PDA

Επιστροφή στο Forum : Αγορά Ενεργειακού Τζακιού-Τεχνικα Θεματα



Σελίδες : 1 2 [3]

legend7ts
09-05-12, 00:30
θα ηθελα να μου πειτε οσοι το εχετε κοιταξει το θεμα ποια ειναι η πιο φθηνη πλην καλη ενεργειακη κασετα για αναβαθμιση τζακιου

legend7ts
09-05-12, 22:25
κανεις???
καποια βοηθεια στο νεοπα???

Antonis K
27-05-12, 12:48
Θελω να προσθεσω κατι το οποιο φυσικα δεν γνωριζω απο τεχνικης αποψης και εχει να κανει με το τζακι νερου που ρωτα η φιλη πιο πανω.Και μενα ο υδραυλικος οταν τον ειχα ρωτησει για τζακι νερου που ειπε για δοχειο διαστολης αν δεν κανω λαθος κανει αυτο του λεβητα καλοριφερ.Αλλα ακομα και αυτα που εχουν ανοιχτο δοχειο συναδελφος μου ειπε οτι εχει παει και σε τετοιο συμβαν με εκρηξη τετοιου τζακιου και υπεστη μεγαλη καταστροφη η κολωνα της οικοδομης που ηταν πισω απο το τζακι καθως και η καμιναδα του και αυτος θα βαλει λεβητα ξυλου μου ειπε που ρυθμιζει την καυση απο μονο του και θα το τοποθετησει στο υπογειο του.
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΛΕΩ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΗΣΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΑΛΛΟΙ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΑΝΤΟΣ .ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ


Θα συμφωνησω και εγω με τον νικολαρα.ΤΟ ΑΝΟΙΧΤΟ ΔΟΧΕΙΟ ΠΑΓΩΝΕΙ.Κ τι θα κανεις φιλε μου?θα βαλεισ αντιψυκτικο?ξερεις ποσα λιτρα θες?ειδικα εδω στην αλεχανδρουπολη περισυ εκανε -14...Οπως και να εχει. Για την τοποθετηση ενος τζακιου χρειαζεται εξειδικευμενο ατομο που να εχει το KNOW-HOW.Κατι ακομα που δεν το βλεπεισ στην αρχη αλλα μετα απο καιρο. Μια σωστη εγκατασταση σου διασφαλιζει την χαμηλη καταναλλωση. Για παραδειγμα, γνωριζω ανθρωπο που ειχε ενα τρομερο τζακι στην κατηγορια του Edilkamin aqquatondo 29 και για 2 χρονια εκαψε πανω απο 25τονους!!!!αλλα ειχε γινει λαθος κατα την τοποθετηση.15 λεπτα δουλεια ηταν(και 3 μερες μερεμετια +1000ευρω για αλλαγη καμιδας που την εκαψε εντομεταξυ)

To sum up. Η γνωμη μου ειναι να το ψαχεις το θεμα πριν κανεις οτιδηποτε.Και οχι στα μηχανιματα.Στο ατομο που θα στο πουλισει, εγκαταστησει ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ θα σε υποστιρηξει σε ενδεχομενο προβλημα.Το τι μηχανιμα χρειαζεσαι θα σου πει αυτος, και αν τον εμπιστευεσαι(οσο εχεις ακουσει φυσικα γτ στο εμποριο ολα ειναι λιγο χυμα-και στο λεω εγω που ειμαι κ εμπορος στον χωρο) θα σου βρει την λυση.

kawa
27-05-12, 17:47
γεια σας εχω αγορασμενο αυτο το τζακι.Foyer 1 face INVICTA 6270-44 15.0 Kw.
μπορω να φτιαξω ενα θερμοθαλαμο γυρω απο την εστια, σαν κασσετα δηλ,τι υλικο να βαλω; μαυρη λαμαρινα κανη η θα εχω προβλημα οσμων, ειναι υγεινη;
προσπαθω να μην βαλω πετροβαμβακα για μονωση καποιο αλλο υλικο ξερετε; τα ytong 10εκ. κανουν για αυτη την δουλεια,θα βαλω και εναλλακτη καμιναδας.
καθε βοηθεια δεκτη.
ευχαριστω.

legend7ts
30-05-12, 19:33
Ξερει καποιος καποιον τζακα για τοποθετηση εστιας απο περιστερι (αθηνα)?

stelios1
30-05-12, 20:33
Kawa τα 15 κιλοβατ τι ειναι? Βγαζει 15 κιλοβατ αλλα εσυ θες κ αλλα? 15 κιλοβατ ειναι δυο 24αρια κ ενα 19αρι κλιματιστικο σε φουλ αποδοση, η 8 αεροθερμα δωματιου ολα μαζι στο τερμα τους. Εχετε δει πολλα τρζακια να βγαζουν τετοια ζεστη? Τελος παντων..
Ναι ο θερμοθαλαμος θα σου δωσει ζεστη, μαυρη λαμαρινα ομως γιατι? Βαλε γαλβανιζε δεν εχει σοβαρη διαφορα στ τελικη τιμη, κυριως η διαμορφωση της θα κοστισει κ οχι το υλικο. Γιον τονκ ακομα καλυτερα αν δουλευονται εκει μεσα. Μονωση που θες να βαλεις? Τ θα κερδισεις με αυτην?

stelios1
30-05-12, 22:50
Δεν εχουν σοβαρο αποτελεσμα διοτι ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ λαθος στ κατασκευη τους, στ διαστασεις τους. Εστω κ αυτο το απλο σχημα με τ δευτερο μπουρι γυρω απ τ πρωτο, ακομη κ αν εχει τις κατευθυνσεις (αστειο ζητημα) που ανεφερε ο γουλφ μεταφεροντας τ ''γνωσεις'' του Δημητρη, αυτο σαν κατασκευη λοιπον ειναι εξω απο καθε λογικη θεωρια και γ αυτο ειναι και ανοησια τελικα.. Διοτι. Με εισαγωγη πχ 10 εκ διαμετρο εχουμε εμβαδο εισοδου 78,5 τ.εκ. αν υποθεσουμε καπνοδοχο 25 εκ διαμετρο τ εμβαδο της ειναι 490,625 αν το αφαιρεσουμε απο το εμβαδο του εξωτερικου μανδυα τ εναλλακτη (ας το βαλουμε 30 εκ διαμετρο, που αυτο εχει εμβαδο 706,5 αν και βαζουν κ ακομα μεγαλυτερο εξωτερικο..) το πηλικο μας ειναι 215,9!!! Τι σχεση εχει αυτο ρε παιδια με τα 78,5 της εισαγωγης μας?! Καμια! Πως θα βγαλει σοβαρη ζεστη αυτο τ πραγμα? Τα αερια καταλαμβανουν ΠΑΝΤΑ ολο το προσφερωμενο χωρο, αυτο λεει η φυσικη! Ε.. ελαχιστος αερας απ οτι δινουμε περνα απ το θερμο τοιχωμα τ καπνοδοχου, απ οπου γουσταρει ο αερας παει κ οχι απ οπου θεμε εμεις εκτος και αν τον εξαναγκασουμε. Αυτος ο ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΣ κ εξω απο καθε σοβαρη (σοβαρη λεω για να μην πω στοιχειωδη) λογικη τροπος θα ειχε ενα καποιο καλυτερο αποτελεσμα ΑΝ.. οι κατασκευαστες περα απ τα αιζο-μαιζο κτλ διεθεταν και κατι τις για μελετη κ ερευνα περα απ την παραγωγη και τα κερδη τους!
Το λιγοτερο τοτε θα ειχαν ''βρει'' οτι αυτο το υποτυπωδες στοιχειο που παραγουν και πουλανε, εστω σε αυτην τ απλουστατη μορφη.. Θα ειχε 3πλασιο αποτελεσμα αν στ παραδειγμα που ανεφερα ο εξωτερικος μανδυας τ εναλλακτη ηταν μολις 2 εκ μαγαλυτερης διαμετρου απο τ καπνοδοχο ωστε ο αερας να περνα οσο γινεται εφαπτωμενος στ θερμα τοιχωματα κ οχι να κανει βολτες σαν σε αλανα εκει μεσα. Οποιος καταλαβε καταλαβε. Αυτος που εφτιαξα παντως δεν ειναι ουτε αυτο. Αγοραζετε και μην ρωτατε αδικα αφου δεν ακουτε..

legend7ts
01-06-12, 14:54
nordica 70 ventilato ή edikalmin eco star?????

