PDA

Επιστροφή στο Forum : NOCTUA NH-D14 CPU-Cooler Optimization



steliosgp
24-04-10, 00:10
Πρόταση βελτίωσης της ψύκτρας επεξεργαστή NOCTUA NH-D14.

Καλησπέρα σε όλους.
Για την συγκεκριμένη ψύκτρα έχουν δημοσιευτεί πολλά test που την κατατάσουν σαν την "ισχυρότερη" μη υδρόψυκτη λύση για την ψύξη των επεξεργαστών.
Παραθέτω δύο από τα πιο εμπεριστατωμένα:

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/26613-noctua-nh-d14-cpu-cooler-review.html

http://www.guru3d.com/article/noctua-nh-d14-review/1

Αυτός ήταν και ό λόγος που την προτίμησα.
Αυτό που μου έβαλε σε σκέψεις, ήταν η διαπίστωση ότι ο ισχυρότερος αερισμός της ψύκτρας δεν οδηγεί σε αναλόγως ισχυρότερη ψύξη του επεξεργαστή.
Ο reviewer απέδωσε το φαινόμενο -και σωστά- στο ότι η σύζευξη των heat pipes με τα πτερύγια ψύξης έχει κάποιο σημείο κόρου, οπότε ο εντονότερος αερισμός τους (που όντως ψύχει τα πτερύγια περισσότερο) δεν μπορεί να μεταφραστεί και σε χαμηλότερη θερμοκρασία των heat pipes.

Αυτό μου έδωσε την ιδέα να διαπιστώσω πως ακριβώς κατανέμεται η κυκλοφορία του αέρα μέσα στα πτερύγια.

Πρίν να μπορέσω όμως να το ελέγξω θα έπρεπε να φτιάξω κάποιο μέσο μέτρησης της ροής του αέρα.

Αφού πειραματίστηκα λίγο κατέληξα στο να κατασκευάσω ένα αισθητήρα (όχι με χαρτοπετσέτα :rolleyes2 αυτή τη φορά!!), που απομιμείται κατά κάποιο τρόπο τα κανονικά όργανα μέτρησης της παροχής αέρα.
Συγκεκριμένα, σε μια πολύ μικρή αντίσταση σύρματος με επικάλυψη πορσελάνης (120 Ohm, 3 Watt), κόλησα -με εποξειδική κόλα-ένα πολύ μικρό θερμίστορ NTC (10 K Ohm).
Συνδέοντας την αντίσταση αυτή με μια σταθερή πηγή τάσης (τάση V=12,003VDC, Vriple=10mV):

http://img707.imageshack.us/img707/4052/170420102065.jpg (http://img707.imageshack.us/i/170420102065.jpg/)

προκαλείται δια μέσου αυτής ένα σταθερό ρεύμα, το οποίο την θερμαίνει.
Η θερμοκρασία που αναπτύσεται στην αντίσταση , πολύ γρήγορα μεταφέρεται στο θερμίστορ, το οποίο λόγω του αρνητικού θερμοκρασιακού συντελεστή του, μειώνει την αντίστασή του γραμικά και σε αντίστροφη αναλογία με την θερμοκρασία του.
(Δηλαδή , όσο μεγαλύτερη είναι η θερμοκρασία του , τόσο χαμηλότερη αντίσταση παρουσιάζει).

Την αντίσταση αυτή την μέτρησα με ένα γραφικό πολύμετρο, αρκετά υψηλής ποιότητας , το οποίο είχε και την δυνατότητα να κάνει υπολογισμούς της ποσοστιαίας απόκλισης της εκάστοτε τιμής της αντίστασης, ώς προς μία τιμή αναφοράς.

http://img707.imageshack.us/img707/4267/220420102075.jpg (http://img707.imageshack.us/i/220420102075.jpg/)

Η γενική εικόνα του εξοπλισμού μέτρησης που χρησημοποιήθηκε είναι:

http://img683.imageshack.us/img683/7025/220420102079.jpg (http://img683.imageshack.us/i/220420102079.jpg/)

Το όλο σύνολο συνδέθηκε με πολύ λεπτά καλωδιάκια (από εύκαμπτο καλώδιο τηλεφώνου και τοποθετήθηκε στο άκρο ενός γυάλινου σωλήνα:


http://img693.imageshack.us/img693/9662/dscn3986y.jpg (http://img693.imageshack.us/i/dscn3986y.jpg/)

http://img443.imageshack.us/img443/5205/220420102087.jpg (http://img443.imageshack.us/i/220420102087.jpg/)


Για να είναι δυνατή η επαναληψιμότητα και σταθερότητα των μετρήσεων, ο αισθητήρας αυτός στερeώθηκε σε ένα μικρό τρίποδο από φωτογραφική μηχανή.

http://img227.imageshack.us/img227/4487/dscn3988k.jpg (http://img227.imageshack.us/i/dscn3988k.jpg/)

Για να υπάρχει σταθερή αναφορά και διάκριση των σημείων μέτρησης, στην έξοδο της ψύκτρα κολήθηκε ένας οδηγός ευθειασμού της ροής του αέρα, ο οποίος χωρίζει την επιφάνεια σε 5 στήλες των 8 σειρών.

