PDA

Επιστροφή στο Forum : ΣΥΣΚΕΥΗ ΜΕΙΩΣΗΣ ΡΕΥΜΑΤΟΣ



alfa111
15-04-10, 18:40
παιδια ειδα αυτην την συσκευη και ηθελα αν καποιος γνωριζει κατι ας δωσει καποιες πληροφοριες βρησκεται σε αυτην την σελιδα
http://funbazaar.skroutzstore.gr/p.SYSKEYI-MEIOSIS-REYMATOS-EOS-KAI-45-OIKONOMIA-STO-LOGARIASMO-TIS-DEI-energy-economy-19KW.155122.html

loops
16-04-10, 00:50
Οι συσκευές τέτοιου τύπου διορθώνουν το συνημίτονο f στο ηλεκτρικό κύκλωμα κάτι που για τον καταναλωτή είναι αδιάφορο αφού δεν έχει να κάνει με την μέτρηση του ηλεκτρικού ρεύματος .
Το ότι σε ένα αμπερόμετρο φαίνεται η μείωση της έντασης στην κατανάλωση μιας φθορίου λάμπας αυτό δεν σημαίνει ότι ο μετρητής της ΔΕΗ καταγράφει λιγότερες μονάδες - Ο ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΤΗΣ ΔΕΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΠΕΡΟΜΕΤΡΟ - Άλλωστε τα σημαντικά φορτία σε ένα σπίτι το συνημίτονο τους είναι 1 F=1 ( Κουζίνα θερμοσίφωνο )το ωμικό φορτίο έχει συνημίτονο 1 δλδ δεν έχει να διορθώσει η συσκευή κάτι.
Τώρα εγώ θα επέλεγα να αλλάξω τον φωτισμό μου με λάμπες οικονομίας παρά να αγοράσω αυτό το προϊόν. Αυτά που διαφημίζονται καμία σχέση με την πραγματικότητα.

georges
16-04-10, 01:11
το εχω αγορασει
τσαμπα τα λεφτα που εδωσα
το εχω 8 μηνες καμια διαφορα

Yoshi
16-04-10, 05:53
Οι συσκευές τέτοιου τύπου διορθώνουν το συνημίτονο f στο ηλεκτρικό κύκλωμα κάτι που για τον καταναλωτή είναι αδιάφορο αφού δεν έχει να κάνει με την μέτρηση του ηλεκτρικού ρεύματος .
Το ότι σε ένα αμπερόμετρο φαίνεται η μείωση της έντασης στην κατανάλωση μιας φθορίου λάμπας αυτό δεν σημαίνει ότι ο μετρητής της ΔΕΗ καταγράφει λιγότερες μονάδες - Ο ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΤΗΣ ΔΕΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΠΕΡΟΜΕΤΡΟ - Άλλωστε τα σημαντικά φορτία σε ένα σπίτι το συνημίτονο τους είναι 1 F=1 ( Κουζίνα θερμοσίφωνο )το ωμικό φορτίο έχει συνημίτονο 1 δλδ δεν έχει να διορθώσει η συσκευή κάτι.
Τώρα εγώ θα επέλεγα να αλλάξω τον φωτισμό μου με λάμπες οικονομίας παρά να αγοράσω αυτό το προϊόν. Αυτά που διαφημίζονται καμία σχέση με την πραγματικότητα.

to roloi tis dei ti akrivws metraei? enow ti metritis einai...

djb
16-04-10, 06:10
oi metrhtes metrane fainomeni isxy, diladi to athroisma tis pragmatikis kai tis aergou.
an exeis aergo isxy apo epagwgika fortia, to mixanima tha voithisei, an oxi den voitha katholou. stis oikies den exoume aerga, 'h an exoume einai poly liga.