Manny Calavera
02-06-12, 11:56
Αερόθερμοι εναλλάκτες καπνοδόχων μπορουν να δωσουν απο 2 μεχρι 5 KW και να αυξισουν την αποδοση του τζακιου μεχρι 5% !
Δηλάδη εγω εχω ενα με 73%αποδοση + 5% απο τον εναλλακτη , παμε στα 78 % !
Επειδη σχεδον ολοι τον καναμε παραγγελια σε λαμαρινα να μας τον φτοιαξει ! Τοτε πειτε του να σας βαλει εισαγωγες ., εξαγωγες , 125 φ και μαζι με τα χωρισματα που εχει μεσα να μην ξεπερναει τους 3 ποντους ! Παντα μιλαμε για συνδεση του με μοτερ , χαμηλης ισχιους μεχρι 100m3 αερα !

Legent kanena απο τα 2

legend7ts
02-06-12, 14:03
Αερόθερμοι εναλλάκτες καπνοδόχων μπορουν να δωσουν απο 2 μεχρι 5 KW και να αυξισουν την αποδοση του τζακιου μεχρι 5% !
Δηλάδη εγω εχω ενα με 73%αποδοση + 5% απο τον εναλλακτη , παμε στα 78 % !
Επειδη σχεδον ολοι τον καναμε παραγγελια σε λαμαρινα να μας τον φτοιαξει ! Τοτε πειτε του να σας βαλει εισαγωγες ., εξαγωγες , 125 φ και μαζι με τα χωρισματα που εχει μεσα να μην ξεπερναει τους 3 ποντους ! Παντα μιλαμε για συνδεση του με μοτερ , χαμηλης ισχιους μεχρι 100m3 αερα !

Legent kanena απο τα 2

γιατι? εχεις να προτεινεις καποιο στα χρηματα που εχουν αυτα γιατι δε θελω να ξεφυγω στο κοστος

stelios1
03-06-12, 01:51
Kalavera γινεται να μην λες κοτσανες? Και αντε τις πιστευεις και τις λες.. γινεται να πας σε ενα παιδακι εκτης δημοτικου να σου βγαλει τα νουμερα με απλη μεθοδο? Να δεις οτι με τα υποτιθεμενα 2 κιλοβατ ως 5% αποδοση μιλας για τζακι 29,2κιλοβατ! συνολικη ισχυ, ενω αν υπολογισεις τα 5 κιλοβατ ως 5% αποδοση τοτε η ισχυ απογειωνεται στα 73κιλοβατ!?
2 με 5 κιλοβατ λεει του ανεβαζουν την αποδοση 5%. Μαλιστα..

legend7ts
03-06-12, 14:45
calavera???

Manny Calavera
09-06-12, 14:34
Στελιο περνεις τιποτα ??? μαλλον περνεις

Το τζακι μου λεει 73 % αποδοση , 17 kw
+ 5 % αυξανεται η αποδοση που περνω απο τα ξυλα που ειδη καιω ! Τωρα ποσο παει στα kw δεν εχω ιδεα , διαβασα σε αλο φορουμ για 2 με 5 kw το οποιο παλι δεν με ενδιαφερει , αφου οπως εχω ειδη πει-τονισει , εκαψα 7,5 τονους ολο το χειμωνα για μεζονετα 130 τετραγωνικα , χωρις καμια αλλη πηγη θερμανσης ( καλοριφερ , a/c , κτλ )
Οποτε Στελιος αι να διαβασεις θερμοδυναμικη , να δεις τι κανει το τζακι με τζαμι , και κορδονι που κλεινει ερμητικα ! Γιατι εσυ μαλλον δεν εχεις ιδεα , εκτος απο καμιναδες και συμβατικο τζακι που εκει το εχεις !
Εδω στα ενεργειακα τι μας προσβαλεις , αφου δεν το εχεις !

stelios1
09-06-12, 23:37
Καλαβερα για τις ασχετοσυνες και τις αερολογιες που πιστεψες (θεωρω οτι δεν εχεις προθεση αλλα οτι γνωριζεις ως ενα σημειο) θελω αποδειξη. Βγαζει ζεστη ο εναλλακτης σου? ζεστη τοσην οση.. απο ενα απλο- μικρο αεροθερμο δωματιου (2 κιλοβατ ειναι συνηθως αυτα) εως δυομιση απλα-μικρα αεροθερμα δωματιου? Δειξτο!! Κοτσανες κ αερολογιες να τις πεις αλλου. Δειξε μας λοιπον. Δειξε κυβικα ανα ωρα και θερμοκρασια και τοτε εγω θα σου βγαλω τις θερμιδες και δειχτες οπου θες! Δεν μπορει εγω να ειμαι στην ερευνα και ο καθε τυχαιος χρηστης τζακιου να μου λεει οτι να ναι! Αν αμφιβαλεις οτι ειμαι στην ερευνα στο αποδεικνυω αμεσως, αρκει να μας αποδειξεις κ εσυ οτι δεν λες κοτσανες οκ! Δειξε στην πραξη τι βγαζει ο περηβοητος εναλλακτης.. Αν εγω καψω ΜΙΑ ΜΟΝΟΝ εφημεριδα στο τζακι μου (με ρολοι, θερμομετρο κ τα παντα εκει να φαινονται ΚΑΘΑΡΑ) και βγαλει ζεστη τι θα πεις?? Με ανοιχτη η με κλειστη την πορτα θα γουσταρες να το δεις αυτο? Απαντα στον λετζεντ αν θες να εισαι χρησιμος εδω μεσα και μετα κανε τον γνωστη! Οπου και να διαβασες σε αλλο φορουμ.. κοτσανες διαβασες και τις πιστεψες. Τιποτα δεν λεει το οτι σε τοσα τμ σπιτι εκαψες 7,5 τονους, τιποτα! Εγω σε 140 τμ κατασκευης του 85 με ξυλινα κουφωματα βορεινη φατσα εκαψα 4, τιποτα δεν λεει αυτο αγαπητε.
Βαρεθηκα τις εξυπναδες. προκαλω δημοσια οποιον θελει να δειξουμε βιντεο στ πραξη, κοντρα κανονικη δηλαδη, οχι τωρα βεβαια αλλα τον χειμωνα. Σε οποιοδηποτε θεμα. Το προβλημα της καθε εστιας δεν θα το αναγαγουμε σε προτερημα! Αν μαυριζει τ τζαμι ειναι ΜΑΠΑ η εστια σου! Δεν ειναι τζακι αυτο που εχεις! Ειναι κατι αναμεσα σε.. διαφορα πραγματα. Απο ψησταρια εως φουφου, σομπα, καυστηρας κτλ, εγω ομως κανω τζακια και μιλαω για τζακια οκ!
Η μηπως αμφιβαλεις στο οτι οι κορυφαιες εστιες εχουν καλυτερη αποδοση χωρις να μαυριζουν τζαμι?? Αλλα τι ρωταω.. Αφου δεν εχεις τετοιαν εσυ φυσικα και δεν θα υπαρχει στ κοσμο..
Ρε αυτην την ανοησια εναλλακτη την δοκιμαζα το 92 καταλαβαινετε, πολυυυ μετα ειδα την αποτυχια μεθοδο να την προσπαθουν αλλοι και νατο τωρα που λογω καιρων-συγκυριων τσιμπανε τα προβατα. Οποιος αμφιβαλει μπορω να δειξω πολλα, αλλα πρεπει να δω πρωτα τι αντικρουω, αλλιως ξανα τζαμπα μαγκα δεν θα κανω κανεναν. Αυτο με την εφημεριδα παντως το δειχνω ανετα αν ειναι να σταματησω να διαβαζω οτι να ναι..

stelios1
09-06-12, 23:53
Εδειξα τ χειμωνα κατι, 100-120 βαθμους εξαγωγη κ επιανα την γυμνη μεταλικη καπνοδοχο, στο μπλοκ μου (το οποιο δεν ενημερωνω αν προσεξετε) φαινεται καθαρα τι θα πει αποδοση. Ιστορια του 2003 ειναι για μενα αυτη, το 2007 πηρα ΔΕ, το εδειξα ελπιζοντας σε καποια συνεργασια και γεμισε περσι ολη η Ελλαδα με πατεντες και εφευρετες! Συμπτωση φοβερη κ αυτη ε?? Πριν μιλησω κανενας δεν ειχε σκεφτει κατι αντιστοιχο, ξαφνικα επεσε στ χωρα η επιφοιτηση τ Αγου πνευματος! Κανενα απ αυτα δεν ειναι στ αληθεια αξιοπιστο κ αποδοτικο, δεν πηρα ΔΕ τυχαια! Αυτα υπηρχαν παγκοσμια απ το 1960! Εχω ομως μια ΣΟΒΑΡΗ διαφοροποιηση απ οτι κ αν προυπηρχε και φυσικα δεν θα την πω, αποτελεσμα ομως δειχνω, ας δειξουν κ οι αλλοι! Ε αυτο συμβαινει και τωρα με τον εναλλακτη.. Ειμαι σε δοκιμες και σ αναμμενα καρβουνα και βγαινει ο Καλαβερα να μου μιλαει γ αυτα που απερριψα 15 χρονια πριν! 45% αποδοση δινω στ τζακι σου χαριστικα αδερφε κ αυτο γιατι μαυριζει τ τζαμι κ αυτο τ μειονεκτημα σημαινει πολλα επι της ουσιας..
Α... κ επειδη φιλος ανεφερε για καποιον που εχει κατι αντιστοιχο με εμενα κ ειχε στ σαιτ του (δηλωνει και μηχανολογος ο αθεοφοβος, ντροπη του) αριθμο πατεντας θα επησημανω το οτι.. Εντεκαψηφιος αριθμος ειναι αριθμος ΑΙΤΗΣΗΣ ο αριθμος μιας πατεντας ειναι ΠΕΝΤΑΨΗΦΙΟΣ! Που θα πει αυτο οτι ειναι απατεωνας οποιος προβαλει 11ψηφιο αριθμο. Εκανε δηλαδη (αν την εκανε και δεν ειναι τελειως αγυρτης) μια αιτηση και κοπηκε!
Με το θεμα του εναλλακτη καπνοδοχου εχω ηδη εντεκαψηφιο αριθμο Καλαβερα, αν σας τον κοτσαρα εδω με καλο τροπο κτλ θ λεγατε πω πω..