http://img85.imageshack.us/img85/1802/220420102077.jpg (http://img85.imageshack.us/i/220420102077.jpg/)

Οι μετρήσεις πάρθηκαν τοποθετώντας διαδοχικά, τον αισθητήρα στο κέντρο κάθε "κελιού" που ορίστηκε με αυτόν τον οδηγό, και σε ελεγμένα σταθερή απόσταση από αυτό:

http://img85.imageshack.us/img85/469/220420102068.jpg (http://img85.imageshack.us/i/220420102068.jpg/)

[/URL]

http://img519.imageshack.us/img519/374/220420102067.jpg (http://imageshack.us)

Οι μετρήσεις αυτές -αφού δινόταν αρκετός χρόνος έτσι ώστε να σταθεροποιηθούν και αφού διαπιστωνόταν ποια είναι η μέση τιμή της διακύμανσης που είχαν (διακύμανση της τάξης του +/- 0.5%), καταγράφηκαν σε ένα πίνακα (στήλες με γκρί χρώμα), όπου φάνηκε ότι υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφοροποιήσεις στην κατανομή του αέρα , από ένα σημείο μέτρησης σε άλλο.
Επί πλέον διαπιστώθηκε ότι από τα πλευρά της δεύτερης βαθμίδας ψύξης διαφεύγει αρκετός αέρας έξω από την ψύκτρα.

http://img405.imageshack.us/img405/3595/dscn4001.jpg (http://imageshack.us)

http://img203.imageshack.us/img203/6458/dscn3997p.jpg (http://img203.imageshack.us/i/dscn3997p.jpg/)

Κάνοντας την σκέψη ότι αυτή η ποσότητα του αέρα που διαφέυγει θα μπορούσε να αξιοποιηθεί πολύ καλύτερα , αν διοχετευόταν μέσα στα όρια των πτερυγίων, κάλυψα με ταινία τα ανοίγματα αυτά

http://img85.imageshack.us/img85/7431/220420102078.jpg (http://img85.imageshack.us/i/220420102078.jpg/)

και έκανα μια νέα σειρά μετρήσεων, που καταγράφονται στις γαλάζιες στήλες του πίνακα.

Παράλληλα για να διαπιστώσω αν η διευθέτηση αυτή επηρεάζει αρνητικά την ποσότητα του αέρα που αποροφάται από τον μεγάλο ανεμιστήρα δια μέσου της πρώτης βαθμίδας της ψύκτρας, ακανα και εκεί μετρήσεις πριν και μετά την τοποθέτηση της ταινίας

http://img443.imageshack.us/img443/5205/220420102087.jpg (http://img443.imageshack.us/i/220420102087.jpg/)

http://img85.imageshack.us/img85/6831/220420102086.jpg (http://img85.imageshack.us/i/220420102086.jpg/)

Το αποτέλεσμα ήταν ότι η επιβάρυνση που προκαλείται στη περιφερική αναρόφηση του αέρα στην πρώτη βαθμίδα είναι μόνο 4,6%.

Σαν βάση αναφοράς των μετρήσεων επιλέχτηκε αυθαίρετα
το άνω αριστερό "κελί" του οδηγού

http://img203.imageshack.us/img203/5193/dscn3996r.jpg (http://img203.imageshack.us/i/dscn3996r.jpg/)

Η υπόθεση που έκανα , δηλαδή ότι ό αέρας αναγκαζόμενος να περιοριστεί μόνο μεταξύ των πτερυγίων, θα κατανεμηθεί σε μεγαλύτερη έκταση εντός αυτών, με αποτέλεσμα να ψύξει και περιοχές αυτών που πρίν είχαν πολύ μικρή ροή αέρα, επιβεβαιώθηκε πέραν πάσης αμφιβολίας και μάλιστα σε σημαντικό ποσοστό, όπως δείχνει και ο πίνκας των τιμών, στον οποίο σημειώνεται και η προκύπτουσα βελτίωση στις πράσινες στήλες:

http://img443.imageshack.us/img443/1489/noctuanhd14exceltable.jpg (http://img443.imageshack.us/i/noctuanhd14exceltable.jpg/)

Αυτό δίνει μια νέα μέθοδο αύξησης της απόδοσης της ψύκτρας, γιατί δεν βασίζεται τόσο στην αύξηση της κυκλοφορίας του αέρα στις ήδη υπάρχουσες "διαδρομές" αλλά στη προώθησή του σε νέες ασθενικά ψυχόμενες περιοχές, οι οποίες λόγω του ότι απέχουν πολύ από τον κορεσμό, έχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης.
Χαρακτηριστικά παρα τηρήστε τι συμβαίνει γύρω από το "τυφλό σημείο" του ανεμιστήρα (Περιοχή με φούξια χρώμα).

Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της βελτίωσης σε ραβδόγραμμμα:

http://img443.imageshack.us/img443/557/noctuanhd14excelbargrap.jpg (http://img443.imageshack.us/i/noctuanhd14excelbargrap.jpg/)

Παρατηρούμε ότι υπαρχει σημαντική βελτίωση τόσο στην περιφέρεια της βαθμίδας (όπου λόγω του ότι δεν χρησημοποιείται πιο ισχυρός ανεμιστήρας, η ψύκτρα πιθανότατα δεν μπαίνει στον κόρο), αλλά και κυρίως στο κέντρο της όπου σαφώς η ροή απέχει πολύ από τον κόρο, οπότε και παράγει σημαντικό αποτέλεσμα.