amateursv
16-04-10, 07:16
@djb

Επιτρεψε μου μια διορθωση .
Οι μετρητες της ΔΕΗ μετρουν ΕΝΕΡΓΕΙΑ ,δηλαδη ισχυ στην μοναδα του χρονου (Kw/h).
Και τα μεγεθη που μετρουν ειναι η ΤΑΣΗ και η ΕΝΤΑΣΗ (δηλ. το ρευμα ,απ οποια καταναλωση και αν προερχεται αυτο, επαγωγικη,χωρητικη ή ωμικη) και δεν μπορει να
προσδιοριση τον συντελεστη ισχυος ( cos φ )
Και το "ασκοπο"... ρευμα να το πω ετσι απο την αεργο (VAr) ειναι που επιβαρυνη θερμικα τους
αγωγους (Ι2R)
Οι οικιακες καταναλωσεις με cosφ<1 ειναι λαμπτηρες φθορισμου,ι τα μοτερακια απο ψυγειοκαταψυκτες και κλιματιστικα και η βελτιωση του συντελεστη ισχυος δεν ειναι απλη δουλεια
χρειαζεται διαταξη να αντιλαμβανεται τις αποκλισεις του συνφ και στην συνεχεια να γινεται μεταγωγη συστοιχειων χωρητικοτητα(κατα περιπτωση) ,δηλαδη χρειαζεται μια συνεχης ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ και ΔΙΟΡΘΩΣΗ με λιγα λογια το παραπανω προϊον ειναι............

djb
16-04-10, 08:27
nai exeis dikio, omws i isxys pou les xwrizetai se pragmatikh, (cosf=1) , aergh apo epagwgika me mikrotero cosf apo 1, kai h fainomenh pou einai to athroisma tous. oi metrhtes metrane isxy revma X tash, alla metrane kai epishs fainomenh isxy , diladi X cosf pou ayto megalwnei tin fainomenj isxy.

ostoso symfwnw pws ayto to mixanima den fainetai na prosferei kati, wstoso an kanei kapoia antistathmisi tha exeis kapoia meiwsh ths fainomenis isxyos, pou isws den tha kanei ousiastikh diafora ston logariasmo.

amateursv
16-04-10, 10:15
H φαινωμενη χαρακτηριζει κυριως την ισχυ των Μ/Σ
Οι μετρητες της ΔΕΗ ( οικιακοι ,συμβατικοι ) ΔΕΝ μπορουν να προσδιορισουν το cosφ,αλλα απο ενα χαμηλο cosφ θα εχουμε αυξημενα "ασκοπα" ρευματα τα αποια αθροιζονται με τα "πραγματικα"
και εχουμε την ηυξημενη καταναλωση,και καταπονηση γραμμων μεταφορας λογω θερμικων απωλειων
οι οποιες ειναι αναλογες του τετραγωνου του ρευματος(I2) επι την αντισταση αγωγου (R)

alfa111
16-04-10, 20:59
σας ευχαριστω πολυ οτι δεν γινεται τιποτα με το μηχανακι θα περιμενω και απο εναν φιλο που εχει βαλει αλλα αν λετε οτι δεν γλυτωνω τιποτα αστο απλα οικονομια και θα ειναι ολα ok thanks

F33L
17-04-10, 02:22
σας ευχαριστω πολυ οτι δεν γινεται τιποτα με το μηχανακι θα περιμενω και απο εναν φιλο που εχει βαλει αλλα αν λετε οτι δεν γλυτωνω τιποτα αστο απλα οικονομια και θα ειναι ολα ok thanks

το μονο που μπορει να κανει στην πραξη ειναι να σταθεροποιει την ταση..
ασε που ειναι κινεζιλα αγρια και το κοπανανε και 25-70Ε στα τηλεμαρκετινγκ..

γνωμη μου να μην το παρεις

amateursv
17-04-10, 07:42
@ f33L
τομονο που μπορει να κανει στην πραξη ειναι να σταθεροποιει την ταση..

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΤΑΣΗ

Ν900
17-04-10, 08:45
Αυτά δεν κάνουνε καθόλου δουλειά.
Στην Κύπρο επιχορηγούνται κάποια από την κυπριακή ΔΕΗ (ΑΗΚ) γιατί είναι πανάκριβα (άνω των 1000 ευρώ)
αλλά αυτά κάνουν όντως εξοικονόμιση 15%-20%
Άκουσα από διάφορους ότι όντως είδανε μεγάλη διαφορά.
Προχθές ομως που είχα βγεί με κάποιο φίλο, τον πήρε τηλέφωνο κάποιος φίλος του και του είπε οτι κάηκε το περίπτερο του εξ'αιτίας της συσκευής αυτής μετά από 3 χρόνια χρήσης.
Μου λέει θα το βγάλω κι εγώ απ'το μαγαζί μη γίνει καμια στραβή.

