PDA

Επιστροφή στο Forum : ΝΙΚΟΣ ΔΗΜΟΥ - ΝΕΝΕΚΟΣ.....Βρείτε τις διαφορές...



Epanema1
18-12-09, 07:51
Έπεσα πάνω σε μία συνέντευξη που είχε δώσει ο Νίκος Δημου και την παραθέτω αυτούσια απο την σελίδα την οποία την βρήκα.
Τα μαύρα γράμματα, έντονα και μη, είναι η συνέντευξη.
Τα μωβ είναι τα σχολια απο το σάιτ, τα οποία και άφησα γιατί τα θεωρώ εύστοχα.

Απολαύστε....



Σε προσφορά στην ανθρωπότητα, θεωρείτε τον τουρκικό πολιτισμό ανώτερο απ’ τον ελληνικό;
Όχι. Άλλωστε δεν υπάρχουν «ανώτεροι» πολιτισμοί ούτε ανώτεροι λαοί. Ποιον ελληνικό εννοείτε.
[Υπάρχουν πολλοί ελληνικοί πολιτισμοί κύριε Δήμου, ή περιμένετε να σας το πουν οι μαθητές;]


Τον αρχαιοελληνικό.
Αυτόν δεν τον θεωρώ πια μόνο ελληνικό! Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είναι πιθανότατα ο μεγαλύτερος πολιτισμός που υπήρξε, αλλά δεν είναι ελληνικός, με την έννοια ότι ανήκει σε μας. Ανήκει στην ανθρωπότητα.
[Η γνωστή «γενναιοδωρία» του κυρίου Δήμου. Ας είναι κάτι ότι θέλει, αρκεί να μην είναι αποκλειστικά ελληνικό. Αλλά κύριε Δήμου, στην προηγούμενη ερώτηση ήσασταν απόλυτος ότι δεν υπάρχουν ανώτεροι πολιτισμοί. Πως κι αναφέρετε τώρα τον ελληνικό πολιτισμό (που δεν είναι ελληνικός για σας, έστω και «μεταφορικά») ως τον «μεγαλύτερο πολιτισμό που υπήρξε»; Σας ξέφυγε, έτσι;]


Εμείς δεν είμαστε συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων;
Καμία σχέση! Από πού κι ως πού; Βιολογικά;
[Από πού κι ως πού; Απ' την ανθρωπολογική έρευνα του Πουλιανού (που μόνο εθνικιστή δεν μπορεί να τον πει κάποιος) ας πούμε, που έγινε παγκοσμίως αποδεκτή. Αλλά γιατί είναι τόσο απόλυτος ο κύριος Δήμου; Μήπως υπάρχει εξήγηση σε επόμενη ερώτηση;]



Εννοείτε ότι έχουν υπάρξει επιμειξίες;
Εκατομμύρια επιμειξίες! Η Αττική, η καρδιά του ελληνικού πολιτισμού, ήταν από τον 11ο αιώνα έρημη. Δεν υπήρχε ψυχή. Είχαν προηγηθεί λιμοί, πειρατές, καταστροφές και οι άνθρωποι είχαν φύγει. Ξέρετε ποιοι ήρθαν να την κατοικήσουν τον 12ο και 13ο αιώνα;
[Εκατομμύρια! Τι μας λέτε κύριε Δήμου; Μη μας κρατάτε όμως σε αγωνία...


Ποιοι;
Οι Αρβανίτες, οι Αλβανοί! Τα Σπάτα γιατί νομίζετε ότι ονομάζονται έτσι;
[Απίστευτο! Αλήθεια κύριε Δήμου, εσείς έχετε ξεκαθαρίσει την καταγωγή των Αρβανιτών; Γιατί η επιστημονική κοινότητα ακόμα το ψάχνει, με πιο πιθανό να έχουν ελληνική καταγωγή. Και μια λεπτομέρεια κύριε Δήμου. Ο όρος «Αλβανός» δεν υπήρχε τότε. Αλλά όποια καταγωγή κι αν έχουν, πολύ πηδήκουλες δεν ήταν οι Αρβανίτες κύριε Δήμου; 80.000-100.000 περίπου που κατέβηκαν κατά καιρούς, κατάφεραν κατά την γνώμη σας να «μπασταρδέψουν» τους πολυαριθμότερους Έλληνες, ενώ οι ίδιοι έμειναν αγνοί και παρθένοι; Γιατί τα σημερινά δημογραφικά στοιχεία, εμφανίζουν το πολύ 250.000, αναμεμειγμένους και μη, Αρβανίτες]



Γιατί;
Από τον Αλβανό πολέμαρχο Μπούα Σπάτα αρχιστράτηγο της Βενετίας. Ήταν πολύ πλούσιος και είχε αγοράσει όλη αυτή την περιοχή. Πιο δίπλα είχε αγοράσει ο γαμπρός του, ο Λιόπεσης. Γι’ αυτό λεγόταν Λιόπεσι, πριν το μετονομάσουμε σε Παιανία. Τα Κιούρκα είναι ένα αρβανίτικο χωριό, μην κοιτάτε που τώρα λέγονται Αφίδναι. Οι Αφίδναι είναι ένας αρχαιοελληνικός οικισμός, 10 χιλιόμετρα από εκεί –καμία σχέση με τα Κιούρκα. Ακόμα κι ο Παπαρρηγόπουλος, ο εθνικιστής ιστορικός μας, περιγράφει μια φοβερή σκηνή από την Ελληνική Επανάσταση: όταν ο Μαυροκορδάτος έγινε πρωθυπουργός ζήτησε από τον Κουντουριώτη να μαζέψει όλα τα πληρώματα του ελληνικού στόλου για να τους βγάλει λόγο. Βγάζει λόγο, λοιπόν, ο Μαυροκορδάτος και από κάτω δεν υπάρχει καμία αντίδραση. Του λέει ο Κουντουριώτης: «Μινίστρο, να τα πω τώρα εγώ και στη γλώσσα μας;» και τα είπε στα αρβανίτικα. Τότε αυτοί άρχισαν τις ζητωκραυγές. Όλοι οι άντρες του ένδοξου ναυτικού της Ελληνικής Επανάστασης ήταν Αρβανίτες. Ο Μιαούλης ήταν Αρβανίτης. Η Μπουμπουλίνα Αρβανίτισσα. Ο Μπότσαρης, ο Τζιαβέλας, Αρβανίτες. Οι Σουλιώτισσες που χορέψανε τον χορό του Ζαλόγγου Αρβανίτισσες.
[Μπράβο κύριε Δήμου, είστε τέρας ιστορικής γνώσης. Γιατί ξεφτιλίζεστε όμως; Οι Αρβανίτες που ήταν επί το πλείστον δίγλωσσοι, γιατί πανηγύριζαν; Επειδή είχαν (και έχουν) αλβανική συνείδηση, ή μήπως...ελληνική; Το γεγονός ότι αυτοχαρακτηρίζονταν Έλληνες, γιατί δεν το αναφέρετε; Το ότι δεν γνώριζαν καλά κάποιοι την ελληνική γλώσσα, σημαίνει κάτι κύριε Δήμου; Γιατί και οι πρόσφυγες από τον Εύξεινο Πόντο, όταν ήρθαν στην Ελλάδα, δεν μιλούσαν την ελληνική. Αποδεικνύει κάτι αυτό λοιπόν;]



Κι αυτές; (γέλια)
Ναι, δεν ξέρανε ελληνικά. Αυτοί είναι οι φοβεροί μύθοι που ταΐζουνε τα παιδιά στα σχολεία! Αν πάτε μια βόλτα στο Πεδίο του Άρεως που έχει τα αγάλματα με τους ήρωες της Επανάστασης, οι μισοί απ’ αυτούς είναι Αρβανίτες.
[Κι άλλοι τόσοι έγιναν πρωθυπουργοί της Ελλάδος κύριε Δήμου. Η Μπουμπουλίνα έδωσε στο καράβι της το «αλβανικότατο» όνομα «Αγαμέμνων». Οι Κολοκοτρωναίοι, ξεκαθάρισαν την Πελοπόννησο απ' τους Τουρκαλβανούς. Ο Μάρκος Μπότσαρης ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρείας και τον «έφαγαν» οι Τουρκαλβανοί. Ο πρωθυπουργός του '41, Κορυζής, που ήταν κι αυτός Αρβανίτης, αυτοκτόνησε από πατριωτικό φιλότιμο όταν μπήκαν οι Γερμανοί στην Ελλάδα. Τι ακριβώς λοιπόν θέλετε να πείτε με τα γεμάτα υπονοούμενα, μισόλογα;]



Και όταν λέμε Αρβανίτες, ποιους εννοούμε;
Είναι η λέξη που χρησιμοποιούσαμε για τους Αλβανούς πριν τους πούμε Αλβανούς. Το κράτος «Αλβανία» έγινε μετά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Κοιτάξτε να δείτε, πριν το 1821 οι διακρίσεις δεν ήταν μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων, αλλά μεταξύ Χριστιανών και Μουσουλμάνων. Οι μισοί Αρβανίτες ήταν χριστιανοί και πολεμούσαν μαζί με τους Έλληνες, ασχέτως αν δεν ήξεραν τη γλώσσα. Οι άλλοι μισοί ήταν Μωαμεθανοί (Τουρκαλβανοί) και πολεμούσαν με τους Τούρκους.
[Κύριε Δήμου, σαλάτα τα κάνατε. Εκεί που κάνετε τον διαχωρισμό χριστιανών και μουσουλμάνων, πετάτε ανάμεσα και τους Έλληνες. Οι Έλληνες δεν είναι θρησκεία όμως, είναι έθνος. Η θρησκεία μπορεί να ήταν ένας από τους συνδετικούς κρίκους, αλλά δεν πολέμησαν μόνο οι χριστιανοί Αρβανίτες στο πλευρό των Ελλήνων. Θα σας θυμίσω μόνο, ότι ο Οδυσσέας Ανδρούτσος, που ήταν κι αυτός Αρβανίτης, δεν ήταν χριστιανός, αλλά μουσουλμάνος.]



Εμείς δηλαδή είμαστε απόγονοι των Αρβανιτών;
Οι περισσότεροι ναι. Εμένα ο προπάππος μου κατέβηκε από την Ήπειρο, από τα Άγναντα. Όλη εκείνη η περιοχή ήταν ανακατεμένη: υπήρχαν Έλληνες, Αρβανίτες, Εβραίοι… Το ίδιο και η Μακεδονία. Ξέρετε πόσοι ήταν οι Έλληνες ορθόδοξοι που μιλούσαν ελληνικά στη Θεσσαλονίκη το 1911 όταν «απελευθερώθηκε»;
[Συνεχίζεται το μυστήριο με την καταγωγή του κυρίου Δήμου...]



Πόσοι;
Μόνο το 11%. Το 50% ήταν Εβραίοι και οι υπόλοιποι Βούλγαροι, Τούρκοι, Σέρβοι. Ιταλοί. Άρα η Θεσσαλονίκη δεν απελευθερώθηκε. Κατελήφθη! Δεν μπορείς να λες ότι απελευθερώνεις μια πόλη, όταν απελευθερώνεις το 11%.
[Κι από που προκύπτει αυτό το 11% κύριε Δήμου; Μήπως είστε λίγο «τσιγκούνης»; Ακόμα κι ο μέγας «φιλέλλην» δρ. Νακρατζάς, δίνει κάτι παραπάνω (25,3%) και παραδέχεται πως έστω και οριακά, ο πληθυσμός των Ελλήνων, ήταν μεγαλύτερος απ' των άλλων ομάδων που κατοικούσαν στη Μακεδονία. Αλλά ακόμα κι έτσι, αυτοί οι Εβραίοι, Τούρκοι, Σλάβοι και Ιταλοί πως βρέθηκαν στην Θεσσαλονίκη κύριε Δήμου; Αυτόχθονες ήταν; Μήπως να την επιστρέψουμε (σε ποιους όμως; ), ζητώντας ταπεινά συγνώμη και έπειτα να αυτομαστιγωθούμε; Με αυτή την λογική, ας αφήσουμε και την Αθήνα στα χέρια των μεταναστών, που σε λίγα χρόνια θα είναι η πλειοψηφία στην πόλη, κύριε Δήμου...]



Για τις παραβιάσεις των Τούρκων στον εναέριο χώρο της Ελλάδας, τι έχετε να πείτε;
Μα δεν υπάρχουν παραβιάσεις.
[Απλούστατον! Δεν γίνονται παραβιάσεις! Έχουμε ονειρώξεις! Τα πάντα συμβαίνουν τις νυχτερινές ώρες, στον ύπνο μας...]



Τι εννοείτε δεν υπάρχουν; Αφού στις ειδήσεις το λένε συνέχεια!
Ακούστε… Έχουμε κάνει κάτι παγκοσμίως πρωτότυπο. Ενώ έχουμε χωρικά ύδατα 6 μίλια, βγάλαμε κάποτε, στη 10ετία του 30, ένα μπουγιουρντί και είπαμε ότι ορίζουμε εναέριο χώρο της Ελλάδας τα 10 μίλια. Το διεθνές δίκαιο λέει ότι στις θαλάσσιες περιοχές ο εναέριος χώρος είναι ίδιος με τον θαλάσσιο. Δεν μπορείς να έχεις 6 μίλια θαλάσσιο και 10 μίλια εναέριο. Πρέπει να έχεις 6 και 6. Για να το πάρουμε πιο αστεία το πράγμα: είναι σαν να λέμε ότι ένα καράβι πλέει έξω από τα ελληνικά χωρικά ύδατα, αλλά το κατάρτι του είναι μέσα στον ελληνικό εναέριο χώρο! Λοιπόν, οι Τούρκοι δεν το δέχονται αυτό. Και κανείς άλλος: ούτε οι Αμερικάνοι, ούτε οι Ρώσοι, ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε η Ι.Α.Τ.Α που είναι ο διεθνής οργανισμός ο οποίος ρυθμίζει αυτά τα θέματα.
[Κύριε Δήμου, είναι να απορεί κανείς με την άγνοια( ; ) που σας διακατέχει. Την μονομερή απόφαση του 1931 που επικαλείστε, την είχε αποδεχθεί και η Τουρκία για 44 ολόκληρα χρόνια (μέχρι το 1975). Το δικαίωμα της επέκτασης του θαλάσσιου χώρου στα 12 ναυτικά μίλια, απορρέει από την ψήφιση της Διεθνούς Συμβάσεως του 1982 για το Δίκαιο της Θάλασσας και το ψήφισαν όλοι αυτοί (εκτός της Τουρκίας) που λέτε ότι δεν το δέχονται. Και φυσικά δεν ισχύει μόνο για την Ελλάδα.]



Δηλαδή οι Τούρκοι δεν είναι προκλητικοί;
Όχι, εμείς είμαστε προκλητικοί για την κοινή νοημοσύνη. Αυτοί πετάνε σε διεθνή εναέριο χώρο.
[Κύριε Δήμου, αυτό το έχετε πει για παράδειγμα στους κατοίκους του Φαρμακονησίου, που βλέπουν κάθε μέρα τα τουρκικά αεροπλάνα πάνω από τα κεφάλια τους; Τους έχετε πει ότι είναι...διεθνείς;]



Έχουμε τη συνήθεια να ανατρέχουμε συνέχεια στους προγόνους, οι οποίοι, καμιά αντίρρηση, ήταν καλοί, αλλά δύσκολα μπορούμε να μιλήσουμε γι’ αυτούς και να μιλήσουμε επάξια, και σπάνια αναφερόμαστε στα διαμάντια που έδωσαν οι νεότεροι Έλληνες.
Καταρχήν, πρέπει να σας πω, ότι «αν γινόμουνα δικτάτορας», (η κλασική αυτή φράση του ελληνικού καφενείου), θα απαγόρευα την αναφορά στους προγόν
ους για καμία εικοσαριά χρόνια. Τι θα πει πρόγονοι; Τέλος πάντων, να μιλάω για τον πατέρα μου, για τον παππού μου, άντε και για τον προπάππο μου, εντάξει, κάτι κοινό έχουμε, κάποια γονίδια πηγαινοέρχονται. Για ανθρώπους που ζήσανε πριν από δύο και δυόμισι χιλιάδες χρόνια εδώ πέρα – πώς τους θεωρώ προγόνους; Με ποια λογική; Ούτε βιολογικά ούτε με κανέναν άλλο τρόπο δεν είναι πρόγονοί μου. Μου λένε για τη συνέχεια της γλώσσας. Μα η συνέχεια της γλώσσας δεν είναι η συνέχεια των ανθρώπων. Ένας νέγρος από τη Σομαλία που έρχεται στην Ελλάδα αποκτά εδώ ένα παιδάκι, το οποίο αναθρέφεται στην Ελλάδα, και μπορεί να γίνει μεγάλος Έλληνας ποιητής. Είναι απόγονος του Πλάτωνα;
Και μένα οι πρόγονοι της μάνας μου είχαν ιταλικό όνομα. Πήγανε στη Χίο μετά τη τέταρτη Σταυροφορία, και είχανε καταλάβει το μισό νησί, ήταν φεουδάρχες. Τι σχέση είχαν με τον Όμηρο; Καμία. Έζησαν όμως οκτακόσια χρόνια στο νησί και έγιναν ορθόδοξοι και Έλληνες. Θέλω να πω λοιπόν, ότι αυτή η προγονολατρεία και προγονοπληξία που έχουμε, είναι τραγική. Κάνει ζημιά στους Έλληνες. Και είναι και αστείο να βλέπετε στις δημοσκοπήσεις ότι το 97% των Ελλήνων είναι υπερήφανοι που είναι Έλληνες…
[Εδώ εξηγούνται όλα. Ο κύριος Δήμου έχει ανακαλύψει την μη ελληνική καταγωγή του. Επομένως, αφού δεν έχει αυτός ελληνικό αίμα, δεν έχει κανένας. Κι αυτό απλούστατον! Μάλλον έτσι εξηγείται η απέχθεια προς την «προγονοπληξία» και η γενναιοδωρία του...]



Αληθεύει ότι σε μια συνάντηση διανοουμένων με την Ντόρα Μπακογιάννη, της προτείνατε να ονομαστούν τα Σκόπια σκέτο «Μακεδονία»;
Ναι, της είπα ότι πρέπει να τους χαρίσουμε το όνομα. Να φανούμε γενναιόδωροι και όχι μικρόψυχοι.
[Η γενναιοδωρία που λέγαμε... Άλλος με τη βάρκα μας!]



Τι σας απάντησε;
Επισήμως τίποτα. Φοβάται κι αυτή το περίφημο πολιτικό κόστος. Ξέρετε όμως πόσοι πολιτικοί μου λένε κατ’ ιδίαν «Εσύ καλά τα λες, αν όμως τα πω εγώ δε θα επανεκλεγώ ποτέ μου!»;
[Κύριε Δήμου, μιας και έχετε το θάρρος της γνώμης, γιατί δεν μας λέτε ποιοι είναι αυτοί οι χέστηδες-απατεώνες πολιτικοί;]



Πιστεύετε ότι κινδυνεύει αυτό το έθνος και το κράτος μας από παρορμητικές δραστηριότητες;
Βέβαια. Μια καταπληκτική παρορμητική κατάσταση ήταν το Μακεδονικό. Την εποχή που βγήκε έλεγα ή ότι εγώ είμαι τρελός ή ότι έχει τρελαθεί το 99% των ελλήνων. Δημιουργήσαμε ξαφνικά ένα θέμα από το μηδέν. Η σύγχυσή μας οφείλεται στο γεγονός ότι δεν μαθαίνουμε ιστορία. Η Μακεδονία, υπήρξε κάποτε, ένας τόπος και μία φυλή (όχι έθνος – δεν υπήρχαν τότε). Υπήρξαν πραγματικά Μακεδόνες με δικό τους βασίλειο, (και πολύ μισητοί στους υπόλοιπους Έλληνες, διότι κατέσφαξαν όλους τους Θηβαίους, κατέλαβαν την Αθήνα, κλπ).
[Εμείς το δημιουργήσαμε το Μακεδονικό κύριε Δήμου; Μήπως ζείτε σε άλλη χώρα; Και μιας απ' ότι καταλαβαίνουμε, εσείς γνωρίζετε ιστορία (που οι υπόλοιποι αμαθείς δεν γνωρίζουν), οι Σπαρτιάτες που πολέμησαν κι αυτοί τους Αθηναίους και μάλλον δεν ήταν πιο αγαπητοί από τους Μακεδόνες, δεν ήταν Έλληνες; Γιατί εκεί μας οδηγεί η λογική σας με τους Μακεδόνες. Μήπως χρειάζεται να σας θυμίσω τι αφιέρωση έκανε ο Μέγας Αλέξανδρος, όταν έστειλε τα περσικά λάφυρα στην Ακρόπολη;]




Με τους Τούρκους τι λάθη έχουμε κάνει; Παραμένουν για αιώνες οι μεγάλοι μας αντίπαλοι;
Τους έχουμε μεταβάλλει σε μπαμπούλα (προς χαράν των εμπόρων όπλων). Όλοι οι Έλληνες πιστεύουμε ότι οι Τούρκοι είναι επιθετικοί. Τη τελευταία φορά που μας επετέθησαν ήταν το 1453. Το 1821 ξεσηκωθήκαμε εμείς, δικαίως, ήταν απελευθερωτικός πόλεμος. Το 1897, τους επιτεθήκαμε εμείς, αν και φάγαμε τα μούτρα μας. Το 1912-13, εμείς πάλι επιτεθήκαμε, το ‘22 το ίδιο, και το ‘74 στη Κύπρο πάλι εμείς, όταν βάλαμε το Τουρκοφάγο Σαμψών πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Είχε σκοτώσει με τα χέρια του, εκατοντάδες Τουρκοκύπριους. Οι Τούρκοι έχουν δεχθεί επιθέσεις μας πέντε φορές. Εκτός από την άγνοια της ιστορίας, υπάρχει το έλλειμμα ορθολογισμού. Παράδειγμα: η συζήτηση, για το αν οι μουσουλμάνοι της Θράκης δικαιούνται να ονομάζονται τούρκοι ή όχι. Το θέμα έχει λυθεί από τις διεθνείς συνθήκες, που λένε ότι το μόνο σημείο που καθορίζει την εθνότητα είναι ο αυτοπροσδιορισμός. Νοιώθεις Έλληνας; Είσαι Έλληνας. Κανένας δεν μπορεί να σου πει πως δεν είσαι. Νοιώθεις Τούρκος; Είσαι Τούρκος.
Που είναι ο ανορθολογισμός; Εμείς λέμε: « οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, ή οι Έλληνες της Βορείου Ηπείρου». Έχουμε όμως απαίτηση οι μουσουλμάνοι της Θράκης να μην αποκαλούνται Τούρκοι, να μην έχουν εθνοτικό διακριτικό να ονομάζονται μουσουλμάνοι. Γιατί τότε δεν λέμε «οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι της Κωνσταντινούπολης»; Χρησιμοποιούμε παράλογα, δύο λογικές.
[Κύριε Δήμου, θέλετε και τα λέτε, ή σας ξεφεύγουν; Αναίτια έγινε ο πόλεμος του 1897; Οι Τούρκοι κατέσφαζαν τους Κρητικούς που πίεζαν για Ένωση και η Μητέρα Πατρίδα, θα καθόταν με σταυρωμένα χέρια; Στους Βαλκανικούς Πολέμους κύριε Δήμου, γνωρίζετε πολύ καλά, ότι μπήκαμε θέλοντας και μη. Ή μήπως πιστεύετε ότι οι σκλαβωμένοι ελληνικοί πληθυσμοί της Ηπείρου, της Μακεδονίας και της Θράκης, θα έπρεπε να παραμείνουν ραγιάδες; Σε σχέση με τον αυτοπροδιορισμό κύριο Δήμου, θα σας φανεί παράξενο, αλλά θα συμφωνήσω μαζί σας. Δεν μπορεί ο άλλος να νιώθει Τούρκος κι εσύ να τον κάνεις με το ζόρι να λέει νιώθω Έλληνας. Υπάρχει όμως μια παράμετρος, που φαίνεται ότι αγνοείτε κύριε Δήμου: Το με ποια κριτήρια θα επιλέγονταν οι μη ανταλλάξιμοι πληθυσμοί στην Συνθήκη της Λοζάνης που υπεγράφη το 1923, αποφασίστηκε έπειτα από πιέσεις τους Τουρκίας, που είχε και το πάνω χέρι στις διαπραγματεύσεις, ως νικήτρια του πολέμου. Η Τουρκία επέμενε να εξαιρεθούν οι πληθυσμοί στη Θράκη, με βάση το θρήσκευμα και όχι την εθνικότητα (όπως πρότεινε ο Βενιζέλος). Η Τουρκία επέμενε να εξαιρεθούν οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης με βάση την καταγωγή κι όχι το θρήσκευμα. Κι αυτές οι κινήσεις της βέβαια, υπαγορεύονταν από τις τότε σκοπιμότητες και συμφέροντά της. Επομένως, κύριε Δήμου, ανεπισήμως οι μουσουλμάνοι της Θράκης μπορούν να αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν. Επισήμως όμως είναι Έλληνες πολίτες. Τελεία και παύλα. Αν νιώθουν ότι «πνίγονται», η Τουρκία δίπλα είναι. Είναι ελεύθεροι να πάνε να το βροντοφωνάξουν και να νιώσουν την «γλύκα» και την «ευτυχία του να είσαι Τούρκος». Φυσικά, δεν χρειάζεται να σας θυμίσω, τι τύχη είχε η ελληνική μειονότητα στην Κωνσταντινούπολη. Θέλω να πιστεύω ότι την γνωρίζετε...]