Η εικόνα γίνεται πιο φανερή στο ακόλουθο διάγραμμα:

http://img203.imageshack.us/img203/8659/noctuanhd14excelsurface.jpg (http://img203.imageshack.us/i/noctuanhd14excelsurface.jpg/)

Όπου παρατηρείται ότι η τοπική βελτίωση, ιδιαίτερα σε περιοχές που πριν είχαν "φτωχό" αερισμό, ξεπερνά κατάπολύ τον γενικό μέσο όρο βελτίωσης του πίνακα (18,93%).

Το βασικό ζήτημα βεβαίως δεν έχει διερευνηθεί, λόγω του ότι το Hardware στο νέο κουτί
( [url]http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?p=14542484#post14542484) δεν έχ ει ακόμα στηθεί, δεν μπορώ να ελέγξω την πραγματική επίδραση των παραπάνω συμπερασμάτων.
Στο σημείο αυτό και επειδή η δοκιμή είναι πολύ εύκολη (απλά καλάμε λίγη χαρτοταινία), όποιος τυχόν από τους φίλους έχει την συγκεκριμένη ψύκτρα, μπορεί να το δοκιμάσει και να μας πεί τι διαφορά είχε.

Ακόμα μια δεύτερη σκέψη για το πώς θα μπορούσε να προωθηθεί ακόμα περισότερος αέρας στο τυφλό σημείο, είναι να τοποθετηθεί ένας μικρός ανεμιστήρας (με μικρό κινητήρα), ακριβώς στο τυφλό σημείο, έτσι θα αποροφά περισότερο αέρα εκεί και θα βελτιώσει ακόμα περισότερο την απαγωγή της θερμότητας ακριβώς εκεί που τα πτερύγια βρίσκονται μακρυά από τον κόρο.

Επι πλέον αυτών, επειδή οι σκέψεις αυτές μπορούν να έχουν εφαρμογή και σε άλλες ανάλογης τοπολογίας ψύκτρες, όποιος φίλος έχει κάποια -και διαθέτει φυσικά τον χρόνο- μπορεί να δοκιμάσει και να νας πεί τα αποτελέσματα που είχε.

Και εδώ θα πρέπει να σας ευχαριστήσω που είχατε την υπομονή να φτάσετε στο τέλος του "σεντονιού":rofl:

Θα με βοηθούσε πολύ να ακούσω τις απόψεις σας τόσο για την ουσία όσο και για την μεθοδολογία, και οπωσδήποτε όλες οι ιδέες που έχετε είναι ευπρόσδεκτες.

Καλή νύχτα και να είμαστε όλοι καλά γιατί δυστυχώς η εποχή απαιτεί:
Θάρος καρδιά και πλάτη φαρδιά!!!

Στέλιος

BilloukosGR
24-04-10, 00:41
OMG!!! Δεν έχω λόγια... τελικά το κατέχεις! :p

Να σου πω, αυτά τα έχεις postarei σε κάποιο άλλο forum που ασχολείται περισσότερο με τέτοια θέματα? Όπως το thelab.gr για παράδειγμα? Εδώ μέσα δεν τους δίνουν σημασία πολύ...

steliosgp
24-04-10, 00:57
Βασίλη δεν το έχω κάνει ακόμα, αλλά δεν είναι καθόλου κακή ιδέα.
Βέβαια αν δείς τον αριθμό των φίλων που έχουν δει το άλλο θέμα (για το κουτί) υπάρχει κόσμος που ενδιαφέρεται, οπότε ακόμα και αν δεν συμμετέχει ενεργά , κάτι κερδίζει.
Μάλιστα είναι ευκαιρία μια και το είπες, να δοκιμάσω στο thelab όπου είμαι και μέλος (νέοπας).
Να είσαι καλά και ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

BilloukosGR
24-04-10, 12:45
Τώρα το είδα... το πολύμετρο της metrix παίζει να είναι γαμάτο? Τι τιμή έχει?

Yoshi
24-04-10, 13:28
Stelio ti exeis parousiasei edw re psile!!!
apisteyto thema!!!!!!!!!!!
an ta valeis sto matlab, mporeis na kaneis mia prosomoiwsi rohs aera. alla ayto k an thelei douleia...
Bravo kai eyxaristw gia to fovero thema!!!

steliosgp
24-04-10, 17:50
Τώρα το είδα... το πολύμετρο της metrix παίζει να είναι γαμάτο? Τι τιμή έχει?

Βασίλη, μόνο καφέ δεν ψήνει!
Είναι πολύ καλό και ακριβές όργανο, μόνο πως τσούζει λίγο
, πρίν κανα χρόνο είχε περίπου 650 Ε, + το οπτικό USB για την επικοινωνία του με το PC, (μπορείς να έχεις real time μετρήσεις στην οθόνη του PC).
Αν σε ενδιαφέρει ξέρω τον αντιπρόσωπο.

steliosgp
24-04-10, 17:58
Stelio ti exeis parousiasei edw re psile!!!
apisteyto thema!!!!!!!!!!!
an ta valeis sto matlab, mporeis na kaneis mia prosomoiwsi rohs aera. alla ayto k an thelei douleia...
Bravo kai eyxaristw gia to fovero thema!!!