prodeejee
18-04-10, 13:41
To allo pou mporeis na kaneis einai an to reuma sou sto spiti einai trifasiko : Oi egkatastaseis pou exoun 3 faseis panta metraei auti pou einai i pio psili, eno oi alles 2 mporei na einai poli xamiles. Mporeis na magirepseis ton diakopti (douleia ilektrologou) etsi oste k oi 3 faseis na einai to idio k na xreonesai poli pio liga (oikonomia mexri k 30-40%) .

RIAA
18-04-10, 14:19
το τί απάτη κυκλοφορεί δεν υπάρχει !!!!!
σκεφτήτε λίγο !!!!
παντού απάτες και μάλιστα δεν προλαβαίνουν να τις απαγορεύουν απλά να έχετε στο μυαλό σας ότι ο τσάμπας έχει πεθάνει χρόνια.....
και κάτι τελευταίο Η Ιστορία Κάνει Κύκλους Απλά Διαλέχτε Με Ποιούς Θα Είστε

amateursv
18-04-10, 16:48
to allo pou mporeis na kaneis einai an to reuma sou sto spiti einai trifasiko : Oi egkatastaseis pou exoun 3 faseis panta metraei auti pou einai i pio psili, eno oi alles 2 mporei na einai poli xamiles. Mporeis na magirepseis ton diakopti (douleia ilektrologou) etsi oste k oi 3 faseis na einai to idio k na xreonesai poli pio liga (oikonomia mexri k 30-40%) .

ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ ....ΣΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΓΙΝΟΝΤΑΙ !!!!

nmcq
20-04-10, 13:05
Το παραπανω προϊον ειναι............ γ.τ.π.

Yoshi
20-04-10, 13:21
To allo pou mporeis na kaneis einai an to reuma sou sto spiti einai trifasiko : Oi egkatastaseis pou exoun 3 faseis panta metraei auti pou einai i pio psili, eno oi alles 2 mporei na einai poli xamiles. Mporeis na magirepseis ton diakopti (douleia ilektrologou) etsi oste k oi 3 faseis na einai to idio k na xreonesai poli pio liga (oikonomia mexri k 30-40%) .

oi faseis exoune diafora fasis. den nomizw na gynetai.
alliws theleis ena "kathysteriti" fasis. :blink:

thomasskoy
22-04-10, 14:58
παιδια υπαρχει μια ελληνικη εταιρια με πιστοποιηση που φτιαχνει και τοτποθετει συστηματα εξικονομισης ενεργειας λεγετε ecotip.gr.Moυ το ειπε ανθρωπος που το εβαλε σε ταβερνα και ειδε διαφορα περιπου 25% στον λογαριασμο του.

thomasskoy
22-04-10, 15:01
παιδια υπαρχει μια ελληνικη εταιρια με πιστοποιηση που φτιαχνει και τοτποθετει συστηματα εξικονομισης ενεργειας λεγετε ecotip.gr.Moυ το ειπε ανθρωπος που το εβαλε σε ταβερνα και ειδε διαφορα περιπου 25% στον λογαριασμο του.εχει μονοφασικα που μπαινουν στην μπριζα αλλα τα τριφασικα τα τοποθετει η εταιρια.

SkapoGr
22-04-10, 15:21
μην χαλας τα λεφτα σου φιλε.

δεν κανη τιποτα.

