PDA

Επιστροφή στο Forum : ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ - Σκοπός της ζωής του η απελευθέρωση του προλεταριάτου



paladin852
17-05-10, 15:58
http://www1.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=86908&format=.jpg

Ο Μαρξ γεννήθηκε στις 5 Μάη του 1818, στη γερμανική πόλη Τριρ. Από τον πατέρα του που ήταν δικηγόρος στο επάγγελμα και άνθρωπος ευρύτερα μορφωμένος, έμαθε και ο ίδιος να διαβάζει, πέρα από τα αναγκαία για τη σχολική του μόρφωση. Ετσι διάβαζε Λοκ, Βολταίρο, Ντιντερό, Ρουσσώ, Λέσινγκ κ.ά. Τελειώνοντας το κολέγιο της ιδιαίτερης πατρίδας του στα 1935, ο Μαρξ γράφεται στη Νομική Σχολή του πανεπιστημίου της Βόννης, ενώ ένα χρόνο αργότερα παίρνει μεταγραφή για το πανεπιστήμιο του Βερολίνου.

Μελετώντας όλα τα φιλοσοφικά ρεύματα της εποχής του, στάθηκε στη φιλοσοφία του Χέγγελ, ενώ παίρνει μέρος στο κίνημα των νεοχεγγελιανών, που διακρίνονταν για το ριζοσπαστισμό τους, την κριτική τους στη θρησκεία και από την προσπάθειά τους να κατανοήσουν τους νόμους της κοινωνικής εξέλιξης.

Τις σπουδές του τις ολοκλήρωσε το 1841 στο πανεπιστήμιο της Ιένας, το οποίο του απένειμε τον τίτλο του διδάκτορα της φιλοσοφίας, για την εργασία του πάνω στις διαφορές της Επικούρειας και Δημοκρίτειας φιλοσοφίας.

Ο Μαρξ μελέτησε κριτικά τη φιλοσοφία από την αρχαιότητα μέχρι τις μέρες του και στάθηκε ιδιαίτερα στη γερμανική κλασική φιλοσοφία (Χέγγελ - Φόυερμπαχ). Από τον Φόυερμπαχ αξιοποίησε τον υλισμό και απέρριψε τον ιδεαλισμό του. Στον Χέγγελ ανακάλυψε τη βασική εσωτερική του αντίθεση ανάμεσα στο σύστημα (ιδεαλιστικό) και τη μέθοδο (διαλεκτική). Απέρριψε τον ιδεαλισμό και πήρε τη διαλεκτική του μέθοδο. Ενωσε, όμως, οργανικά τον υλισμό με τη διαλεκτική και έτσι δημιουργήθηκε ο Διαλεκτικός Υλισμός, γεγονός που σήμανε και την ολοκληρωτική ήττα του ιδεαλισμού και της μεταφυσικής. Αλλά και σε σχέση με την ανακάλυψη του νόμου εξέλιξης της ανθρώπινης ιστορίας, ο Μαρξ απέδειξε επιστημονικά το αναπόφευκτο του περάσματος από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό, στην αταξική κοινωνία, με κινητήριο μοχλό την ταξική πάλη, την οποία όπως είπε ο ίδιος δεν την ανακάλυψε αυτός, αλλά άλλοι πριν απ' αυτόν. «Ολη η ως τώρα ιστορία των κοινωνιών είναι ιστορία της ταξικής πάλης», γράφει μαζί με τον Ενγκελς (Μανιφέστο του Κομμουνιστικού Κόμματος).

«Ο,τι καινούριο έκανα εγώ, λέει ο Μαρξ, ήταν για να αποδείξω:

1. ότι η ύπαρξη των τάξεων συνδέεται απλώς με ορισμένες φάσεις ανάπτυξης της παραγωγής,

2. ότι η ταξική πάλη οδηγεί αναγκαστικά στη δικτατορία του προλεταριάτου,

3. ότι η ίδια αυτή η δικτατορία αποτελεί μονάχα το πέρασμα στην κατάργηση όλων των τάξεων και σε μια αταξική κοινωνία». (Κ. Μαρξ - Φρ. Ενγκελς, «Διαλεχτά Εργα», τ. 1, σελ. 530).

Ετσι δημιουργήθηκε ο Ιστορικός Υλισμός.

Η ανατομία της αστικής κοινωνίας πρέπει να αναζητηθεί στην Πολιτική Οικονομία

Το Γενάρη του 1842 εκδίδεται η «Εφημερίδα του Ρήνου», γύρω από την οποία συσπειρώνονται και δραστηριοποιούνται οι νεοχεγγελιανοί αριστεροί. Τον Απρίλη του 1842, ο Μαρξ γίνεται συνεργάτης της εφημερίδας και τον Οκτώβρη του ίδιου χρόνου αρχισυντάκτης της.

Είναι η περίοδος που ο Μαρξ αρχίζει να ενδιαφέρεται και να ασχολείται με τα κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα της εποχής του. Οι αντιφάσεις που συναντούσε, δεν μπορούσαν να ερμηνευτούν, με τον χεγγελιανικό ιδεαλισμό.

Ο ίδιος θα γράψει αργότερα στον πρόλογο στην «Κριτική της Πολιτικής Οικονομίας»: «Το 1842 - '43, σαν συντάχτης της "Εφημερίδας του Ρήνου" βρέθηκα για πρώτη φορά στη δύσκολη θέση να μιλήσω για τα λεγόμενα υλικά συμφέροντα. Οι συζητήσεις στο Λάνταγκ (Βουλή) της Ρηνανίας για τις κλεψιές της ξυλείας και για το κομμάτιασμα της γαιοκτησίας, η επίσημη πολεμική που άρχισε ο κύριος φον Σάπερ, που ήταν τότε πρώτος πρόεδρος της επαρχίας του Ρήνου, με την "Εφημερίδα του Ρήνου" για την κατάσταση των αγροτών του Μοζέλ, οι συζητήσεις, τέλος, για το ελεύθερο εμπόριο και τους προστατευτικούς δασμούς, αποτέλεσαν τις πρώτες αφορμές για ν' ασχοληθώ με τα οικονομικά προβλήματα. Απ' την άλλη μεριά, την εποχή εκείνη, όταν η καλή θέληση "να πάμε μπρος" ξεπερνούσε πολλές φορές τις γνώσεις των πραγμάτων, διαφαίνονταν στην "Εφημερίδα του Ρήνου" ένας αδύνατος, φιλοσοφικά χρωματισμένος αντίλαλος του γαλλικού σοσιαλισμού και κομμουνισμού. Τάχθηκα ενάντια σ' αυτόν τον ερασιτεχνισμό, ταυτόχρονα όμως σε μια λογομαχία με τη "Γενική Εφημερίδα του Αουγκσμπουργκ" ομολόγησα ορθά κοφτά ότι οι ως τα τότε μελέτες μου δε μου επέτρεπαν να αποτολμήσω ο ίδιος να εκφράσω κάποια γνώμη για το περιεχόμενο των γαλλικών κατευθύνσεων. Ετσι άδραξα πιο πρόθυμα την αυταπάτη των εκδοτών της "Εφημερίδας του Ρήνου" που νόμιζαν ότι με μια πιο χαλαρή στάση της εφημερίδας θα ανακαλούσαν την εκδομένη θανατική της καταδίκη, για να αποτραβηχτώ από τη δημόσια σκηνή στο δωμάτιο των μελετών.