Σε ποιες περιπτώσεις ψεύδεστε;
Κυρίως σε περιπτώσεις που δεν το ξέρω.
[Ευχαριστούμε, μας καλύψατε!]



Το άρθρο μπορείτε να το βρείτε έδώ:
http://www.pare-dose.net/blog/?p=2799

HFord
18-12-09, 11:56
Ela re Dimou, faidri prosopikotita.

Eidika de auto peri Arvantwn... mehri to 91 kaneis ma kaneis den kathotan na pei tipota kai ksafnika me to pou plakosan oi Alvanoi ksupnisan oi aristeroumpes tupou Dimou kai arhisan na lene...

Etsi omws gia na ksekatharisoume ta pragmata mia kai kali:

1) To onoma Alvania den einai ethnikos prosdiorismos. Oi Alvanoi os ethnos prosdiotizontai Skiptar. To onoma "Alvanoi" tous to edosan oi Byzantinoi. Oi Alvanoi sta valkania proto-anaferontai ton 11o aiona, 6 aiones diladi meta tous Slavous, i parousia tous de protoentopizetai sto Maurovounio kai sti voreia Alvania. I koultoura tous men ehei arketo valkaniko hromma (opws i tourkiki ehei arketo mikrasiatiko hromma), i glossa tous omws den deihnei kanena simadi sugkatoikisis anamesa se arhaious Ellines kai Romaious para deihnei na ehei epireastei mono apo tis neoteres Ellinikes kai Italikes glosses. Opoia shesi me ta arhaia Ellinika den einai megaluteri apo auti ton Rosikwn i twn Souidikwn. Ean itan gigenis laos de tha upirhe auti i "anomalia".

2) Simeioteon to onoma "Albania" itan to onoma mias horas voreioanatolika tis Armenias, anatolia tis Georgias kai notia tou Dagestan. Apli sunonumia isws, alla piso ston 11o aiwna otan oi Byzantinoi legan "Albanos" anaferontan ston katoiko tou Kaukasou, ohi se katoiko dutikwn Balkaniwn. Auto de simainei oti aparaitita oi Balkanioi Alvanoi proerhontai apo autes tis sugkekrimenes fules ton Kaukasion Alvanon. Omws vgazei mati to oti oi Byzantinoi hrisimopoioun to sugkekrimeno onoma gia na perigrapsosun ena lao o opoios akoma kai simera para tis epimeiksis moiazei para polu me Kaukasio lao (px. sti douleia mou eihame apo ola ta frouta... tous Alvanous tous mperdeues mono me tous Georgianous...den einai oloidioi alla ehoun polla koina...). Auto thumizei to oti oi Byzantinoi apokalousan Skuthes tous Slavous (den itan Skuthes oi Slavoi alla sti fatses de dieferan toso polu kai erhontan apo tin idia kateuthunsi, tin Ukrania).

3) Oi Alvanoi katevainoun sto epipedo tis simerinis voreias kai kentrikis Alvanias peri ton 12o-13o aiona. Ton 14o aiona pou anaferei o vlakas o Dimou oi Fragkoi tou kratidiou tis Athinas (gallikis all akai katalanikis katagogis) pairnoun kapoious Alvanous gia misthoforous. Posous? E... olos o stratos ton Fragkon itan 6,000 psuhes... oi Alvanoi tha itan kana 2,000.... me to zori ena horio... Autous tous Alvanous o Dimou tous theorei tromero epoikismo!

4) Ton 15o aiona i megali pleiopsifia twn Alvanwn (95% twn Gegkidon kai 60% ton Toskidwn, sunolika to 80%) ginontai mousoulmanoi. Ekeinoi omws pou emeinan kolimenoi orthodoxoi itan apokleistika oi Alvanoi pou zousan sti Boreia Ipeiro epeidi proerhontai apo megales epimeiksies me Ellines Ipeirotes (akoma kai simera oi Toskides Alvanoi orthodoxoi tis Boreiou Ipeirou einai oi monoi Alvanoi pou ehoun pio "mesogeiaka haraktiristika" se sugkrisi me tous voreious mousoulmanous gegkides - simeioteon, epi Hotza sti Boreia Ipeiro eihan idi katevei pampoloi Gegkides opote min krinete apo auto).

5) Sta mesa tou 15ou aiona o Ellino-servos (eihe servida mitera) Ipeirotis despotis Georgios Kastriotis epanastatei enantion ton Tourkwn. Suntassei strato me epikentro ti voreia Ipeiro, o opoios apoteleitai apo ena meigma kuriws Alvanwn kai Ellinwn (3/5 "Alvanwn", 2/5 Ellinon - simeioteon oti ta 3/5 ton Alvanon einai oloi orthodoksoi Toskides oi opoioi idi suhna proerhontai apo meiktous gamous, epomenws me eleipi kai suhnotera panteli eleipsi "alvanikis" suneidisis: theorousan tous eautous tous "Romious" kati pou idi apo ekeini tin epohi simaine Ellines - o Dimou san kalos ratsistis pou einai tous to arneitai vevaia auto kai vasi autou arneitai kai gia ta upoloipa 2/5 tou pluthismou auto...).

6) Meta tin itta tou Kastrioti oi enapomeinantes stratiotes tou "Romeikou" stratou mazi me tis oikogeneies tous pairnoun to dromo tis fugis gia na apofugoun ta antipoina ton Tourkon - oi opoioi to suhnotero einai... Tourkalvanoi afou oi Alvanoi ontas mousoulmanoi einai oi stratiotes tou Soultanou stin periohi. Oloi oloi, antres gunaikes paidia einai peri tous 80-90,000. 10-20,000 egkatistantai sti dutiki Makedonia opou tha aporofithoun argotera apo ton pluthismo. 60-70,000 egkatistantai sti notia Ellada os kleftes kai os ktinotrofoi kai agrotes, apo opou kapoioi pernane kateuthian kai sta nisia opou katapianontai me ti nausiploia. Tora kata poso Alvanos asholithike pote me ti thalassa auto einai mia alli istoria (pou o Dimou de tha sas apantisei vevaia pote...). I phenomenika meikti auti omada anthropwn eihe apoluta koini suneidisi. 1 mono. Romeiki suneidisi diladi Elliniki - giati kaneis mi Ellinas den eniose pote Romios - ektos an kserete kana Boulgaro, Servo i kai Roumano pou na to ekane pote! Enimeroste me, me endiaferei! Akoma kai oi Tourkoi den apokalesan pote Romio kanenan allo ektos apo tous Ellines!!!. Logo omws tis analogias 3/5 - 2/5 kai me dedomeni tin adunamia tis ellinikis glossas os poluplokoteris (i poluplokoteri glossa PANDA hanei edafos enanti aplousterwn glosswn se periptwseis 100% analfavitismou kai eleipsis epivolis apo kapoia kratiki arhi - autos einai kanonas pou mathainoun oi protoeteis tis glossologias), oli i omada uiothetise mia dialekto vasismeni sta alvanika.

7) kai edo einai to pio endiaferon: efoson milousan Alvanika kai erhontai upotithetai apo ta voreiodutika, tha eprepe na tous apokalesoun euthus eksarheis, Alvanous. Oi ashetoi Fragkoi kai oi Italoi auto kanan alloste. Omws oi (mi Arvanites) Ellines tous apokalousan Arvanites!!!! Eseis ti lete? Apokalousan tous Tourkous, Tourkites? Mipos tous Fragkous, Fragkites? Siga mi legan kai tous magkes magkites... ti na leme tora! To -itis upodilonei polla kai diafora EKTOS tis tautosimeias!!! To "Arvanitis" dimiourgithike se antidiastoli me to Arvanos/Alvanos gia na upodilosei oti men autoi oi anthropoi eihan mia shesi, logo glossas kai geografikis proeleusis, omws kata ta alla DEN itan tautosimoi me tous Alvanous. Fusika 400 hronia meta polloi eukola mperdeuan ta mpoutia tous - opws px. oi Tourkoi pou otan milousan Ellinika apokalousan kamia fora tous Alvanous, "Arvanites" - nomizontas pos einai o sostos oros i i Italoi alla akoma kai oi Ellines pou erhontan apo allou kai de gnorizan tipota peri Arvaniton pou tous apokalousan apla Arvanous. I plaka einai omws oti akoma kai sti N. Italia opou upirhan metanastes kanonikoi Alvanoi, oi Arvanites tonizan to diaforetiko tis katagogis tous kai dilonane MONO Ellines diorthonontas tous Italous.

8) Enas apo tous logous tis diasosis tis Arvanitikis sta 400 hronia einai o thesmos tou armatolikiou. Oi Ellines pou summetehoun sta armatolikia ousiastika sunergazontai me ta Othomanika tagmata ta opoia einai kata 80% Alvanoi. I 2i episimi glossa tou Othomanikou stratou stin Europi kai i kurioteri se hrisi einai ta Alvanika vevaia. Paratireitai de to fainomeno na milane Arvanitika ohi mono oi ek-katagogis apo Ipeiro apogonoi tou stratou tou Kastrioti alla kai polloi alloi Ellines - opws vevaia milane kai tourkika (aurio methaurio tha mas tous vgaloun kai tourkous, vevaia!!!). I diglossia kai triglossia einai o kanonas kai ohi i eksairesi. Na simeiothei oti oi mi Arvanites opws o Makrugiannides anaferontai stous Arvanites apla kai oraia san allo ena apo tis diafores ellinikes fules pou ipirhan epi Tourkokratias. Kai einai entuposiako dedomenw tis hrisis allis dialektou alla kai tou analfavitismou kai tis eleipsis gnosis istorias apo to Makrugianni! Giati loipon tous theorousan Ellines opos kathe allo? Apla kai oraia giati oi idioi oi Arvanites theorousan ton euato tous Ellines opws kathe allo, aplla kai omorfa giati pragmatika itan Ellines kai stin katagogi (kata megalo meros toulahiston).

Deite to apla: KANEIS MA KANEIS me mi Elliniki katagogi de tha itan TOSO ma TOSO MALAKS na dilosei Ellinas epi Tourkokratias otan o Tourkos/Tourkalvanos akouge ti leksi "Romios/Grekos/Ellinas" kai evgaze mahairi me ti mia. Epi Hellinistikwn hronwn nai. Epi Byzantiou isws, kyriws, meta ton 8o aiona. Omws epi Tourkokratias?????? Eleos! Poso afelis kai poso ashetos prepei na einai kapoios gia na pistepsei kati tetoio? I na po kalutera... poso propaganda prepei na ehei faei kapoios sti mapa i na thelei na perasei sti diki mas mapa gia na leei kati tetoio?

9) I Arvanitiki dialektos den einai auti pou parousiazetai se kapoia vivlia ta opoia vasizontai se ena leksiko enos Arvaniti pou ftiahtike to 1880 gia politikes skopimotites tote pou i Ellada ithele na proselkusei tous orthodoxous hristianous Alvanous na enothoun me tin Ellada kai hrisimopoiise os propaganda tous Ellines Arvanitofonous - kata ti diarkeia tis propagandas autis egine, dustuhws, prospatheia eksAlvanismou tis Arvanitikis dialektou me parousiasi grammatikwn kanonwn pou pote de hrisimopoiithikan apo tous Arvanites kathws kai me parousiasi enos leksikou 15,000 lekseon to 90% ton opoion den eihan akousei pote tous oi Arvanites, dedomenw oti i dialektros tous eihe den eihe 3,000 lekseis (afou itan dialektos aploikwn analfaviton anthropwn), apla o suggrafeas eihe prosthesei olo to alvaniko lexiko, vasismenoss kuriws stin toskiki alla suhna akoma kai sti gegkiki (!!!).

. Ta Arvanitika einai mia aploiki dialektos i opoia men ehei basi ta alvanika alla ohi mono einai gemati me ellinikes lekseis alla ehei kai ksekatharo elliniko suntaktiko kai tropo dimiourgias ton frasewn - to opoio diaferei apo to alvaniko. Auti i vasiki leptomeria den upodilonei oti "Alvanoi epireastikan ta triguro ellinika" alla oti "Ellines mathan na milane me vasi tin alvaniki glossa kati pou kanane me ton tropo tous vevaia. Arkei na paratirisei kaneis oti dialekto pou na proseggizei ta Arvanitika den uparhei kai den upirkse pote stin Alvania (kai fandasteite to Souli stin Ipeiro den itan polu makrua apo tin kendriki Alvania...). Kai vevaia ta arvanitika auta dieferan apo ta tourkalvanika pou milousan oi mousoulmanoi Alvanoi.

10) Einai alitheia oti otan oi Ellines epanastatisan os Romioi, paroti to Romios simaine kat'apokleistikotita Ellinas (kai auto to kseran kai oi Ellines kai oi Tourkoi alla - to simantikotero kai oi upoloipo hristianoi), kanan mia prospatheia tin ennoia "Romios" na ti hrisimopoiisoun propagandistika os os "hristianos pou pisteuei stin anasustasti tis Orthodoxis autokratorias", me elpida na parasuroun stis takseis tous kai tous upoloipous orthodoksous. PARA tin agrammatosuni tous kai tin ashetila tous, KANEIS allos orthodoksos den epese mesa stin "poniro" Elliniko shedio. Ean oi Arvanites den itan Ellines tha itan i foteini eksairesi!!!!!!!! Entuposi omws kanei oti eno oloi oi Arvanites einai sto podi KANEIS orthodoxos Alvanos, oute kan sti Boreia Ipeiro apo tin opoia katevainoun straties Ellinon epanastatwn den epanastatei!!!!!!!!!!! E ti diaolo!!!!!!!!!!!!! Lete na kseran kati pou o kaimenos o Dimou na min kserei? Lete e?

Tespandon... ti na leme tora... o noon noeitw.

Pandos ean katalava kala, sumfona me to Dimou, prepei na eimaste fuletika ratsistes kai ohi mono na arnithoume tin Ellinikotita ton Arvanitwn vasi tou 3/5 Alvanikis proeleusis stoiheiou sto orthodoxo alvanophono 3/5 tou stratou tou Kastrioti alla kai vasi autou tou "apaisiou alvanikou sunothuleumatos" na arnithoume tin Ellinikotita kai olwn twn Ellinwn pou katadehtikan na anameihtoun me autous tous ruparous...

.... na haro ego anektikotita kai polupolitismikotita... o anthropos autos mas kanei logo gia anohi stous ksenous kai gia "pliri ensomatosi tous stin Elliniki koinonia" eno arneitai stous fanatikous Ellinares Arvanites akoma kai 400 hronia meta kai para to diko tous autoprosdiorismo apo tin proti tous emfanisi stin istoria, tin Elliniki suneidisi....kai ohi mono auto alla kai vasi autwn arneitai kai tin Elliniki uparksi genikws!!!!

Entaksi ti na leme... i paranoia sto megaleio tis...

Ta parapanw den ta grafw gia tous tupous pou stirizoun o,ti leei o Dimou. Gia ton aplo logo oti den ehei noima na kano dialogo mazi tous (afou den kanoun pote dialogo). Ta grafo gia osous patriotes theloun na mathoun perissotera gia to poioi itan oi Arvanites. Magkes, milame gia ena apo ta kalutera Ellinika fula tis neoteris istorias mas... Sevasmos.

karmanos
18-12-09, 15:32
Πολύ σωστός ο Δήμου. Τα σχόλια είναι αστεία και αποπνέουν αγραμματωσύνη. Πιάνει πανικός μου φαίνεται τους βαρεμένους που βρωμάνε ελληνίλα (όπως λέμε ποδαρίλα,σκατίλα κλπ) όταν βγαίνει η πραγματική ιστορία στην επιφάνεια. Και βεβαίως είναι τόσο τενεκέδες που δεν αντιλαμβάνονται ότι έστω και από σπόντα και άθελά τους έρχονται αυτές οι απόψεις στ'αυτιά και ανθρώπων ,ιδίως νέων, που δεν τάχαν ξανακούσει. Μεγάλο κέρδος κατά την γνώμη μου.

STINGREY
18-12-09, 16:15
Το μόνο που θα πω σε αυτόν τον βλαξ είναι πως ξεχνάει πως η Αθήνα κατοικήθηκε από Έλληνες της περιφέρειας και από ‘Ελληνες πρόσφυγες από την Μικρά Ασία.
Όσο τι υπήρχε κατά την επανάσταση ας ξεστραβωθεί και διαβάσει λίγο τον Μακρυγιάννη !
Επίσης εκτός από τις έρευνες (http://www.anixneuseis.gr/?p=2869)που έχουν γίνει και αποδείξει πως το DNA των Ελλήνων είναι το ίδιο ,ας δει τα γλωσσικά ιδιώματα που υπάρχουν διάσπαρτα στην Ελλάδα και βασίζονται σε αρχαίες ελληνικές λέξεις , πως επέζησαν στους αιώνες ;
Ας μας φέρει ένα άλλο λαό που σήμερα έχει λέξεις στην γλώσσα του που είχε και 2500 χρόνια πριν.

HFord
18-12-09, 17:57
Πολύ σωστός ο Δήμου. Τα σχόλια είναι αστεία και αποπνέουν αγραμματωσύνη. Πιάνει πανικός μου φαίνεται τους βαρεμένους που βρωμάνε ελληνίλα (όπως λέμε ποδαρίλα,σκατίλα κλπ) όταν βγαίνει η πραγματική ιστορία στην επιφάνεια. Και βεβαίως είναι τόσο τενεκέδες που δεν αντιλαμβάνονται ότι έστω και από σπόντα και άθελά τους έρχονται αυτές οι απόψεις στ'αυτιά και ανθρώπων ,ιδίως νέων, που δεν τάχαν ξανακούσει. Μεγάλο κέρδος κατά την γνώμη μου.

Pion pianei o panikos? Giati den eida oute ton Dimou oute esena na anaferete kanena epiheirima. Parapano parathesa plithos epiheirimaton kati pou eisai entelws anikanos na prakseis kathoti profanws imimathis propagandismenos. Oi ratsistikotates anafores sou peri podarilas kai skatilas enanti tou katharoterou laou se thema prosopikis igiinis ston planiti ohi apla faneronoun ta komplex sou alla einai plirws analoges tis prosopikotitas sou kai polu pithanws kai tou idiou tou prosopikou sou upovathrou gia auto krata tes entos tis oikogeneias sou kai min pianeis sto stoma sou tous allous.

Oso gia tous neous pou les, parolo pou den theleis na to apodehteis einai 10 dores pio enimeromenoi se tetoia themata. 30 hronia prin enas nearos Dimou pernouse gia sovaros. Simera, pou einai kai ebeiroteros kai tha prepe na kserei kai 2 grammata parapano ton ehoun oloi oi neoi (plein kati fanatismenoi surizaiokoukouedes) gia geloia fusiognomia.

Tha sou lega ksupna kai des tin pragmatikotita alla posws endiaferei i periptosi sou. Tin epomeni fora omos pou theleis na antitakseis mia gnomi, grapse esto kai ena epiheirima. Etsi gia allagi, na les kai esu oti taha kaneis diaologo.