Χαίρομαι που σου άρεσε το θέμα, και για να κάνεις όρεξη :grin:, σου λέω ότι έχει και συνέχεια.
Θέλω να ψάξω τι παίζει με την εξομάλυνση της ροής του αέρα και την βελτίωση της απόδοσης της ψύκτρας (της όποιας ψύκτρας).
Αλλά γι' αυτό θα πρέπει να περιμένω το υπόλοιπο υλικό.
Αν και τώρα που το σκέφτομαι δεν θα ήταν κακό να φτιάξω ένα τεχνητό θερμικό φορτίο, έτσι για να ταλαιπωρώ τις ψύκτρες ακίνδύνα:yes:.
Τέλος πάντων θα δω τι θα κάνω.
Να είσαι καλά και ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

BilloukosGR
24-04-10, 22:08
Οι μετρήσεις αυτές -αφού δινόταν αρκετός χρόνος έτσι ώστε να σταθεροποιηθούν

Μου δημιουργήθηκε μια απορία όμως... δεν θα έπρεπε σε κάθε κελί να αφήνεις το θερμίστορ την ίδια χρονική διάρκεια? Ακόμη και ελάχιστη να είναι η ροή του αέρα, η αντίσταση συνεχίζει να κρυώνει όσο περνάει ο χρόνος... θα έπρεπε να έχεις φτάσει να έχεις τις ίδιες τιμές παντού όταν σταθεροποιηθεί!

(Τι κάνω λάθος?)


Όσο για το πολύμετρο, πολλά τα λεφτά... :p
Έχουμε στη σχολή τέτοιου στυλ με αμπεροτσιμπίδα πάνω που κάνουν 3000 ευρώ... θα βουτήξω κανένα! :p

steliosgp
25-04-10, 02:40
Μου δημιουργήθηκε μια απορία όμως... δεν θα έπρεπε σε κάθε κελί να αφήνεις το θερμίστορ την ίδια χρονική διάρκεια? Ακόμη και ελάχιστη να είναι η ροή του αέρα, η αντίσταση συνεχίζει να κρυώνει όσο περνάει ο χρόνος... θα έπρεπε να έχεις φτάσει να έχεις τις ίδιες τιμές παντού όταν σταθεροποιηθεί!

(Τι κάνω λάθος?)


Όσο για το πολύμετρο, πολλά τα λεφτά... :p
Έχουμε στη σχολή τέτοιου στυλ με αμπεροτσιμπίδα πάνω που κάνουν 3000 ευρώ... θα βουτήξω κανένα! :p

Καλημέρα (μάλλον) Βασίλη.
Πράγματι κάνεις κάποιο λάθος.
Ο χρόνος παίζει το ρόλο του, αλλά όχι όπως ανέφερες.
Η θερμοκρασία της αντίστασης εξαρτάται από το ρεύμα που την διαρέει και από τον ρυθμό ψύξης της.
Το ρεύμα το κρατάμε σταθερό, οπότε ελέγχουμε την θερμοκρασία της και έχουμε μια είκόνα της μοναδικ΄ξης μεταβλητής παραμέτρου, δηλαδή της ροής του αέρα.
Έτσι αν πάς από ε΄να σημείο που έχει μια ροά π.χ. 15 σε ένα σημείο που έχει ροή 17, θα πρέπει να περιμένεις μικρότερο χρόνο μέχρι να ισοροπήσει στην νέα ροή αέρα το σύστημα αντίσταση θερμίστορ, αν όμως το δεύτερο σημείο έχει ροή 45 , θαπρέπει να περιμένεις πολύ περισότερη ώρα για την νέα ισοροπία.
Το πρόβλημα το προκαλεί η θερμική αδράνεια της μάζας του αισθητήρα, ο μόνος τρόπος να κάνεις γρήγορα έιναι να ε΄χεις αισθητήρα αμελητέας μάζας ( Hot wire).
Οι μετρήσεις αυτές μου πήραν περίπου 8 ώρες για να γίνουν, και μια μέτρηση ήταν έγκυρη μόνο αν η ποσοστιαία μεταβολή άρχιζε να παλινδρομεί πέριξ μιας τιμής, το -ας το πούμε- κέντρο παλινδρόμησης , είναι και η τιμή που μπήκε στον πίνακα.
Υπολόγισε λοιπόν περίπου 5 min ανά μέτρηση, και έχεις πολλές ώρες "διασκέδαση", και ακ΄πομα περισότερα τσιγάρα, των οποίων τον καπνό πρέπει να φυσάς μακρυά από την ..περιοχή δοκιμών!!!!!!!
Με λίγα λόγια απελπισία.
Το έχω πάρει απόφαση, τις επόμενες μετρήσεις θα τις κάνω με hot wire αισθητήρα, γιατί κλόντεψα να πάθω αγκύλωση με τις προηγούμενες.
Και κάτι ακόμα, σημαντικό, έπρεπε να ποφέυγω να μετακινούμαι πολύ, γιατί άλαζε η θερμική ισοροπία του δωματίου, αλλά όπως λένε αν δεν βρέξεις κόλο, ψάρι δεν τρώς, οπότε θα πρέπει να είμαι ευχαριστημένος που απλά τον μούδιασα!!!!!:grin:
Να είσαι καλά , και τα λέμε αύριο (σήμερα), πάω να πέσω γιατί κουτουλάω από την νύστα.