Η πρώτη εργασία που έκανα για τη λύση των αμφιβολιών που με κατέτρωγαν ήταν μια κριτική αναθεώρηση της Φιλοσοφίας του Δικαίου του Χέγγελ, μια εργασία, που η εισαγωγή της δημοσιεύτηκε στα "Γερμανο-γαλλικά Χρονικά" που εκδόθηκαν το 1844 στο Παρίσι. Η έρευνά μου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τόσο οι νομικές σχέσεις, όσο και οι κρατικές μορφές δεν μπορούν να κατανοηθούν ούτε απ' αυτές τις ίδιες, ούτε από τη λεγόμενη γενική εξέλιξη του ανθρώπινου πνεύματος, αλλά ότι, αντίθετα, είναι ριζωμένες μέσα στις υλικές συνθήκες ζωής, που στο σύνολό τους ο Χέγγελ τις συνοψίζει, σύμφωνα με τη μέθοδο των Αγγλων και των Γάλλων του 18ου αιώνα, με την ονομασία "αστική κοινωνία", ότι λοιπόν η ανατομία της αστικής κοινωνίας πρέπει να αναζητηθεί στην Πολιτική Οικονομία». (Καρλ Μαρξ, «Κριτική της Πολιτικής Οικονομίας -Πρόλογος». (Μαρξ - Ενγκελς, «Διαλεχτά Εργα», Εκδόσεις «Γνώσεις», τόμ. 1ος σελ. 423 - 424).

Και έτσι άρχισε τη μελέτη της Πολιτικής Οικονομίας. Που τον οδήγησε στη μελέτη και έρευνα του κεφαλαιοκρατικού τρόπου παραγωγής, τους οικονομικούς του νόμους. Τα αποτελέσματα αυτής του της δραστηριότητας αποτυπώθηκαν στο αξεπέραστο επιστημονικό του έργο «Το Κεφάλαιο». Σ' αυτό απέδειξε ότι η ανάπτυξη του κεφαλαιοκρατικού τρόπου παραγωγής οδηγεί αντικειμενικά και αναπόφευκτα στον ανώτερο κομμουνιστικό τρόπο παραγωγής, ενώ για την έρευνα και τη μελέτη του ακολούθησε τη διαλεχτική μέθοδο, αποδεικνύοντας, ταυτόχρονα, ότι οι νόμοι κίνησης της κοινωνίας είναι αντικειμενικοί, ανεξάρτητοι από τη θέληση των ανθρώπων, αλλά δρουν μέσω της δράσης των ανθρώπων.

Το έργο του Καρλ Μαρξ, δεν αναλώθηκε μοναχά στη διαμόρφωση της θεωρίας του επιστημονικού κομμουνισμού. Ηταν ο ίδιος άνθρωπος της δράσης. «Η επιστήμη ήταν για τον Μαρξ μια ιστορικά κινητήρια επαναστατική δύναμη, θα πει ο Ενγκελς. Οσο μεγάλη χαρά κι αν αισθανόταν για κάθε νέα ανακάλυψη, σε οποιαδήποτε θεωρητική επιστήμη που δεν μπορούσε ίσως να προβλεφτεί ακόμα καθόλου η πραχτική της εφαρμογή - αισθανόταν μια εντελώς αλλιώτικη χαρά, όταν επρόκειτο για μια ανακάλυψη που επιδρούσε αμέσως επαναστατικά στη βιομηχανία και γενικά στην ιστορική εξέλιξη. Ετσι παρακολούθησε επισταμένα την πορεία των ανακαλύψεων στον τομέα του ηλεκτρισμού... Γιατί ο Μαρξ ήταν προπάντων επαναστάτης. Ο πραγματικός σκοπός της ζωής του ήταν να βοηθήσει με έναν οποιονδήποτε τρόπο στην ανατροπή της κεφαλαιοκρατικής κοινωνίας και των κρατικών θεσμών που έχει δημιουργήσει, να πάρει μέρος στην απελευθέρωση του σύγχρονου προλεταριάτου, που αυτός τού έδωσε για πρώτη φορά τη συνείδηση της θέσης του και των αναγκών του, τη συνείδηση των όρων της χειραφέτησής του. Ο αγώνας ήταν το στοιχείο του. Και αγωνίστηκε με πάθος επιμονή, με επιτυχία, όσο λίγοι». (Φρ. Ενγκελς, «Λόγος στον τάφο του Καρλ Μαρξ» (Μαρξ - Ενγκελς, «Διαλεχτά Εργα», Εκδόσεις «Γνώσεις», τόμ. 2, σελ. 188 - 189).

Αλλωστε, η «Ενωση Κομμουνιστών», το πρώτο στην ιστορία του εργατικού κινήματος Κομμουνιστικό Κόμμα, η «Διεθνής Ενωση των Εργατών», η Πρώτη Διεθνής δημιουργήθηκαν βασικά με τη δική του αποφασιστική δράση, ενώ ο ίδιος είχε συμμετοχή και στην καθοδήγηση της πάλης του προλεταριάτου της Γαλλίας στην Παρισινή Κομμούνα και όχι μόνο.

Από τον Μαρξ η εργατική τάξη απέκτησε τη συνείδηση της θέσης της στην ιστορική εξέλιξη, ως υποκείμενο του περάσματος της κοινωνίας από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό.

Στο σημερινό αφιέρωμα παρουσιάζουμε αποσπάσματα, συγκεκριμένα το τρίτο και το τέταρτο μέρος από το έργο του Καρλ Μαρξ, «Μισθωτή εργασία και κεφάλαιο», (Μαρξ - Ενγκελς, «Διαλεχτά Εργα», τόμ. 1ος σελ. 87 - 99, Εκδόσεις «Γνώσεις»). Στα συγκεκριμένα αποσπάσματα ο Μαρξ αποκαλύπτει ότι το κεφάλαιο δεν είναι αντικείμενα, εμπορεύματα, αλλά κοινωνική σχέση, το πώς αυτή αναπαράγεται αναπαράγοντας τη μισθωτή σκλαβιά, καθώς και το γεγονός ότι όσο αυξάνεται το κέρδος και το κεφάλαιο, μειώνεται ο μισθός της εργασίας, αποδεικνύοντας έτσι τα διαμετρικά αντίθετα συμφέροντα της τάξης των κεφαλαιοκρατών με την εργατική τάξη.

DIOMEDESGR
17-05-10, 16:56
Πω-πω-πω!!!Μπρρρρ...!!!!:yikes:

Καλέ ανατρίχιασα!! Μιλάμε νόμισα ότι έγινε η δευτέρα παρουσία!!