nikolaras
10-06-12, 01:19
(το οποιο δεν ενημερωνω αν προσεξετε)
ΚΑΚΩΣ ......

Techsprt
10-07-12, 22:39
Στελιο περνεις τιποτα ??? μαλλον περνεις



Τι συμπεριφορά είναι αυτή ? Αφού δηλώνεις άσχετος απο μονάδες μέτρησης ισχύος , κάτσε και διάβαζε χωρίς σχόλια. Πανέξυπνε.

chritsin
20-08-12, 08:47
Καλημέρα παιδιά.
Γνωριζει κανείς την εταιρεία supra, να μου πει την γνώμη του?
Ευχαριστώ!

Manny Calavera
20-08-12, 19:18
Απ τα ελληνικα καλητερη , κοιτα και ενβικτα σχεδον το ιδιο πραγμα ειναι !

Kostas G
29-08-12, 18:54
Το τζακι μου λεει 73 % αποδοση , 17 kw
+ 5 % αυξανεται η αποδοση που περνω απο τα ξυλα που ειδη καιω ! Τωρα ποσο παει στα kw δεν εχω ιδεα , διαβασα σε αλο φορουμ για 2 με 5 kw το οποιο παλι δεν με ενδιαφερει , αφου οπως εχω ειδη πει-τονισει , εκαψα 7,5 τονους ολο το χειμωνα για μεζονετα 130 τετραγωνικα , χωρις καμια αλλη πηγη θερμανσης ( καλοριφερ , a/c , κτλ )

Στο εμποριο υπαρχουν αρκετες εταιριες που παραγουν εναλλακτες καπνου αέρα. Σε καποιες χωρες μαλιστα, υπαρχουν καλοριφερ καπνου..( παντα για ενεργειακες εστιες) , ενδοδαπερδια με ζεστο αερα απο τζακι . Οπως επισης και κατασκευες ντυμενες με πυροτουβλο και κεραμικο που κανουν βολτες τον καπνο προκειμένου να κερδισουν σε ενεργεια.

βεβαια, αντι να προσθετουμε ποσοστα, με 73 και 5 και ..... . Μπορουμε να παμε κατευθειαν σε μια εστια με αποδοση 84-85 %.
Με αυτο τον τροπο , αποφευγουμε την ταλαιπωρια στο να καθαρισουμε την διαδρομη της καμιναδας μας με εναν εναλλακτη πανω απο την εστία.
Αποφευγουμε επιπλεον επικαθησεις σωματιδιων, με υγρα ξυλα και 50% υγρασια.
Τουλαχιστον στο εξωτερικο , καινε ξυλα με ποσοστο υγρασιας κατω απο 10 % ( 3 χρονια ξηρανσης)
αποδοση πανω απο 4KWH στο κιλο
και καθαρη καυση.
Επίσης , θα πρεπει να υπολογισουμε οτι για την λειτουργια της καμιναδας χρειαζεται θερμοκρασία ,
Ενας εναλλακτης μπορει να δημιουργησει προβληματα στον εφελκυσμο

Ιάσονας
29-08-12, 18:57
Μπορουμε να παμε κατευθειαν σε μια εστια με αποδοση 84-85 %.

Σου είπανε με ποιά καύσιμη ύλη ?

Kostas G
29-08-12, 19:10
ξυλο , με ξυλο φυσικα και οπωσδηποτε με Ξύλο

Ιάσονας
29-08-12, 19:16
Θα ήταν χρήσιμο για όλους μας , κάποιο λίνκ της εταιρείας που το ισχυρίζετα.
Βοήθα με αν θέλεις με τα παρακάτω που δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς.
Ευχαριστώ.



υπαρχουν καλοριφερ καπνου..

οφευγουμε επιπλεον επικαθησεις σωματιδιων, με υγρα ξυλα και 50% υγρασια

Kostas G
29-08-12, 19:36
Ιασονα, σε καθε περιπτωση προσπαθω να σε αποτρεψω απο τοσο εξελιγμενες λυσεις , για πολλους λογους
δεν εχουμε τα σωστα ξυλα για να δουλεψουν αυτες οι λυσεις χωρις προβληματα ( το ξυλο στην Ελλαδα ειναι παντα φρεσκο. Αφου τα κοβουν καθε χρονο και πριν αλλαξει η χρονια
εχουν εξαντληθει) , αυτα τα ξυλα εχουν 50% υγρασια. Πρεπει να περιμενεις 3 χρονια να στεγνωσουν για να εχουν χαμηλο ποσοστο υγρασιας.
δεν εχουμε τους καταλληλους τεχνιτες για να στησουν τετοιες κατασκευες
αλλα θα ψαξω να σου βρω μερικα site

Kostas G
29-08-12, 19:49
56266

Kostas G
29-08-12, 19:52
Στην φωτο , βλεπεις μια εστια που η καμιναδα ειναι αρκετα πισω,
στο πλαι, εχει κεραμικο . χαμηλοτερης θερμοκρασιας.
περιμετρικα της οθονης της εστιας υπαρχει πυροτουβλο.
Στην Βορεια Ευρωπη δεν χρησιμοποιουν ουτε πετροβαμβακα ουτε γυψοσανιδες για να ντυσουν εστιες
αυτο που βλεπεις ασπρο ειναι πυροτουβλο σοβαντισμενο

Ιάσονας
29-08-12, 21:55
Ιασονα, σε καθε περιπτωση προσπαθω να σε αποτρεψω απο τοσο εξελιγμενες λυσεις , για πολλους λογους
δεν εχουμε τα σωστα ξυλα για να δουλεψουν αυτες οι λυσεις χωρις προβληματα ( το ξυλο στην Ελλαδα ειναι παντα φρεσκο. Αφου τα κοβουν καθε χρονο και πριν αλλαξει η χρονια
εχουν εξαντληθει) , αυτα τα ξυλα εχουν 50% υγρασια. Πρεπει να περιμενεις 3 χρονια να στεγνωσουν για να εχουν χαμηλο ποσοστο υγρασιας.
δεν εχουμε τους καταλληλους τεχνιτες για να στησουν τετοιες κατασκευες
αλλα θα ψαξω να σου βρω μερικα site

Σ'αυτά που σου επισημαίνω υπάρχουν λύσεις,δεν καταλαβαίνω γιατί να με αποτρέψεις,δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις.
Κυρίως δεν μου απαντάς ποιά εταιρία ισχυρίζεται οτι κατασκευάζει τζάκια απόδοσης 85 %.
Έχεις να προτείνεις κάτι ?Αυτό ενδιαφέρει πιστεύω τους χρήστες.

stelios1
30-08-12, 06:21
Καλημερα. Τα πολυ ξερα ξυλα καιγονται παρα πολυ γρηγορα, σε ανοιχτο τζακι ειναι τελειως λαθος, σε κλειστο εξαρταται απο τ τζακι και απο τον <θερμαστη>, σε καθε περιπτωση σπανια υπαρχουν. Υπαρχουν τα φρεσκα, αυτο ειναι το δεδομενο, για τετοια εννοειται οτι συζηταμε, για φρεσκα αλλα στεγνα (η οξια πχ εδω αν πιασει βαρδαρης στεγνωνει σε λιγες μερες). Σε κλασικο χτιστο τζακι (σωστα χτισμενο και σωστα υπολογισμενο) αν μεινει καρβουνια και κλεισουμε τ κλαπε (αναπνεει, τ κλαπε δεν σφραγιζει) η αποδοση εκεινη τ στιγμη μπορει να ναι και 90%! Ε.. τετοιες αποδοσεις εννοουν οταν μιλουν για 70-85% σε τζακι, δεν υπαρχει τζακι στ κοσμο με τετοια αποδοση. Στ αμαξι σας (αιχμη της εφαρμοζμενης τεχνολογιας) ο κατασκευαστης ισχυριζεται-προτεινει συγκεκριμενες στροφες κινητηρα και ταχυτητα για οικονομικη οδηγηση. Στ συστηματα καυσης ξυλων τα σταδια καυσης ειναι πολλα, μολις ανναψει ενα τζακι, τ καλυτερο τζακι με τα καλυτερα ξυλα λεω και πριν ζεσταθει, η αποδοση ειναι -15%, να την παρω κ εγω σαν δεδομενο αυτην τ στιγμη και να ισχυριζομαι αυτο? Θα με πιστευετε? Την διαφημιση και τ παραπληροφορηση που αφορα μια ιδεατη στιγμη (και στ παλια τζακια οπως ειπα, υπαρχει τετοια στιγμη) γιατι την πιστευετε??