BilloukosGR
25-04-10, 03:57
Μια άλλη λογική...
Η θερμοκρασία της αντίστασης ναι εξαρτάται από ρεύμα που την διαρρέει και τη ροή του αέρα... Συγκεκριμένα η θερμοκρασία της αντίστασης για κάποιο πολύ μεγάλο χρόνο και με μηδενική ροή αέρα φτάνει σε μία μέγιστη τιμή...
Στο κάθε κελί επίσης η ροή του αέρα δεν είναι μεταβλητή όπως λες... είναι προφανές (αυτό βρήκες και σαν αποτέλεσμα) ότι κάθε κελί έχει κάποια συγκεκριμένη ροή η οποία δεν αλλάζει ως προς το χρόνο! Εξάλλου αν δεν μεταβάλλονται οι στροφές του ανεμιστήρα πως αλλάζει η ροή του κάθε κελιού?
Άρα έχεις μια αντίσταση η οποία έχει μια μέγιστη θερμοκρασία, της παρέχεις μια σταθερή ροή αέρα και για πολύ μεγάλο χρόνο αυτή θα φτάνει σε μια ελάχιστη θερμοκρασία...! Που είναι το λάθος σε αυτό?



Ψιλοκαταλαβαίνω αυτό που λες εσύ, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω με τις μετρήσεις σου πως το εφαρμόζεις στο όλο σύστημα κι όχι σε κάθε κελί ξεχωριστά παρόλο που κάνεις την μέτρηση για το κελί!
Διαφώτησέ με...!


Και όχι δεν είναι καλημέρα για μένα ακόμη... τώρα πάω να την πέσω για ύπνο! πφφφ και εγώ χώμα είμαι!

steliosgp
25-04-10, 14:56
Καλημέρα Βασίλη.
Τώρα δεν υπάρχει λάθος στην σκέψη σου.
Να τα πάρω με την σειρά:


Μια άλλη λογική...
Η θερμοκρασία της αντίστασης ναι εξαρτάται από ρεύμα που την διαρρέει και τη ροή του αέρα...
Σωστό, το ρεύμα υποθέτουμε ότι για την περιοχή των μετρήσεων είναι σταθερό, οπότε το μόνο -αισθητά- μεταβλητό είναι η ροή του αέρα.

Συγκεκριμένα η θερμοκρασία της αντίστασης για κάποιο πολύ μεγάλο χρόνο και με μηδενική ροή αέρα φτάνει σε μία μέγιστη τιμή...
Έστω ότι αυτή η τιμή είναι η τιμή ισσοροπίας στην συγκεκριμένη μέτρηση : [Τm-ecu ]

Στο κάθε κελί επίσης η ροή του αέρα δεν είναι μεταβλητή όπως λες... είναι προφανές (αυτό βρήκες και σαν αποτέλεσμα) ότι κάθε κελί έχει κάποια συγκεκριμένη ροή η οποία δεν αλλάζει ως προς το χρόνο! Εξάλλου αν δεν μεταβάλλονται οι στροφές του ανεμιστήρα πως αλλάζει η ροή του κάθε κελιού?
Σωστά.

Άρα έχεις μια αντίσταση η οποία έχει μια μέγιστη θερμοκρασία, της παρέχεις μια σταθερή ροή αέρα και για πολύ μεγάλο χρόνο αυτή θα φτάνει σε μια ελάχιστη θερμοκρασία...! Που είναι το λάθος σε αυτό?
Πουθενά δεν υπάρχει λάθος.
Ο χρόνος βέβαια που θα χρειαστεί για να βρεθεί στην νέα κατάσταση ισσοροπίας δεν είναι πολύ μεγάλος , ούτε και απαραίτητα ο ίδιος, εξαρτάται από την θερμοκρασία που είχε στο προηγούμενιο κελί.

Ψιλοκαταλαβαίνω αυτό που λες εσύ, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω με τις μετρήσεις σου πως το εφαρμόζεις στο όλο σύστημα κι όχι σε κάθε κελί ξεχωριστά παρόλο που κάνεις την μέτρηση για το κελί!
Διαφώτησέ με...!
Σε κάθε κελί έχω μια συγκεκριμένη θερμοκρασία ισσοροπίας, ή με άλλα λόγια μια συγκεκριμένη ταχύτητα ροής αέρα.
Από κελί σε κελί αυτό αλλάζει, υπάρχουν τόσες διαφορετικές ταχύτητες , όσα και κελιά.
Αν "ολοκληρώσεις" τις μεταβολές αυτές (πάρεις χοντρικά τον μέσο όρο αυτών) , για όλη την επιφάνεια, έχεις τον μέσο όρο μεταβολής για όλη την επιφάνεια. (αυτό το 18,τόσο), αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και η θερμική βελτίωση είναι τόση , γιατί αν η αύξηση τοης ροής γίνει σε ένα κελί που έχει ήδη αυξημένη ροή, τότε μπορεί να μπεί στην περιοχή κόρου της θερμικής μεταφοράς της επαφής heat pipe και πτερυγίου.
Αν όμως η αύξηση αυτή συμβεί σε ένα κελί που είχε χαμηλή ροή, τότε η αύξηση αυτή θα σημαίνει και ανάλογη βελτίωση της απαγωγής της θερμότητας σε αυτό.
Γι' αυτό το διάγραμα επιφανειών, είναι πολύ σημαντικό, γιατί δείχνει ότι υπάρχει σημαντική αύξηση της ροής, σε τμήματα της ψύκτρας που πριν είχαν μικρή ροή αέρα, η αύξηση αυτή είναι αρκετά πάνω από τον γενικό μέσο όρο.