Καρλ Μαρξ!!:rip: Οι βρυκόλακες ξαναζούν!!http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-rpg005.gif ΦΡΕΣΚΟ ΑΙΜΑ ΞΑΝΑ-ΖΗΤΟΥΝ!!!!http://www.freewebby.com/action-smilies/cutheadoff.gif

Μουχαχαχαχαχαχα....!!!!!!

Υ.Γ. Τώρα κατάλαβα γιατί δεν πεθαίνει ο Μητσοδράκουλας των Ανωγείων! Αφού υπάρχουν ακόμη νοσταλγοί του Καρλ Μαρξ!!!!

paladin852
17-05-10, 17:01
Πω-πω-πω!!!Μπρρρρ...!!!!

Καλέ ανατρίχιασα!! Μιλάμε νόμισα ότι έγινε η δευτέρα παρουσία!!

Καρλ Μαρξ!! Οι βρυκόλακες ξαναζούν!! ΦΡΕΣΚΟ ΑΙΜΑ ΞΑΝΑ-ΖΗΤΟΥΝ!!!!

Μουχαχαχαχαχαχα....!!!!!!

Υ.Γ. Τώρα κατάλαβα γιατί δεν πεθαίνει ο Μητσοδράκουλας των Ανωγείων! Αφού υπάρχουν ακόμη νοσταλγοί του Καρλ Μαρξ!!!!

Πες κ αλλα βγαλε κ αλλη χολη ελα τωρα που μπορεις οτι πιο εμετικο σχολιο εχω διαβασει...


Οσο για τους νοσταλγους που διαπιστωσες με τρομερη εκπληψη οτι ...υπαρχουν ακομη!! για δες λιγο αυτο....


http://www.youtube.com/watch?v=zSjwwf91rEg&feature=player_embedded



Αντε διαβασε λοιπον πρωτα μαρξ και μετα να τον κρινεις οπως λεει και ο καλος χριστουλης μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι....

DIOMEDESGR
17-05-10, 17:12
Αντε διαβασε λοιπον πρωτα μαρξ και μετα να τον κρινεις οπως λεει και ο καλος χριστουλης μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι....

Χμμμμ.....!!!:hmmm: Τώρα με βραχυκύκλωσες!! Κομμουνιστής με Θρησκευτικές ευαισθησίες!!

Φίλε τον βρυκόλακά σου τον έχει κρίνει η Ιστορία!!!! ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ!!!

Όσο για τις Κοκκινοσκουφίτσες στο video: λαός που ΔΕΝ έζησε την φρίκη του υπαρκτού Σοσιαλ-Μαρξισμού είναι καταδικασμένος να τον ΣΕΡΝΕΙ μαζί του για πάντα σαν το βακτήριο της ΧΟΛΕΡΑΣ!!!!!

paladin852
17-05-10, 18:32
Φίλε τον βρυκόλακά σου τον έχει κρίνει η Ιστορία!!!! ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ!!!


Εκρινε η ιστορια τον μαρξ και τον καταδικασε ? Ποια ιστορια του αδωνη και του βελοπουλου ?



Όσο για τις Κοκκινοσκουφίτσες στο video: λαός που ΔΕΝ έζησε την φρίκη του υπαρκτού Σοσιαλ-Μαρξισμού είναι καταδικασμένος να τον ΣΕΡΝΕΙ μαζί του για πάντα σαν το βακτήριο της ΧΟΛΕΡΑΣ!!!!!

Τουλαχιστον παραδεχτηκες οτι υπαρχουμε και εμεις καλο ειναι αυτο..για αρχη!! :)


Προσπαθησε να με σεβεσε οπως σε σεβομαι και εγω δεν σε ειπα ουτε εθνοσκουφιτσα (...που τα ειδες αληθεια τα κοκκινα σκουφια ? ) ουτε κατι τετοιο εδω δεν ειναι γηπεδο να βγαλεις τα απωθημενα σου και το μισος σου το να μιλας με τετοια επαρση και υποτιμηση σε κατι που διαφωνεις ειναι κατα σου και οχι υπερ σου .Οσο για τον λαο που δεν εζησε την "φρικη" του σοσιαλ-μαρξισμου (...φτιαχνουμε και καινουριες λεξεις !! ) δεν καταλαβα εσυ τον εζησες και ξερεις την φρικη του ?? Για πες μας λοιπον εσυ που τον εζησες ? Παντος καλη τακτικη να χρησιμοποιησεις φορτισμενες και πομποδεις συναισθηματικα λεξεις και εκφρασεις για να αποκρυψεις την ελλειψη επιχειρηματων σου.

paladin852
17-05-10, 18:47
Για να δουμε λοιπον τι λενε αυτοι που τον εζησαν ....


Ο Σταλιν 3ος μεγαλυτερος ηγετης της ρωσιας
Ο διαγωνισμός \Όνομα της Ρωσίας\ παραγωγή ανάλογη των \Μεγάλων Ελλήνων\ που ετοιμάζει ο ΣΚΑΪ πραγματοποιήθηκε από το κρατικό τηλεοπτικό δίκτυο Rossiya σε διάστημα άνω των έξι μηνών και τερματίσθηκε με μια τελική ψηφοφορία μέσω του Ίντερνετ και κινητών τηλεφώνων. Συγκεντρώθηκαν πάνω από 50 εκατομμύρια ψήφοι σε μια χώρα 143 εκατομμυρίων ανθρώπων!


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7802485.stm





Αυτό που είναι εντυπωσιακό, ωστόσο, είναι η αναζωπύρωση της δημοτικότητας που απολαμβάνει ο Στάλιν αυτή την χρονική περίοδο στη Ρωσία. Την ημέρα που συμπληρώθηκαν 130 χρόνια από τη γέννηση του, στις 21 Δεκεμβρίου, η κρατική εταιρεία δημοσκοπήσεων VTsIOM δημοσίευσε μία έρευνα που έδειξε ότι το 54% των Ρώσων πολιτών έχουν θετική γνώμη για τις ηγετικές ικανότητές του αποθανόντος Ρώσου ηγέτη. Επιπλέον το 50% των ερωτώμενων δήλωσαν ότι οι ικανότητες του ήταν ή και ξεπερνούσαν το μέσο όρο. Το ποσοστό αυτό εμφανίζεται αυξημένο κατά πέντε μονάδες από το 2000, όταν είχε διεξαχθεί η ίδια έρευνα.


http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%...84%CE%B9%CE%BD



Χθες, 130 χρόνια από τη γέννησή του, η προσωπικότητά του εξακολουθεί να προκαλεί ανάμεικτα συναισθήματα. Σε δημοσκόπηση του Πανρωσικού Κέντρου Κοινής Γνώμης, η οποία δημοσιεύθηκε στην επέτειο της γέννησής του, το 37% των Ρώσων δηλώνει πως έχει θετική γνώμη γι’ αυτόν, το 24% αρνητική, το 3% εμφανίζεται να τρέφει θαυμασμό προς το πρόσωπό του, ενώ ένα 11% δηλώνει πως στο άκουσμα του ονόματός του νιώθει φόβο ή απέχθεια. Ηλικιακά, το κομμάτι που ανήκει στη νέα γενιά σε ποσοστό 37% εκφράζει αδιαφορία για τον Στάλιν, σε αντίθεση με τους ηλικιωμένους που κατά 35% δηλώνουν σεβασμό προς αυτόν.