Kostas G
30-08-12, 08:18
Σ'αυτά που σου επισημαίνω υπάρχουν λύσεις,δεν καταλαβαίνω γιατί να με αποτρέψεις,δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις.
Κυρίως δεν μου απαντάς ποιά εταιρία ισχυρίζεται οτι κατασκευάζει τζάκια απόδοσης 85 %.
Έχεις να προτείνεις κάτι ?Αυτό ενδιαφέρει πιστεύω τους χρήστες.


Ιασονα, σε ολες τις καλες εταιριες , αν ψαξεις στο ιντερνετ θα βρεις στα τεχνικα τους χαρακτηριστικα αποδόσεις πανω απο 80 %.
Υπαρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφες ( στουτγαρδης , Μοναχου , Αυατριας ) που απααγορευουν Αποδοσεις κάτω απο 80% σε προιοντα που
πωλουνται στις περιοχες τους.
Θελω να πιστευω οτι ειναι αυτονοητο αυτο που προτεινω. Γιατι να αγορασω μια εστια με 70% αποδοση.. και να αρχισω τα πειραματα
οταν μπορω στα συνολικα ιδια χρηματα να παρω αποδοσεις πανω απο 85% .
Στη αγορα ισχυει οτι το 70-77% αποδοση, το παιρνουν εταιριες χαμηλου κοστους , απο αμφιβολους οργανισμους
ενω καλες εταιριες , πληρωνουν αρκετα ( 25.000 ευρω) για μια ολοκληρωμενη πιστοποιηση.

Το δευτερο κομματι, που στηριζονται οι κατασκευαστες ειναι οτι δεν μπορουν να φανταστουν οτι καποιος θα καψει ξυλα με ποσοστο υγρασιες πανω απο 10%.
Ουτε Πευκα, ουτε Ελιες..

Kostas G
30-08-12, 08:35
Καλημερα. Τα πολυ ξερα ξυλα καιγονται παρα πολυ γρηγορα, σε ανοιχτο τζακι ειναι τελειως λαθος, σε κλειστο εξαρταται απο τ τζακι και απο τον <θερμαστη>, σε καθε περιπτωση σπανια υπαρχουν. Υπαρχουν τα φρεσκα, αυτο ειναι το δεδομενο, για τετοια εννοειται οτι συζηταμε, για φρεσκα αλλα στεγνα (η οξια πχ εδω αν πιασει βαρδαρης στεγνωνει σε λιγες μερες). Σε κλασικο χτιστο τζακι (σωστα χτισμενο και σωστα υπολογισμενο) αν μεινει καρβουνια και κλεισουμε τ κλαπε (αναπνεει, τ κλαπε δεν σφραγιζει) η αποδοση εκεινη τ στιγμη μπορει να ναι και 90%! Ε.. τετοιες αποδοσεις εννοουν οταν μιλουν για 70-85% σε τζακι, δεν υπαρχει τζακι στ κοσμο με τετοια αποδοση. Στ αμαξι σας (αιχμη της εφαρμοζμενης τεχνολογιας) ο κατασκευαστης ισχυριζεται-προτεινει συγκεκριμενες στροφες κινητηρα και ταχυτητα για οικονομικη οδηγηση. Στ συστηματα καυσης ξυλων τα σταδια καυσης ειναι πολλα, μολις ανναψει ενα τζακι, τ καλυτερο τζακι με τα καλυτερα ξυλα λεω και πριν ζεσταθει, η αποδοση ειναι -15%, να την παρω κ εγω σαν δεδομενο αυτην τ στιγμη και να ισχυριζομαι αυτο? Θα με πιστευετε? Την διαφημιση και τ παραπληροφορηση που αφορα μια ιδεατη στιγμη (και στ παλια τζακια οπως ειπα, υπαρχει τετοια στιγμη) γιατι την πιστευετε??


ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ. Ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω.
Ξεκιναμε απο τα ξυλα.
οταν κοπει το ξυλο εχει 50% υγρασια. οσο και να το βρεξω εχει φτασει το ανωτερο του οριο.
μετα απο 3 χρονια χωρις να προσθεσουμε υγρασια, σε μερος που αεριζεται θα πεσει κατω απο 10% υγρασια
50% υγρασιας σημαινει οτι το μισο ειναι νερο !!!! τι ενεργεια να παρεις???
Το ξυλο παλευει ,μεσα στα τζακια να αποβαλει το νερο που εχει. Πως να σου ζεστανει το σπιτι.??
Η ελια , και το πευκο ( λαδι , ρετσινα) κανουν επικαθησεις και στα μεταλλα ( σε ενεργειακες συσκευες) και στις καμιναδες
οπως και τα λιπη απο οσους ψηνουν. Αυτο εχει ρισκο και για την καμιναδα αλλα και για την εστια.
Γνωριζουν καλα οσοι καινε πυρηνοξυλο, που σε μερικα χρονια αλλαζουν συσκευες.

Η αποδοση της εστίας, τουλαχιστον οι σοβαρες εταιριες την εχουν πιστοποιήσει σε εγκυρους οργανισμους καταβαλοντας αρκετα χρηματα για καθε τυπο εστίας.
Στις ανοιχτες εστιες οι αποδοσεις ειναι χαμηλες , γιατι α) τα ξυλα καιγονται λαθος ( μεγαλη σχεση αερα προς καυση υλη) αρα χαμηλη θερμοκρασια καυσης
β) τεραστια εισροη αερα στο χωρο. Κρυες καμιναδες κλπ κλπ
Οι αποδοσεις των εστιων μετριουνται με συγκεκριμενους τροπους ( και δεν μιλαμε μονο για CE) και ειναι κοινος για ολες τις εστιες. Ακομη και τα λεγαμενα των εργοστασίων να
αμφισβητησουμε, την αποδοση μιας καλης εστίας και την διαφορα , την καταλαβαινουμε μολις την δουμε να λειτουργει.
Η αποδοση ομως τις εστίας δεν εχει να κανει με την ποιοτητα της καυσιμης υλης.
αν η αποδοση ειναι 80%. σημαινει οτι θα παρουμε 80% την καυσιμςhw υλης που καιμε εκεινη τη στιγμη . Το 20% θα χαθει απο την καμιναδα...dead end
εαν η καυσιμη υλη ειναι δυο κουτσουρα με πχ αποδοση 10 kwh , τοτε τα 8 kwh θα πανε στο σπιτι, και τα 2 θα πανε στη καμιναδα.
Προσοχη, Η καμιναδα θελει ζεστη για να λειτουργησει. Αρα αν ποτε τις παρουμε τα 2 KW. το τζακι θα καπνιζει πολυ ευκολα..!!! ( αυτος ειναι και ο λογος που θελουν τα εργοστασια μονωμενες καμιναδες) Η διαφορα θερμοκρασιας κανει την καμιναδα να λειτουργει σωστα

nikolaras
30-08-12, 10:22
Η σωστή υλοτόμηση για ξύλα καύσεως γίνεται το φθινόπωρο, που οι χυμοί των δένδρων πέφτουν. Αν αυτά τα ξύλα κοπούν και αποθηκευτούν σε ανοιχτό χώρο που δεν βρέχεται, είναι ιδανικά για καύση τον επόμενο χειμώνα.
Τώρα αν ένα τζάκι καπνίζει πολύ εύκολα και τα ξύλα ΔΕΝ είναι χλωρά, φταίει η κατασκευή - τοποθέτηση της καμινάδας.
Διαφορά θερμοκρασίας έτσι και αλλιώς υπάρχει με το εξωτερικό περιβάλλον. Στο δικό μου ανοιχτό τζάκι όταν είναι σβηστό με ανοιχτό κλαπέ, κοντεύει να τραβήξει και εμένα πάνω..... Οσο μονωμένη να είναι η καμινάδα, αν είναι 2 μέτρα δεν κάνεις τίποτα.
Το ζητούμενο είναι η χρυσή τομή στο τράβηγμα - απώλειες - απόδοση ενός τζακιού.
Είμαι κατά της καυτής καμινάδας, νιώθω ότι καίω άσκοπα ξύλα, ζεσταίνοντας το περιβάλλον.
Οσο μεγαλύτερη θερμοκρασία των καπναερίων, τόσο πέφτει η απόδοση της εστίας.