amateursv
23-04-10, 11:19
παιδια υπαρχει μια ελληνικη εταιρια με πιστοποιηση που φτιαχνει και τοτποθετει συστηματα εξικονομισης ενεργειας λεγετε ΧΧΧΧΧΧ.gr.moυ το ειπε ανθρωπος που το εβαλε σε ταβερνα και ειδε διαφορα περιπου 25% στον λογαριασμο του.εχει μονοφασικα που μπαινουν στην μπριζα αλλα τα τριφασικα τα τοποθετει η εταιρια.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΣΚΕΥΕΣ ΝΑ ΜΕΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ
υπαρχουν μεθοδοι καταγραφων ,αντικατασταση συσκευων κλπ,κλπ που οδηγουν
σε μειωση..καταναλωσης , μεχρι και αλλαγη παροχου ηλ. ενεργειας επικαλουνται,
δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα οσο φαινονται.Το μονο που εντυπωσιαζει ειναι
η υποσχομενη μειωση 25-60 %
ετυχε και σε μενα μια τετοια...προταση στην εταιρεια που εργαζομουν,οπωσδηποτε εγινε.... απορριψη , γιατι αλλο ειναι ν απευθυνεσαι στον απλο κοσμο , για να λανσαρεις το προιον, και αλλο σ εξειδικευμενα ατομα γιατι τοτε αρχιζουν οι ερωτησεις και οι απαντησεις απο μερους τους , μαλλον ανεπαρκεις ειναι.
ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΟΙΠΟΝ.

GDIMIT
09-05-10, 09:46
Καθαρή απάτη είναι ή συσκευή ....αν πραγματικά θέλετε οικονομία προτιμήστε να αλλάξετε τους λαμτήρες πυρακτώσεως με οικονομικούς είναι ένα πρώτο βήμα με αισθητά ωφελη στην τσέπη σας....

Ν900
09-05-10, 20:02
Καθαρή απάτη είναι ή συσκευή ....αν πραγματικά θέλετε οικονομία προτιμήστε να αλλάξετε τους λαμτήρες πυρακτώσεως με οικονομικούς είναι ένα πρώτο βήμα με αισθητά ωφελη στην τσέπη σας....

κι αντικαταστείστε τους οικονομικούς λαμπτήρες με λαμπτήρες LED. κατανάλωση 1-3 watt :clap2:

anubis21r
09-05-10, 20:09
ΓΡΟΘΙΑ ΣΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΑ ΨΩΝΙΑ ΣΤΟ ΠΑΖΑΡΙ ΜΑΣ

ΠΡΟΣΟΧΗ ΓΙΑ ΜΟΝΟΦΑΣΙΚΟ ΡΕΥΜΑ ΘΕΛΕΤΕ ΕΝΑ ΤΕΜΑΧΙΟ ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΙΖΑ ΟΧΙ ΣΕ ΠΟΛΥΜΠΡΙΖΟ
ΓΙΑ ΤΡΙΦΑΣΙΚΟ ΘΕΛΕΤΕ 3 ΤΕΜΑΧΙΑ (1 ΤΕΜ ΑΝΑ ΜΙΑ ΜΠΡΙΖΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ ΦΑΣΗΣ)

Σκέψου πόσες μπριζες έχεις σπίτι σου και το κόστος αγοράς για κάτι που δεν κάνει απολύτως τίποτα.

sikan
16-05-10, 22:35
einai apo tis megaliteres moyfes poy exw diabasei
siga mhn kanei ejikonomish xrimatwn
eksaloy h DEH den eksetazei to cosf ths egkatastashs stoys aploys katanalotes!!!

xristos27
22-05-10, 02:39
eytixos poy diabasa oti einai moyfa telika ayti i syskeyi...

peeperman
18-06-10, 10:22
einai apo tis megaliteres moyfes poy exw diabasei
siga mhn kanei ejikonomish xrimatwn
eksaloy h DEH den eksetazei to cosf ths egkatastashs stoys aploys katanalotes!!!

kanei eksoikonomisi, to poly 2-3 eurw apo ton logariasmo. sxedon tipota diladi
Alla auto pou lene oti meionei tin katanalwsi einai lathos. auto diorthonei mono to imitono tis tasis.