http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...12/2009_384435


Results of a controversial poll taken in 2006 stated that over thirty-five percent of Russians would vote for Stalin if he were still alive.

http://wapedia.mobi/en/Joseph_Stalin?t=9.

elitistis
17-05-10, 19:41
Αντε να σε ξεκινήσω με τα εύκολα. Ποιά η διαφορά μαρξικού και μαρξιστικού; Για πες. Για να μάθουν και τα πρόβατα την εκμετάλλευση του ονόματος του Μαρξ.

paladin852
17-05-10, 20:27
Ποιά η διαφορά μαρξικού και μαρξιστικού;

Ειναι ενα ακομα ιδεολογημα το οποιο θελει να διαφοροποιήσει την θεωρια του μαρξ οτι ταχα αλλα ηθελε να πει και αλλα εκαναν οι μαρξιστες.τα λεω καλα?Βλεπω σπαταλησες 5 ευρω για να παρεις απο το ΒΗΜΑ το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος οπου στην κυριολεξια οχι μονο ξαναγραφουν την ιστορια αλλα φτανουν στο απιστευτο σημειο να ξαναγραφουν και τον μαρξ !!! Τα εδωσα δυστηχως και εγω γιατι νομιζα οτι θα ηταν οντως το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος οπως το ειχε γραψει ο μαρξ να το δωσω σε κανα φιλο αλλα τελικα πιο πολυ ηταν το υβρεολογιο του κομμουνιστικου κομματος ...αυτα ηταν 5 ευρω που δεν θα ξαναδω ποτε! :(

elitistis
18-05-10, 02:05
Ειναι ενα ακομα ιδεολογημα το οποιο θελει να διαφοροποιήσει την θεωρια του μαρξ οτι ταχα αλλα ηθελε να πει και αλλα εκαναν οι μαρξιστες.τα λεω καλα?Βλεπω σπαταλησες 5 ευρω για να παρεις απο το ΒΗΜΑ το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος οπου στην κυριολεξια οχι μονο ξαναγραφουν την ιστορια αλλα φτανουν στο απιστευτο σημειο να ξαναγραφουν και τον μαρξ !!! Τα εδωσα δυστηχως και εγω γιατι νομιζα οτι θα ηταν οντως το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος οπως το ειχε γραψει ο μαρξ να το δωσω σε κανα φιλο αλλα τελικα πιο πολυ ηταν το υβρεολογιο του κομμουνιστικου κομματος ...αυτα ηταν 5 ευρω που δεν θα ξαναδω ποτε! :(

Οχι φίλε μου, δε ''σπατάλησα'' πέντε ευρώ. "Σπατάλησα" πάνω από πέντε χρόνια σε σπουδές, για να τα μελετάω όλα αυτά. Είναι μια μεγάλη αλήθεια όσο και αν σε πονάει. Εχεις δικαίωμα να λες την άποψή σου. Να πετάς την λαλακία σου όμως και να ακυρώνεις σπουδές ανθρώπων, κόπους μια ζωής και κορυφαίους επιστήμονες -αρκετοί μάλιστα αριστερής ιδεολογίας- που διδάσκουν καθημερινά τους Έλληνες φοιτητές, για να βγάλεις την ασθένειά σου, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το κάνεις. Και μια φιλική συμβουλή. Μην μαθαίνεις την αλήθεια από τον Οδηγητή και τον κάθε καθοδηγητή. Άνοιξε και κάνα βιβλίο. Δε δαγκώνει. Αλλά όταν και στις σχολές όσοι μπαίνουν από εσάς, είναι μόνο στα τραπεζάκια όλη μέρα, δεν είναι να απορεί κανείς για το ''επίπεδο'' της μόρφωσής σας.
Και για να το κάνουμε και πενηνταράκια για τον απλό κόσμο. Ό,τι αναφέρεται ως Μαρξιστικό, δεν το είπε ποτέ ο Μαρξ, δεν το ασπάστηκε, δε το υποστήριξε. Είναι εκμετάλλευση του ονόματός του όσο και αν πονάει κάποιους. Συγγνώμη, αλλά μεταξύ Παντείου και ΚΝΕ-Οδηγητή, νομίζω θα επιλέξω την πρώτη επιλογή για αντικειμενική ενημέρωση. Ο ίδιος ο Μαρξ μάλιστα λίγο πριν τον θάνατό διαχώρισε τη θέση του από εκείνους που τόλμησαν να τον ερμηνεύσουν με τον τρόπο που τους βόλευε. Τουλάχιστον εκείνος είχε μυαλό και ήταν μεγάλη προσωπικότητα.

vaggos13
18-05-10, 10:47
Οχι φίλε μου, δε ''σπατάλησα'' πέντε ευρώ. "Σπατάλησα" πάνω από πέντε χρόνια σε σπουδές, για να τα μελετάω όλα αυτά. Είναι μια μεγάλη αλήθεια όσο και αν σε πονάει. Εχεις δικαίωμα να λες την άποψή σου. Να πετάς την λαλακία σου όμως και να ακυρώνεις σπουδές ανθρώπων, κόπους μια ζωής και κορυφαίους επιστήμονες -αρκετοί μάλιστα αριστερής ιδεολογίας- που διδάσκουν καθημερινά τους Έλληνες φοιτητές, για να βγάλεις την ασθένειά σου, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το κάνεις. Και μια φιλική συμβουλή. Μην μαθαίνεις την αλήθεια από τον Οδηγητή και τον κάθε καθοδηγητή. Άνοιξε και κάνα βιβλίο. Δε δαγκώνει. Αλλά όταν και στις σχολές όσοι μπαίνουν από εσάς, είναι μόνο στα τραπεζάκια όλη μέρα, δεν είναι να απορεί κανείς για το ''επίπεδο'' της μόρφωσής σας.
Και για να το κάνουμε και πενηνταράκια για τον απλό κόσμο. Ό,τι αναφέρεται ως Μαρξιστικό, δεν το είπε ποτέ ο Μαρξ, δεν το ασπάστηκε, δε το υποστήριξε. Είναι εκμετάλλευση του ονόματός του όσο και αν πονάει κάποιους. Συγγνώμη, αλλά μεταξύ Παντείου και ΚΝΕ-Οδηγητή, νομίζω θα επιλέξω την πρώτη επιλογή για αντικειμενική ενημέρωση. Ο ίδιος ο Μαρξ μάλιστα λίγο πριν τον θάνατό διαχώρισε τη θέση του από εκείνους που τόλμησαν να τον ερμηνεύσουν με τον τρόπο που τους βόλευε. Τουλάχιστον εκείνος είχε μυαλό και ήταν μεγάλη προσωπικότητα.

Δεν το ήξερα οτι υπάρχει αυτή η διαφορά?
Δηλαδή άν κατάλαβα καλά, γιατί δεν ξέρω και διορθώστεμε αν λέω κάτι λάθος, ο Λένιν ήταν μαρξιστής και ότι έλεγε ήταν μαρξιστικό και όχι μαρξικό?