Epanema1
18-12-09, 18:44
Πολύ σωστός ο Δήμου. Τα σχόλια είναι αστεία και αποπνέουν αγραμματωσύνη. Πιάνει πανικός μου φαίνεται τους βαρεμένους που βρωμάνε ελληνίλα (όπως λέμε ποδαρίλα,σκατίλα κλπ) όταν βγαίνει η πραγματική ιστορία στην επιφάνεια. Και βεβαίως είναι τόσο τενεκέδες που δεν αντιλαμβάνονται ότι έστω και από σπόντα και άθελά τους έρχονται αυτές οι απόψεις στ'αυτιά και ανθρώπων ,ιδίως νέων, που δεν τάχαν ξανακούσει. Μεγάλο κέρδος κατά την γνώμη μου.

Όταν λες πολύ σωστός, ας πουμε ότι εξαιρούμε όλα τα άλλα, συμφωνείς ΚΑΙ με αυτά...?

Αληθεύει ότι σε μια συνάντηση διανοουμένων με την Ντόρα Μπακογιάννη, της προτείνατε να ονομαστούν τα Σκόπια σκέτο «Μακεδονία»;
Ναι, της είπα ότι πρέπει να τους χαρίσουμε το όνομα. Να φανούμε γενναιόδωροι και όχι μικρόψυχοι.

Για τις παραβιάσεις των Τούρκων στον εναέριο χώρο της Ελλάδας, τι έχετε να πείτε;
Μα δεν υπάρχουν παραβιάσεις.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δούμε και τα δικά σου επιχειρήματα μιάς και των άλλων είναι "αστεία και αποπνέουν αγραμματοσύνη".
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα.

Έσεται Ήμαρ
18-12-09, 21:02
Δηλωσεις τετοιου τυπου εχουν γινει μοδα τα τελευταια χρονια.Και αφου δεν προκειται να επηρεασουν κανεναν γιατι ειναι υπερβολικα γελοιες τοτε γινονται για αλλους λογους.Γιατι το να θεωρεις τον ορο ανθελληνα τιμητικο τιτλο ε ειναι γελοιο.Εχουν γινει τοσο υπερβολικοι σε αυτα που υποστηριζουν που πλεον δεν τους φοβαμαι γιατι περα απο αυτους που ηδη συμφωνουσαν με τις γελοιοτητες δεν προκειται να πεισουν.Μαλλον ο κυριος Δημου θεωρει οτι με αυτον το τροπο θα αυξησει τις πωλησεις των βιβλιων του.Το περιεργο ειναι οτι τετοιες τακτικες ακολουθουν συγκεκριμενοι κλαδοι κυριως(συγγραφεις,καθηγητες,πολιτικοι).Απλως ας μην δινουμε πλεον σημασια σε τετοιες δηλωσεις οπως κανουμε και για την απεναντι πλευρα(Λιακοπουλος περι Ελ και δυναμεις του φωτος που θα σωσουν τον κοσμο).

karmanos
19-12-09, 07:27
Όταν λες πολύ σωστός, ας πουμε ότι εξαιρούμε όλα τα άλλα, συμφωνείς ΚΑΙ με αυτά...?
Αληθεύει ότι σε μια συνάντηση διανοουμένων με την Ντόρα Μπακογιάννη, της προτείνατε να ονομαστούν τα Σκόπια σκέτο «Μακεδονία»;
Ναι, της είπα ότι πρέπει να τους χαρίσουμε το όνομα. Να φανούμε γενναιόδωροι και όχι μικρόψυχοι.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δούμε και τα δικά σου επιχειρήματα μιάς και των άλλων είναι "αστεία και αποπνέουν αγραμματοσύνη".
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα.

Εγώ δεν είμαι οπαδός του Δήμου αλλά αυτό δεν μ'εμποδίζει να του αναγνωρίζω δίκιο σε κάτι συγκεκριμένο που λέει.
Όσον αφορά το συγκεκριμένο, θεωρώ ότι μια χώρα μπορεί να αποκαλεί τον εαυτό της όπως γουστάρει αν δεν υπάρχει άλλη χώρα με το ίδιο όνομα. Και άλλη χώρα με το όνομα Μακεδονία δεν υπάρχει. Τέλος.
Διαφωνώ με τον Δήμου στα περί γεναιοδωρίας ,χαρίσματος κλπ. Αυτά δεν είναι σοβαρά. Στο διεθνές δίκαιο δεν υπάρχουν τέτοιοι όροι. Μια πράξη είτε είναι συμβατή με το διεθνές δίκαιο είτε δεν είναι.
Αυτό όμως που δεν ανέχομαι από κανέναν είναι ο αλυτρωτισμός. Τα σύνορα είναι αυτά που είναι και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τα αμφισβητεί. Οι μειονότητες που υπάρχουν σε όλες τις βαλκανικές χώρες πρέπει νάχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους πολίτες. Ούτε λιγότερα ούτε περισσότερα.

Τί άλλα επιχειρήματα να προσθέσω σ'αυτά που παρέθεσε ο Δήμου ; Δεν χρειάζεται, θάταν πλεονασμός.
Θεωρώ ότι ο εθνικισμός και η προγονοπληξία είναι αρρώστια. Κουβεντιάστε με τον εαυτό σας και αναρωτηθείτε αν αξίζει να αγωνίζεστε για μια πατρίδα βασισμένοι στην ψευδαίσθηση ότι είστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων ή αν πρέπει να να υπερασπίζεστε την Ελλάδα επειδή είναι ένας γεωγραφικός-πολιτικός χώρος όπου όλοι οι κάτοικοί της απολαμβάνουν ελευθερία, δημοκρατία, ισονομία, προστασία της ιδιοκτησίας τους, ανεξαρτήτως φυλής,χρώματος,θρησκείας , ιδεολογίας κλπ. Εγώ αυτήν την Ελλάδα υπερασπίζομαι και θέλω να διευρύνω όλα αυτά για όλους τους πολίτες της και να την προστατεύσω από κάθε επιβουλή. Αν αυτά με κάνουν ανθέλληνα , τότε είμαι ανθέλληνας.
Αντίθετα η προσκόλληση στις εθνικιστικές ιδεοληψίες προκαλεί μέγιστη ζημιά στις αξίες που προανέφερα (από χούντες μέχρι διεθνή απομόνωση και οικονομικό μαρασμό) και επομένως θεωρώ αυτήν την στάση ανθελληνική.
Αν αυτά τα καταλαβαίνετε, ψαχτείτε λίγο. Αν δεν τα καταλαβαίνετε, πράξτε ό,τι νομίζετε αλλά να ξέρετε ότι οι εποχές που ο κόσμος κοιμόταν και τρεφόταν με εθνικά παραμύθια ,έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

down_load
19-12-09, 14:57
Εγώ δεν είμαι οπαδός του Δήμου αλλά αυτό δεν μ'εμποδίζει να του αναγνωρίζω δίκιο σε κάτι συγκεκριμένο που λέει.
Όσον αφορά το συγκεκριμένο, θεωρώ ότι μια χώρα μπορεί να αποκαλεί τον εαυτό της όπως γουστάρει αν δεν υπάρχει άλλη χώρα με το ίδιο όνομα. Και άλλη χώρα με το όνομα Μακεδονία δεν υπάρχει. Τέλος.
Διαφωνώ με τον Δήμου στα περί γεναιοδωρίας ,χαρίσματος κλπ. Αυτά δεν είναι σοβαρά. Στο διεθνές δίκαιο δεν υπάρχουν τέτοιοι όροι. Μια πράξη είτε είναι συμβατή με το διεθνές δίκαιο είτε δεν είναι.
Αυτό όμως που δεν ανέχομαι από κανέναν είναι ο αλυτρωτισμός. Τα σύνορα είναι αυτά που είναι και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τα αμφισβητεί. Οι μειονότητες που υπάρχουν σε όλες τις βαλκανικές χώρες πρέπει νάχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους πολίτες. Ούτε λιγότερα ούτε περισσότερα.

Τί άλλα επιχειρήματα να προσθέσω σ'αυτά που παρέθεσε ο Δήμου ; Δεν χρειάζεται, θάταν πλεονασμός.
Θεωρώ ότι ο εθνικισμός και η προγονοπληξία είναι αρρώστια. Κουβεντιάστε με τον εαυτό σας και αναρωτηθείτε αν αξίζει να αγωνίζεστε για μια πατρίδα βασισμένοι στην ψευδαίσθηση ότι είστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων ή αν πρέπει να να υπερασπίζεστε την Ελλάδα επειδή είναι ένας γεωγραφικός-πολιτικός χώρος όπου όλοι οι κάτοικοί της απολαμβάνουν ελευθερία, δημοκρατία, ισονομία, προστασία της ιδιοκτησίας τους, ανεξαρτήτως φυλής,χρώματος,θρησκείας , ιδεολογίας κλπ. Εγώ αυτήν την Ελλάδα υπερασπίζομαι και θέλω να διευρύνω όλα αυτά για όλους τους πολίτες της και να την προστατεύσω από κάθε επιβουλή. Αν αυτά με κάνουν ανθέλληνα , τότε είμαι ανθέλληνας.
Αντίθετα η προσκόλληση στις εθνικιστικές ιδεοληψίες προκαλεί μέγιστη ζημιά στις αξίες που προανέφερα (από χούντες μέχρι διεθνή απομόνωση και οικονομικό μαρασμό) και επομένως θεωρώ αυτήν την στάση ανθελληνική.
Αν αυτά τα καταλαβαίνετε, ψαχτείτε λίγο. Αν δεν τα καταλαβαίνετε, πράξτε ό,τι νομίζετε αλλά να ξέρετε ότι οι εποχές που ο κόσμος κοιμόταν και τρεφόταν με εθνικά παραμύθια ,έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

καλά τα λες φίλε και να προσθέσω ότι ο Δήμου έχει πολύ αξιόλογο site

Έσεται Ήμαρ
19-12-09, 16:35
καλά τα λες φίλε και να προσθέσω ότι ο Δήμου έχει πολύ αξιόλογο site

Αυτο ειχες να προσθεσεις???Πρεπει να απαγορευτει η εισοδος σε ατομα κατω των 13.

shiva21
19-12-09, 16:46
Επιτρέψτε μου και εμένα με την σειρά μου να συμφωνήσω με τον κ.Νικο Δήμου.

Epanema1
19-12-09, 17:53
Εγώ δεν είμαι οπαδός του Δήμου αλλά αυτό δεν μ'εμποδίζει να του αναγνωρίζω δίκιο σε κάτι συγκεκριμένο που λέει.
Όσον αφορά το συγκεκριμένο, θεωρώ ότι μια χώρα μπορεί να αποκαλεί τον εαυτό της όπως γουστάρει αν δεν υπάρχει άλλη χώρα με το ίδιο όνομα. Και άλλη χώρα με το όνομα Μακεδονία δεν υπάρχει. Τέλος.
Διαφωνώ με τον Δήμου στα περί γεναιοδωρίας ,χαρίσματος κλπ. Αυτά δεν είναι σοβαρά. Στο διεθνές δίκαιο δεν υπάρχουν τέτοιοι όροι. Μια πράξη είτε είναι συμβατή με το διεθνές δίκαιο είτε δεν είναι.
Αυτό όμως που δεν ανέχομαι από κανέναν είναι ο αλυτρωτισμός. Τα σύνορα είναι αυτά που είναι και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τα αμφισβητεί. Οι μειονότητες που υπάρχουν σε όλες τις βαλκανικές χώρες πρέπει νάχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους πολίτες. Ούτε λιγότερα ούτε περισσότερα.

Τί άλλα επιχειρήματα να προσθέσω σ'αυτά που παρέθεσε ο Δήμου ; Δεν χρειάζεται, θάταν πλεονασμός.
Θεωρώ ότι ο εθνικισμός και η προγονοπληξία είναι αρρώστια. Κουβεντιάστε με τον εαυτό σας και αναρωτηθείτε αν αξίζει να αγωνίζεστε για μια πατρίδα βασισμένοι στην ψευδαίσθηση ότι είστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων ή αν πρέπει να να υπερασπίζεστε την Ελλάδα επειδή είναι ένας γεωγραφικός-πολιτικός χώρος όπου όλοι οι κάτοικοί της απολαμβάνουν ελευθερία, δημοκρατία, ισονομία, προστασία της ιδιοκτησίας τους, ανεξαρτήτως φυλής,χρώματος,θρησκείας , ιδεολογίας κλπ. Εγώ αυτήν την Ελλάδα υπερασπίζομαι και θέλω να διευρύνω όλα αυτά για όλους τους πολίτες της και να την προστατεύσω από κάθε επιβουλή. Αν αυτά με κάνουν ανθέλληνα , τότε είμαι ανθέλληνας.
Αντίθετα η προσκόλληση στις εθνικιστικές ιδεοληψίες προκαλεί μέγιστη ζημιά στις αξίες που προανέφερα (από χούντες μέχρι διεθνή απομόνωση και οικονομικό μαρασμό) και επομένως θεωρώ αυτήν την στάση ανθελληνική.
Αν αυτά τα καταλαβαίνετε, ψαχτείτε λίγο. Αν δεν τα καταλαβαίνετε, πράξτε ό,τι νομίζετε αλλά να ξέρετε ότι οι εποχές που ο κόσμος κοιμόταν και τρεφόταν με εθνικά παραμύθια ,έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

Πως ακριβώς μπορεί μία χώρα να αυοβαπτίζεται...?
ΔλΔ κ εμείς άμα βαρεθούμε, μπορούμε να αυτοπροσδιοριστούμε ως....Puglia?
Η Ιταλία μπορεί να ονομαστεί Valais? H πορτογαλλία σε Ανδαλουσία? Η Ιταλία, Ticino?
Δεν λέω βέβαια...τόσα χρόνια το ίδιο όνομα καταντάει αηδία !
Ας κάνουμε κάνα swap όλες οι χώρες αναμεταξύ μας για μια μικρή ανανέωση...

Και γα να σοβαρευτούμε.
Πως ακριβώς συμφωνείς να δώσουμε το όνομα, άλλα ταυτόχρονα δεν συμφωνείς με την γεναιοδωρία του Δήμου?
Πως ακριβώς θέλεις να προστατεύσεις την Ελλάδα απο κάθε επιβουλή, αλλα δεν σε ενοχλούν οι διεκδικήσεις των Σκοπίων.
Πώς ακριβώς υπερασπιζεσαι την ελευθερία, δημοκρατία, ισονομία, την προστασία της ιδιοκτησίας των Ελλήνων, όταν δεν θα μπορούν να αποκαλούνται πιά Μακεδόνες εφόσον τα Σκόπια κατοχυρώσουν το όνομα Μακεδονία και όλα τα δικαιώματα που προανάφερες θα ...βγούν από το παράθυρο...?
Πως ακριβώς δεν δέχεσαι τον αλυτρωτισμό, όταν τους δίνεις το όνομα ενώ οι Σκοπιανοί ονειρευονται Μακεδονία Αιγαίου που διεκδικούν ΗΔΗ...?
Πως υποστηρίζεις ότι οι μειονότητες πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιιώματα, αλλά δεν έκανες κανέναν λόγο για τα δικαιώματα των Ελληνικών μειονοτήτων?
Λίγο μονόπατα τα επιχειρήματά σου...έχεις πάρει κλίση, παρτο λίγο αλλιώς γιατί γέρνεις επικίνδυνα.

down_load
19-12-09, 19:58
Αυτο ειχες να προσθεσεις???Πρεπει να απαγορευτει η εισοδος σε ατομα κατω των 13.

Φίλε μου έχεις δίκιο. Και θέλω να ξέρεις ότι δεν σε παρεξηγώ. Όπως έχουν πει:
Ποτέ μην αποδίδεις σε κακοβουλία αυτό που επαρκώς μπορεί να εξηγηθεί με την ηλιθιότητα.
N.Diamos
Να υποθέσω ότι και το ονοματάκι δεν είναι τυχαίο; Θαυμάζεις τον "χωρίστρα" με την ομώνυμη εκπομπή και διακατέχεσαι από τα ίδια υψηλά ιδανικά;

karmanos
19-12-09, 21:10
Πως ακριβώς μπορεί μία χώρα να αυοβαπτίζεται...?


Γιατί , ξέρεις άλλο τρόπο που μια χώρα αποκτά το όνομά της ;



Και γα να σοβαρευτούμε.
Πως ακριβώς συμφωνείς να δώσουμε το όνομα, άλλα ταυτόχρονα δεν συμφωνείς με την γεναιοδωρία του Δήμου?


Δεν "δίνουμε" κανένα όνομα. Το όνομά μας είναι Ελλάδα δεν είναι Μακεδονία.



Πως ακριβώς θέλεις να προστατεύσεις την Ελλάδα απο κάθε επιβουλή, αλλα δεν σε ενοχλούν οι διεκδικήσεις των Σκοπίων.


Δεν με ενοχλούν;; Δεν σούπα ότι είμαι εναντίον κάθε αλυτρωτισμού και αλλαγής συνόρων;



Πώς ακριβώς υπερασπιζεσαι την ελευθερία, δημοκρατία, ισονομία, την προστασία της ιδιοκτησίας των Ελλήνων, όταν δεν θα μπορούν να αποκαλούνται πιά Μακεδόνες εφόσον τα Σκόπια κατοχυρώσουν το όνομα Μακεδονία και όλα τα δικαιώματα που προανάφερες θα ...βγούν από το παράθυρο...


Δεν κάνει νόημα.




Πως ακριβώς δεν δέχεσαι τον αλυτρωτισμό, όταν τους δίνεις το όνομα ενώ οι Σκοπιανοί ονειρευονται Μακεδονία Αιγαίου που διεκδικούν ΗΔΗ...?


Στο ξαναλέω όποιος εθνικιστής με αλυτρωτικά οράματα, όπου και νάναι, είναι εχθρός μου.



Πως υποστηρίζεις ότι οι μειονότητες πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιιώματα, αλλά δεν έκανες κανέναν λόγο για τα δικαιώματα των Ελληνικών μειονοτήτων?

Είπα εγώ ότι εξαιρώ τις ελληνικές μειονότητες σε άλλες χώρες; Όλα ισχύουν για όλους και παντού.

Λοιπόν , αν έχεις και ίχνος καλής πίστης για τους συνομιλητές σου , αποδέξου αυτά που σου λένε, διάβαζε προσεκτικά αυτά που λένε και αν δεις το λάθος σου , η συγνώμη δεν είναι ντροπή αλλά αντίθετα είναι δείγμα αξιόλογου ανθρώπου.

Epanema1
29-12-09, 07:22
Γιατί , ξέρεις άλλο τρόπο που μια χώρα αποκτά το όνομά της ;
Ναί ξέρω. Να μην κλέβουν ονομασίες από άλλες χώρες.
Ξέρω ότι τα περισσότερα ονόματα των χωρών πάνε πολλά χρόνια πίσω, αν όχι χιλιάδες.
Επίσης ξέρω ότι οι ονομασίες δεν "δημιουργούνται"εν μία νυκτί αλλά σχετίζονται με χαρακτηριστικά του τόπου ή του λαού που κατοικεί.
Ξέρω ότι δεν σηκώνεσαι ένα πρωί αποφασίζοντας να ονοματίσεις μία χώρα, εκτός και αν αναγκάζεσαι εκ των πραγμάτων.
Ξέρω επίσης ότι υπάρχουν κάποιοι νόμοι και κάποιοι κανονισμοί σε αυτόν τον πλανήτη που ζούμε.
Εσύ τα γνωρίζεις όλα αυτά?




Δεν "δίνουμε" κανένα όνομα. Το όνομά μας είναι Ελλάδα δεν είναι Μακεδονία.Και το Μακεδονία δεν είναι ελληνικό όνομα...?
Δεν ανήκει και δεν χαρακτηρίζει γεωγραφική περιοχή της Ελλάδος εδώ και χιλιάδες χρόνια...?
Ή επιλέγεις να το αγνοείς επιλεκτικά?




Δεν με ενοχλούν;; Δεν σούπα ότι είμαι εναντίον κάθε αλυτρωτισμού και αλλαγής συνόρων;
Στα λόγια....?
Η μήπως δεν γνωρίζεις ότι οι Σκοπιανοί διεκδικούν και την "δικιά μας Μακεδονία"?
Μανιταροσουπα μας τα κανες.



Στο ξαναλέω όποιος εθνικιστής με αλυτρωτικά οράματα, όπου και νάναι, είναι εχθρός μου.
Κ' εγώ σε ξαναρωτάω:
Πως μπορείς να χαρακτηρίζεις κάποιον που έχει αλυτρωτικά οράματα εχθρό σου, ενώ ταυτόχρονα να "βοηθάς" τον εχθρό σου να πραγματοποιήσει τα οράματά του, δίνοντάς του απλόχερα ένα όνομα που όχι μόνο δεν του ανήκει, αλλά δημιουργεί ένα βαθύ πλήγμα για την χώρα σου....?




Είπα εγώ ότι εξαιρώ τις ελληνικές μειονότητες σε άλλες χώρες; Όλα ισχύουν για όλους και παντού.
Να σου πω? Με τις λέξεις θα παίζουμε τώρα...?
Δεν το είπες ευθέως, το είπες εμμέσως πλην σαφώς.

Αντε να ξαναρωτήσω, να δούμε θα πάρουμε καμία απάντηση αυτή τη φορά?:
Δεν γνωρίζεις ότι η ΠΓΔ διεκδικεί εκτός απο ελληνικά εδάφη, και Μακεδονική σλαβική φυλή?
Οτί οι Έλληνες δεν θα μπορούν να χαρακτηριστούν Μακεδόνες διότι αυτό το δικαίωμα θέλουν να το μονοπωλήσουν οι Σκοπιανοί?
Μήπως ζεις σε παράλληλο σύμπαν..?
Εξ'άλλου δεν είδα να σε απασχολούν και ιδαίτερα οι Έλληνες Μακεδόνες και το τι μέλλει γενέσθαι όταν και εφόσον οι Σκοπιανοί κατοχυρώσουν το όνομα.
Απ' ότι μας έχεις δείξει αυτό που σε καίει είναι να έχουν το δικαίωμα κάποιοι να καπηλεύονται ονόματα και ιστορίες άλλων.
Κόπτεσαι για την δική μας προγονοπληξία, αλλά όχι των Σκοπιανών που έχουν ανέβει στο καλάμι/άτι του Μ.Αλεξάνδρου και διεκδικούν ιστορία χιλιάδων χρόνων, με την οποία δεν έχουν καμία σχέση.
Κόπτεσαι που οι Έλληνες θεωρουν ότι είναι απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων, αλλά δεν σε ενοχλεί που οι Σκοπιανοί όχι μόνο διεκδικούν την ιστορικότητα αυτή, αλλά της αλλάζουν και προέλευση.
Σε ενοχλούν οι εθνικιστικες ιδεοληψίες, αλλά μόνο των Ελλήνων απ'ότι φαίνεταικαι όχι των Σκοπιανών.
Ε λοιπόν εγώ μόνο υποκριτική μπορω να χαρακτηρίσω την στάση σου.