.:Cappie:.
18-06-10, 11:52
σοβαρο σύστημα εξοικονόμησης ενέργειας εισάγει απο Αυστρία η aephorial αλλα σίγουρα δεν μίλαμε για τίμη της τάξεως των 40 €.

thomasskoy
18-06-10, 19:12
παιδια αυτο γινετε πιο πολυ σε επαγγελματικα κτηρια καταστηματα η σε σπιτια με πολλες λαμπες φθοριου και μοτερ.εκει θα δειτε διαφορα.

kost the great
01-07-10, 12:37
tzampa xrimata adelfe.. xanis to xrono s

Yianni6
06-07-10, 12:25
Το συγκεκριμένο μηχάνημα αν καταλαβαίνω καλά κάνει αντιστάθμηση αέργου ισχύος. Άρα η ενεργός ισχύς μένει αμετάβλητη. Οι μετρητές της ΔΕΗ για τους μικρούς καταναλωτές (δλδ για τους περισσότερους εδω μέσα) μετράνε μονο ενεργό ισχύ. Άρα καμμία αλλαγή στον λογαριασμό.
Το συνολικό ρεύμα όντως μειώνεται, και εσύ επιβαρύνεις λιγότερο το δίκτυο, αλλά δεν θα σε επιβραβεύσει κανένας γι' αυτό, γιατί έτσι και αλλιώς δεν μετράνε άεργο ισχύ στους μικρούς καταναλωτές. Στους μεγάλους καταναλωτές που χρεώνουν και την άεργο ισχύ έχει νόημα μόνο, αλλα αυτοί έχουν σοβαρές διατάξεις για την αντιστάθμηση, όχι την κινέζικη π@π@ρι@ των 80€.

karfwmenos
08-07-10, 07:25
Nai einai moyfa sto leo giati to pire enas kolitos moy .. Ean 8es pragmatiki meiwsh opos les hliako 8ernosifwna kalitero psygeio :whistle: Kai ean blepeis fwta anoixta na ta klinhs:blush:


P.s 1: I bale ean magnitaki sto metrhth tis dehs katw sto roloi kai eisai arxhgos!:mbounce:

P.S2 : I pare reyma apo to koinoxrhsto reyma tis polykatoikias:thumbsup:

P.S 3: Alla na 3eris oti i DEH 3erei peripoy apo poy xani reyma :whistle:

dimitris_p
11-07-10, 14:18
Ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός στο επάγγελμα.

Μακριά από αυτές της συσκευές παιδιά.Της προάλλες ένας φίλος μου έφερε μια τέτοια και την αγόρασε και 80 ευρώ!!Όταν μου το είπε με έπιασαν τα γέλια.Ένα πυκνωτακι κόστους 2-3 ευρώ που έχει μέσα της,το πουλάνε 80 ευρώ.
Το cos μπορεί να αυξηθεί όταν υπάρχουν πολλές λάμπες φθορίου και ο ηλεκτρολόγος έχει βάλει απλές σκάφες χωρείς πυκνωτή,επισης και όταν υπάρχουν πολλά μοτέρ.(τα κλιματιστικά έχουν ενσωματωμένο).Γενικά η διόρθωση του cos πραγματοποιείτε μόνο σε μεγάλες βιομηχανίες - καταστήματα.Στης σοβαρές εγκαταστάσεις υπάρχει ειδικό κύκλωμα στον πινάκα που αυτόματα ρυθμίζει την ισοστάθμιση και ανάλογα ανεβάζει-κατεβάζει τα mf των πυκνωτών ωστε να το φέρνει όσο μπορεί κοντά στο 1.Γενικά στης οικιακές εγκατάστασης δεν είναι εφαρμόσιμη αυτή η λύση γιατί δεν προσφέρει τίποτα.
Το παράξενο είναι ότι υπάρχει και έγκριση CE στην εν λόγο συσκευή.

dimitris1964
31-07-10, 22:12
Γιατι ρε φιλε. Εγω νομιζω πως κανει δουλεια.
Πως αλλοιως θα ξερεις οτι η πριζα εχει ρευμα? Βαζεις ενα τετοιο εργαλειο και βλεπεις το led που αναβει, και λες, ωραια η πριζα λειτουργει.
Ασε και που το βραδυ δημιουργει και ωραια ατμοσφαιρα...

468
21-12-10, 22:12
Σαν το άλλο (όχι με τον Τοτό), αλλά με την μούφα για τη οικονομία κατανάλωσης καυσίμου στα αυτοκίνητα, με την συσκευή που τύλιγες γύρω από τον αγωγό του καυσίμου και αυτό ιόνιζε τα μόρια του καυσίμου και τα έβαζε σε μια σειρά και τραγουδιστά τραγουδιστά κατυθύνονταν προς τα δεξιά και όχι προς τα αριστερά και μετά ξύπνησαν όλοι μαζί.
Και γ..ώ τις πατέντες. Για Νόμπελ.
Και τρέχει το χαϊβάνι ο Έλληνας (για να μην παρεξηγηθούμε αναφέρομαι στα χαϊβάνια και μόνο), και το αγοράζει.