Στο wikipedia βρήκα αυτό χωρις να ξέρω αν είναι αλήθεια:

Το 1894 μετακόμισε στην Αγία Πετρούπολη, και άρχισε την προπαγανδιστική εργασία. Σ' αυτήν την περίοδο ανήκουν τα πρώτα πολεμικά μανιφέστα του Λένιν με τα οποία επιτίθεται στο λαϊκό κόμμα και που διακινούνται από χέρι σε χέρι με τη μορφή χειρογράφων. Αμέσως μετά, ο Λένιν άρχισε από τον Τύπο έναν θεωρητικό αγώνα ενάντια στους διαστρεβλωτές της μαρξιστικής θεωρίας.

Αρα αν κατάλαβα καλά υπήρχε κάποιο είδος θεωρήτικού πολέμου ανάμεσα σε θεωρητικούς για το τι ήθελε να πεί ο Μαρξ.


Ο ίδιος ο Μαρξ μάλιστα λίγο πριν τον θάνατό διαχώρισε τη θέση του από εκείνους που τόλμησαν να τον ερμηνεύσουν με τον τρόπο που τους βόλευε. Τουλάχιστον εκείνος είχε μυαλό και ήταν μεγάλη προσωπικότητα.

Αν ξέρεις μπορείς να μου πείς απο ποιούς διαχώρισε την θέση του και σε τί?
:Please:

Μήπως αναφέρετε σε αυτούς που λέει το wikipedia για τον Λένιν?

Αν έχω πει καμία λαλακια διορθώστεμε.

paladin852
18-05-10, 14:09
"Σπατάλησα" πάνω από πέντε χρόνια σε σπουδές, για να τα μελετάω όλα αυτά. Είναι μια μεγάλη αλήθεια όσο και αν σε πονάει.

Να με ποναει γιατι ? Ο καθε ανθρωπος διαβαζοντας τον μαρξ μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του δεν χρειαζετε να διαβασει αστους ταχα "αναλυτες" για να του καθοδηγησουν την σκεψη.


Μην μαθαίνεις την αλήθεια από τον Οδηγητή και τον κάθε καθοδηγητή. Άνοιξε και κάνα βιβλίο.Αλλά όταν και στις σχολές όσοι μπαίνουν από εσάς, είναι μόνο στα τραπεζάκια όλη μέρα, δεν είναι να απορεί κανείς για το ''επίπεδο'' της μόρφωσής σας.

Δηλαδη επειδη διαφωνω με σενα πρεπει να ειμαι κατ αναγκη ημιμαθής ? Που ξερεις αν διαβαζω η οχι..μηπως ξερεις και τι ζωδιο ειμαι ? Ειπα εγω πουθενα παραπανω ο οδηγητης λεει αυτο ή λεει εκεινο...τι αστηριχτο επιχείρημα ηταν παλι αυτο ??Οσο για το αλλο δεν μπαινω καν στον κοπο να ασχοληθω να σου απαντησω ...


Ό,τι αναφέρεται ως Μαρξιστικό, δεν το είπε ποτέ ο Μαρξ, δεν το ασπάστηκε, δε το υποστήριξε. Είναι εκμετάλλευση του ονόματός του όσο και αν πονάει κάποιους. Συγγνώμη, αλλά μεταξύ Παντείου και ΚΝΕ-Οδηγητή, νομίζω θα επιλέξω την πρώτη επιλογή για αντικειμενική ενημέρωση.

Να διαβασεις τα βιβλια που εχει γραψει ο ιδιος ο μαρξ δοκιμασες ποτε ? Δηλαδη θες να μας πεις οτι υπαρχει και "αντικειμενικη" ενημέρωση και ησουν και στην παντειο ! Δηλαδη ολοι αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα πραγματα γυρω μας και για να σου συνεχισω εγω οταν λεω το εργο του μαρξ για παραδειγμα οταν ελεγε αυτο δεν ενοουσε αυτο αλλα εκεινο ειναι αντικειμενικη ενημερωση ή υποκειμενικη αποψη ?


Ο ίδιος ο Μαρξ μάλιστα λίγο πριν τον θάνατό διαχώρισε τη θέση του από εκείνους που τόλμησαν να τον ερμηνεύσουν με τον τρόπο που τους βόλευε.

Σωστο και πολυ καλα τους εκανε αλλα αυτοι προφανως συνεχισαν τα λασπογραφιματα τους γιατι οπως και ο γκεμπελς ελεγε "πες πες κατι θα μεινει"....

paladin852
18-05-10, 14:17
Δηλαδή άν κατάλαβα καλά, γιατί δεν ξέρω και διορθώστεμε αν λέω κάτι λάθος, ο Λένιν ήταν μαρξιστής και ότι έλεγε ήταν μαρξιστικό και όχι μαρξικό?


χαχα ελα μωρε τωρα τι καθεσαι και περνεις στα σοβαρα σε λιγο θα μας πουν οτι οταν ο μαρξ μιλαγε για παλη των ταξεων ενοουσε την β με την γ λυκειου ....




Αρα αν κατάλαβα καλά υπήρχε κάποιο είδος θεωρήτικού πολέμου ανάμεσα σε θεωρητικούς για το τι ήθελε να πεί ο Μαρξ.


Ναι υπηρχε και για τον ενγκελς οι χεγκελιανοι και οι χεγκελσιανοι θα εφτιαχναν και για τον φουερμπαχ αλλα δεν εβρισκαν την καταληλη λεξη για να το εξηγησουν ειχε και δυσκολο ονομα ο κερατας ! :p

nzvion
18-05-10, 16:40
Ενα απο τα πλεον δυσκολα βιβλια του κοσμου ειναι το ΚΕΦΑΛΑΙΟ του Μαρξ!
Αν πει καποιος οτι το καταλαβε και το θεωρει σωστο η λαθος,μαλλον θα ειναι η ψευτης η ανθρωπος που σπουδασε χρονια!Και δεν εννοω 5 χρονια στην Παντειο!
Μιλαμε για οικονομολογους που εφαγαν την ζωη τους επανω στον τομεα αυτο!

Αληθεια ποια σημεια ειναι σωστα και ποια λαθος και γιατι ρε παιδια εσεις που τα καταλαβαινετε??

Μαλλον κανεις δεν τον καταλαβε σωστα,και θα ειναι καλυτερα να τον αφησουμε στην ησυχια του!

Αλλωστε οπως και ο χριστιανισμος,αλλα λεει ο Χριστος αλλα κανουν οι χριστιανοι και κυριως οι ρασοφοροι!Ειπε πουθενα ο ΙΗΣΟΥΣ να σκοτωνουμε εν ονοματι του?Ειπε να προσκυναμςε το χρημα,και να εχουμε γη?

Ετσι εγινε και με τον Μαρξ,αλλα ελεγε αλλα γινανε!