Kostas G
30-08-12, 12:42
Η σωστή υλοτόμηση για ξύλα καύσεως γίνεται το φθινόπωρο, που οι χυμοί των δένδρων πέφτουν. Αν αυτά τα ξύλα κοπούν και αποθηκευτούν σε ανοιχτό χώρο που δεν βρέχεται, είναι ιδανικά για καύση τον επόμενο χειμώνα.
Τώρα αν ένα τζάκι καπνίζει πολύ εύκολα και τα ξύλα ΔΕΝ είναι χλωρά, φταίει η κατασκευή - τοποθέτηση της καμινάδας.
Διαφορά θερμοκρασίας έτσι και αλλιώς υπάρχει με το εξωτερικό περιβάλλον. Στο δικό μου ανοιχτό τζάκι όταν είναι σβηστό με ανοιχτό κλαπέ, κοντεύει να τραβήξει και εμένα πάνω..... Οσο μονωμένη να είναι η καμινάδα, αν είναι 2 μέτρα δεν κάνεις τίποτα.
Το ζητούμενο είναι η χρυσή τομή στο τράβηγμα - απώλειες - απόδοση ενός τζακιού.
Είμαι κατά της καυτής καμινάδας, νιώθω ότι καίω άσκοπα ξύλα, ζεσταίνοντας το περιβάλλον.
Οσο μεγαλύτερη θερμοκρασία των καπναερίων, τόσο πέφτει η απόδοση της εστίας.


Οποτε να ακυρωσουμε, εργοστασια , ερευνητικους οργανισμους..πανεπιστημια , οργανα μετρησης κλπ κλπ κλπ
Τσαμπα μιλαμε...

Kostas G
30-08-12, 12:56
Οποτε να ακυρωσουμε, εργοστασια , ερευνητικους οργανισμους..πανεπιστημια , οργανα μετρησης κλπ κλπ κλπ
Τσαμπα μιλαμε...

Οι αποψεις σου Nikolaras διιστανται. ή δεν θες να καις ασκοπα ξυλα. αρα εχεις ενεργειακο τζακι. ή καις ασκοπα τα ξυλα και " ζεσταινεις το περιβαλλον, με ενα ανοιχτο , μη ενεργεικακο ( το αντιθετο του ενεργειακου , ενεργοβορο ) τζακι.
Ο σωστος εφελκυσμος απαιτει σωστη και ζεστη καμιναδα. dead end.
Αν το τραβηγμα στη δικη σου εστια ειναι υπερβολικη, ριξε της την υποπιεση.. υπαρχνουν τροποι ...!!!!!

stelios1
30-08-12, 16:26
Kostas G ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ. Σφαξτα και μαχαιρωστα εσυ, εμεις τι σου φταιμε? Κοτσανες αλλου. Και γινομαι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ αμφισβητωντας.. 1ον) ευθεως αυτο περι ψυξεως της καπνοδοχου και το οτι γ ναυτο και θα καπνισει. Ενα ενα αν θες σοβαρη κουβεντα. ΟΧΙ δεν ειναι ετσι. Αν ηταν ετσι δεν θα μπορουσες να ανναψεις τζακι η σομπα η οτιδηποτε διοτι ειναι κρυα η καπνοδοχος σου και θα καπνισει! Εμ ελα που δεν ειναι ετσι, ενω ειναι θερμοκρασιας μονον 20 βαθμων η και λιγοτερο σ ενα κρυο σπιτι αν ειναι τ τζακι σωστο ξεκινα να τραβα μια χαρα, αμφιβαλεις?? Ειναι ετσι οπως το λεω εγω και ειπες κοτσανα, η εχεις δικιο εσυ και ασε να βγαλουν οι αλλοι συμπερασματα.
2ον) αμφιβαλεις οτι ενω εχει μονο καρβουνα ενα απλο τζακι κλεινοντας τ κλαπε τοτε, εκεινη τ στιγμη τ καυσης, η αποδοση μπορει να φτασει το 90%? Αμφιβαλεις οτι οταν ανναψεις ενα πολυ καλο ενεργειακο τζακι τα πρωτα λεπτα εχει αποδοση.. μειον? Μια ερωτηση εχω, αυτα περι 25000 για πιστοποιηση που τα εμαθες? Εξυσες τ κεφαλι σου μια μερα και ειπες μεσα σου.. κατσε να μαθω αυτο σημερα? Και ετσι παει τ πραμα? Οσο πιο πολλα δωσεις τοσο πιο καλη πιστοποιηση παιρνεις? Δεν εχω χρονο, λες πολα ασχετα και ξεκαρφωτα που δεν θιγω αυτη τ στιγμη.
Ερευνητικοι οργανισμοι? Αχαχαχαχχχχ... Πρι μια 15ετια παιδια αλλαζαμε τ καζανι τ πατερα μου (αυτο για τα τσιπουρα) σε πετρελαιο, βρηκα καυστηρες που εκαιγαν πυρηνοξυλο αλλα δεν βαλαμε διοτι.. δεν θα βρισκαμε κουκουτσια, τ εκαιγαν οι ιδιοι στ θερμοκηπια πχ. Μετα ενα δυο χρονια λοιπον βλεπω ξαφνικα στην τηλ στ ειδησεις εναν βραβευμενο μαθηταρα απ τ πανεπιστημιο Κρητης, διπλα ο φωστηρας καθηγητης του καμαρωνε, που βρηκε λεει τροπο να καιμε τα κουκουτσια τ ροδακινων να ζεσταθουμε! Και πηρε υποτροφια και η μουρη στην τηλ κτλ και ποσα να φαγανε για επιδοτηση ενας θεος ξερει! Αυτο υπηρχε στην αγορα δεκαετιες και αυτοι εβγαλαν εφευρεση! Και πιστοποιηση θα επαιρναν (αφου δικα μας λεφτα θα ταν τα 25 χιλ ε!) και οτι θετε θα επαιρναν αυτοι.

Kostas G
30-08-12, 17:40
Kostas G ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ. Σφαξτα και μαχαιρωστα εσυ, εμεις τι σου φταιμε? Κοτσανες αλλου. Και γινομαι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ αμφισβητωντας.. 1ον) ευθεως αυτο περι ψυξεως της καπνοδοχου και το οτι γ ναυτο και θα καπνισει. Ενα ενα αν θες σοβαρη κουβεντα. ΟΧΙ δεν ειναι ετσι. Αν ηταν ετσι δεν θα μπορουσες να ανναψεις τζακι η σομπα η οτιδηποτε διοτι ειναι κρυα η καπνοδοχος σου και θα καπνισει! Εμ ελα που δεν ειναι ετσι, ενω ειναι θερμοκρασιας μονον 20 βαθμων η και λιγοτερο σ ενα κρυο σπιτι αν ειναι τ τζακι σωστο ξεκινα να τραβα μια χαρα, αμφιβαλεις?? Ειναι ετσι οπως το λεω εγω και ειπες κοτσανα, η εχεις δικιο εσυ και ασε να βγαλουν οι αλλοι συμπερασματα.
2ον) αμφιβαλεις οτι ενω εχει μονο καρβουνα ενα απλο τζακι κλεινοντας τ κλαπε τοτε, εκεινη τ στιγμη τ καυσης, η αποδοση μπορει να φτασει το 90%? Αμφιβαλεις οτι οταν ανναψεις ενα πολυ καλο ενεργειακο τζακι τα πρωτα λεπτα εχει αποδοση.. μειον? Μια ερωτηση εχω, αυτα περι 25000 για πιστοποιηση που τα εμαθες? Εξυσες τ κεφαλι σου μια μερα και ειπες μεσα σου.. κατσε να μαθω αυτο σημερα? Και ετσι παει τ πραμα? Οσο πιο πολλα δωσεις τοσο πιο καλη πιστοποιηση παιρνεις? Δεν εχω χρονο, λες πολα ασχετα και ξεκαρφωτα που δεν θιγω αυτη τ στιγμη.
Ερευνητικοι οργανισμοι? Αχαχαχαχχχχ... Πρι μια 15ετια παιδια αλλαζαμε τ καζανι τ πατερα μου (αυτο για τα τσιπουρα) σε πετρελαιο, βρηκα καυστηρες που εκαιγαν πυρηνοξυλο αλλα δεν βαλαμε διοτι.. δεν θα βρισκαμε κουκουτσια, τ εκαιγαν οι ιδιοι στ θερμοκηπια πχ. Μετα ενα δυο χρονια λοιπον βλεπω ξαφνικα στην τηλ στ ειδησεις εναν βραβευμενο μαθηταρα απ τ πανεπιστημιο Κρητης, διπλα ο φωστηρας καθηγητης του καμαρωνε, που βρηκε λεει τροπο να καιμε τα κουκουτσια τ ροδακινων να ζεσταθουμε! Και πηρε υποτροφια και η μουρη στην τηλ κτλ και ποσα να φαγανε για επιδοτηση ενας θεος ξερει! Αυτο υπηρχε στην αγορα δεκαετιες και αυτοι εβγαλαν εφευρεση! Και πιστοποιηση θα επαιρναν (αφου δικα μας λεφτα θα ταν τα 25 χιλ ε!) και οτι θετε θα επαιρναν αυτοι.