Λοιπόν , αν έχεις και ίχνος καλής πίστης για τους συνομιλητές σου , αποδέξου αυτά που σου λένε, διάβαζε προσεκτικά αυτά που λένε και αν δεις το λάθος σου , η συγνώμη δεν είναι ντροπή αλλά αντίθετα είναι δείγμα αξιόλογου ανθρώπου.

Και για να συνοψίσω (μόνο στα του ονόματος, γιατί αν βάλω και τα υπόλοιπα δεν θα βγάλουμε άκρη) αυτά που υποστηρίζεις.

1.Συμφωνείς με αυτά που λέει ο Νίκος Δήμου.
2.Δεν συμφωνείς όταν λέει να δώσουμε το όνομα.
3.Συμφωνείς όμως ότι μία χώρα μπορεί να έχει όποιο όνομα γουστάρει, άρα να δώσουμε το όνομα.
(.......)

Οπότε με βάσει τα παραπάνω, κ' εγώ θα μπορούσα να σου απαντήσω:
Ναι, ζητάω συγνωμη γιατί νόμιζα ότι μιλάω με σοβαρό άτομο. Συγνώμη, δεν θα ξανασυμβεί.
Αλλά επειδή κρατιέμαι με νυχια και με δόντια να κρατησω ένα επίπεδο στην συζήτηση, παρ'όλο που εσύ το ρίχνεις με τις απαντήσεις σου, δεν θα το κάνω.

Και επειδή έχω ίχνη καλής πίστης, θα θεωρήσω ότι α)έιτε έχεις ερθει από άλλο πλανήτη β)είτε δεν γνωρίζεις καλά ελληνικά γ)είτε έχεις προβλήματα αντίληψης δ)έχεις διαχσμένη προσωπικότητα.

Όταν θα αποφασίσεις τι πιστεύεις και θα μπορέσεις να το αιτιολογήσεις λογικά χωρίς να φάσκεις και να αντιφάσκεις, όταν δεν θα αυτοαναιρείσαι σε καθε σου πρόταση, έλα να τα ξαναπούμε.

sapiokaravo
29-12-09, 09:53
<<1) To onoma Alvania den einai ethnikos prosdiorismos. Oi Alvanoi os ethnos prosdiotizontai Skiptar. To onoma "Alvanoi" tous to edosan oi Byzantinoi. Oi Alvanoi sta valkania proto-anaferontai ton 11o aiona, 6 aiones diladi meta tous Slavous, i parousia tous de protoentopizetai sto Maurovounio kai sti voreia Alvania. I koultoura tous men ehei arketo valkaniko hromma (opws i tourkiki ehei arketo mikrasiatiko hromma), i glossa tous omws den deihnei kanena simadi sugkatoikisis anamesa se arhaious Ellines kai Romaious para deihnei na ehei epireastei mono apo tis neoteres Ellinikes kai Italikes glosses. Opoia shesi me ta arhaia Ellinika den einai megaluteri apo auti ton Rosikwn i twn Souidikwn. Ean itan gigenis laos de tha upirhe auti i "anomalia".>>

Άρα σύμφωνα με τη λογική σου ούτε το Γραικός είναι εθνικός προσδιορισμός γιατί οι κάτοικοι της χώρας μας απο το 1832 αυτόπροσδιορίζονται ως Έλληνες.Πριν πεις οτιδήποτε σκέψου πως σχεδόν όλος ο πλανήτης μας ονομάζει Γραικούς και τη χώρα μας Γραικία.
Το όνομα Αλβανία φυσικά και δεν είναι Βυζαντινό αλλά Ρωμαίκό.Εμφανίζεται περίπου στα τέλη 2ου μ.Χ με αρχές 3ου μ.Χ αιώνα.Κατά μία έννοια έχει και λατινική ρίζα.Υπάρχει μάλιστα μαρτυρία του Πτολεμαίου (2ος αι. μ.Χ.) για μια πόλη της Ιλλυρίας με το όνομα Αλβανόπολις. Από αυτή την πόλη πήραν το όνομα οι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής (Αλβανοί-Αρβανοί, Αλβανίτες-Αρβανίτες).

<<2) Simeioteon to onoma "Albania" itan to onoma mias horas voreioanatolika tis Armenias, anatolia tis Georgias kai notia tou Dagestan. Apli sunonumia isws, alla piso ston 11o aiwna otan oi Byzantinoi legan "Albanos" anaferontan ston katoiko tou Kaukasou, ohi se katoiko dutikwn Balkaniwn. Auto de simainei oti aparaitita oi Balkanioi Alvanoi proerhontai apo autes tis sugkekrimenes fules ton Kaukasion Alvanon. Omws vgazei mati to oti oi Byzantinoi hrisimopoioun to sugkekrimeno onoma gia na perigrapsosun ena lao o opoios akoma kai simera para tis epimeiksis moiazei para polu me Kaukasio lao (px. sti douleia mou eihame apo ola ta frouta... tous Alvanous tous mperdeues mono me tous Georgianous...den einai oloidioi alla ehoun polla koina...). Auto thumizei to oti oi Byzantinoi apokalousan Skuthes tous Slavous (den itan Skuthes oi Slavoi alla sti fatses de dieferan toso polu kai erhontan apo tin idia kateuthunsi, tin Ukrania).>>

Απλή συνωνυμία η Αλβανία του Καυκάσου με την γειτονική μας χώρα. Έχει αποδειχθεί απο τη διεθνή επιστημονική κοινότητα.Μάλιστα θα ξέρεις οτι κοντά στην Αλβανία του Καυκάσου υπήρχε μια περιοχή με το όνομα Ιβηρία. Αυτό τη σημαίνει πως οι κάτοικοι της σημερινής Ιβηρικής Χερσονήσου κατάγονται απο εκεί.Ας είμαστε σοβαροί.Η ομοιότητα που επικαλείσαι μεταξύ Αλβανών και Γεωργιανών πολύ απλά δεν ισχύει.Ισχύει μόνο ανθρωπολογικά αν πείς οτι και οι δυο εθνότητες ανήκουν στη λευκή φυλή. Μέχρις εκεί. Ιστορικά δεν υπάρχουν ενδείξεις,πόσο μάλλον αποδείξεις,για την συνύπαρξη Αλβανών-Γεωργιανών έτσι ώστε μέσω επιμειξιών να υπάρχει ομοιότητα.

<<3) Oi Alvanoi katevainoun sto epipedo tis simerinis voreias kai kentrikis Alvanias peri ton 12o-13o aiona. Ton 14o aiona pou anaferei o vlakas o Dimou oi Fragkoi tou kratidiou tis Athinas (gallikis all akai katalanikis katagogis) pairnoun kapoious Alvanous gia misthoforous. Posous? E... olos o stratos ton Fragkon itan 6,000 psuhes... oi Alvanoi tha itan kana 2,000.... me to zori ena horio... Autous tous Alvanous o Dimou tous theorei tromero epoikismo!>>

Τον 12ο-13ο αιώνα σύμφωνα με τις πηγές που έχουμε οι Αλβανοί αποτελούν την πλειοψηφια του πληθυσμού σε αρκετές περιοχές της Ηπείρου και της Θεσσάλιας. Και πράγματι πρώτο το Δουκάτο της Αθήνας ζήτησε της υπηρεσίες των Αλβανών το 14ο αιώνα. Θα ακολουθούσαν στους επόμενους αιώνες η Βενετία και το Δεσποτάτο του Μυστρά .Για να φτάσουμε στο 1450 όπου το 60% της Πελοπονήσσου το 80% με 90% της Αττικοβοιωτίας και το 40% της Εύβοιας ήταν αλβανικοί πληθυσμοί.Πρέπει να σημειώσουμε πως ο εποικισμός με Αλβανούς συνεχίστηκε και απο τους Οθωμανούς.

<<5) Sta mesa tou 15ou aiona o Ellino-servos (eihe servida mitera) Ipeirotis despotis Georgios Kastriotis epanastatei enantion ton Tourkwn. Suntassei strato me epikentro ti voreia Ipeiro, o opoios apoteleitai apo ena meigma kuriws Alvanwn kai Ellinwn (3/5 "Alvanwn", 2/5 Ellinon - simeioteon oti ta 3/5 ton Alvanon einai oloi orthodoksoi Toskides oi opoioi idi suhna proerhontai apo meiktous gamous, epomenws me eleipi kai suhnotera panteli eleipsi "alvanikis" suneidisis: theorousan tous eautous tous "Romious" kati pou idi apo ekeini tin epohi simaine Ellines - o Dimou san kalos ratsistis pou einai tous to arneitai vevaia auto kai vasi autou arneitai kai gia ta upoloipa 2/5 tou pluthismou auto...).>>

Είναι λάθος να προσπαθούμε με όρους του 19ου αιώνα να ερμηνεύσουμε πρόσωπα και καταστάσεις του 15ου αιώνα. Αν πάλι το κάνουμε καλό θα ήταν να είμαστε προσεκτικοί. Ο Gjergj Kastrioti Skanderbeg σαφώς και δεν ήταν Σερβοέλληνας αλλά Σερβοαλβανός.Ήταν ένας χριστιανοορθόδοξος τοπάρχης της σσημερινής κεντρικής Αλβανίας ο οποίος αντιστάθηκε στους Οθωμανούς ενώνοντας όμως αλβανικούς πληθυσμούς και δίνοντας τους κατα ένα τρόπο εθνική ταυτότητα.

<<6) Meta tin itta tou Kastrioti oi enapomeinantes stratiotes tou "Romeikou" stratou mazi me tis oikogeneies tous pairnoun to dromo tis fugis gia na apofugoun ta antipoina ton Tourkon - oi opoioi to suhnotero einai... Tourkalvanoi afou oi Alvanoi ontas mousoulmanoi einai oi stratiotes tou Soultanou stin periohi. Oloi oloi, antres gunaikes paidia einai peri tous 80-90,000. 10-20,000 egkatistantai sti dutiki Makedonia opou tha aporofithoun argotera apo ton pluthismo. 60-70,000 egkatistantai sti notia Ellada os kleftes kai os ktinotrofoi kai agrotes, apo opou kapoioi pernane kateuthian kai sta nisia opou katapianontai me ti nausiploia. Tora kata poso Alvanos asholithike pote me ti thalassa auto einai mia alli istoria (pou o Dimou de tha sas apantisei vevaia pote...). I phenomenika meikti auti omada anthropwn eihe apoluta koini suneidisi. 1 mono. Romeiki suneidisi diladi Elliniki - giati kaneis mi Ellinas den eniose pote Romios - ektos an kserete kana Boulgaro, Servo i kai Roumano pou na to ekane pote! Enimeroste me, me endiaferei! Akoma kai oi Tourkoi den apokalesan pote Romio kanenan allo ektos apo tous Ellines!!!. Logo omws tis analogias 3/5 - 2/5 kai me dedomeni tin adunamia tis ellinikis glossas os poluplokoteris (i poluplokoteri glossa PANDA hanei edafos enanti aplousterwn glosswn se periptwseis 100% analfavitismou kai eleipsis epivolis apo kapoia kratiki arhi - autos einai kanonas pou mathainoun oi protoeteis tis glossologias), oli i omada uiothetise mia dialekto vasismeni sta alvanika.>>

Ο Kastrioti πέθανε το 1468 οι Αλβανοί όμως υποτάχθηκαν ολοκληρωτικά το 1506.Τότε λοιπόν οι Οθωμανοί εκτιμώντας τις πολεμικές τους αρετές τους κάλεσαν να κατοικήσουν την Νότια Ελλάδα με σκοπό αφενός να την προστατεύουν,για λογαριασμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας απο τους Βενετούς, και αφετέρου να αναζωογονήσουν τον ελλατωμένο πληθυσμό.

<<8) Enas apo tous logous tis diasosis tis Arvanitikis sta 400 hronia einai o thesmos tou armatolikiou. Oi Ellines pou summetehoun sta armatolikia ousiastika sunergazontai me ta Othomanika tagmata ta opoia einai kata 80% Alvanoi. I 2i episimi glossa tou Othomanikou stratou stin Europi kai i kurioteri se hrisi einai ta Alvanika vevaia. Paratireitai de to fainomeno na milane Arvanitika ohi mono oi ek-katagogis apo Ipeiro apogonoi tou stratou tou Kastrioti alla kai polloi alloi Ellines - opws vevaia milane kai tourkika (aurio methaurio tha mas tous vgaloun kai tourkous, vevaia!!!). I diglossia kai triglossia einai o kanonas kai ohi i eksairesi. Na simeiothei oti oi mi Arvanites opws o Makrugiannides anaferontai stous Arvanites apla kai oraia san allo ena apo tis diafores ellinikes fules pou ipirhan epi Tourkokratias. Kai einai entuposiako dedomenw tis hrisis allis dialektou alla kai tou analfavitismou kai tis eleipsis gnosis istorias apo to Makrugianni! Giati loipon tous theorousan Ellines opos kathe allo? Apla kai oraia giati oi idioi oi Arvanites theorousan ton euato tous Ellines opws kathe allo, aplla kai omorfa giati pragmatika itan Ellines kai stin katagogi (kata megalo meros toulahiston).>>

Ο λόγος της διάσωσης της αρβανιτικής διαλέκτου είναι οτι σχεδόν μέχρι τον Β'ΠΠ αποτελούσε τη μητρική γλώσσα των ανθρώπων σε Αττικοβοιωτία,Νότια Ευβοια, μέρος της Κορινθίας, μέρος της Αργολίδας. Τόσο απλά.Επίσης κανείς ποτέ στη νότια Ελλάδα δεν μίλησε τουρκικά. Μόνο οι Οθωμανοί.Και θα πρέπε να ξέρεις πως ο Μακρυγιάννης, αλλά και οι σύγχρονοι του, όταν μιλούσαν για Αρβανίτες αναφέρονταν στους Τουρκαλβανούς.

<<9) I Arvanitiki dialektos den einai auti pou parousiazetai se kapoia vivlia ta opoia vasizontai se ena leksiko enos Arvaniti pou ftiahtike to 1880 gia politikes skopimotites tote pou i Ellada ithele na proselkusei tous orthodoxous hristianous Alvanous na enothoun me tin Ellada kai hrisimopoiise os propaganda tous Ellines Arvanitofonous - kata ti diarkeia tis propagandas autis egine, dustuhws, prospatheia eksAlvanismou tis Arvanitikis dialektou me parousiasi grammatikwn kanonwn pou pote de hrisimopoiithikan apo tous Arvanites kathws kai me parousiasi enos leksikou 15,000 lekseon to 90% ton opoion den eihan akousei pote tous oi Arvanites, dedomenw oti i dialektros tous eihe den eihe 3,000 lekseis (afou itan dialektos aploikwn analfaviton anthropwn), apla o suggrafeas eihe prosthesei olo to alvaniko lexiko, vasismenoss kuriws stin toskiki alla suhna akoma kai sti gegkiki (!!!).>>

Εδώ έχεις εν μέρει δίκιο. Η εθνικιστική πολιτική της Ελλάδας παραλίγο να καταστρέψει τα αρβανίτικα.Τα ίδια κάναμε και με τους Σλαβομακεδόνες και τώρα βλέπουμε τις συνέπειες.Όμως σύμφωνα με μελέτες Γερμανών φιλόλογων τα λεγόμενα αρβανίτικά που μέχρι και σήμερα μιλιούνται αποτελούν τα μεσαιώνικά Αλβανικά.Άρα είναι λίγο δύσκολο να ακολούθούν τους κανόνες της σύγχρονης αλβανικής γλώσσας. Είναι σαν να ζητάμε εμείς τα γραπτά π.χ. του Πλήθωνα να είναι γραμμένα στη δημοτική.Επίσης υπάρχει πριν απο το λεξικό που αναφέρεις το αλβανο-ελληνικό λεξικό του Μπότσαρη.Οπου εκεί οι λέξεις δεν ήταν μόνο 3000.

<<. Ta Arvanitika einai mia aploiki dialektos i opoia men ehei basi ta alvanika alla ohi mono einai gemati me ellinikes lekseis alla ehei kai ksekatharo elliniko suntaktiko kai tropo dimiourgias ton frasewn - to opoio diaferei apo to alvaniko. Auti i vasiki leptomeria den upodilonei oti "Alvanoi epireastikan ta triguro ellinika" alla oti "Ellines mathan na milane me vasi tin alvaniki glossa kati pou kanane me ton tropo tous vevaia. Arkei na paratirisei kaneis oti dialekto pou na proseggizei ta Arvanitika den uparhei kai den upirkse pote stin Alvania (kai fandasteite to Souli stin Ipeiro den itan polu makrua apo tin kendriki Alvania...). Kai vevaia ta arvanitika auta dieferan apo ta tourkalvanika pou milousan oi mousoulmanoi Alvanoi.>>

Τα αρβανίτικά δεν έχουν ελληνικό συντακτικό. Η ύπαρξη μερικών ελληνικών λέξεων στα αρβανήτικά δεν έχει να λέει. Περισσότερες είναι οι αλβανικές λέξεις στην Νεοελληνική γλώσσα.

Αυτά για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας.

Epanema1
30-12-09, 05:38
Άρα σύμφωνα με τη λογική σου ούτε το Γραικός είναι εθνικός προσδιορισμός γιατί οι κάτοικοι της χώρας μας απο το 1832 αυτόπροσδιορίζονται ως Έλληνες.Πριν πεις οτιδήποτε σκέψου πως σχεδόν όλος ο πλανήτης μας ονομάζει Γραικούς και τη χώρα μας Γραικία.
YouTube- ΤομΞ*Ο‚ 4.1.08 1/2

YouTube- ΤομΞ*Ο‚ 4.1.08 2/2

sapiokaravo
30-12-09, 09:40
Προς Epanema1:
Αντί να παραθέτεις βίντεο με ασυναρτησίες γιατί δεν γράφεις μόνος σου πια είναι η ένστασή σου;

papg
30-12-09, 15:40
Μην διαφωνείται με τον κύριο Δήμου ξεχάστε την ιστορία μας και ακούστε τις μπουρδολογείες του.
Αργά πλέον ο κόσμος είναι μικρός.

paparion 07
30-12-09, 17:31
Προς Epanema1:
Αντί να παραθέτεις βίντεο με ασυναρτησίες γιατί δεν γράφεις μόνος σου πια είναι η ένστασή σου;


gia pes mas gia tous gallous leme gallia alla autoi lene france tous elbetous leme elbetia alla autoi Switzerland tin Dania oxi dania alla Denmark tin Germania emeis germania oi Germanoi tin lene Deutschland kai paei legontas .
ti 8es na peis telika pos den eimaste ellines ?

sapiokaravo
30-12-09, 19:51
gia pes mas gia tous gallous leme gallia alla autoi lene france tous elbetous leme elbetia alla autoi switzerland tin dania oxi dania alla denmark tin germania emeis germania oi germanoi tin lene deutschland kai paei legontas .
Ti 8es na peis telika pos den eimaste ellines ?
Δεν το λέω εγώ αυτό

sapiokaravo
30-12-09, 19:53
Μην διαφωνείται με τον κύριο Δήμου ξεχάστε την ιστορία μας και ακούστε τις μπουρδολογείες του.
Αργά πλέον ο κόσμος είναι μικρός.

Και ποιες μπουρδολογίες να ακούμε; Των φασιστών και των εθνικιστών;

papg
31-12-09, 19:00
Και ποιες μπουρδολογίες να ακούμε; Των φασιστών και των εθνικιστών;

Εσύ του κυρίου Δήμου:smile2:

sapiokaravo
01-01-10, 10:32
Εσύ του κυρίου Δήμου:smile2:
Μπορείς να αποδείξεις οτι ο Δήμου λέει <<μπούδρες>>;
Η το λες απλά για να το λες.
Γιατί αν δεν μπορείς να το αποδείξεις καλύτερα να σωπάσεις.

miki-mik7
01-01-10, 11:18
Μπορείς να αποδείξεις οτι ο Δήμου λέει <<μπούδρες>>;
Η το λες απλά για να το λες.
Γιατί αν δεν μπορείς να το αποδείξεις καλύτερα να σωπάσεις.

Εγώ αντιστρέφω την ερώτηση.
Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν λέει μπούρδες;
Γιατί αν δεν μπορείς, καλύτερα να σωπάσεις.

sapiokaravo
01-01-10, 12:53
Εγώ αντιστρέφω την ερώτηση.
Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν λέει μπούρδες;
Γιατί αν δεν μπορείς, καλύτερα να σωπάσεις.