Κριμα για την ανθρωποτητα!

stelios1
18-05-10, 20:38
Οχι φίλε μου, δε ''σπατάλησα'' πέντε ευρώ. "Σπατάλησα" πάνω από πέντε χρόνια σε σπουδές, για να τα μελετάω όλα αυτά. Είναι μια μεγάλη αλήθεια όσο και αν σε πονάει. Εχεις δικαίωμα να λες την άποψή σου. Να πετάς την λαλακία σου όμως και να ακυρώνεις σπουδές ανθρώπων, κόπους μια ζωής και κορυφαίους επιστήμονες -αρκετοί μάλιστα αριστερής ιδεολογίας- που διδάσκουν καθημερινά τους Έλληνες φοιτητές, για να βγάλεις την ασθένειά σου, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το κάνεις. Και μια φιλική συμβουλή. Μην μαθαίνεις την αλήθεια από τον Οδηγητή και τον κάθε καθοδηγητή. Άνοιξε και κάνα βιβλίο. Δε δαγκώνει. Αλλά όταν και στις σχολές όσοι μπαίνουν από εσάς, είναι μόνο στα τραπεζάκια όλη μέρα, δεν είναι να απορεί κανείς για το ''επίπεδο'' της μόρφωσής σας.
Και για να το κάνουμε και πενηνταράκια για τον απλό κόσμο. Ό,τι αναφέρεται ως Μαρξιστικό, δεν το είπε ποτέ ο Μαρξ, δεν το ασπάστηκε, δε το υποστήριξε. Είναι εκμετάλλευση του ονόματός του όσο και αν πονάει κάποιους. Συγγνώμη, αλλά μεταξύ Παντείου και ΚΝΕ-Οδηγητή, νομίζω θα επιλέξω την πρώτη επιλογή για αντικειμενική ενημέρωση. Ο ίδιος ο Μαρξ μάλιστα λίγο πριν τον θάνατό διαχώρισε τη θέση του από εκείνους που τόλμησαν να τον ερμηνεύσουν με τον τρόπο που τους βόλευε. Τουλάχιστον εκείνος είχε μυαλό και ήταν μεγάλη προσωπικότητα.


Και ποιος σου ειπε εσενα οτι ξερεις τι λες και το πιστεψες?
Ποιος σου ειπε οτι ενα δυο πτυχια σ εκαναν και σοφο?
Πιστευεις δηλαδη εσυ. Οτι. Αν επαιρνες τα αντιστοιχα πτυχια σε Αμερικη η Κουβα, Κινα, Ιαπωνια κτλ θα μας ελεγες τα ιδια?? Ρε το λιγοτερο πλακα εχετε μερικοι!
Και μονο η ΑΝΑΓΚΗ προβολης του εαυτου σου.. προβληματιζει.

elitistis
18-05-10, 22:35
Και ποιος σου ειπε εσενα οτι ξερεις τι λες και το πιστεψες?
Ποιος σου ειπε οτι ενα δυο πτυχια σ εκαναν και σοφο?
Πιστευεις δηλαδη εσυ. Οτι. Αν επαιρνες τα αντιστοιχα πτυχια σε Αμερικη η Κουβα, Κινα, Ιαπωνια κτλ θα μας ελεγες τα ιδια?? Ρε το λιγοτερο πλακα εχετε μερικοι!
Και μονο η ΑΝΑΓΚΗ προβολης του εαυτου σου.. προβληματιζει.

Ειλικρινά αυτό που προβληματίζει είναι η τυφλή επίθεση ορισμένων, όταν διαβάζουν κάτι που μπορεί να τους αλλάξει τις ιδέες τους. Δεν δήλωσα σοφός, ούτε υποστήριξα κάτι τέτοιο. Επίσης δεν έχω ανάγκη να προβάλω τον εαυτό μου μέσω αυτών των θεμάτων. Προσωπική μου άποψη είναι πως αυτές που μας τιμούν είναι οι πράξεις μας και σε ότι αφορά στο θέμα της μόρφωσης, ο τρόπος που την χρησιμοποιούμε μέσα στο κοινωνικό σύνολο. Αν διάβαζες λίγο προσεκτικά όλη τη κουβέντα, θα έβλεπες ότι δέχτηκα επίθεση από τον Παλαντίν, που υποστήριξε πως τάχα οι γνώσεις μου πάνω στο θέμα, προέρχονται από το βιβλίο που μοίραζε το Βήμα -και εξαντλούνται σε αυτό-. Συγγνώμη αν σε πείραξε το γεγονός ότι απάντησα στην προσωπική επίθεση που δέχτηκα, γράφοντας απλώς την αλήθεια. Αν έχει πάψει να είναι νόμιμο στην Ελλάδα, σε παρακαλώ να με ενημερώσεις. Ευχαριστώ.

ΥΓ. Συμφωνώ πάντως. Πλάκα έχετε μερικοί.

elitistis
18-05-10, 22:39
Ενα απο τα πλεον δυσκολα βιβλια του κοσμου ειναι το ΚΕΦΑΛΑΙΟ του Μαρξ!
Αν πει καποιος οτι το καταλαβε και το θεωρει σωστο η λαθος,μαλλον θα ειναι η ψευτης η ανθρωπος που σπουδασε χρονια!Και δεν εννοω 5 χρονια στην Παντειο!
Μιλαμε για οικονομολογους που εφαγαν την ζωη τους επανω στον τομεα αυτο!

Αληθεια ποια σημεια ειναι σωστα και ποια λαθος και γιατι ρε παιδια εσεις που τα καταλαβαινετε??

Μαλλον κανεις δεν τον καταλαβε σωστα,και θα ειναι καλυτερα να τον αφησουμε στην ησυχια του!

Αλλωστε οπως και ο χριστιανισμος,αλλα λεει ο Χριστος αλλα κανουν οι χριστιανοι και κυριως οι ρασοφοροι!Ειπε πουθενα ο ΙΗΣΟΥΣ να σκοτωνουμε εν ονοματι του?Ειπε να προσκυναμςε το χρημα,και να εχουμε γη?

Ετσι εγινε και με τον Μαρξ,αλλα ελεγε αλλα γινανε!

Κριμα για την ανθρωποτητα!

Συμφωνώ απολύτως πως το Κεφάλαιο αποτελεί ένα δύσκολο βιβλίο. Είναι λογικό η σκέψη του Μαρξ να φτάνει σε ένα επίπεδο που δύσκολα μπορεί κάποιος να την ακολουθήσει ολοκληρωτικά. Δεν ζητάω ούτε από εσένα αυτό το πράγμα. Θα σου ζητούσα όμως πριν αρχίσεις να λες πράγματα που δεν ισχύουν, να μου πεις σε ποιο σημείο ακριβώς υποστηρίζω πως σύμφωνα με δική μου ανάλυση, ισχύει αυτό ή το άλλο πράγμα. Το να μην μπορείς να ερμηνεύσεις τον Μαρξ ολοκληρωτικά, είναι κατανοητό. Το να αρχίζεις να σχολιάζεις ως δεδομένο κάτι που δε συνέβη ποτέ, μαρτυρά τον τυπικό τρόπο σκέψης του νεοέλληνα. Προσωπικά το μόνο που έκανα ήταν να ρωτήσω τον Παλαντίν αν γνωρίζει τη διαφορά Μαρξικού και Μαρξιστικού. Τα περί κατανόησης και ερμηνείας του Κεφαλαίου, είναι μόνο στη σκέψη σου.

elitistis
18-05-10, 22:45
Να με ποναει γιατι ? Ο καθε ανθρωπος διαβαζοντας τον μαρξ μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του δεν χρειαζετε να διαβασει αστους ταχα "αναλυτες" για να του καθοδηγησουν την σκεψη.