Kronos
22-12-10, 16:42
Η πλάκα είναι, πως παίρνουν τηλέφωνο για να πουλήσουν την κινέζικη μούφα, και λένε ότι καλούν από την "υπηρεσία εξοικονόμησης ενέργειας της ΔΕΗ"!
Οταν τους είπα τι δουλειά κάνω, ζήτησαν συγγνώμη, και έκλεισαν!

Τι λαμόγια κυκλοφορούν εκεί έξω...

dimitris_p
22-12-10, 20:54
Γιατι ρε φιλε. Εγω νομιζω πως κανει δουλεια.
Πως αλλοιως θα ξερεις οτι η πριζα εχει ρευμα? Βαζεις ενα τετοιο εργαλειο και βλεπεις το led που αναβει, και λες, ωραια η πριζα λειτουργει.
Ασε και που το βραδυ δημιουργει και ωραια ατμοσφαιρα...

Σε αυτό συμφωνώ!!!:rofl:

ak1s_81
16-02-11, 22:46
μαγκες εχω δουλεψει στη ΔΕΗ και αυτο το θεμα το ψαχνω χρονια....ο μετρητης της ΔΕΗ ειναι σαν αμπερομετρο.αυτη η συσκευη οντος κανει δουλεια αλλα μονο 2-3 ευρο στο 4μηνο λογαριασμο.(αν εχεις μοτερ και λαμπες φθοριου σκαφακια που δεν εχουν πυκνωτη)προσοχη...οι λαμπες οικονομιας βιδωτες (ε14 και ε27 κ.α)εχουν πυκνωτη.κατα προσωπικη μου αποψη μην το παρετε.....

dimisd
16-02-11, 23:13
Από προσωπική εμπειρία, οικονομία θα κάνεις όταν έχεις αλλάξει όλες τις λάμπες πυρακτώσεως με οικονομίας και το κυριότερο, έβαλα ηλιακό θερμοσίφωνα και είχα οικονομία της τάξεως του 50% για την ίδια περίοδο με πέρυσι που δεν τον είχα, πραγματικά δεν το πίστευα όταν ήρθε ο λογαριασμός.

coldkiller
17-02-11, 20:34
μαπα τελιος για να ωγαλουνε λεφτα ευτι ειναι οχι για μας.

dimitris_p
17-02-11, 21:44
Από προσωπική εμπειρία, οικονομία θα κάνεις όταν έχεις αλλάξει όλες τις λάμπες πυρακτώσεως με οικονομίας και το κυριότερο, έβαλα ηλιακό θερμοσίφωνα και είχα οικονομία της τάξεως του 50% για την ίδια περίοδο με πέρυσι που δεν τον είχα, πραγματικά δεν το πίστευα όταν ήρθε ο λογαριασμός.

Πολύ σωστό σε βρίσκω..:smile2:

JORPRA
17-02-11, 21:59
Αυτο το γελοιο μηχανημα το ειχε παρουσιασει ενας γελοιος παρουσιαστης σε μια γελοια εκπομπη πρω'ι'νη καθημερινη σε ενα γελοιο αντ καναλι. Μαλιστα του εστειλα e-mail για να επανορθωσει αφου την αγορασα και εγω απο θεσσαλονικη, 89€ και με αγνοησε η κοτα. Ντροπη και αισχος του. Δυο μηνες περιμενω απαντηση αλλα δεν θα ερθει ποτε!

cokburne
16-03-11, 19:18
tnx!!!

Kronos
17-03-11, 12:07
tnx!!!

Αντε... λίγο ακόμα θες, και θα δεις τις ...ταινίες! :lool:

alfa111
06-04-11, 22:14
Αντε... λίγο ακόμα θες, και θα δεις τις ...ταινίες! :lool:

το λεει και η ταυτοτητα του!!!!!!!!!!!!


Neopas