Είναι άτοπο να απαντάς σε μια ερώτηση με ερώτηση.
Εγώ το έμαθα αυτό στη Β' Δημοτικού.Εσύ ακόμα;

miki-mik7
01-01-10, 13:17
Είναι άτοπο να απαντάς σε μια ερώτηση με ερώτηση.
Εγώ το έμαθα αυτό στη Β' Δημοτικού.Εσύ ακόμα;

Πολύ "επιστημονικό" επιχείρημα η ειρωνεία.....
Να το θέσω αλλιώς λοιπόν: Εσύ λες μπούρδες στο κάτωθι μήνυμά σου. Μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο;

http://www.thegreekz.com/forum/showpost.php?p=13818075&postcount=16

sapiokaravo
01-01-10, 16:29
Πολύ "επιστημονικό" επιχείρημα η ειρωνεία.....
Να το θέσω αλλιώς λοιπόν: Εσύ λες μπούρδες στο κάτωθι μήνυμά σου. Μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο;

http://www.thegreekz.com/forum/showpost.php?p=13818075&postcount=16

Σε τι ακριβώς λέω μπούρδες;Θα μπορούσες ίσως να με βοηθήσεις λίγο υποδεικνύοντας τις ενστάσεις σου και τα αντεπιχειρημάτα σου.
Ποια είναι η διαφωνία σου;
1)Το ότι οι Αρβανίτες είναι απόγονοι αλβανικών πληθυσμών;
2)Το οτι ο Kastrioti δεν ήταν Έλληνας;
3)Το ότι η αρβανίτική διάλεκτος δεν έχει σχέση με τα ελληνικά;
4)Το ότι η νότιος Ελλάδα έχει δεχθεί κατ΄επανάληψην εποικισμούς απο αλβανικούς πληθυσμούς;
Ποια απο τα παραπάνω ιστορικά τεκμηριωμένα γεγονότα είναι <<μπούρδες>> για σένα;
Εξηγησέ μου.Και εάν μπορείς βρες επιχειρήματα να στηρίξεις τη θέση.Μην κατηγορείς κάποιον οτι λέει μπούρδες ενώ εσύ δεν έχεις γράψει ούτε μια γραμμή υπέρ της θέσης που υποστηρίζεις.Σε παρακαλώ.Ωραίο είναι να στηρίζουμε τις θέσεις μας.Αλλά βεβαίως να το κάνουμε με επιχειρήματα όχι με προσωπικές επιθέσεις.
Και για να προλάβω την,σχεδόν σίγουρη απαιτησή σου για πηγές,δηλώνω πως μέχρι να παρουσιάσεις ένα στοιχειώδες επιχείρημα που να καταρρρίπτει τους ισχυρισμούς μου δεν παραθέτω κανενός είδους πηγή.

miki-mik7
01-01-10, 18:14
Σε τι ακριβώς λέω μπούρδες;Θα μπορούσες ίσως να με βοηθήσεις λίγο υποδεικνύοντας τις ενστάσεις σου και τα αντεπιχειρημάτα σου.
Ποια είναι η διαφωνία σου;
1)Το ότι οι Αρβανίτες είναι απόγονοι αλβανικών πληθυσμών;
2)Το οτι ο kastrioti δεν ήταν Έλληνας;
3)Το ότι η αρβανίτική διάλεκτος δεν έχει σχέση με τα ελληνικά;
4)Το ότι η νότιος Ελλάδα έχει δεχθεί κατ΄επανάληψην εποικισμούς απο αλβανικούς πληθυσμούς;
Ποια απο τα παραπάνω ιστορικά τεκμηριωμένα γεγονότα είναι <<μπούρδες>> για σένα;
Εξηγησέ μου.Και εάν μπορείς βρες επιχειρήματα να στηρίξεις τη θέση.Μην κατηγορείς κάποιον οτι λέει μπούρδες ενώ εσύ δεν έχεις γράψει ούτε μια γραμμή υπέρ της θέσης που υποστηρίζεις.Σε παρακαλώ.Ωραίο είναι να στηρίζουμε τις θέσεις μας.Αλλά βεβαίως να το κάνουμε με επιχειρήματα όχι με προσωπικές επιθέσεις.
Και για να προλάβω την,σχεδόν σίγουρη απαιτησή σου για πηγές,δηλώνω πως μέχρι να παρουσιάσεις ένα στοιχειώδες επιχείρημα που να καταρρρίπτει τους ισχυρισμούς μου δεν παραθέτω κανενός είδους πηγή.

Κατ' αρχάς δεν ξεκίνησα εγώ τις ειρωνείες...
Κατά δεύτερον ζητάς από κάποιον να σου καταρρίπτει προσωπικές απόψεις με επιχειρήματα.
Δεν έχεις ξανακούσει ότι όταν κάποιος "φανερώνει-αποκαλύπτει" στοιχεία,
πρέπει να τα συνοδεύει ΚΑΙ ΜΕ ΠΗΓΕΣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Και όχι να γράφει: "Αυτή είναι η αλήθεια. Τόσο απλά!!!!! Εγώ δεν δίνω πηγές."

sapiokaravo
01-01-10, 20:52
Κατ' αρχάς δεν ξεκίνησα εγώ τις ειρωνείες...
Κατά δεύτερον ζητάς από κάποιον να σου καταρρίπτει προσωπικές απόψεις με επιχειρήματα.
Δεν έχεις ξανακούσει ότι όταν κάποιος "φανερώνει-αποκαλύπτει" στοιχεία,
πρέπει να τα συνοδεύει ΚΑΙ ΜΕ ΠΗΓΕΣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Και όχι να γράφει: "Αυτή είναι η αλήθεια. Τόσο απλά!!!!! Εγώ δεν δίνω πηγές."
Παρότι ακόμα δεν έγραψες που δεν συμφωνείς εγώ θα παραθέσω πηγές.Πιστεύω μετά να μην εξαφανιστείς και εσύ όπως ένας άλλος χρήστης σε μια άλλη συζήτηση.Και βεβαίως αν δεν σου κάνει κόπο καλό θα ήταν κάποτε να μας πεις τις διαφωνίες σου.
1)Για τη καταγωγή των αρβανιτών <<Λεξικό εθνών και εθνοτήτων>> Αθήνα 1995,Επικαιρότητα,Γιόζεφ Βολτ,μτφ Κώστας Φράγκος.
2)Για την καταγωγή του Κastrioti.Κατα πρώτον εμμένω στην θέση μου οτι είναι λάθος ανθρώπους που έζησαν το 15ο αιώνα να τους εξηγούμε με όρους του 19ου αιώνα.Αλλά και πάλι εάν το κάνουμε πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.Πηγή: East Central Europe in the Middle Ages, 1000–1500, Jean W. Sedlar, University of Washington Press, 1994
3)Για την αρβανίτικη γλώσσα.Sasse, Hans-J&#252;rgen: Arvanitika. Die albanischen Sprachreste in Griechenland. Βισμπάντεν. 1991.
4)Για τις συνεχείς καθόδους αλβανικών πληθυσμών στη νότια Ελλάδα.Πηγή: Οι Αλβανοί στην Ελλάδα( 13ος-15ος αι: Η μετανάστευση μιας κοινότητας ) Ίδρυμα Γουλανδρή - Χορν,2000,μτφ Νικολάου Κατερίνα.
Όριστε οι πηγές που ζήτησες.
Μάλλον πρέπει να πάρεις πίσω το προσωπικές απόψεις που έγραψες και εάν θες να μας πεις τεκμηριωμένα που διαφωνείς.Εκτός εάν θέλεις να συνεχίσεις μια ανούσια συζήτηση του στυλ:<<Λες μπούρδες και αποδειξέτο>>

miki-mik7
01-01-10, 21:06
Παρότι ακόμα δεν έγραψες που δεν συμφωνείς εγώ θα παραθέσω πηγές.Πιστεύω μετά να μην εξαφανιστείς και εσύ όπως ένας άλλος χρήστης σε μια άλλη συζήτηση.Και βεβαίως αν δεν σου κάνει κόπο καλό θα ήταν κάποτε να μας πεις τις διαφωνίες σου.
Μάλλον πρέπει να πάρεις πίσω το προσωπικές απόψεις που έγραψες και εάν θες να μας πεις τεκμηριωμένα που διαφωνείς.Εκτός εάν θέλεις να συνεχίσεις μια ανούσια συζήτηση του στυλ:<<Λες μπούρδες και αποδειξέτο>>


Μην ανησυχείς, δεν θα ...εξαφανιστώ (όπως ένας συν-κομμουνιστής σου που ...αγνοείται). Λίγη υπομονή, γιατί είχα κανονίσει ταξίδι για τις 2-4 Ιανουαρίου και δεν υπολόγιζα ότι θα είχα διάλογο με πηγές. :)

STINGREY
01-01-10, 21:27
Οἱ Ἀρβανίτες, οἱ Δωριεῖς τοῦ νεωτέρου Ἑλληνισμοῦ, ὅπως τούς χαρακτηρίζει ὁ ἔγκριτος ἱστορικός Κ. Μπίρης, ἔχουν ὡς κοιτίδα τούς τά δύσβατα βουνά τῆς Β. Ἠπείρου, τήν περιοχή πέριξ τῆς κοιλάδος τοῦ Γενούσου ποταμοῦ καί πιό πέρα στήν νῦν περιοχή τῆς Β. Ἀλβανίας τήν πάλαι ποτέ Ἰλλυρία. Ἐκεῖ ὡς ἀκρίτες τοῦ μεσαιωνικοῦ ἑλληνισμοῦ στά βορειοδυτικά σύνορα τῆς Βυζαντινῆς αὐτοκρατορίας μέ τόν δωρικό ὀρεσίβιο χαρακτήρα τους, λιτοί, πολεμικοί, σκληροτράχηλοι μέ μπέσα καί εἰλικρίνεια ὡς γνήσιοι ἀπόγονοι τῶν Λακεδαιμονίων φυλάσσουν Θερμοπύλες, φυλάσσουν ἐπί μισθῶ (ρόγα), τά σύνορα τῆς αὐτοκρατορίας ἀπό τίς ἐπιδρομές τῶν Βαρβάρων

Κάτ΄ ἀρχάς οἱ Ἀρβανίτες εἶναι Βορειοηπειρῶτες αὐτόχθονες Ἕλληνες, οἵτινες ὠμίλουν ἀρχικά μόνο τήν ἑλληνική, ἀλλά μετά τήν ἐποίκησι τῆς περιοχῆς ἀπό ὁμοφύλους Πελασγούς, Ἰάπυγες καί Τούσκους ἀπό τό ἀκρωτήριον τῆς Ἰαπυγίας, οἵτινες ἅπαντες ἔφεραν τό ἰδικόν τους λατινογενές γλωσσικό ἰδίωμα, ἄρχισαν νά ὀμιλοῦν καί τό νέο γλωσσικό ἰδίωμα πού διεμορφώνετο, σύν τῷ χρόνῳ, ἀπό τήν ὄσμωσιν τῶν δύο γλωσσῶν, τῶν ἑλληνικῶν καί τῶν λατινικῶν, τό ὁποῖο καί ἐν τέλει ἐπεκράτησε στήν περιοχή.

Ζώντας στό μεταίχμιο τῶν δύο γλωσσικῶν ἐπιδράσεων, ἀκρίτες στά σύνορα τοῦ ἑλληνισμοῦ, οἱ περισσότεροι Ἠπειρῶτες Ἀρβανίτες ἀναγκάζονται, ἐκ τῶν πραγμάτων νά ὀμιλοῦν τήν νέα διάλεκτο γιά ἐμπορικούς καί ἐπικοινωνιακούς λόγους, ἐνῶ ἄλλοι, ὅπως οἱ Μιρδίτες, ἀρνοῦνται πεισματικά ἐμένοντας μόνο στήν μητέρα γλῶσσα τά ἑλληνικά. Οἱ νεοεισελθόντες ἐκ τῆς Ἰταλικῆς χερσονήσου Πελασγοί, ἀφομοιώνονται πλήρως ἀπό τόν ἑλληνικό πολιτισμό καί κάτ΄ οὐσίαν ἐπαναπατρίζονται, διακηρύσσοντας ἅπαντες οἱ δίγλωσσοι πληθυσμοί, Ἕλληνες Πελασγοί.

Ὅσον ἀφορᾶ τό θέμα τῆς καταγωγῆς των, ἐπειδή οἱ Ἀρβανίτες ἔχουν ἀφήσει γραπτά κείμενα καί ἡ ἱστορική τους διαδρομή εἶναι καταγεγραμμένη, θά ἀκολουθήσωμε διαφορετική ὁδό ἀπό τούς Ἀλβανούς, ἀναδεικνείοντας τά ἴδια τά γραπτά τους κείμενα, πού κραυγάζουν γιά τήν ἑλληνικότητά τους καί εἶναι καταπέλτης γιά κάθε παραχαράκτη, καθώς ἐπίσης καί πληθώρα γραπτῶν καί μαρτυρίες ξένων, πού τούς ἔζησαν, πολέμησαν μαζί τους καί ὁμοφώνως τούς ἀνεκήρυξαν, προμαχοῦντες τοῦ ἑλληνισμοῦ.

Οἱ βυζαντινοί, ὅπως προείπαμε, τούς εἶχαν ἀναθέσει νά φυλᾶνε τά σύνορα τῆς αὐτοκρατορίας ἐπί μισθῶ (ρόγα), διότι ἐγνώριζαν τήν πολεμική τους ἀρετή καί τά ἔντονα αἰσθήματα φιλοπατρίας.

Εἶναι δεινοί ἱππεῖς, μέ ἐλαφρύ ὁπλισμό, οἱ καλλίτεροι καί ταχύτεροι πολεμιστές τοῦ Βυζαντίου, ὁ φόβος καί ὁ τρόμος γιά τούς ἀλλοθρήσκους βαρβάρους, ἀφοῦ ἡ ἔντονη προσήλωσίς τους στόν χριστιανισμό καί ἡ μαχητικότητά τους πρός τήν ὑπεράσπισιν τῶν ἰδεῶν καί ἀξιῶν τους, τούς ἀναγάγει ἄφ΄ ἑνός σέ ἐπίλεκτα τάγματα τῶν Βυζαντινῶν αὐτοκρατόρων στά ὄψιμα χρόνια τῆς αὐτοκρατορίας, ἄφ΄ ἑτέρου, στά μεταγενέστερα χρόνια, σέ μισθοφορικές λεγεῶνες τῶν Δυτικῶν ἀπένατι στούς ἀλλοθρήσκους Τούρκους καί μετέπειτα στούς πολέμους ἀλλήλων τῶν Δυτικῶν.

Γιά τήν ἑλληνικότητα τῶν Ἀρβανιτῶν θά μποροῦσαμε να γράφαμε πολλές σελίδες, ἀφοῦ ὅλη τους ἡ ἱστορική διαδρομή, εἶναι ἄκρως προσηλωμένη μέ μεγάλη ἀφοσίωσι στήν μητέρα Ἑλλάδα καί ἡ προσφορά τους στήν πατρίδα εἶναι μοναδική. Στήν παροῦσα ἐργασία μου, ἐπιγραμματικά θά ἀναφέρω τά κυριώτερα, κατά τήν γνώμη μου, ἱστορικά σημεῖα, πού σφράγισαν τήν ἑλληνικότητα τῶν Ἀρβανιτῶν καί ἀπετέλεσαν τήν κορωνίδα τῆς φιλοπατρίας καί τοῦ ἀπαραμίλλου ἀγωνιστικοῦ πνεύματος.

Πιστεύω, ὅτι τό ἀρβανίτικο αἷμα, πού ἐχύθη γιά την λευτεριά τῆς πατρίδος, ἀνεξίτηλα ἐσφράγησε τούς ἀγῶνες τοῦ Γένους τῶν Ἑλλήνων.

Ὅσοι ἐνδιαφέρονται νά γνωρίσουν, ὅλη τήν ἱστορία τῶν Ἀρβανιτῶν, σᾶς παραπέμπω στό ἐξαίρετο βιβλίο τοῦ Κ. Μπίρη «ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ, οἱ Δωριεῖς τοῦ νεωτέρου ἑλληνσμοῦ», ἐκδ. Μέλισσα, ἀπ΄ ὅπου ἀντλῶ τίς περισσότερες πληροφορίες γιά τούς Ἀρβανίτες.

Στην σελίδα έχει περισσότερα στοιχεία μελετήστε την . http://palaixthon.ath.cx/arvanites1/index.htm

addq
02-01-10, 08:36
Μήπως τελικά ο Νίκος Δήμου έχει δίκιο; Αφού δεν μπορούμε να αποφύγουμε το "φυστίκωμα"-βιασμό από τις ΗΠΑ ... γιατί να ΜΗΝ αφεθούμε απλά στα χέρια τους και να το ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ;;; Όλη αυτή η τσακαλοπαρέα διασωληνωμένων με τον SOROS-CFR που εμφανίζεται σε διάφορους παραπλανητικούς σχηματισμούς όπως η ΔΡΑΣΗ, η Φιλ.Συμμαχία, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ-ΠΡΑΣΙΝΟΙ,το ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ, το ΟΑΚΚΕ,το ΠΑΣΟΚ,η ΑΡ.ΣΗ,το ΚΕΜΟ, το Παρατ. του Ελσίνκι, το CDRSEE, το ΕΛΙΑΜΕΠ , o ΣΚΑΙ-ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, o ΔΟΛ, ο ΤΕΓΟΠΟΥΛΟΣ-ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, το Indymedia-Soros κλπ αναπαράγει με περισσή επιμονή την Αμερικανική και Ανθελληνική προπαγάνδα ενάντια στην χώρα που καθυστερεί άσκοπα τους σχεδιασμούς της Νέας Τάξης. Όλοι οι παραπάνω...ακόμα και ΧΩΡΙΣ να αναφέρουν με το όνομά τους τις ΗΠΑ, δεν σταματούν να υποστηρίζουν με πάθος ΚΑΘΕ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ σχεδιασμό είτε αυτός είναι για τα Σκόπια, το Κόσοβο, την Αλβανία, το Ιράν ,τη Γεωργία, την Ουκρανία κλπ και να επιτίθενται με ΜΕΝΟΣ σε κάθε πατριωτική έκφανση των Ελλήνων. Εφηύραν τον ΒΙΑΙΟ εξελληνισμό των "Μακεδόνων" και τον "θανάσιμο" ρατσισμό κι αντι-σημιτισμό των Ελλήνων... αλλά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ και ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ για τον πρόσφατο βίαιο εμπρησμό κι ενταφιασμό των ΧΙΛΙΑΔΩΝ Παλαιστινίων από τους ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΥΣ Ισραηλινούς.

οι διανοουμενοι του ιδρύματος soros....
επιχειρηματολογουν στα αυτονοητα και νομιζουν οτι οι Έλληνες δεν τους έχουν παρει χαμπάρι.

sapiokaravo
02-01-10, 08:52
Μήπως τελικά ο Νίκος Δήμου έχει δίκιο; Αφού δεν μπορούμε να αποφύγουμε το "φυστίκωμα"-βιασμό από τις ΗΠΑ ... γιατί να ΜΗΝ αφεθούμε απλά στα χέρια τους και να το ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ;;; Όλη αυτή η τσακαλοπαρέα διασωληνωμένων με τον soros-cfr που εμφανίζεται σε διάφορους παραπλανητικούς σχηματισμούς όπως η ΔΡΑΣΗ, η Φιλ.Συμμαχία, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ-ΠΡΑΣΙΝΟΙ,το ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ, το ΟΑΚΚΕ,το ΠΑΣΟΚ,η ΑΡ.ΣΗ,το ΚΕΜΟ, το Παρατ. του Ελσίνκι, το cdrsee, το ΕΛΙΑΜΕΠ , o ΣΚΑΙ-ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, o ΔΟΛ, ο ΤΕΓΟΠΟΥΛΟΣ-ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, το indymedia-soros κλπ αναπαράγει με περισσή επιμονή την Αμερικανική και Ανθελληνική προπαγάνδα ενάντια στην χώρα που καθυστερεί άσκοπα τους σχεδιασμούς της Νέας Τάξης. Όλοι οι παραπάνω...ακόμα και ΧΩΡΙΣ να αναφέρουν με το όνομά τους τις ΗΠΑ, δεν σταματούν να υποστηρίζουν με πάθος ΚΑΘΕ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ σχεδιασμό είτε αυτός είναι για τα Σκόπια, το Κόσοβο, την Αλβανία, το Ιράν ,τη Γεωργία, την Ουκρανία κλπ και να επιτίθενται με ΜΕΝΟΣ σε κάθε πατριωτική έκφανση των Ελλήνων. Εφηύραν τον ΒΙΑΙΟ εξελληνισμό των "Μακεδόνων" και τον "θανάσιμο" ρατσισμό κι αντι-σημιτισμό των Ελλήνων... αλλά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ και ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ για τον πρόσφατο βίαιο εμπρησμό κι ενταφιασμό των ΧΙΛΙΑΔΩΝ Παλαιστινίων από τους ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΥΣ Ισραηλινούς.

οι διανοουμενοι του ιδρύματος soros....
επιχειρηματολογουν στα αυτονοητα και νομιζουν οτι οι Έλληνες δεν τους έχουν παρει χαμπάρι.

Αγρυπνάτε αδέλφια μας την πέφτουν απο παντού.Μα του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει.Αν και ξέχασες να αναφέρεις το προδοτικό μηχανισμό <<Χαρίζω Οικόπεδα-Χαρίζω Χρέη>>.Πρώτο-πρώτο στο μισθολόγιο του Σόρος.

sapiokaravo
02-01-10, 09:02
ι ὁ ἔγκριτος ἱστορικός Κ. Μπίρης,

Ο Μπίρης ήταν αρχιτέκτονας και είχε ασχοληθεί και με την λαογραφία.Ποτέ του δεν σπούδασε ιστορία.Άρα το να αποκαλείται ιστορικός και μάλιστα έγκριτος φανερώνει αφέλεια.

STINGREY
02-01-10, 10:11
Ο Μπίρης ήταν αρχιτέκτονας και είχε ασχοληθεί και με την λαογραφία.Ποτέ του δεν σπούδασε ιστορία.Άρα το να αποκαλείται ιστορικός και μάλιστα έγκριτος φανερώνει αφέλεια.


Ήταν ιστορικός αρχιτεκτονικής αρχαίων κτηρίων ,μελετητής, λαογράφος ,οπότε δικαιούται να εκδίδει και μελέτες με ιστορικές αποδείξεις όσων γράφει στα βιβλία του .
Το ότι δεν είχε πτυχίο ιστορικού όπως θες να το διαστρεβλώσεις ,τι να λέει ; Είχε ελλιπή στοιχεία στις μελέτες του ; Δεν αποδεικνύει με στοιχεία ;
Άλλωστε η ιστορία είναι μελέτη γεγονότων και απόδειξη αυτών με στοιχεία ,δεν είναι αυθαίρετη άποψη του κάθε τυχάρπαστου που μπορεί να διαθέτει ένα πτυχίο ιστορικού και να θεωρείτε έγκυρος ,ενώ ένας μελετητής όχι !