Να σε πονάει ότι πήγες να μου επιτεθείς και τελικά είπες χαζομάρα. Όσο για το να διαβάσει κάποιος μόνος του Μάρξ. Ποντάρεις ακριβώς στο ότι η σκέψη του Μαρξ είναι περίπλοκη και μπορεί να πιάσετε κάποιο αθώο θύμα που θα του τα εξηγήσετε όπως βολεύει το Κ.Κ.Ε. Συμφωνώ να διαβάζει ο καθένας ΚΑΙ μόνος του χωρίς ΚΑΝΕΝΑΝ αναλυτή. Κάποιες φορές όμως η ανάλυση είναι ο μόνος τρόπος κατανόησης.

Δηλαδη επειδη διαφωνω με σενα πρεπει να ειμαι κατ αναγκη ημιμαθής ? Που ξερεις αν διαβαζω η οχι..μηπως ξερεις και τι ζωδιο ειμαι ? Ειπα εγω πουθενα παραπανω ο οδηγητης λεει αυτο ή λεει εκεινο...τι αστηριχτο επιχείρημα ηταν παλι αυτο ??Οσο για το αλλο δεν μπαινω καν στον κοπο να ασχοληθω να σου απαντησω ...

Δεν λέω ότι δεν διαβάζεις. Λέω πως διαβάζεις μόνο από μία πλευρά βιβλία -ή ό,τι διαβάζεις από την άλλη πλευρά είναι μόνο για να το απορρίψεις εκ προοιμίου-. Δεν χρειάζεται να πεις εσύ ότι ο οδηγητής λέει αυτό ή το άλλο. Είναι φανερό πως όλοι μιλάτε σαν να έχετε κάνει copy paste.

Να διαβασεις τα βιβλια που εχει γραψει ο ιδιος ο μαρξ δοκιμασες ποτε ? Δηλαδη θες να μας πεις οτι υπαρχει και "αντικειμενικη" ενημέρωση και ησουν και στην παντειο ! Δηλαδη ολοι αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα πραγματα γυρω μας και για να σου συνεχισω εγω οταν λεω το εργο του μαρξ για παραδειγμα οταν ελεγε αυτο δεν ενοουσε αυτο αλλα εκεινο ειναι αντικειμενικη ενημερωση ή υποκειμενικη αποψη ?

Εσύ πιστεύεις ότι πριν αρχίσεις να κάνεις ανάλυση πάνω στο έργο κάποιου, δεν πρέπει να διαβάσεις το ίδιο του το έργο; Ήμαρτον.

Σωστο και πολυ καλα τους εκανε αλλα αυτοι προφανως συνεχισαν τα λασπογραφιματα τους γιατι οπως και ο γκεμπελς ελεγε "πες πες κατι θα μεινει"....

Καλά σας έκανε, ναι, αλλά συνεχίζετε ρε γαμώτο.

paladin852
19-05-10, 12:10
Κατι επι της ουσιας εχεις να πεις ή θα κανουμε κοκορομαχιες με ρωτησες κατι σου απαντησα τι ειναι και μεχρι στιγμης δεν εχεις πει τιποτα ουσιαστικο που να επιχειρηματολογει τις κατηγοριες σου εκτος απο το να με κατηγορεις για ημιμαθη και να υποτιμας οσους τους ελαχε να ειναι αριστεροι κανα πιο σοβαρο επιχειρημα απο αυτα εχεις? Πες τι δεν καταλαβαμε εμεις οι βλακες που αλλοι "εξυπνοι" καταφεραν να βρουν ....

stelios1
19-05-10, 20:38
Ειλικρινά αυτό που προβληματίζει είναι η τυφλή επίθεση ορισμένων, όταν διαβάζουν κάτι που μπορεί να τους αλλάξει τις ιδέες τους. Δεν δήλωσα σοφός, ούτε υποστήριξα κάτι τέτοιο. Επίσης δεν έχω ανάγκη να προβάλω τον εαυτό μου μέσω αυτών των θεμάτων. Προσωπική μου άποψη είναι πως αυτές που μας τιμούν είναι οι πράξεις μας και σε ότι αφορά στο θέμα της μόρφωσης, ο τρόπος που την χρησιμοποιούμε μέσα στο κοινωνικό σύνολο. Αν διάβαζες λίγο προσεκτικά όλη τη κουβέντα, θα έβλεπες ότι δέχτηκα επίθεση από τον Παλαντίν, που υποστήριξε πως τάχα οι γνώσεις μου πάνω στο θέμα, προέρχονται από το βιβλίο που μοίραζε το Βήμα -και εξαντλούνται σε αυτό-. Συγγνώμη αν σε πείραξε το γεγονός ότι απάντησα στην προσωπική επίθεση που δέχτηκα, γράφοντας απλώς την αλήθεια. Αν έχει πάψει να είναι νόμιμο στην Ελλάδα, σε παρακαλώ να με ενημερώσεις. Ευχαριστώ.

ΥΓ. Συμφωνώ πάντως. Πλάκα έχετε μερικοί.

Ελα τωρα.. δεν απαντησες! Αν ειχες σπουδασει σ αλλα σημεια του πλανητη, σε διαφορετικα συστηματα, πιστευεις οτι τα ιδια θα ΣΟΥ ΜΑΘΑΙΝΑΝ ΓΙΑ ΑΛΗΘΕΙΕΣ?? Απαντησε να καταλαβω με τι εχω να κανω.. Εκτος κ αν σωστα καταλαβα εξ αρχης οποτε κ δ χρειαζεται..

elitistis
19-05-10, 23:51
Ελα τωρα.. δεν απαντησες! Αν ειχες σπουδασει σ αλλα σημεια του πλανητη, σε διαφορετικα συστηματα, πιστευεις οτι τα ιδια θα ΣΟΥ ΜΑΘΑΙΝΑΝ ΓΙΑ ΑΛΗΘΕΙΕΣ?? Απαντησε να καταλαβω με τι εχω να κανω.. Εκτος κ αν σωστα καταλαβα εξ αρχης οποτε κ δ χρειαζεται..