Οπως το ειπες, ασε τους αλλους να δουν ποιος λεει τις κοτσανες γιατι δυο μερες εδω μεσα. Αρες μαρες κουκουναρες. Και εγω θα ηθελα να διαφημισω τη δουλεια μου
αλλα δεν το κανω. Αν θελω να θεωρηθω σοβαρος. Αλλα σε καθε περιπτωση, η αληθεια ειναι μια..

1. Δεν ειπα οτι δεν θα αναψει. Ο λογος που τα εργοστασια εβγαλαν τις μονωμενες καμιναδες. ο Λογος που τα εργοστάσια που παραγουν ενεργειακα τζακια , κανονικα στο εξωτερικο απαιτουν εκτος σπιτιου μονωμενη καμιναδα καποιος θα ειναι> δεν πατησαν το στομαχι τους και καμια στιγμη ειπανε αντε βαλτε και αυτο , να αυξησουμε τα χρηματα που παιρνουμε.
Η καμιναδα με το πλεον απλουστερο μυαλο. λειτουργει καλυτερα οταν ειναι ζεστη... οσο ποιο ζεστη, τοσο ποιο καλα.
Τωρα , αν μιλησουμε για κατι σπυραλ που βαζουν για καμιναδες, για ελικοειδους ραφης, για τριμετρα που τα ονομαζουν καμιναδες.... απλα χανουμε τα λογια μας.
2. Τωρα ποιος ριχνει ενα σκασκμο θεματα μαζεμενα?

1. Το ανοιχτο τζακι , συγνωμη αλλα πως να πω για βαθμο αποδοσης 90%??? .
Αλλωστε γιατι να παμε μακρια, το ξανα εγραψα αλλου. Απαξ και δεν ειναι ενεργειακο το τζακι, ειναι ...τι ?? μη ενεργιακο αρα ενεργοβορο. Τσαμπα να μιλαμε Στελιο μου?
Γιατι αποδοσεις να μιλαμε? για μια εστια που οσο λειτουργει , κατεβαζει την μεση θερμοκρασια του σπιτιου εισαγωντας αερα απο τον εξωτερικο χωρο.
με απλα λογια , μια ανοιχτη εστια , για οσο δουλευει φερνει παγωμενο αερα απο το περιβαλλον. dead end . Που να βρει τις ρημαδες τις αποδοσεις?
Εχεις μετρησει ποτε θερμοκρασια σε ανοιχτο τζακι ( εστιας) οχι καμιναδας και σε ενεργειακο?
Εχεις μετρησει ποτε υποπιέσεις?? για να δουμε τελικα ποιος πεταει κοτσανες?

2 . γιατι οταν αναψω ενα ενεργειακο , τα πρωτα λεπτα να εχω μειον αποδοση?? παιδια δεν ειναι πυρηνικη επιστημη.
Εχω μια καυσιμη υλη. , αερα.. και φλογα. Παιρνω θερμανση . τα πρωτα λεπτα, απλα δεν εχει καταφερει η εστια να πιασει θερμοκρασια, προκειμενου να μου την στειλει στο σπιτι/
βαζω τον λεβητα μπροστα. περιμενω μερικα λεπτα, ζεσταινει το νερο και μετα , απο καποιο χρονικο διαστημα το ζεστο νερο παει στα σωματα.
Το μειον που ειναι?

3. Ξυνουν το κεφαλι τους μονο οσοι εχουν ψειρες. Οχι Στελιο, μου το ειπαν απο σοβαρο εργοστασιο ποσο κοστιζει μια σοβαρη πιστοποιηση. Οπως βεβεαια ξερω οτι με 800 ευρωπουλα και ο κοσμος ολος εχεις στα χερια σου μια βουλγαρικη. Αν εσυ πιστευεις οτι εχουν το ιδιο κυρος.. η αποψη μου περισσευει.

Το να μην δεχεσαι αυτα που λεω , ειναι δικαιωμα σου. Αλλωστε ακομη και η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα στα δυσκολα

stelios1
30-08-12, 22:48
Κοστας Βου, θα μου απαντησεις σοβαρα? Σε ενα παγωμενο στ κυριολεξια σπιτι, μια καπνοδοχος σωστη τραβαει αποι μονη της η οχι? Απαντησε σε παρακαλω καθαρα σοβαρα σε αυτο (που θα σημαινει οτι δικιο ειχα οτι λες κοτσανες κ εγω θα την παρω πισω την φραση, θα την σβησω, οπως και οτι οπως εδω τωρα προδιδει αυτην), το ξαναδιατυπωνω.. μια σωστη καπνοδοχος εχει κατα κανονα ελκυσμο απο μονη της η οχι? Εγω λεω οτι εχει! Εσυ??
800 ευρω (με αηδιαζει προσωπικα ο ορος ευρωπουλα, πολυ λαικοστημενος μου καθεται) ειναι πολλα για εστια, δυστυχως δεν μπορω να πουλησω εστια εγω, γ αυτο συμμαζεψου. Φασκεις κ αντιφασκεις, δηλαδη.. οσο πιο ζεστη ειναι μια καπνοδοχος τοσο πιο καλα τραβαει? Συμφωνω κ εγω. Αρα τοσο πιο ενεργοβαρα ειναι αμα ειναι θερμη γιατι ντραβαει πολυ μας λες! Αρα οσο πιο θερμη.. τοσο πιο ενεργοβορα μας λες-παραδεχεσαι ε? Εγω ξερω καλα τι λες (η τι θες να πεις και γιατι ολ αυτα και που τ πας εν τελει ξερω), ξερω και πως να τα πεις, θα τα πεις σωστα η θες βοηθεια? Ξερω, καταλαβα που το πας, να το εκφρασεις δεν μπορεις γιατι εισαι βιαστικος, εισαι βιαστικος γιατι μπηκες εδω.. με προθεση.
Λοιπον.. ο Νικολαρας τ χειμωνα εφτιαξε κ εβαλε υδραυλικο εναλλακτη στ καπνοδοχο του, Νικολαρας τραβουσε μετα??
Κωστα βου ειναι ενεργειακοτατη η κινηση αυτη τ Νικοιλαρα! Συντελεσθει η καυση και στο φευγα του καπνου πηρε κ αλλη ζεστη εξτρα, αυτο σημαινει περισσοτερο θερμικο ωφελος. Διαφωνεις? Αυτο σημαινει οτι εκτος απο ενεργειακο εγινε και οικκολογικοτερο τ τζακι αυτο, διαφωνεις?
Η καπνοδοχος δεν τραβαει απο την διαφορα θερμοκρασιας! Αυτο ειναι το απλο λαικο ωστε να καταλαβει και η κυρα Κατινα, ειναι πολυ ουσιαστικοτερα πραγματα στ μικροκοσμο τ ρευστων και ειμαι παντελως αδυναμος να τα εξηγησω επιστημονικα, απλα θα πω οτι.. στ μεγεθη-επιπεδο μοριων οσο απομακρυνεται μια μαζα απ την βαρυτητα, τοσο αναλογικα, αυτη η μαζα ελαφραινει.