Άλλωστε και ο Ηρόδοτος ο μέγας ιστορικός μας δεν είχε κάποιο πτυχίο ιστορικού ,από εξερευνήσεις, μελέτες έγραψε τα έργα του που τα θαυμάζουμε και τα δεχόμαστε σήμερα !!

miki-mik7
02-01-10, 10:17
Για την Ελληνικότητα του Γεωργίου Καστριώτου:

1) Παντελής Καρύκας, "Ελληνικές Επαναστάσεις 1460-1808"
2) Δημήτρης Γεδεών, "Στρατιωτική Ιστορία τ.53"




Για τους Αλβανούς, τις "μεταναστεύσεις" τους, την "σχέση" τους με τους Αρβανίτες:

1) Βασίλης Κόντης, "Ευαίσθητες ισορροπίες (Ελλάδα & Αλβανίαστον 20ο αιώνα), Εκδ. Παρατηρητής 1994
2) Ι. Βερέμης (επιμέλεια), "Βαλκάνια (από τον διπολισμό στη νέα εποχή), Εκδ. Γνώση 1994
3) Δημήτριος Καντερές, "Στρατιωτική Ιστορία" τ.28
4) Δαμιανός Παπαδημητρόπουλος, "Η Ελλάδα στην βαλκανική κρίση" Εκδ. Πόλις ΕΠΕ 1994
5) The Federal Secretariat of Information: "Facts about Yogoslavia", Beogradski izdavacko, Belgrade, 1985

addq
02-01-10, 10:55
Αγρυπνάτε αδέλφια μας την πέφτουν απο παντού.Μα του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει.Αν και ξέχασες να αναφέρεις το προδοτικό μηχανισμό <<Χαρίζω Οικόπεδα-Χαρίζω Χρέη>>.Πρώτο-πρώτο στο μισθολόγιο του Σόρος.

μην προσπαθεις να γελοιοποιησεις καταστασεις σαπιοκαραβο.
ολοι γνωριζουμε οτι το Μακεδονικο , το κοσοβο και τα Ελληνοτουρκικα υποκινουνται απο τους αμερικανους οι οποιοι εχουν προσβαση σε οργανωσεις μεσω του soros, με ανδρικελα ψευτοδιανοουμενους και απατεωνες που τους χαριζει καριερες η κοκα κολα, για να εξυπηρετουν τα συμφεροντα τους.
αλλα να ξερετε οτι το σαπιο και το ψεμα εχουν μικρο δρομο, γιατι πραγματι αυτο που σε φοβιζει περισσοτερο ειναι οτι του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει.
ατομα σαν κι εσενα που προσπαθουν να γελιοποιησουν και να παραχαραξουν την ιστορια των Ελληνων ειναι τα ιδια γελία και σαθρά. κτηνη που αντιστεκονται στην εξημερωση τους απο αυτο που ο Ελληνικος πολιτισμος προσεφερε στην ανθρωπότητα.
προσοχή ομως, να ξερετε οτι εδω δεν ειναι αμερική και οτι εδω δεν ζουν ινδιανοι εκ των οποιων 60εκ. σκοτωσατε στον βωμο του αμερικανικου ονειρου. και οσους συνωστισμους να προκαλεσετε σε καθε λιμανι της καθε σμυρνης, μεσα απο οποιαδηποτε παρασυναγωγη καταβαθος ξερετε οτι ειστε χαμενοι γιατι δεν γινετε να τα βαλετε με τον Ελληνισμό και με αυτο που αντιπροσωπευει, το αθανατο Ελληνικό πνεύμα.

sapiokaravo
02-01-10, 17:45
Για την Ελληνικότητα του Γεωργίου Καστριώτου:

1) Παντελής Καρύκας, "Ελληνικές Επαναστάσεις 1460-1808"
2) Δημήτρης Γεδεών, "Στρατιωτική Ιστορία τ.53"




Για τους Αλβανούς, τις "μεταναστεύσεις" τους, την "σχέση" τους με τους Αρβανίτες:

1) Βασίλης Κόντης, "Ευαίσθητες ισορροπίες (Ελλάδα & Αλβανίαστον 20ο αιώνα), Εκδ. Παρατηρητής 1994
2) Ι. Βερέμης (επιμέλεια), "Βαλκάνια (από τον διπολισμό στη νέα εποχή), Εκδ. Γνώση 1994
3) Δημήτριος Καντερές, "Στρατιωτική Ιστορία" τ.28
4) Δαμιανός Παπαδημητρόπουλος, "Η Ελλάδα στην βαλκανική κρίση" Εκδ. Πόλις ΕΠΕ 1994
5) the federal secretariat of information: "facts about yogoslavia", beogradski izdavacko, belgrade, 1985
Οι πηγές που παρέθεσες για την <<ελληνικότητα>> είναι πραγματικά,και συγννώμη για την έκφραση, για γέλια.Ο Δημήτριος Γεδεών και ο Δημήτριος Καντερές μπορεί στην Ελλάδα να είναι κάπως γνωστοί στους εθνικόφρονες-υπερπατριώτες στο εξωτερικό όμως κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά.Δεν πιστεύω να νομίζεις οτι μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα με τέτοιες πηγές.
Αν και ομολογώ δεν καταλαβαίνω με το Για τους Αλβανούς, τις "μεταναστεύσεις" τους, την "σχέση" τους με τους Αρβανίτες: θα σχολιάσω.

Οι άλλες πηγές σου είναι κάπως καλύτερες,με εξαίρεση τον Καντερέ,αλλά εκτός θέματος.
Η πρώτη πηγή είναι ένα βιβλίο που καταπιάνεται με τις ελληνοαλβανικές σχέσεις στον 20ο αιώνα.Δεν είναι δηλαδή μελέτη των προηγουμένων αιώνων.
Η δεύτερη πηγή δεν ασχολείται αποκλειστικά με τους Αλβανούς.
Η τρίτη πηγή τα είπαμε
Τη τέταρτη πηγή παίρνω όρκο πως δεν την έχεις διαβάσει.Αν την είχες διαβάσει πίστεψε με δεν θα τη παρέθετες.
Όσο για την πέμπτη πηγή δεν έχω άποψη.Αλλα το γεγονός ότι είναι γραμμένη απο Σέρβους και μάλιστα το 1985 με κάνει επιφυλακτικό.

Για την αρβανίτικη διάλεκτο;

miki-mik7
02-01-10, 18:30
Οι πηγές που παρέθεσες για την <<ελληνικότητα>> είναι πραγματικά,και συγννώμη για την έκφραση, για γέλια.Ο Δημήτριος Γεδεών και ο Δημήτριος Καντερές μπορεί στην Ελλάδα να είναι κάπως γνωστοί στους εθνικόφρονες-υπερπατριώτες στο εξωτερικό όμως κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά.Δεν πιστεύω να νομίζεις οτι μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα με τέτοιες πηγές.

Πολύ "επστημονικο-κομμουνιστική" τεκμηρίωση για πηγές που δεν συμφωνούμε....
Μόνο αν σου παραθέσω πηγές εγγεκριμένες από το κκ, θα καταδεχθείς να συζητήσεις;
Θα σχολίαζα τι κάνει η φοράδα στ' αλώνι για το αν τις δέχεσαι τις πηγές, αλλά σέβομαι τους άλλους συνομιλητές.




1) Οι άλλες πηγές σου είναι κάπως καλύτερες,με εξαίρεση τον Καντερέ,αλλά εκτός θέματος.
2) Η πρώτη πηγή είναι ένα βιβλίο που καταπιάνεται με τις ελληνοαλβανικές σχέσεις στον 20ο αιώνα.Δεν είναι δηλαδή μελέτη των προηγουμένων αιώνων.
3) Η δεύτερη πηγή δεν ασχολείται αποκλειστικά με τους Αλβανούς.
Η τρίτη πηγή τα είπαμε
4) Τη τέταρτη πηγή παίρνω όρκο πως δεν την έχεις διαβάσει.Αν την είχες διαβάσει πίστεψε με δεν θα τη παρέθετες.
5) Όσο για την πέμπτη πηγή δεν έχω άποψη.Αλλα το γεγονός ότι είναι γραμμένη απο Σέρβους και μάλιστα το 1985 με κάνει επιφυλακτικό.

Για την αρβανίτικη διάλεκτο;

1) Με κάνεις πολύ χαρούμενο που δέχεσαι κάποιες από τις πηγές μου!!!!!
Ειλικρινά θα κοιμηθώ πολύ άνετα σήμερα!!!!!!
2) Αναφέρεται και σε παλαιώτερες περιόδους.
3) Τι σχέση έχει αυτό; Επειδή αναφέρεται "μόνο" σε δύο κεφάλαια, δεν ....μετράει;;;; Ήμαρτον. Κι άλλη "επιστημονική" απόρριψη.
4) Εσείς στο κκ έχετε και μάθημα μαντικής; Αν είναι απογευματινές ώρες, με ενδιαφέρει!!!!

5) Δώσε έναν κατάλογο αυτών που δέχεσαι κι από ποιους και πότε πρέπει να είναι γραμμένο κάτι, για να μην σε ταλαιπωρούμε στο μέλλον.



Θα σε παρακαλούσα να πεις πότε δέχεσαι και το πτυχίο του ιστορικού...
"Ο Μπίρης δεν έχει, άρα δεν τον δέχομαι ως πηγή...."
" Οι Καντερές και Γεδεών έχουν πτυχίο ιστορικού, αλλά πάλι δεν τους αποδέχομαι..."

papg
02-01-10, 19:13
Μπορείς να αποδείξεις οτι ο Δήμου λέει <<μπούδρες>>;
Η το λες απλά για να το λες.
Γιατί αν δεν μπορείς να το αποδείξεις καλύτερα να σωπάσεις.
Μεγάλο ζόρι τραβάς.
Έχω μυαλό σκέπτομαι και δεν περιμένω κανένα κύριο Δήμου να μου πει τι είμαι.

addq
02-01-10, 19:21
Οι πηγές που παρέθεσες για την <<ελληνικότητα>> είναι πραγματικά,και συγννώμη για την έκφραση, για γέλια.Ο Δημήτριος Γεδεών και ο Δημήτριος Καντερές μπορεί στην Ελλάδα να είναι κάπως γνωστοί στους εθνικόφρονες-υπερπατριώτες στο εξωτερικό όμως κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά.Δεν πιστεύω να νομίζεις οτι μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα με τέτοιες πηγές.
Αν και ομολογώ δεν καταλαβαίνω με το Για τους Αλβανούς, τις "μεταναστεύσεις" τους, την "σχέση" τους με τους Αρβανίτες: θα σχολιάσω.

Οι άλλες πηγές σου είναι κάπως καλύτερες,με εξαίρεση τον Καντερέ,αλλά εκτός θέματος.
Η πρώτη πηγή είναι ένα βιβλίο που καταπιάνεται με τις ελληνοαλβανικές σχέσεις στον 20ο αιώνα.Δεν είναι δηλαδή μελέτη των προηγουμένων αιώνων.
Η δεύτερη πηγή δεν ασχολείται αποκλειστικά με τους Αλβανούς.
Η τρίτη πηγή τα είπαμε
Τη τέταρτη πηγή παίρνω όρκο πως δεν την έχεις διαβάσει.Αν την είχες διαβάσει πίστεψε με δεν θα τη παρέθετες.
Όσο για την πέμπτη πηγή δεν έχω άποψη.Αλλα το γεγονός ότι είναι γραμμένη απο Σέρβους και μάλιστα το 1985 με κάνει επιφυλακτικό.

Για την αρβανίτικη διάλεκτο;

και εσπαγα το κεφάλι μου να καταλαβω τοσο καιρό με ποια λογική πήρε βραβειο νομπελ ειρηνης ο κισσιγκερ. μαλλον για να δικαιολογηθεις, σαπιο,τωρα θα πρεπει να μας παρουσιασεις τα συγραμματα του εν λογω κυριου για να τεκμηριωσεις την απατη σου.:clap2:

sapiokaravo
03-01-10, 12:39
Πολύ "επστημονικο-κομμουνιστική" τεκμηρίωση για πηγές που δεν συμφωνούμε....
Μόνο αν σου παραθέσω πηγές εγγεκριμένες από το κκ, θα καταδεχθείς να συζητήσεις;
Θα σχολίαζα τι κάνει η φοράδα στ' αλώνι για το αν τις δέχεσαι τις πηγές, αλλά σέβομαι τους άλλους συνομιλητές.




1) Με κάνεις πολύ χαρούμενο που δέχεσαι κάποιες από τις πηγές μου!!!!!
Ειλικρινά θα κοιμηθώ πολύ άνετα σήμερα!!!!!!
2) Αναφέρεται και σε παλαιώτερες περιόδους.
3) Τι σχέση έχει αυτό; Επειδή αναφέρεται "μόνο" σε δύο κεφάλαια, δεν ....μετράει;;;; Ήμαρτον. Κι άλλη "επιστημονική" απόρριψη.
4) Εσείς στο κκ έχετε και μάθημα μαντικής; Αν είναι απογευματινές ώρες, με ενδιαφέρει!!!!

5) Δώσε έναν κατάλογο αυτών που δέχεσαι κι από ποιους και πότε πρέπει να είναι γραμμένο κάτι, για να μην σε ταλαιπωρούμε στο μέλλον.



Θα σε παρακαλούσα να πεις πότε δέχεσαι και το πτυχίο του ιστορικού...
"Ο Μπίρης δεν έχει, άρα δεν τον δέχομαι ως πηγή...."
" Οι Καντερές και Γεδεών έχουν πτυχίο ιστορικού, αλλά πάλι δεν τους αποδέχομαι..."

Και μόνο το οτι τέσσερις φορές έχεις αναφερθεί στην πολιτική μου ιδεολογία, δείχνει το επίπεδο σου ως συνομιλητή.Δηλαδή δεν μας ενδιαφέρει τι λέει κάποιος αλλά μας νοιάζει τι πολιτικά πιστεύω έχει.Πραγματικά στέρεα βάση για διάλογο. Και πάμε στα άλλα που γράφεις.Κατα πρώτον για αυτό που γράφεις στο τέλος<<"Ο Μπίρης δεν έχει, άρα δεν τον δέχομαι ως πηγή....">>.Ποτέ δεν έγραψα οτι δεν δέχομαι το Μπίρη ως πηγή.Η ένσταση μου ήταν στο γεγονός οτι δεν είχε πτυχίο ιστορικού.Ο Μπίρης ως λαογραφική πηγή είναι πράγματι πολύτιμος.Ως ιστορική δεν έχει και μεγάλη αξία.

Το να θεωρείς τώρα ιστορικούς σαν τον Γεδεών και τον Καντερέ σοβαρούς είναι το λιγότερο αστείο.Αλήθεια για πες μου που έχουν δημοσιέυσει άρθρα τους οι δυο αυτοί κύριοι.Γιατί ένας επιστήμονας κρίνεται και απο το που δημοσιεύει τις εργασίες του.Και κυρίως το τι λέει μέσα σε αυτές και πως το τεκμηριώνει.

Όσο για την πέμπτη πηγή που παρέθεσες.Γιατί δημιουργείς εντυπώσεις.Έγραψα εγώ οτι δεν τη δέχομαι;Είπα οτι δεν έχω γνώση του περιεχομενου της και οτι η προελευσής της και η χρονολογία της με κάνουν επιφυλακτικό.Η επιφύλαξη απο την απόρριψη πρέπει να μάθεις πως απέχουνε πάρα πολύ.

Γενικά πάντως ο καθέ ένας κρίνει.Οι πηγές που παρέθεσα,επιγραμματικά πάντα, προέρχονται απο αναγνωρισμένους ιστορικούς και είναι διεθνώς αναγνωρισμένες.
Ενώ οι πηγές που παρέθεσες εσύ,επιγραμματικά θέλω να πιστεύω, 1ον δεν συμφωνούν με τη θέση την οποία στηρίζεις και 2ον είναι γραμμένες απο άσημους ελληνόψυχους ιστορικούς,οι περισσότερες.

sapiokaravo
03-01-10, 12:41
Μεγάλο ζόρι τραβάς.
Έχω μυαλό σκέπτομαι και δεν περιμένω κανένα κύριο Δήμου να μου πει τι είμαι.
Ιστορικές γνώσεις μάλλον δεν έχεις.

sapiokaravo
03-01-10, 12:48
και εσπαγα το κεφάλι μου να καταλαβω τοσο καιρό με ποια λογική πήρε βραβειο νομπελ ειρηνης ο κισσιγκερ. μαλλον για να δικαιολογηθεις, σαπιο,τωρα θα πρεπει να μας παρουσιασεις τα συγραμματα του εν λογω κυριου για να τεκμηριωσεις την απατη σου.:clap2:
Καλά αδελφέ έχεις μεγάλο χαβαλέ.Συνέχισε έτσι με διασκεδάζεις.
1)Με λες ξερόλα και οτι ότι λέω το λέω στο βρόντο.(σε άλλο topic)
Σου φέρνω πηγές και εξαφανίζεσαι.
2) Γράφεις επι λέξη <<προσοχή ομως, να ξερετε οτι εδω δεν ειναι αμερική και οτι εδω δεν ζουν ινδιανοι εκ των οποιων 60εκ. σκοτωσατε στον βωμο του αμερικανικου ονειρου. και οσους συνωστισμους να προκαλεσετε σε καθε λιμανι της καθε σμυρνης, μεσα απο οποιαδηποτε παρασυναγωγη καταβαθος ξερετε οτι ειστε χαμενοι γιατι δεν γινετε να τα βαλετε με τον Ελληνισμό και με αυτο που αντιπροσωπευει, το αθανατο Ελληνικό πνεύμα.>>
Δεν ξέρεις τι γνώμη σχημάτισες για μένα αλλά πρέπει να δηλώσω οτι
α)Ουδέποτα σκότωσα Ινδιάνο
β)Ποτέ δεν προκάλεσα συνωστισμό
γ)πιστεψέ με ποτε δεν τα έβαλα με τον ελληνισμό και ούτε ανήκω σε κάποιο σκοτεινό κέντρο που απεργάζεται τη καταστροφή της Ελλάδας,εάν υπάρχει βέβαια τέτοιο κέντρο.
Φίλε είσαι όργιο.Keep going...........

papg
03-01-10, 13:21
Ιστορικές γνώσεις μάλλον δεν έχεις.

Aν είναι σαν αυτές που ασπάζεσαι εσύ καλύτερα που δεν έχω. :no:

miki-mik7
03-01-10, 13:22
Κατα πρώτον για αυτό που γράφεις στο τέλος<<"Ο Μπίρης δεν έχει, άρα δεν τον δέχομαι ως πηγή....">>.Ποτέ δεν έγραψα οτι δεν δέχομαι το Μπίρη ως πηγή.Η ένσταση μου ήταν στο γεγονός οτι δεν είχε πτυχίο ιστορικού.Ο Μπίρης ως λαογραφική πηγή είναι πράγματι πολύτιμος.Ως ιστορική δεν έχει και μεγάλη αξία.


Αυτό ποιος το έγραψε;
http://www.thegreekz.com/forum/showpost.php?p=13855249&postcount=35




Όσο για την πέμπτη πηγή που παρέθεσες.Γιατί δημιουργείς εντυπώσεις.Έγραψα εγώ οτι δεν τη δέχομαι;Είπα οτι δεν έχω γνώση του περιεχομενου της και οτι η προελευσής της και η χρονολογία της με κάνουν επιφυλακτικό.Η επιφύλαξη απο την απόρριψη πρέπει να μάθεις πως απέχουνε πάρα πολύ.

Επαναλαμβάνω: γράψε από ποιες χώρες θέλεις να είναι γραμμένες οι πηγές. Η χρονολογία τι έχει; Επειδή η Γιουκοσλαβία είχε ακόμα το κομμουνιστικό αστέρι στην σημαία;



Γενικά πάντως ο καθέ ένας κρίνει.Οι πηγές που παρέθεσα,επιγραμματικά πάντα, προέρχονται απο αναγνωρισμένους ιστορικούς και είναι διεθνώς αναγνωρισμένες.
Ενώ οι πηγές που παρέθεσες εσύ,επιγραμματικά θέλω να πιστεύω, 1ον δεν συμφωνούν με τη θέση την οποία στηρίζεις και 2ον είναι γραμμένες απο άσημους ελληνόψυχους ιστορικούς,οι περισσότερες.

Ως κατηγορία το προσάπτεις αυτό; Δεν καταλαβαίνω.

1ον. Συμφωνούν. Δυστυχώς για σένα...
2ον Το "Ελληνόψυχους" το αναφέρεις ως κατηγορία;

miki-mik7
03-01-10, 13:32
Aν είναι σαν αυτές που ασπάζεσαι εσύ καλύτερα που δεν έχω. :no:


Θα σου μερικές πηγές:
-perissos.kk
-papariga.ussr


Υ.Γ. Έχουν και πτυχίο ιστορικού. Αμ πως!!!!!!!!!!! :)

addq
03-01-10, 13:35
Καλά αδελφέ έχεις μεγάλο χαβαλέ.Συνέχισε έτσι με διασκεδάζεις.
1)Με λες ξερόλα και οτι ότι λέω το λέω στο βρόντο.(σε άλλο topic)
Σου φέρνω πηγές και εξαφανίζεσαι.
2) Γράφεις επι λέξη <<προσοχή ομως, να ξερετε οτι εδω δεν ειναι αμερική και οτι εδω δεν ζουν ινδιανοι εκ των οποιων 60εκ. σκοτωσατε στον βωμο του αμερικανικου ονειρου. και οσους συνωστισμους να προκαλεσετε σε καθε λιμανι της καθε σμυρνης, μεσα απο οποιαδηποτε παρασυναγωγη καταβαθος ξερετε οτι ειστε χαμενοι γιατι δεν γινετε να τα βαλετε με τον Ελληνισμό και με αυτο που αντιπροσωπευει, το αθανατο Ελληνικό πνεύμα.>>
Δεν ξέρεις τι γνώμη σχημάτισες για μένα αλλά πρέπει να δηλώσω οτι
α)Ουδέποτα σκότωσα Ινδιάνο
β)Ποτέ δεν προκάλεσα συνωστισμό
γ)πιστεψέ με ποτε δεν τα έβαλα με τον ελληνισμό και ούτε ανήκω σε κάποιο σκοτεινό κέντρο που απεργάζεται τη καταστροφή της Ελλάδας,εάν υπάρχει βέβαια τέτοιο κέντρο.
Φίλε είσαι όργιο.Keep going...........

βγαζεις την παντοδυναμια του ασχετου οταν βλεπεις οτι αυτο που υποστηριζεις δεν ισχυει, αλλαξε τοπικ γιατι εγινες ρεζιλι, δεν εισαι ικανος για συζητηση. καλυτερα να πας να πουλησεις βρουβες σε καμια λαικη αντι να το παιζεις ιστοριοδυφης αφου δεν εισαι σε θεση να κατανοησεις ουτε τις βασικες εννοιες.
και μην προβαλλεις τον εαυτο σου στους αλλους, (βλεπε οργιο).:p

papg
03-01-10, 13:58
Θα σου μερικές πηγές:
-perissos.kk
-papariga.ussr


Υ.Γ. Έχουν και πτυχίο ιστορικού. Αμ πως!!!!!!!!!!! :)

Εκεί στα 15 που δεν ήξερα τι γίνεται.:p

sapiokaravo
03-01-10, 14:00
Αυτό ποιος το έγραψε;
http://www.thegreekz.com/forum/showpost.php?p=13855249&postcount=35




Επαναλαμβάνω: γράψε από ποιες χώρες θέλεις να είναι γραμμένες οι πηγές. Η χρονολογία τι έχει; Επειδή η Γιουκοσλαβία είχε ακόμα το κομμουνιστικό αστέρι στην σημαία;



Ως κατηγορία το προσάπτεις αυτό; Δεν καταλαβαίνω.