Το λάθος που έκανες ήταν στο προηγούμενο post σου , όπου έλεγες ότι αν αφήσεις αρκετό χρόνο τον αισθητήρα, θα δώσει την ίδια τιμή θερμοκρασίας, σε οποιοδήποτε κελί.
Αυτό καταλαβαίνεις, ότι δεν ισχύει, γιατί η τιμή της Tm-ecu είναι διαφορετική για κάθε κελί, και -από την στιγμή που θα επιτευχθεί- ανεξάρτητη του χρόνου, (άλλωστε τι τιμή ισσοροπίας θα ήταν, αν άλλαζε; )


Και όχι δεν είναι καλημέρα για μένα ακόμη... τώρα πάω να την πέσω για ύπνο! πφφφ και εγώ χώμα είμαι!
Ταλαίπωρος και εσύ!:grin:

Βασίλη, ελπίζω να απαντήθηκαν οι απορίες σου.
Όπως και να έχει , για ότι θέλεις, εδώ είμαι.
Άντε και καλά ξυπνητούρια.!!!!!!!!

Υ.Γ. Άσχετο τελείως:
Η έκφρασή σου : ".....και εγώ χώμα είμαι ." , μου θύμησε μια ανάλογη φράση από ένα ανέκδοτο:
Κάτι μέ ένα τροχονόμο που σταματά για έλεγχο ένα μεθυσμένο, κάτι λένε μεταξύ τους, και το ανέκδοτο καταλήγει με τον μεθυσμένο να λέει στόν τροχονόμο:"....κι' εσύ! ..(χίκ)..χάλια είσαι!!!"
Έχω σπάσει το κεφάλι μου να το θυμηθώ, αλλά μάταια.
Μήπως το θυμάσαι εσύ;

BilloukosGR
25-04-10, 15:17
Δηλαδή αν έχω για παράδειγμα δύο κελιά... ένα με ροή αέρα 15 και ένα με 45...
Αν αφήσω την αντίσταση και στις δύο περιπτώσεις (ξεκινώντας πάντα από την ίδια τιμή θερμοκρασίας) για άπειρο χρόνο... θα καταλήξω στην κάθε περίπτωση να έχω διαφορετικές θερμοκρασίες ισορροπίας στο τέλος?



:laugh: μπααααα δεν μου θυμίζει κάτι το ανέκδοτο!

steliosgp
25-04-10, 16:48
Δηλαδή αν έχω για παράδειγμα δύο κελιά... ένα με ροή αέρα 15 και ένα με 45...
Αν αφήσω την αντίσταση και στις δύο περιπτώσεις (ξεκινώντας πάντα από την ίδια τιμή θερμοκρασίας) για άπειρο χρόνο... θα καταλήξω στην κάθε περίπτωση να έχω διαφορετικές θερμοκρασίες ισορροπίας στο τέλος?



:laugh: μπααααα δεν μου θυμίζει κάτι το ανέκδοτο!

Πήγαινε κάπως έτσι:
Τον σταμάτησε ο τροχονόμος και του έκανε παρατηρήσεις για την μέθη, και πώς δεν επιτρέπεται να οδηγεί και λοιπά.
Ο μεθυσμένος άρχισε να του λέει τα γνωστά, ότι μπορεί και τα λοιπά !
Οπότε ο τροχονόμος απηύδισε:
"Μα τι λέτε;
- Δώστε μου σα παρακαλώ τα στοιχεία σας!"
Ε! Ο μεθυσμένος τώρα, παρεξηγεί τον πλυθυντικό του ευγενούς οργάνου και σκεπτόμενος ότι και ο τροχονόμος τα βλέπει διπλά (!) του λέει:
Κι' εσύ...(χικ)....χάλια είσαι!!!!

Αυτά είναι όσα θυμάμαι , αλλά χάνω την ακρίβεια και το ρυθμό , οπότε δεν βγάζει γέλιο.



Τώρα στο προκείμενο:
Θα πρέπει να πάρεις υπόψην ότι ο ρυθμός που ακτινοβολεί μια επιφάνεια θερμότητα εξαρτάται κατά πολύ και από την θερμοκρασία της.
Δηλαδή, όσο πιο μεγάλη θερμοκρασία έχει , τόσο πιο έντονα ακτινοβολεί, π.χ. ένα αντικείμενο σε θερμοκρασία 800 βαθμών χάνει 10 βαθμούς το δευτερόλεπτο, το ίδιο αντικείμενο όταν είναι σε θερμοκρασία 100 βαθμών χάνει 2 βαθμούς το δευτερόλεπτο, δεδομένου βέβαι ότι ο αέρας έχει την ίδια θερμοκρασία.