stelios1
30-08-12, 23:08
1) η καπνοδοχος δεν ειναι απαραιτητο να ναι ανοξειδωτη διπλη μονωσεως κτλ, αυτο ειναι μια λυση σε συγκακριμενες περιπτωσεις, χιλιες φορες καλυτερη ειναι μια με απλο μπουρι μεσα και χτισμενη!
2) Η μας δουλευεις η δεν καταλαβες οτι αναφερομαι σε παραδειγμα ΣΩΣΤΟΤΑΤΟ διοτι αν εχει τελειωσει η φλογα εχει μεινει μονον ανθρακας (δεν ειναι τυχαιο οτι οι παλιοι σιδεραδες κοκκινιζαν τ σιδηρο σε καρβουνα κ οχι σε φλογα) και ναι, αν κλεισω τ κλαπε η αποδοση εκεινη τ στιγμη θα ναι 98%!
Ενεργειακο ειναι αδοκιμος ορος, δεν υπαρχει επιστημονικα. Αλλα εστω.. ενα τετοιο τζακι ανοιγοντας τ πορτα κτλ εως οτου να ζεσταθει πεταει εξω ζεστο αερα τ σπιτιου σου, ε για εκεινο τ διαστημα η αποδοση του ειναι ΜΕΙΟΝ! Ολ αυτα τα ειπα για να τονισω οτι οι αποδοσεις που μας λενε ειναι ισως εν μερει αληθινες αλλα δεν αφορουν τον κορμο, την ουσια, δεν αφορουν ολα τα σταδια καυσης ουτε τ μεσο ορο των ξυλων. Δεν χρειαστηκε 20 αιωνες η ανθρωποτητα ωστε να ξανακαταληξει στ απολυτο συστημα θερμανσης.. τζακι! Σημεια των καιρων? Η σημεια και τερατα...

stelios1
30-08-12, 23:17
Υπαρχει κ ενα θεμα αισθητικης, παντου πλεον βλεπεις γυαλιστερες καμιναδες και γκαζον! Οι πρωτες τρελαινουν τ μυαλο κ τα ματια μου κ μαλλον και τα πουλια, τ γκαζον χαλαει τ καλοκαιρι μου και το γουστο μου. Ερχονται εδω οι Αγγλοσαξωνες κ οι βορειοι γενικως να δουν Ελλαδα και βλεπουν τ κουλτουρα τους να μας εχει διαποτισει στ παντα! Τ χρωματα τ Ελλαδας ειναι το γαλαζιο και το χρυσο (χρυσο-κιτρινο, ξερο χορταρι τωρα) αλλα εσεις τα θετε πρασινα οπως τ Μαιο και.. γυαλιστερα διπλα και μονωμενα..
Θα σας δειξω φωτο με καπνοδοχους διπλους μονωμενους και με σωστους οπως πρεπει να ναι κ ισως μερικοι καταλαβετε τι λεω.

Kostas G
31-08-12, 08:19
Υπαρχει κ ενα θεμα αισθητικης, παντου πλεον βλεπεις γυαλιστερες καμιναδες και γκαζον! Οι πρωτες τρελαινουν τ μυαλο κ τα ματια μου κ μαλλον και τα πουλια, τ γκαζον χαλαει τ καλοκαιρι μου και το γουστο μου. Ερχονται εδω οι Αγγλοσαξωνες κ οι βορειοι γενικως να δουν Ελλαδα και βλεπουν τ κουλτουρα τους να μας εχει διαποτισει στ παντα! Τ χρωματα τ Ελλαδας ειναι το γαλαζιο και το χρυσο (χρυσο-κιτρινο, ξερο χορταρι τωρα) αλλα εσεις τα θετε πρασινα οπως τ Μαιο και.. γυαλιστερα διπλα και μονωμενα..
Θα σας δειξω φωτο με καπνοδοχους διπλους μονωμενους και με σωστους οπως πρεπει να ναι κ ισως μερικοι καταλαβετε τι λεω.

οι μονωμενες καμιναδες δεν ειναι απαραιτητα οι inox υπαρχουν και ο οι μονωμενες χτιστες . δεν διαφωνουμε

Kostas G
31-08-12, 08:50
1) η καπνοδοχος δεν ειναι απαραιτητο να ναι ανοξειδωτη διπλη μονωσεως κτλ, αυτο ειναι μια λυση σε συγκακριμενες περιπτωσεις, χιλιες φορες καλυτερη ειναι μια με απλο μπουρι μεσα και χτισμενη!
2) Η μας δουλευεις η δεν καταλαβες οτι αναφερομαι σε παραδειγμα ΣΩΣΤΟΤΑΤΟ διοτι αν εχει τελειωσει η φλογα εχει μεινει μονον ανθρακας (δεν ειναι τυχαιο οτι οι παλιοι σιδεραδες κοκκινιζαν τ σιδηρο σε καρβουνα κ οχι σε φλογα) και ναι, αν κλεισω τ κλαπε η αποδοση εκεινη τ στιγμη θα ναι 98%!
Ενεργειακο ειναι αδοκιμος ορος, δεν υπαρχει επιστημονικα. Αλλα εστω.. ενα τετοιο τζακι ανοιγοντας τ πορτα κτλ εως οτου να ζεσταθει πεταει εξω ζεστο αερα τ σπιτιου σου, ε για εκεινο τ διαστημα η αποδοση του ειναι ΜΕΙΟΝ! Ολ αυτα τα ειπα για να τονισω οτι οι αποδοσεις που μας λενε ειναι ισως εν μερει αληθινες αλλα δεν αφορουν τον κορμο, την ουσια, δεν αφορουν ολα τα σταδια καυσης ουτε τ μεσο ορο των ξυλων. Δεν χρειαστηκε 20 αιωνες η ανθρωποτητα ωστε να ξανακαταληξει στ απολυτο συστημα θερμανσης.. τζακι! Σημεια των καιρων? Η σημεια και τερατα...


Συγνωμη αλλα υπαρχει χαος αποψεων. ΜΙλας για ενεργεια καυσιμης υλης, Οχι αποδοση εστίας!!! αλλο το ενα αλλο το αλλο.
Οσο και να μιλαμε τσαμπα ή μη, η ενεργεια που εχει η καυσιμη υλη. ( εδω μιλας ποια για ξυλο που εχει γινει καρβουνο αρα υψηλη ενεργεια καυσιμης υλης ) ειναι συγκριμενη
Αν ξεκινησω και καιω πετρελαιο στο δρομο , δεν σημανει οτι θα ζεσταθω. !! αλλα η ενεργεια που εχει μεσα του το πετρελαιο ειναι παντα η ιδια.
Αν το καψω σε λεβητα παλιας τεχνολογιας θα παρω πχ 60%. Σε ενεργεια στο σπιτι.
αν το καψω σε λεβητα νεας τεχνολογιας θα παρω ισως και κοντα στο 100% ( συμπυκνωσης) σε ενεργεια στο σπιτι.
αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορω να αλλαξω την ενεργεια που εχει μεσα του το πετρελαιο.
Το ιδιο ακριβως συμβαινει και με το ξυλο.
Καιγοντας μια καυσιμη υλη , ( ξυλο) σε μια συσκευη με χαμηλο συντελεστης αποδοσης ( ανοιχτο τζακι) παιρνεις μικρο μερος της ενεργειας στο σπιτι . Και το μεγαλυτερο μέρος της ενεργειας στην ατμοσφαιρα. Ειναι πιστευω αρκετα απλο .
Αλλο λοιπον η βουρτσα και αλλο η Λουτσα . !!!
Το ξαναεγραψα. Στο ιδιο βαρος , με το ιδιο ποσοστο υγρασια εχουν περιπου την ιδια ενεργεια. Η Μαζα αλλαζει. !!καποιοι φιλοι εχουν βαλει και συγκεκριμενα νουμερα. ανα ειδος ξυλου.

Το οτι ξαναγυριζουμε στο ιδιο συστημα θερμανσης , θα πρεπει να υπολογισεις οτι πανω απο 5 αιωνες ,στις βορειες χωρες υπαρχουν μορφες ενεργειακων εστιων που ζεσταιναν τα σπιτια τους ( τουλαχιστον οσοι ειχαν τα χρηματα.)

δεν γυριζει ο κοσμος στα παλια. τα βελτιωνει. Δεν θελουμε να γυρισουμε στις σπηλιες. Καποιοι βεβαια δεν εφυγαν ποτε.
Παντως, προσωπικα δεν θα ηθελα εναν εκπομπο Μονο ξειδιου του ανθρακα μεσα στο σπιτι μου. βλεπε ανοιχτο τζακι
Αλλα αφου το τραβηξαμε χωρις λογο την κουβεντα. Ας αφησουμε στην ακρη τα εργοστασια και τους οργανισμους που βγσζουν τις πιστοποιησεις.
Ας ακουσουμε το κοσμο αν ζεστενεται με τα ανοιχτα τζακια ή με τα " Κλειστα" αφου ουτε το ενεργειακο δε σου αρεσει.
και δεν μιλαμε για θερμανση μπροστα απο την εστία αλλα κάλυψει ολοκληρου του χωρου. !!!

Ναι σημεια των καιρων. Πριν λιγο καιρο τα αγοραζαμε για prestige τωρα απο αναγκη.
Παλια βαριομασταν το κουβαλημα των ξυλων. Τωρα ειναι αναγκη.
Βεβαια καποιοι ειναι εδω και πολλα χρονια σε αυτα τα σημεια. Εμεις ειχαμε καλο μαθει.