1ον. Συμφωνούν. Δυστυχώς για σένα...
2ον Το "Ελληνόψυχους" το αναφέρεις ως κατηγορία;

Επειδή μάλλον θα τρελαθούμε. Γράφει κάποιος χρήστης<<ο έγκριτος ιστορικός κ.Μπίρης>>.
Του επισημαίνω πως ο Μπίρης δεν είχε σπουδάσει την επιστήμη της Ιστορίας και έτσι δεν μπορεί να ονομάζεται ιστορικός.Και μάλιστα έγκριτος.
Απο αυτό ρε miki-mik7 πως συμπαίρανες οτι απορρίπτω συνολικά το έργο του Μπίρη;
Όσο για την τελευταία πηγή.Το 1985 βρισκόνταν σε άνοδο ο σερβικός εθνικισμός για το Κοσσυφοπέδιο.Άρα δεν μπορώ να μην είμαι επιφυλακτικός για κάτι που αναφέρεται στους Αλβανούς και ίσως είναι γραμμένο απο Σέρβους.Κατάλαβες ή να το ζωγραφίσω;
Και βεβαίως το ελληνόψυχος ως κατηγορία το γράφω.Η ιστορία δεν γράφεται με βάση την εθνικότητα του ιστορικού.Γράφεται βάση της αξιοπιστίας των πηγών.Το ξέρω είναι δύσκολο να το καταλάβεις αλλά προσπάθησε.

sapiokaravo
03-01-10, 14:04
βγαζεις την παντοδυναμια του ασχετου οταν βλεπεις οτι αυτο που υποστηριζεις δεν ισχυει, αλλαξε τοπικ γιατι εγινες ρεζιλι, δεν εισαι ικανος για συζητηση. καλυτερα να πας να πουλησεις βρουβες σε καμια λαικη αντι να το παιζεις ιστοριοδυφης αφου δεν εισαι σε θεση να κατανοησεις ουτε τις βασικες εννοιες.
και μην προβαλλεις τον εαυτο σου στους αλλους, (βλεπε οργιο).:p
Ποια δεν ισχύουν βρε κακομοίρη;Αυτά για τα οποία παρέθεσα σοβαρές πηγές;
Εσύ νομίζεις πως δεν ισχύουν.Για ηρέμησε λίγο.
Γράψε για καμιά θεωρία συνομωσίας και άσε με εμένα.Γράψε τίποτα για όσους θέλουν να εξαφανίσουν την Ελλάδα και μην ασχολείσαι με σοβαρά πράγματα.Δεν έχεις την απαιτούμενη σοβαρότητα.
Πάω να προκαλέσω κανενά συνωστισμό στη Σμύρνη τώρα.....

miki-mik7
03-01-10, 14:07
1) Κατάλαβες ή να το ζωγραφίσω;
2) Και βεβαίως το ελληνόψυχος ως κατηγορία το γράφω.Η ιστορία δεν γράφεται με βάση την εθνικότητα του ιστορικού.Γράφεται βάση της αξιοπιστίας των πηγών.
3) Το ξέρω είναι δύσκολο να το καταλάβεις αλλά προσπάθησε.

1) Άσε, γιατί αν ζωγραφίζεις όπως γράφεις.....

2) Εσύ απορρίπτεις όμως βάσει της εθνικότητος, αλλά δεν πειράζει.

3) Δεν είμαι τόσο έξυπνος σαν εσένα. Με συγχωρείς που κατανάλωσα λίγο από τον πολύτιμο χρόνο σου.

sapiokaravo
03-01-10, 14:09
Θα σου μερικές πηγές:
-perissos.kk
-papariga.ussr


Υ.Γ. Έχουν και πτυχίο ιστορικού. Αμ πως!!!!!!!!!!! :)
Φίλε έχεις τεράστιο πρόβλημα.Τι σχέση μπορεί να έχει τώρα το ΚΚΕ σε μια συζήτηση για μια συνέντευξη του Νίκου Δήμου μόνο εσύ το ξέρεις.Αλλά δεν σε παρεξηγω όποιος δεν έχει σοβαρά επιχειρήματα το ρίχνει στη τρελή και στις προσωπικές επιθέσεις.
Δεν φταίει κανείς άλλος εγώ φταίω που πήγα να συζητήσω σοβαρά με άτομα που δεν τους ενδιαφέρει τι λέει ο συνομιλητής τους αλλά το τι κόμμα ψηφίζει.

sapiokaravo
03-01-10, 14:13
1) Άσε, γιατί αν ζωγραφίζεις όπως γράφεις.....

2) Εσύ απορρίπτεις όμως βάσει της εθνικότητος, αλλά δεν πειράζει.

3) Δεν είμαι τόσο έξυπνος σαν εσένα. Με συγχωρείς που κατανάλωσα λίγο από τον πολύτιμο χρόνο σου.
Φυσικά απορρίπτω λόγω τις εθνικότητας.Αν αυτά που γράφει δεν τεκμηριόνονται επιστημονικά παρά μόνο απο το πατριωτικό του αίσθημα φυσικά και ο επιστήμονας είναι απορριπτέος.Είτε είναι Έλληνας,είτε Τούρκος,είτε Τζαμαικανός.

Και αφού το παραδέχεσαι πως δεν είσαι εξυπνοτερός μου εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτα.

miki-mik7
03-01-10, 14:27
1) Φυσικά απορρίπτω λόγω τις εθνικότητας.Αν αυτά που γράφει δεν τεκμηριόνονται επιστημονικά παρά μόνο απο το πατριωτικό του αίσθημα φυσικά και ο επιστήμονας είναι απορριπτέος.Είτε είναι Έλληνας,είτε Τούρκος,είτε Τζαμαικανός.

2) Και αφού το παραδέχεσαι πως δεν είσαι εξυπνοτερός μου εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτα.


1) Να στο πω και στα Ελληνικά: Εσένα ΔΕΝ σε ενδιαφέρουν αν τεκμηριώνονται επιστημονικά, αλλά να μην τα γράφουν κάποιοι συγκεκριμένοι.

2) Τρελλός παπάς σε βάφτισε... ή μάλλον γενικός γραμματέας!!!!!

Δεν είναι:
εξυπνοτερός, αλλά εξυπνότερος
Τζαμαικανός, αλλά Τζαμαϊκανός
τις εθνικότητας, αλλά της εθνικότητας
τεκμηριόνονται, αλλά τεκμηριώνονται.


Άντε πάνσοφε!!!!!!

addq
03-01-10, 14:45
Ποια δεν ισχύουν βρε κακομοίρη;Αυτά για τα οποία παρέθεσα σοβαρές πηγές;
Εσύ νομίζεις πως δεν ισχύουν.Για ηρέμησε λίγο.
Γράψε για καμιά θεωρία συνομωσίας και άσε με εμένα.Γράψε τίποτα για όσους θέλουν να εξαφανίσουν την Ελλάδα και μην ασχολείσαι με σοβαρά πράγματα.Δεν έχεις την απαιτούμενη σοβαρότητα.
Πάω να προκαλέσω κανενά συνωστισμό στη Σμύρνη τώρα.....

τον μονο συνωστισμο που μπορεις να προκαλεσεις ειναι αυτον που εχεις μεσα στο μυαλο σου.
εαν θεωρεις το ιδρυμα soros θεωρια συνομωσιας τοτε σου χρειαζεται διαβασμα γιατι εισαι εκτος τοπου και χρονου.
και επιπλεον σου επαναλαμβανω οτι γινεσαι ρεζιλι γιατι εισαι κατι χειροτερο απο αστειος, σοβαροφανης.:p

sapiokaravo
03-01-10, 21:19
1) Να στο πω και στα Ελληνικά: Εσένα ΔΕΝ σε ενδιαφέρουν αν τεκμηριώνονται επιστημονικά, αλλά να μην τα γράφουν κάποιοι συγκεκριμένοι.

2) Τρελλός παπάς σε βάφτισε... ή μάλλον γενικός γραμματέας!!!!!

Δεν είναι:
εξυπνοτερός, αλλά εξυπνότερος
Τζαμαικανός, αλλά Τζαμαϊκανός
τις εθνικότητας, αλλά της εθνικότητας
τεκμηριόνονται, αλλά τεκμηριώνονται.


Άντε πάνσοφε!!!!!!
Το να κάθεσαι να μετράς τα ορθογραφικά λάθη μου,που έγιναν πάνω στη βιασύνη μου δείχνει το επίπεδο σου και την ένδεια επιχειρημάτων σου.Είναι πολύ εύκολο να παραθέσω και δικά σου λάθη.Αλλά αυτή τη λογική την έχω αφήσει στο Δημοτικό.

miki-mik7
03-01-10, 21:23
Αν γνωρίζεις Ελληνική ορθογραφία, δεν γίνεσαι αγράματος αν βιάζεσαι...
Έχεις αφήσει την λογική γενικώς...

sapiokaravo
03-01-10, 21:44
Αν γνωρίζεις Ελληνική ορθογραφία, δεν γίνεσαι αγράματος αν βιάζεσαι...
Έχεις αφήσει την λογική γενικώς...
Άρα σύμφωνα με εσένα δεν γνωρίζω την ελληνική ορθογραφία.
Ευτυχώς γνωρίζω την <<ελληνική>> ιστορία.

miki-mik7
03-01-10, 21:51
Άρα σύμφωνα με εσένα δεν γνωρίζω την ελληνική ορθογραφία.

Όχι σύμφωνα με μένα, αλλά με τα γραφόμενα σου...




Ευτυχώς γνωρίζω την <<ελληνική>> ιστορία.

Απορρίπτοντας τις πηγές των άλλων και δεχόμενος μόνο τις δικές μου,
εγώ γνωρίζω ....πυρηνική φυσική.

sapiokaravo
03-01-10, 21:58
Όχι σύμφωνα με μένα, αλλά με τα γραφόμενα σου...




Απορρίπτοντας τις πηγές των άλλων και δεχόμενος μόνο τις δικές μου,
εγώ γνωρίζω ....πυρηνική φυσική.
Επειδή η συζήτηση κούρασε και δεν έχει να προσφερει τίποτα τι σταματάω εδώ.
Τώρα μπορείς με την ησυχία σου να διαβάσεις λίγο το <<έγκριτο>> περιοδικό <<Στρατιωτική Ιστορία>> και να <<μορφωθείς>>.Θα έχει άρθρο απο το γίγαντα της Ιστορίας Καντερέ.
Τι να σου πουν εσένα τώρα μελέτες απο σοβαρά πανεπιστήμια του εξωτερικού.

miki-mik7
03-01-10, 22:21
Επειδή η συζήτηση κούρασε και δεν έχει να προσφερει τίποτα τι σταματάω εδώ.
Τώρα μπορείς με την ησυχία σου να διαβάσεις λίγο το <<έγκριτο>> περιοδικό <<Στρατιωτική Ιστορία>> και να <<μορφωθείς>>.Θα έχει άρθρο απο το γίγαντα της Ιστορίας Καντερέ.
Τι να σου πουν εσένα τώρα μελέτες απο σοβαρά πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Κράτα τα σχόλια για τα γραφόμενα του κόμματος σου και άφησε τους υπολοίπους, κριτή των πάντων.

sapiokaravo
03-01-10, 22:55
Κράτα τα σχόλια για τα γραφόμενα του κόμματος σου και άφησε τους υπολοίπους, κριτή των πάντων.
Καντερέ τουλάχιστον δεν έχουμε στο <<κόμμα μου>>.Μόνο σοβαρούς ιστορικούς.

miki-mik7
04-01-10, 08:48
Καντερέ τουλάχιστον δεν έχουμε στο <<κόμμα μου>>.Μόνο σοβαρούς ιστορικούς.

Εσείς που να βρείτε καθηγητή ιστορίας από την σχολή Ικάρων;
Μόνο κανένα πολιτικό καθοδηγητή...

karmanos
06-01-10, 20:24
Όλη αυτή η τσακαλοπαρέα διασωληνωμένων με τον soros-cfr που εμφανίζεται σε διάφορους παραπλανητικούς σχηματισμούς όπως η ΔΡΑΣΗ, η Φιλ.Συμμαχία, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ-ΠΡΑΣΙΝΟΙ,το ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ, το ΟΑΚΚΕ,το ΠΑΣΟΚ,η ΑΡ.ΣΗ,το ΚΕΜΟ, το Παρατ. του Ελσίνκι, το cdrsee, το ΕΛΙΑΜΕΠ , o ΣΚΑΙ-ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, o ΔΟΛ, ο ΤΕΓΟΠΟΥΛΟΣ-ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, το indymedia-soros κλπ αναπαράγει με περισσή επιμονή την Αμερικανική και Ανθελληνική προπαγάνδα ενάντια στην χώρα που καθυστερεί άσκοπα τους σχεδιασμούς της Νέας Τάξης. Όλοι οι παραπάνω...ακόμα και ΧΩΡΙΣ να αναφέρουν με το όνομά τους τις ΗΠΑ, δεν σταματούν να υποστηρίζουν με πάθος ΚΑΘΕ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ σχεδιασμό είτε αυτός είναι για τα Σκόπια, το Κόσοβο, την Αλβανία, το Ιράν ,τη Γεωργία, την Ουκρανία κλπ και να επιτίθενται με ΜΕΝΟΣ σε κάθε πατριωτική έκφανση των Ελλήνων. Εφηύραν τον ΒΙΑΙΟ εξελληνισμό των "Μακεδόνων" και τον "θανάσιμο" ρατσισμό κι αντι-σημιτισμό των Ελλήνων... αλλά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ και ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ για τον πρόσφατο βίαιο εμπρησμό κι ενταφιασμό των ΧΙΛΙΑΔΩΝ Παλαιστινίων από τους ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΥΣ Ισραηλινούς.

οι διανοουμενοι του ιδρύματος soros....
επιχειρηματολογουν στα αυτονοητα και νομιζουν οτι οι Έλληνες δεν τους έχουν παρει χαμπάρι.

Πολύ γουστάρω! Αν όλοι αυτοί πάρουμε εντολή και φτιάξουμε ένα κόμμα ή συνασπισμό , ζήτω που καήκατε. Μακάρι αυτή η ευχή να πιάσει γιατί αλλιώς τί τενεκέδες είναι αυτοί οι Αμερικάνοι κι έχουν τις δυνάμεις τους έτσι διασπασμένες;

HFord
13-01-10, 02:15
Άρα σύμφωνα με τη λογική σου ούτε το Γραικός είναι εθνικός προσδιορισμός γιατί οι κάτοικοι της χώρας μας απο το 1832 αυτόπροσδιορίζονται ως Έλληνες.Πριν πεις οτιδήποτε σκέψου πως σχεδόν όλος ο πλανήτης μας ονομάζει Γραικούς και τη χώρα μας Γραικία.
Το όνομα Αλβανία φυσικά και δεν είναι Βυζαντινό αλλά Ρωμαίκό.Εμφανίζεται περίπου στα τέλη 2ου μ.Χ με αρχές 3ου μ.Χ αιώνα.Κατά μία έννοια έχει και λατινική ρίζα.Υπάρχει μάλιστα μαρτυρία του Πτολεμαίου (2ος αι. μ.Χ.) για μια πόλη της Ιλλυρίας με το όνομα Αλβανόπολις. Από αυτή την πόλη πήραν το όνομα οι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής (Αλβανοί-Αρβανοί, Αλβανίτες-Αρβανίτες).


Να σε δω να σε χαρώ διεθνιστή μου εσύ που μισείς τον υποτιθήμενο ελληνικό εθνικισμό και την υποτιθήμενη αρχαιολαγνεία και από την άλλη υπερασπίζεσαι με περισσή θέρμη τον έξαλο αλβανικό εθνικισμό. Η μήπως είσαι Αλβανός (κατανοητό τότες).

Άκουσα Ιλλυριούς; Ή παίζουν α αυτιά μου; Από που και ως που λαός που έζησε υποτίθεται 3000 χρόνια μεταξύ Ελλήνων και Ρωμαίως του οποίου τεράστιο ποσοστό έγινε λατινόφωνο και ελληνόφωνο καταλίγει σήμερα να έχει σχέση με Ελληνικά και Λατινικά όσο και τα Σουηδικά ή τα Ρώσικα... Και από που και ως που λαός που αποροφφήθηκε από Λατίνους και Έλληνες δεν παρουσιάζει παρά μια μικρή και πρόσφατη συγγένεις με το μεσογειακό τύπο κάνοντάς τους να ξεχωρίζουν σα τη μύγα μες το γάλα. Από την άλλη ακόμα και τα τοπωνύμια της βόρειας Αλβανίας όλα προ του 14ου αιώνα ήταν Σέρβικα, της ανατολικής Βουλγάρικα και της νότιας Ελληνικά. Στο 12 αιώνα που εμφανίζονται οι Αλβανοί στον ορίζοντα (κάπου μεταξύ Σερβίας, Μαυροβουνίου και Βοσνίας, εάν ρωτούσες ένα Ρωμιό (πέστον Βυζαντινό) θα σου έλεγε ότι Αλβανός = κάτοικος χώρας του Καυκάσου. Ούτε καν οι Δυρραχιώτες δε θα είχα ποτέ ακουστά ένα αρχαίο χωριουδάκι (εάν υπήρχε ακόμα - που αμφιβάλω) με όνομα Άρβενο. Το όνομα Αλβανός το πήραν κάπου στην πορεία και προφανώς από τους Βυζαντινούς αφέντες τους.

Τι να λέμε τώρα. Τρέχα βρες μου έστω και μία λέξη της αλβανικής γραμμένη κάπου και θα σε βγάλω σωστό. Η μήπως τους απαγόρευαν να μιλάνε τη γλώσσα τους όταν για τους σχετικά εχθρικούς Σλάβους τους δίνανε μέχρι και αλφάβητο! Μπορείς να βρεις τίποτα; Όχι; Άστο, δε το παλεύεις το θέμα.




Απλή συνωνυμία η Αλβανία του Καυκάσου με την γειτονική μας χώρα. Έχει αποδειχθεί απο τη διεθνή επιστημονική κοινότητα.Μάλιστα θα ξέρεις οτι κοντά στην Αλβανία του Καυκάσου υπήρχε μια περιοχή με το όνομα Ιβηρία. Αυτό τη σημαίνει πως οι κάτοικοι της σημερινής Ιβηρικής Χερσονήσου κατάγονται απο εκεί.Ας είμαστε σοβαροί.Η ομοιότητα που επικαλείσαι μεταξύ Αλβανών και Γεωργιανών πολύ απλά δεν ισχύει.Ισχύει μόνο ανθρωπολογικά αν πείς οτι και οι δυο εθνότητες ανήκουν στη λευκή φυλή. Μέχρις εκεί. Ιστορικά δεν υπάρχουν ενδείξεις,πόσο μάλλον αποδείξεις,για την συνύπαρξη Αλβανών-Γεωργιανών έτσι ώστε μέσω επιμειξιών να υπάρχει ομοιότητα.


Μην αλλάζεις αυτά που είπα. Δεν πρότεινα πουθενά ταυτοποίηση. Όμως εάν θεωρείς τους Αλβανούς και γηγενείς της Μεσογείου είσαι οικτρός.
Για έναν Βυζαντινό για τον οποίον η ξενική φάτσα του Αλβανού που παραπέμπει σε φρεσκο Καυκάσιο και όχι σε φυλή που έζησε Μεσόγειο για 1000τίες θα ήταν πολύ εύκολο να τους βάλει μια τέτοια ταμπέλα. Όπως σου είπα, το 12ο αιώνα η λέξη Αλβανός ήταν στάνταρντ λέξη για τους Καυκάσιους. Ακόμα και οι Τούρκοι λέει έτσι τη χρησιμοποιούσαν!




Τον 12ο-13ο αιώνα σύμφωνα με τις πηγές που έχουμε οι Αλβανοί αποτελούν την πλειοψηφια του πληθυσμού σε αρκετές περιοχές της Ηπείρου και της Θεσσάλιας. Και πράγματι πρώτο το Δουκάτο της Αθήνας ζήτησε της υπηρεσίες των Αλβανών το 14ο αιώνα. Θα ακολουθούσαν στους επόμενους αιώνες η Βενετία και το Δεσποτάτο του Μυστρά .Για να φτάσουμε στο 1450 όπου το 60% της Πελοπονήσσου το 80% με 90% της Αττικοβοιωτίας και το 40% της Εύβοιας ήταν αλβανικοί πληθυσμοί.Πρέπει να σημειώσουμε πως ο εποικισμός με Αλβανούς συνεχίστηκε και απο τους Οθωμανούς.


Ψεύδεσαι. Καμία πηγη τον 12ο αιώνα δεν αναφέρει πλειοψηφία Αλβανών σε Ήπειρο ή Θεσσαλία (από που και ως που;). Στη δε Θεσσαλία αναφέρονται οι Βλάχοι, άλλο θέμα όμως. Το Δουκάτο της Αθήνας που όλο το βάρος το ρίχνεις στην περιοχή εκεί, μέν είχε κατασφάξει τους Έλληνες είχε ερημώσει την περιοχή, είχε όμως στην τελική όλο και όλο 6000 στρατό, πόσους Αλβανούς να πήρε; 1000, 2000; Αλλά στην προσπάθειά σου να πεις το ψέμμα θα το πετάξεις έτσι απλά χωρίς σχόλιο. Αυτά περί 60% στην Πελοπόνησο και 80 και 90 στην Αττικοβοιωτία είναι γελοιότητες. Οι Αρβανίτες ποσοτικά ζήτημα να πιάνανε το 30% στην Πελοπόνησο και μέσα μπαίνουν όλοι οι ομιλούντες της διαλέκτου ασχέτως εάν ήταν δίγλωσσοι. Αρκεί πληροφοριακά να αναφέρουμε ότι το 90% ήταν... τουρκόφωνοι - τελικά μήπως ήταν όλοι Τούρκοι ; Το γεγονός ότι η Αλβανική ήταν η ημιεπίσημη γλώσσα του Οθωμανικού στρατού, μέρος του οποίου ήταν και τα αρματολίκια δε και το γεγονός ότι τα αρβανίτικα τα απαντάμε όπου ο θεσμός του αρματολικιού ήταν πιο ισχυρός δε σου λέει τίποτα, τυχαίο γεγονός. Το γεγονός ότι οι Αλβανοί ουδέποτε ένιωσαν να έχουν κάποια σχέση με τους Αρβανίτες ή το αντίστροφο δε σου λέει τίποτα. Είπαμε: 90% τουρκόφωνοι ήταν όλοι τους. Άρα τούρκοι.