Αν προσπαθούσαμε να θέσουμε ένα υδραυλικό ανάλογο:
Έχουμε μια δεξαμενή νερού με κάποια ποσότητα νερού μέσα , στο κάτω μέρος αυτής της δεξαμενής υπάρχει μιά βάνα, στο πάνω μέρος της δεξαμενής υπάρχει μια σωλήνα που ρίχνει με σταθερό ρυθμό νερό μέσα.

Η βάνα είναι ανοικτή και ένα μέρος από το νερό χύνεται.
Όσο πιο ψηλά είναι η στάθμη του νερού -άρα και η υδροστατική πίεση- τόσο πιο πολύ νερό χύνεται από την βάνα, οπότε η στάθμη του νερού κατεβαίνει -αφού η σωλήνα δεν προλαβαίνει να την αναπληρώσει-, όσο όμως η στάθμη κατεβαίνει από την βάνα διαφέυγει λιγότερο νερό,γιατί μειώνεται η πίεση, οπότε προοδευτικά ο ρυθμός μείωσης της στάθμης του νερού μειώνεται και σε κάποιο σημείο της στάθμης , η ποσότητα του νερού που χύνεται εξισώνεται με την ποσότητα που μπαίνει από το λάστιχο.
Στο σημείο αυτό η στάθμη του νερού σταθεροποιείται.
Έχουμε δηλαδή κατάσταση ισσοροπίας στις ποσότητες εισερχόμενου και εξερχόμενου νερού.
Βάλε τώρα όπου:
1. νερό εισερχόμενο=προστιθέμενη θερμότητα στην αντίσταση από το ρεύμα που την διαρέει.
2. νερό εξερχόμενο (από την βάνα)= αφαιρούμενη θερμότητα λόγω του ρεύματος του αέρα που ψύχει την αντίσταση.
3. μεταβολή της υδροστατικής πίεσης= μεταβολή του ρυθμού απώλειας θερμότητας από την επιφάνεια.
4. στάθμη νερού μέσα στη δεξαμενή= η μετρούμενη θερμοκρασία πάνω στην αντίσταση.
5. διαφορετικό άνοιγμα της βάνας= διαφορετική ροή του αέρα (από κελι σε κελί)

Και νομίζω ότι είναι πλέον φανερό αυτό που λέω.
Μπορείς να το δοκιμάσεις στο νιπτήρα του μπάνιου σου, αν ανοίξεις την βρύση σε κάποια συγκεκριμένη θέση , και μετά παίξεις με το βούλωμα αποροής του νερού, μπορείς εύκολα να πετύχεις να έχεις μια σταθερή στάθμη νερού, κάποιου ύψους.

Ελπίζω να μπόρεσα να κάνω καθαρό αυτό που λέω.
Να είσαι καλά, και σ' ευχαριστώ για τις απορίες, γιατί πιο πολλά μαθαίνουμε προσπαθώντας να απαντήσουμε σε ένα ερώτημα, παρά απ' όσα διαβάζοντας δέκα απαντήσεις!

BilloukosGR
25-04-10, 17:27
Ναι τώρα το κατάλαβα... ωραίο το παράδειγμα! Thank you... :)

steliosgp
25-04-10, 18:48
Ναι τώρα το κατάλαβα... ωραίο το παράδειγμα! Thank you... :)

Να σου πώ!.............
Τώρα που το σκέφτομαι θα ήταν καλίτερα να είχα βάλει στη θέση της δεξαμενής ένα βαρέλι μπύρα!:rofl:
Και η εξήγηση θα έστεκε και κέφι θα κάναμε!!

BilloukosGR
25-04-10, 19:07
:laugh: :laugh:

player1
26-04-10, 21:04
Κατατοπιστικό το παράδειγμα Στέλιε!!!

Πολύ εντυπωσιακές οι μετρήσεις με το θερμίστορ!!!

Yoshi
27-04-10, 19:08
Αν και τώρα που το σκέφτομαι δεν θα ήταν κακό να φτιάξω ένα τεχνητό θερμικό φορτίο, έτσι για να ταλαιπωρώ τις ψύκτρες ακίνδύνα.


eimai sigouros oti me ena aplo mati kouzinas kai mia antistasi tha tin vreis tin akri gia thermiko fortio ;)
kostos kanena 10riko, alla mporeis na ksilwseis kai apo yparxousa kouzina to mikro. prwti skala k antistasoula extra.

steliosgp
27-04-10, 22:44
Κατατοπιστικό το παράδειγμα Στέλιε!!!

Πολύ εντυπωσιακές οι μετρήσεις με το θερμίστορ!!!