Μα αυτό που λες είναι βέλος στη δική μου φαρέτρα φίλε μου. Επειδή εδώ μαθαίνουμε την αλήθεια από όλες τις πλευρές. Φυσικά και στα Πανεπιστήμιά μας διδάσκονται βιβλία και αριστερών και υπάρχουν και αριστεροί καθηγητές. Μη σου πω ότι είναι και οι πιο πολλοί. Αντιθέτως, σε ένα Πανεπιστήμιο της Κίνας ή της Κούβας, θα μάθαινα την ιστορία όπως την μαθαίνουν στον Περισσό. Άλλωστε τα πιο σκληρά κράτη σε θέματα λογοκρισίας κτλ είναι τα Κομμουνιστικά, όπως η Κίνα. Άρα τα συμπεράσματα που προκύπτουν από το επιχείρημά σου, θεωρώ πως θα έπρεπε να προβληματίσουν εσένα. Και δεν κατάλαβα δηλαδή. Θεωρείς διαστρέβλωση της πραγματικότητας αυτό που είπα; Ότι άλλο το Μαρξικό και άλλο το Μαρξιστικό; Τα μαθαίνουν αλλιώς σε κάποιο άλλο κράτος; Απάντησέ μου, για να καταλάβω με τι έχω να κάνω. Αν και μάλλον κατάλαβα σωστά εξ αρχής και δε χρειάζεται.

elitistis
19-05-10, 23:52
Κατι επι της ουσιας εχεις να πεις ή θα κανουμε κοκορομαχιες με ρωτησες κατι σου απαντησα τι ειναι και μεχρι στιγμης δεν εχεις πει τιποτα ουσιαστικο που να επιχειρηματολογει τις κατηγοριες σου εκτος απο το να με κατηγορεις για ημιμαθη και να υποτιμας οσους τους ελαχε να ειναι αριστεροι κανα πιο σοβαρο επιχειρημα απο αυτα εχεις? Πες τι δεν καταλαβαμε εμεις οι βλακες που αλλοι "εξυπνοι" καταφεραν να βρουν ....

Εγώ μια ερώτηση σου έκανα, δεν απάντησες παρά μόνο ειρωνικά και θεωρώ πως δε θα απαντήσεις. Οπότε...

paladin852
20-05-10, 14:41
Επειδή εδώ μαθαίνουμε την αλήθεια από όλες τις πλευρές. (...) Αντιθέτως, σε ένα Πανεπιστήμιο της Κίνας ή της Κούβας, θα μάθαινα την ιστορία όπως την μαθαίνουν στον Περισσό.

Φιλαρακι εχεις ολοκληρωτικη αγνοια για το τι ειναι κομμουνισμος και για τις θεσεις του ΚΚΕ οταν μου συγκρινεις ενα κομμουνιστικο κρατος με το κρατος της Κινας πρωτον απο αυτο και μονο φαινεται πως δεν ξερεις τι σημαινει κομμουνισμος και δεν εχεις καμια απολυτως ιδεα για το ποια ειναι η θεση μας για την κινα.Θα σου προτεινα να διαβαζεις λιγακι περισσοτερο τους αριστερους συγγραφεις....

Δηλαδη αν εγω δηλωσω οτι ειμαι πατατα σημαινει οτι ειμαι πατατα ? Αν το πασοκ δηλωνει σοσιαλιστικο σημαινει οτι ειναι σοσιαλιστικο ? Απο που και ως που λοιπον οι κινα εχει κομμουνισμο,για πες μου κατι στο οποιο φαινεται οτι υπαρχει κομμουνισμος εκει ? Αρα και εδω με αυτη την λογικη κομμουνισμο εχουμε γιατι και εδω οπως και εκει κυβερνανε τα μονοπολια και εδω οπως και εκει καποιοι λιγοι εκμεταλευονται την δουλεια των πολλων κτλ κτλ . Να το ελεγε οποιοσδηποτε αλλος αυτο θα το καταλαβαινα αλλα να μου το παιζεις και "ειδικος" και να πετας μια τετοια πατατα !! Πολυ αμφιβαλω οτι εχεις ασχοληθει εστω και ελαχιστα με τον μαρξ ...




Εγώ μια ερώτηση σου έκανα, δεν απάντησες παρά μόνο ειρωνικά και θεωρώ πως δε θα απαντήσεις. Οπότε...

Η ερωτηση σου

Ποιά η διαφορά μαρξικού και μαρξιστικού; Για πες. Για να μάθουν και τα πρόβατα την εκμετάλλευση του ονόματος του Μαρξ.



η απαντηση μου :

Ειναι ενα ακομα ιδεολογημα το οποιο θελει να διαφοροποιήσει την θεωρια του μαρξ οτι ταχα αλλα ηθελε να πει και αλλα εκαναν οι μαρξιστες.


αυτα για να κρινουν και οι υπολοιποι αν απαντησα η οχι ...



Φιλε αν νομιζεις οτι με 5-10 καραμελες που εμαθες στην σχολη μπορεις να μας την πεις λυπαμαι αλλα εμπλεξες

stelios1
20-05-10, 20:55
Μα αυτό που λες είναι βέλος στη δική μου φαρέτρα φίλε μου. Επειδή εδώ μαθαίνουμε την αλήθεια από όλες τις πλευρές. Φυσικά και στα Πανεπιστήμιά μας διδάσκονται βιβλία και αριστερών και υπάρχουν και αριστεροί καθηγητές. Μη σου πω ότι είναι και οι πιο πολλοί. Αντιθέτως, σε ένα Πανεπιστήμιο της Κίνας ή της Κούβας, θα μάθαινα την ιστορία όπως την μαθαίνουν στον Περισσό. Άλλωστε τα πιο σκληρά κράτη σε θέματα λογοκρισίας κτλ είναι τα Κομμουνιστικά, όπως η Κίνα. Άρα τα συμπεράσματα που προκύπτουν από το επιχείρημά σου, θεωρώ πως θα έπρεπε να προβληματίσουν εσένα. Και δεν κατάλαβα δηλαδή. Θεωρείς διαστρέβλωση της πραγματικότητας αυτό που είπα; Ότι άλλο το Μαρξικό και άλλο το Μαρξιστικό; Τα μαθαίνουν αλλιώς σε κάποιο άλλο κράτος; Απάντησέ μου, για να καταλάβω με τι έχω να κάνω. Αν και μάλλον κατάλαβα σωστά εξ αρχής και δε χρειάζεται.

θεωρεις οτι με καλυψες? Βελη λεει στην φαρετρα του.. με ειπε και φιλο.
Σε καπιταλιστικο συστημα εισαι πρεσβευτης τι θα πεις? Μπλα μπλα μπλα.. Αρα!! Και γιατι να ναι αρα κ οχι.. ΑΡΑΓΕ?? Τοση σιγουρια, τοσο απολυτα? Μιλαμε για ενα πρακτικο συστημα ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ πολυ βαθυτερων φιλοσοφικων πραγματων. Εμφανιστηκες υποστηριζοντας πως εχεις γνωση. ΞΕΡΕΣ ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ (αμφιβαλω πολυ γ το.. γνωσεις) με αφορμη το θεμα να κρινεις! Μαρξικο η Μαρξιστικο δεν εχει νοημα γ μενα δεν μιλησα πουθενα γ αυτο εγω. Δεν ειμαι οργανωμενος κ ουτε ψηφιζω καν!!
Διαβασε διαλεκτικο υλισμο (οχι συμπερασματα αλλων κ κριτικες κ περιληπτικα τ σας μαθαινουν) και. Αν. Τον αποδεχθεις.. τοτε και μονον τοτε πες μας και για τον Μαρξ. Οσα και να μαθεις δεν σημαινει και οτι τα κατεχεις!