Και η μεγαλύτερη απόδειξη έρχεται από τα κολητάρια σου τους Τούρκους. Ρωμιούς φωνάζαν τους Έλληνες και κανέναν άλλον. Τους Αρβανίτες γιατί τους φωνάζαν Ρωμιούς μου λες; Γιατί ήταν χριστιανοί; Πρέπει να είναι κάποιοα καραγκιόζης για να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο όταν το Ρωμιός δε χρησιμοποιήθηκε ποτέ για Βούλγαρο, Σέρβο και πάνω από όλα για Αλβανό ορθόδοξο της σημερινής Αλβανίας και ας ήταν φανατικά προσηλωμένοι στον πατριάρχη. Τα σάπια αλλού λοιπόν!

Εγώ έχω άλλη απορία όμως. Αφού ήταν Αλβανοί γιατί δεν τους λέγαν Αλβανούς όπως τους υπόλοιπους και τους λέγαν Αρβανίτες από την πρώτη στιγμή; Μήπως λέγαν και τους Τούρκους Τουρκίτες; Το ότι 400 χρόνια μετά οι όροι είχαν μπερδευτεί από αμόρφωτους μπουνταλάδες και αγροίκους Φράγκους δεν αποτελεί έκπληξη όπως δεν αποτελεί καμία έκπληξη όταν οι Αρβανίτες ακόμα και στην Ιταλία (όπου είχε Αλβανική κοινότητα) δεν ανέχονταν να τους αποκαλούν Αλβανούς οι Ιταλοί και τους διορθώνανε λέγοντας πως είναι Ρωμιοί ανεξάρτητα από την όποια διάλεκτο.




Είναι λάθος να προσπαθούμε με όρους του 19ου αιώνα να ερμηνεύσουμε πρόσωπα και καταστάσεις του 15ου αιώνα. Αν πάλι το κάνουμε καλό θα ήταν να είμαστε προσεκτικοί. Ο gjergj kastrioti skanderbeg σαφώς και δεν ήταν Σερβοέλληνας αλλά Σερβοαλβανός.Ήταν ένας χριστιανοορθόδοξος τοπάρχης της σσημερινής κεντρικής Αλβανίας ο οποίος αντιστάθηκε στους Οθωμανούς ενώνοντας όμως αλβανικούς πληθυσμούς και δίνοντας τους κατα ένα τρόπο εθνική ταυτότητα.


Τοπάρχης... τι λέξη είναι αυτή (απλά να ακούγεται όσο μακρυά γίνεται απο το δεσπότης που παραπέμπει σε Γραικό)... καθαρή σταλινική μέθοδο στη γλώσσα!
Αναφέρεις την όψιμη Αλβανική θεωρία. Δυστυχώς για σένα αυτή εμφανίστηκε επί Χότζα. Η οικογένεια εκ του πατρός του Καστριώτη κατάγεται από κεντρο-ανατολική ήπειρο και ο πατέρας του ήταν Έλληνας, τοπικός δεσπότης.

Συμφωνώ και επαυξάνω στα περί ερμηνεύσεως προσώπων και καταστάσεων άλλων αιώνων, στην τελική όμως, έρχεσαι στα λόγια μου: Ο Καστριώτης δεν δήλωσε ποτέ τίποτα άλλο από Ρωμιός, οι Τούρκοι δεν τον αποκάλεσαν ποτέ Αλβανό αλλά Αλέξανδρο (γιατί τον θεωρούσαν Έλληνα), ενώ τους Αλβανούς τους είχε μόνο ως χέρια, δεν είχε τίποτα παραπάνω μαζί τους και πάνω από όλα δεν έκανε τίποτα για να τους δώσει εθνική ταυτότητα. Σημειοτέον οι περισσότεροι Αλβανοί ήταν ήδη μουσουλμάνοι και τον πολεμούσαν λυσσαλέα (όχι ότι πάει να πει κάτι αυτό - αλλά σίγουρα δεν συντέλεσε σε καμία εθνική συνείδηση!). Αυτά είναι στις φαντασίες των Αλβανών του 20ου αιώνα.




Ο kastrioti πέθανε το 1468 οι Αλβανοί όμως υποτάχθηκαν ολοκληρωτικά το 1506.Τότε λοιπόν οι Οθωμανοί εκτιμώντας τις πολεμικές τους αρετές τους κάλεσαν να κατοικήσουν την Νότια Ελλάδα με σκοπό αφενός να την προστατεύουν,για λογαριασμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας απο τους Βενετούς, και αφετέρου να αναζωογονήσουν τον ελλατωμένο πληθυσμό.


Για ποιους μιλάς τώρα; Για τους ορθόδοξους στρατιώτες του Καστριώτη; Πάει το βγαλες το συμπερασμα όλοι Αλβανοί; Κανείς Έλληνας; Να σου κάνω τη χάρη και χάρην επιχειρήματος να με βγάλω ψεύτη. Έλα μου ντες που ξέρουμε όμως τον αριθμό τους: το 1465 80,000 άντρες γυναίκες παιδιά όλοι όλοι διασκορπούνται από Μακεδονία εώς Πελοπόνησο και νησιά σε μια περιοχή με το λιγότερο 2εκ πλυθησμό. Έχεις να πεις κάτι επ αυτού; Γιατί αν έχεις μάλλον είσαι υοστηρικτής ναζιστικών θέσεων περί καθαρότητας. Και άντε γεια! Τι να πω παραπάνω;



Ο λόγος της διάσωσης της αρβανιτικής διαλέκτου είναι οτι σχεδόν μέχρι τον Β'ΠΠ αποτελούσε τη μητρική γλώσσα των ανθρώπων σε Αττικοβοιωτία,Νότια Ευβοια, μέρος της Κορινθίας, μέρος της Αργολίδας. Τόσο απλά.Επίσης κανείς ποτέ στη νότια Ελλάδα δεν μίλησε τουρκικά. Μόνο οι Οθωμανοί.Και θα πρέπε να ξέρεις πως ο Μακρυγιάννης, αλλά και οι σύγχρονοι του, όταν μιλούσαν για Αρβανίτες αναφέρονταν στους Τουρκαλβανούς.[/b]


Μέρος του, μέρος της κτλπ... άσε τώρα. Τα ξέρουε τα κόλπα. Στην τελική στο χάρτη πετάνε μια μπογιά και καλύπτεί ακόμα και περιοχές που είχε 1 αρβανιτοχώρι και 5 ελληνοχώρια.
Δεν υπήρχε ουδεμία αμιγώς αρβανιτόγλωσση περιοχή γιατί απλά δεν ήταν κανένας συγκεκριμένος πλυθησμός. Οι Αρβανίτες ήταν κατά μεγάλο ποσοστό ντόπιοι που από ιστορική σπόντα με την είσοδο των απογόνων του κατά τα άλλα μεικτού στρατού (με Ρωμαική συνείδηση) του Καστριώτη και κυρίως με την επέκταση του θεσμού του αρματολικίου ξεμείναν με την αρβανίτικη διάλεκτο - για τους ίδιους λόγους που πολλοί Έλληνες της Μικράς Ασίας είχαν ξεμείνει με τα τούρκικα.
Κάτι που αναγνωρίζαν και οι ίδιοι οι Αρβανίτες. Και δεν ξέρουμε και κανέναν Αρβανίτη να ανήγαγε την καταγωγή του σε κοινή με τους Αλβανούς. Το ότι οι διάλεκτοι μείνανε παράλληλες δεν προξενεί έκπληξη όταν το ίδιο κάνανε και διάφορες άλλες διάλεκτοι. Μιλάμε για εποχές που γειτονικά ελληνικά χωριά δεν αντάλασσαν κουβέντα. Δεν προξενεί έκπληξη. Το θέμα είναι τι συνείδηση είχαν αυτοί οι άνθρωποι και τι καταγωγή. Εκεί σε θέλω. Τι κάναν αυτοί οι 80,000 Αλβανοί σου (εσύ τους λες έτσι). Σκοτώσαν όλους τους εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες και τους αντικαταστήσαν; Και γιατί οι απόγονοί τους δεν τα κάναν πλακάκια με τους Τουρκαλβανούς;

Και το επιχείρημα που σκοτώνει.... Πελοπόνησος, Μακεδονία, Ήπειρος, Μικρά Ασία (αν και εκεί τον πούλο... που να κουνηθείς, στείλαν όμως εθελοντες στα νησιά και στη Στερεά Ελλάδα... μέχρι και Κύπριοι κατεύθαναν) - όλοι οι Ρωμιοί επαναστατημένοι, όλα τα φύλλα... και οι Αρβανίτες μέσα από τους πρώτους (σύμφωνα με εσένα ήταν θύματα που πάλευαν για το έθνος άλλων... για τόσο μλακες τους έχεις δηλαδή!). Οι ορθόδοξοι Αλβανοί στη σημερινή Αλβανία τι κάνανε ντε; Για πες μου; Τους λέγαν Αρβανίτες και αυτούς; Μπήκαν και αυτοί στη Φιλική εταιρία όπως τόσοι και τόσοι Αρβανίτες για να πολεμήσουν για την Ελλάδα;



Εδώ έχεις εν μέρει δίκιο. Η εθνικιστική πολιτική της Ελλάδας παραλίγο να καταστρέψει τα αρβανίτικα.Τα ίδια κάναμε και με τους Σλαβομακεδόνες και τώρα βλέπουμε τις συνέπειες.Όμως σύμφωνα με μελέτες Γερμανών φιλόλογων τα λεγόμενα αρβανίτικά που μέχρι και σήμερα μιλιούνται αποτελούν τα μεσαιώνικά Αλβανικά.Άρα είναι λίγο δύσκολο να ακολούθούν τους κανόνες της σύγχρονης αλβανικής γλώσσας. Είναι σαν να ζητάμε εμείς τα γραπτά π.χ. του Πλήθωνα να είναι γραμμένα στη δημοτική.Επίσης υπάρχει πριν απο το λεξικό που αναφέρεις το αλβανο-ελληνικό λεξικό του Μπότσαρη.Οπου εκεί οι λέξεις δεν ήταν μόνο 3000.


Άλλο γλώσσα, άλλο καταγωγή και άλλο συνείδηση. Κανείς δε σε κάνει Έλληνα. Ειδικά σε μια περιόδο όπου έπρεπε να είσαι ο,τιδήποτε άλλο εκτός από Έλληνας για να τη βγάλεις φίνα. Για την ενημέρωσή σου οι πρώτοι που θεώρησαν τους Αρβανίτες ώς μη Έλληνες ήταν οι ξένοι και κυρίως οι Βαυαροί και αυτό για πολύ άσχημους και τελείως ανθελληνικούς λόγους. Ούτε οι Αλβανοί ούτε οι Τούρκοι είχαν κάνει κάτι τέτοιο που τους λέγανε απλά Ρωμιούς. Εσυ γιατί λες να ήταν έτσι;



[b]Τα αρβανίτικά δεν έχουν ελληνικό συντακτικό. Η ύπαρξη μερικών ελληνικών λέξεων στα αρβανήτικά δεν έχει να λέει. Περισσότερες είναι οι αλβανικές λέξεις στην Νεοελληνική γλώσσα.

Δεν είπα ότι έχουν καθαρό Ελληνικό συνακτικό. Τα Αρβανίτικα έχουν άλλο συντακτικό από το Αλβανικό και παραπέμπει σε Ελληνική επηροή σε βαθμό που δείχνει ότι τη γλώσσα την υοθετήσανε, δεν την είχαν πάντα. Και είχαν πάρα πολλές Ελληνικές λέξεις και μάλιστα απρόσμενες, όχι τόσο συχνές, (που κανονικά δε θα έπρεπε...λες και τους ξέμειναν από κάπου). Από την άλλη που τις είδες τις περισσότερες Αλβανικές λέξεις; Εδώ τις τούρκικες ψάχνουμε.



Αυτά για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας.

Καλά αυτό άστο. Φτάνουν τα όσα είπες περί Αλβανών και Ιλλυριών για να βγάλω συμπέρασμα.

HFord
13-01-10, 02:17
Πολύ γουστάρω! Αν όλοι αυτοί πάρουμε εντολή και φτιάξουμε ένα κόμμα ή συνασπισμό , ζήτω που καήκατε. Μακάρι αυτή η ευχή να πιάσει γιατί αλλιώς τί τενεκέδες είναι αυτοί οι Αμερικάνοι κι έχουν τις δυνάμεις τους έτσι διασπασμένες;

Εμ αμερικανάκι που είσαι και συ πώς να μη γουστάρεις; Τι σου χουμε κάνει πάντως οι Έλληνες και τρέφεις τέτοιο μίσος είναι ερώτημα. Από κάπου πρέπει να προέρχεται το κόμπλεξ.

HFord
13-01-10, 02:26
Εσείς που να βρείτε καθηγητή ιστορίας από την σχολή Ικάρων;
Μόνο κανένα πολιτικό καθοδηγητή...

Έχουν, αμ πώς! Έχει και ... Ελληνικό επίθετο μάλιστα! Λιθοξόου... ψάξτον και μπες μέσα να δεις τι γράφει ο γκιόζος.

Λέει τα Δερβενάκια ήταν ένα ανθρωπιστηκό έγκλημα και μια θηριώδία των Ελλήνων ενάντια στους Τούρκαλβανούς. Μάιστα... το ακούσαμε και αυτό....

karmanos
13-01-10, 09:57
Εμ αμερικανάκι που είσαι και συ πώς να μη γουστάρεις; Τι σου χουμε κάνει πάντως οι Έλληνες και τρέφεις τέτοιο μίσος είναι ερώτημα. Από κάπου πρέπει να προέρχεται το κόμπλεξ.

Εσύ όμως εξήγησέ μου γιατί οι Αμερικανοί , ο Σόρος κλπ δεν μας ενώνουν σε μία παράταξη και με τα άπειρα λεφτά τους να μας κάνουν και κυβέρνηση;;;

HFord
13-01-10, 18:55
Εσύ όμως εξήγησέ μου γιατί οι Αμερικανοί , ο Σόρος κλπ δεν μας ενώνουν σε μία παράταξη και με τα άπειρα λεφτά τους να μας κάνουν και κυβέρνηση;;;

Ρωτάς το αυτονόητο σε μια χώρα που είτε με δεξιά είτε με αριστερή παράταξη στην εξουσία κυβερνήθηκε από τις ίδιες οικογένειες που επιβάλλαν δια της βίας οι Άγγλοι το 1945. Οι Αμερικανοί απλά ακολούθησαν τη γεωστρατηγική των Άγγλων όπως κάναν και στα περισσότερα μέρη του κόσμου.

Ο Αμερικανός δεν κάνει τη δουλειά του μόνο με τα κυβερνητικά κόμματα. Την κάνει και με την αντιπολίτευση αλλά και με τα πλέον μικρά κόμματα και κινήματα αλλά και με πρόσωπα-περσόνες. Κλασσικό παράδειγμα περσόνας η μαιμουδόλουγκρα που και καλά άρχιζε με την υπεράσπιση των δήθεν καταπατημένων δικαιωμάτων των γκέη και για να κάνει πλέον φανερό το ότι ήταν εξαρχής χρηματιζόμενος (όπως οι γνωρίζοντες λέγανε από παλιά) βγαίνει πλέον ευθαρσώς να υπερασπιστεί τον άκρατο και υπερφανατισμένο εθνικισμό σκοπιανοαλβανοκαιγωδενξερω τι. Νομίζεις ότι αυτά γίνονται μόνο στην Ελλάδα; Είσαι γελασμένος. Παντού τα κάνουν, να μην αναλώνομαι σε άχρηστα (για τον πολύ κόσμο εδώ) παραδείγματα.

Το πρόβλημα με κάτι τύπους σαν και εσάς δεν είναι ότι έχετε συγκεκριμένες απόψεις η μια Α ιδεολογία που στο κάτω κάτω θα έπρεπε να σεβαστούμε έστω και εν μέσω διαφωνίας. Ότι και αν λέτε, δεν είναι έτσι αφού οι ίδιοι αυτοδιαψεύδεστε με οικτρό τρόπο, όπως παραπάνω έκανε το Σαπιοκάραβο :
το παίζει αντίφας, όμως έχει τέτοιο μένος ενάντια στους Έλληνες (θα το έλεγες καθαρά ρατσιστικό) που μπήκε σε όλον αυτόν τον κόπο να υπερασπιστεί με μένος τον αλβανικό φασισμό στα Βαλκάνια και την αλβανινκη προγονο-κατασκευή και φανταστικοπρογονολατρεία με επιχειρήματα που δεν στέκουν (μάλιστα μπήκε στον κόπο να γκεμπελιάσει ψευδόμενος απίστευτα για να περάσει το μύνημα αυτών των αλβανών φασιστόμουτρων που μπορεί να μη χαρακτηρίζουν το σύνολο των Αλβανών, όμως κερδίζουν έδαφος με τη δεδομένη υποστήριξη των ΗΠΑ)... φτάνοντας στο σημείο να αντιδρά στην ιδέα ότι ίσως (λέω ίσως) το γεγονός ότι οι Έλληνες δεν μοιάζουν με κανένα γειτονικό λαό τους παρά μόνο με πλυθησμούς της νότιας Ιταλικής χερσονήσου να οφείλεται στο γεγονός ότι προέρχονται από τους αρχαίους μεσογειακούς πλυθησμούς (αν δε σου αρέσει το όνομα Έλληνας) και να κλείνει τα μάτια του στο ότι μπορώ να διαβάσω τη γλώσσα μου τόσο πίσω όσο το 1600πΧ. και από την άλλη να δέχεται με τη μία ότι Αλβανοί=Ιλλυριοί ενώ επιστημονικά και οι ίδιοι οι Αλβανοί επιστήμονες έχουν τεράστιες αμφιβολίες αφού υπάρχει παντελής έλειψη όχι μόνο αποδείξεων αλλά και των πλέων βασικών στοιχείων (πχ, μνήμες, στοιχεία κουλτούρας τόσο πρόσφατα όσο η μεσο-βυζαντινή περίοδο, ένα εκκλησιαστικό βιβλίο στην Αλβανική, μια εκκλησία που να έχει μια Αλβανική γραφή κτλπ. κάτι τέλοσπάντων όπως βρίσκουμε για τους Σέρβους και τους Βούλγαρους...)... Τι ζητάω τώρα θα πει κάποιος... μήπως έχει όρεξη το σαπιοκάραβο να αποκτήσει λογική;

Και το μεγάλο ερώτημα που μένει είναι το εξής. Αφού και καλά υποστηρίζετε ότι δε σας ενδιαφέρουν τα έθνη παρά μόνο οι ιδεολογίες γιατί λοιπόν ασχολείστε τόσο και γιατί μπαίνετε στον κόπο να υπερασπιστείτε με πάθός τον άκρατο και τελείως επεκτατικό εθνικισμό των άλλων; Μήπως στην τελική πρόκειται για την κλασσική περίπτωση του κομπλεξικού συγγενή που θα υποστηρίξει όλους τους ξένους και τελευταίους τους συγγενείς του; Γιατί δεν είναι κάτι σπάνιο, η ψυχολογία το έχει περιγράψει το φαινόμενο και είναι πολύ συνηθισμένο.

SkapoGr
13-01-10, 19:51
μια φορα και ενα καιρο οταν εγραφε σε ενα περιοδικο τον διαβαζα καθε μηνα.

σιγα-σιγα αλλαξε τροπο σκεψης και τα λογια του αλλαξαν.

ειναι πολυ λυπηρο να ακους να λεει τετοια πραγματα.

θα ηθελα να μαθω ποσα του εχουν δωση η ποσα του δινουν και απο πότε για να λεει αυτα τα πραγματα.

παη και αυτος.

απετηχε σαν ασφαληστης , απετηχε σαν δημοσιογραφος , απετηχε σαν ελληνας

η μηπως δεν ειναι ελληνας??

addq
14-01-10, 00:29
το σαπιοκάραβο (όνομα και πράμα) δεν είναι τίποτα άλλο εκτός απο ένα μέτριο φερέφωνο που νομίζει οτι έχει δικιο χωρίς να θέλει να αντικρύσει ουτε την στοιχειώδη λογική.
κάποτε ειχαν ρωτήσει τον Αριστοτέλη, ποιό είναι το περισσοτερο επικίνδυνο απο τα κτήνη και απάντησε: αυτό του ημιμαθούς.

addq
14-01-10, 00:34
παη και αυτος.

απετηχε σαν ασφαληστης , απετηχε σαν δημοσιογραφος , απετηχε σαν ελληνας

η μηπως δεν ειναι ελληνας??

πέτυχε σαν ρουφιάνος, κάτι είναι και αυτό.

voldemort
15-01-10, 01:35
Το κακό είναι πως υπάρχούν άνθρωποι που ασπάζονται τις απόψεις ή μέρος αυτών του κ.Δήμου...
Μπορεί να μην είναι πολλοί αλλά αρκετοί εξ αυτών έχουν τη δυνατότητα να τις παπαγαλίζουν και να τις διασπείρουν όσο πιο πειστικά μπορούν.
Μιλάμε για πράγματα τα οποία απέχουν παρασάγγας απο την τεκμηριωμένη Ιστορία και τα επιστημονικώς αποδεκτά δεδομένα , για θέσεις που κονιορτοποιούν την έρμη την υποτιθέμενη Εθνική Κοκκινη Γραμμή που προσπαθούν να μας πείσουν εν τέλει πως είμαστε ένα μαιμού έθνος που έκλεψε ή "οικειοποιήθηκε" την Ιστορία των γειτόνων του και οφείλουμε και απο πάνω να απολογηθούμε και να αυτομαστιγωθούμε...
Κρίμα γιατί όλα αυτά δείχνουν πόσο χαμηλά έχουμε πέσει σαν χώρα αν και δεν είναι νέο αυτο.......