Παίκτη μας χαίρομαι που σου άρεσαν, και που να δείς τις μετρήσεις με Hot Wire που ετοιμάζω, και άμα δεις και τον αισθητήρα θα .........
μείνεις ξερός!
Πως ήτανε ο αισθητήρας κατέυθυνσης της ροής του αέρα :w00t:, ...............
αλλά καλίτερος!:slap:
Άντε να δώ πότε θα 'ρθεις σπίτι!
:beer2::beer2::beer2::beer2:

steliosgp
27-04-10, 23:05
eimai sigouros oti me ena aplo mati kouzinas kai mia antistasi tha tin vreis tin akri gia thermiko fortio ;)
kostos kanena 10riko, alla mporeis na ksilwseis kai apo yparxousa kouzina to mikro. prwti skala k antistasoula extra.


Αυτή ήταν και εμένα η πρώτη σκέψη , αλλά την απέριψα, γιατί η αντίσταση του ματιού είναι μεταβλητή (εξαρτάται από την θερμοκρασία του).
Άρα δεν θα μπορώ να ρυθμίσω ακριβώς το ρεύμα που θα το διαρέει , έτσι ακόμα και αν μπορέσω να το τροφοδοτήσω με μια πολύ σταθερή τάση, η ισχύς που θα παράγει (τάση χ ένταση ) δεν θα είναι σταθερή.
Αυτό όπως καταλαβαίνεις θα κάνει τα αποτελέσματα των μετρήσεων να "μπαζουν", και αυτό δεν το θέλουμε!!:no:

Για να γίνει σωστά, θα πρέπει την αντίσταση να την τροφοδοτείς με μιά σταθερή τάση, και εκείνη να είναι τελείως σταθερή, αλλά επειδή τέτοια αντίσταση δεν υπάρχει, πρέπει να φτιάξεις μια αντίσταση η οποία να αυτορυθμίζεται και να αντισταθμίζει την θερμική της ολίσθηση!

Αυτό δεν είναι τόσο δύσκολο όσο ακούγεται, αρκεί η "αντίσταση" να είναι ελεγχόμενη από ένα κύκλωμα σταθεροποίησης ρεύματος.
Αν έχω σταθερό ρεύμα και με δεδομένη την σταθερή τάση, καταλήγω να έχω και σταθερή εκλυόμενη θερμότητα, οπότε κάνω την δουλειά σωστά και με ακρίβεια.
Κάτι ετοιμάζω, όταν το τελειώσω θα το δείτε.
Μέχρι τότε, εσείς πρέπει να κάνετε υπομονή :fishing:
και εγώ το κύκλωμα:hmmm:

:rofl:

BilloukosGR
27-04-10, 23:27
Ρε συ για να φτάσεις στα όριά της αυτή την ψήκτρα θες πάνω από 200-250 Watt... πως θα το κάνεις αυτό? O.o

steliosgp
28-04-10, 15:41
Ρε συ για να φτάσεις στα όριά της αυτή την ψήκτρα θες πάνω από 200-250 Watt... πως θα το κάνεις αυτό? O.o

Γειά σου Βασίλη.
Άμα η "σόμπα" που σχεδιάζω μπορεί να δώσει και 1KW πειράζει;:p
Πλάκα κάνω, αλλά άνετα μπορώ να φτιάξω κάτι που θα μπορεί να φορτίσει μια πλάκα χαλκού 5χ5 cm με 400W.
Εφ' όσον -εννοείται- ότι η ψύκτρα θα μπορεί να απάγει την παραγόμενη θερμότητα.
Είναι περισότερο ζήτημα της ψύκτρας και όχι της "σόμπας".
Κάνε λιγάκι υπομονή και μυστικό δεν θα το κρατήσω!:yes:

steliosgp
22-06-10, 19:18
Παιδιά πρέπει να ζητήσω την κατανόησή σας, γιατί τον τελευταίο καιρό είχα -και έχω- κάτι οικογενειακά προβλήματα υγείας.
Η γιαγιά....... πέσανε τα Na της και κόντεψε να μείνει φυτό, οπότε τώρα βαράμε νούμερα να την προσέχουμε, γιατί μια την έχουμε.

Όμως παρ' όλα αυτά, δεν κάθομαι αργός, όποτε προλαβαίνω ασχολούμαι με κάτι πιο εξειδικευμένο, το οποίο θα το ανεβάσω και εδώ, για την ώρα το έχω στο thelab :

http://thelab.gr/showthread.php?t=79045 (http://dontknow.me/?http://thelab.gr/showthread.php?t=79045)

(Βασίλη σ' αυτό μπορείς να δείς τι σκεφτόμουν τότε που σου είπα για 400Watt "σόμπα":))

Όπως θα δείτε είναι σχετικό με τα PC, αλλά και αυτό έχει υποστεί τις αβαρίες του από το προαναφερθέν πρόβλημα.

Τι να κάνω είμαι σε ένα ψιλοαδιέξοδο, ελπίζω ότι με τις άδειες θα ξαλαφρώσω λιγάκι και θα έχουμε προόδους και στο "Κουτί".

Να είμαστε όλοι καλά, και -λόγω των καιρών:
"Θάρος καρδιά και πλάτη φαρδιά"
Στέλιος

Spirosssss
22-06-10, 21:29
Στελιο περαστικα στη γιαγια, εννοειται πως σε τετοιες καταστασεις ολα τα αλλα ειναι δευτερευουσης σημασιας! ;)