιπτώσεις, γιατί έχω 8 μέτρα καμινάδα