Τι σημανει Σωστα εγκατεστημενο ανοιχτο τζακι. ? Οτι τραβαει, βεβαια , οτι δεν καπνιζει, οτι καιει τα ξυλα του, οτι μπορεις να ψησεις ισως,
και βεβαια οτι φερνεις αρκετο αερα απο εξω, προκειμενου να μπορει το τζακι να τραβαει.
Αρκετο αερα ( περιπου 550 κυβικα την ωρα ) για οσο λειτουργει η εστία. ( το αναφερεις παραπανω, οτι οταν ηρθαν τα καινουργια κουφωματα , αλλαξε η ιστορια της εστίας)
γιατι σφραγισαν τα σπιτια και δεν ειχαν τα τζακι απο που να παρουν αερα. ........
550 κυβικα την ωρα σε φαση λειτουργιας οταν ενα σπιτι 100 τμ , εχει λιγοτερο απο 300 κυβικα την ωρα. ( καθε μια ωρα του αλλαζει τον αερα δυο φορες)
Καλο για τον εξαερισμο του σπιτιου, κακο ομως για τη θερμανση του.

Και τελειωνοντας γιατι αρκετα σας επρηξα με τη παρουσια μου . Η διαφορα ενεργοβορου και ενεργειακου τζακιου , ειναι ο ελεγχος της ποσοτητας του αερα.
Αυτο που κανει το ενεργειακο τζακι, ο λεβητας, οι σομπες, οι αισθητηρες λαμδα στα αυτοκινητα και σε χιλιαδες αλλες συσκευες ειναι ο ελεγχος της ποσοτητας του αερα.
Οταν υπαρχει περισσια αερα , υπαρχει μεγαλη παραγωγη μονοξειδιου του ανθρακα.
οταν η ποσοτητα αερα ειναι συγκεκριμενη, και φυσικα η σωστη τοτε η καυσιμη υλη καιγεται σωστα , τα μικροσωματιδια ειναι τα λιγοτερα δυνατα, οι ρυποι ειναι οι λιγοτεροι και φυσικα
η ενεργεια που παραγει η καυσιμη υλη μας ειναι η μεγαλυτερη. ( ελπιζω μεχρι εδω να ειναι απλα )

Manny Calavera
31-08-12, 09:04
Υπολογισμός ελκυσμού της καμινάδας σε απλό μαθηματικό τύπο, μήπως και πειστείς: Ps = 3,4 x Po x H x (1/To - 1/Ti)

Ps, Po βαρομετρικές πιέσεις
Η ύψος καμινάδας
To,Ti θερμοκρασία ρευστού εισόδου-εξόδου

Επομένως

Αυξάνοντας είτε τη βαρομετρική πίεση εισόδου (εντός της οικίας, αδύνατον), είτε το ύψος καμινάδας, είτε τη θερμοκρασία του δωματίου(μαγικό κόλπο), είτε μειώνοντας τη θερμοκρασία εξόδου (αδύνατον) αυξάνεται ο ελκυσμός της καμινάδας.


Ουφ το βρηκα και το ποσταρω γιατι βαρεθηκα τις φλιαριες !
Κοστα σχεδον συμφωνουμε σε ολα , ποτε και που πινουμε κανενα καφεδακι ??? Εκει που διαφονουμε ειναι στις εστιες !
Ε και καλα που την βρηκες την 80+% ???? Δεν εχω βρει πολλες , σχεδον καμια κατω απο 2 χιλιαρικα ! Αυτο με το 80% αποδοση για γερμανια ισχιει , και απο περισι ειχαν πεσει οι τιμες -ακομη και στις jolly-mec-γιατι δεν τις θεωρουν ποια οικολογικες-ενεργειακες , alla δεν μπορεσα να παραγγειλω απο εκει και πειρα αυτο που εχω τωρα !
Δεν με χαλαει οσο ζεστη και να βγαζει ο ενελλακτης , ετσι και αλλιως ζεστονομουνα απο περισι μονο με το τζακι χωρις τον εναλλακτη . Απλος δεν ειχα κλεισει γυψοσανιδα και φετος , βαλαμε και εναλλακτη να δουμε τι κερδος θα παρουμε !

Kostas G
31-08-12, 09:25
Κοστας Βου, θα μου απαντησεις σοβαρα? Σε ενα παγωμενο στ κυριολεξια σπιτι, μια καπνοδοχος σωστη τραβαει αποι μονη της η οχι? Απαντησε σε παρακαλω καθαρα σοβαρα σε αυτο (που θα σημαινει οτι δικιο ειχα οτι λες κοτσανες κ εγω θα την παρω πισω την φραση, θα την σβησω, οπως και οτι οπως εδω τωρα προδιδει αυτην), το ξαναδιατυπωνω.. μια σωστη καπνοδοχος εχει κατα κανονα ελκυσμο απο μονη της η οχι? Εγω λεω οτι εχει! Εσυ??
800 ευρω (με αηδιαζει προσωπικα ο ορος ευρωπουλα, πολυ λαικοστημενος μου καθεται) ειναι πολλα για εστια, δυστυχως δεν μπορω να πουλησω εστια εγω, γ αυτο συμμαζεψου. Φασκεις κ αντιφασκεις, δηλαδη.. οσο πιο ζεστη ειναι μια καπνοδοχος τοσο πιο καλα τραβαει? Συμφωνω κ εγω. Αρα τοσο πιο ενεργοβαρα ειναι αμα ειναι θερμη γιατι ντραβαει πολυ μας λες! Αρα οσο πιο θερμη.. τοσο πιο ενεργοβορα μας λες-παραδεχεσαι ε? Εγω ξερω καλα τι λες (η τι θες να πεις και γιατι ολ αυτα και που τ πας εν τελει ξερω), ξερω και πως να τα πεις, θα τα πεις σωστα η θες βοηθεια? Ξερω, καταλαβα που το πας, να το εκφρασεις δεν μπορεις γιατι εισαι βιαστικος, εισαι βιαστικος γιατι μπηκες εδω.. με προθεση.
Λοιπον.. ο Νικολαρας τ χειμωνα εφτιαξε κ εβαλε υδραυλικο εναλλακτη στ καπνοδοχο του, Νικολαρας τραβουσε μετα??
Κωστα βου ειναι ενεργειακοτατη η κινηση αυτη τ Νικοιλαρα! Συντελεσθει η καυση και στο φευγα του καπνου πηρε κ αλλη ζεστη εξτρα, αυτο σημαινει περισσοτερο θερμικο ωφελος. Διαφωνεις? Αυτο σημαινει οτι εκτος απο ενεργειακο εγινε και οικκολογικοτερο τ τζακι αυτο, διαφωνεις?
Η καπνοδοχος δεν τραβαει απο την διαφορα θερμοκρασιας! Αυτο ειναι το απλο λαικο ωστε να καταλαβει και η κυρα Κατινα, ειναι πολυ ουσιαστικοτερα πραγματα στ μικροκοσμο τ ρευστων και ειμαι παντελως αδυναμος να τα εξηγησω επιστημονικα, απλα θα πω οτι.. στ μεγεθη-επιπεδο μοριων οσο απομακρυνεται μια μαζα απ την βαρυτητα, τοσο αναλογικα, αυτη η μαζα ελαφραινει.

Στελιο εχεις δικιο . Ειμαι βιαστικος , βιαστηκα μπηκα , και βιαστικα θα βγω. Ειμαι διακοπες μεχρι αυριο και απο βδομαδα , στη δουλεια δεν θα υπαρχει ο απαραιτητος χρονος για forum.
απλα καποτε με κουραζε να προσπαθω θα εξηγησω τα ανεξηγητα και ειπα να το κανω μπας και βοηθησω καποιους αλλους. Και ναι ειμαι στο χωρο , οχι βεβαια τα χρονια που εισαι εσυ.
και οχι βεβαια στο ανοιχτο τζακι . Απλα θεωρω οτι δεν ειναι σωστη π παραπληροφορηση . Μενεις στο χωρο σου και ενημερωνεις το κοσμο για τα δικα σου
μενω στο χωρο μου και ενημερωνω το κοσμο για τα δικα μου . το να προσπαθεις να ισοπεδωσεις τα παντα ολα δε βοηθαει . Αλλωστε , τωρα ποια το ενεργειακο ειναι ενα ποταμι που δεν γυριζει πισω. Ή θα αφησεις να σε παρει το ρεμα.. ή θα μεινεις εκτος !!

Επαναλαμβανω οτι μονο σοβαρα απανταω σε αυτους που εχουν σοβαρα ωτα να ακουσουν .
Ο καπνος ειναι βαρυτερος του αερα. θελει θερμοκρασια για να ανεβει...
Δεν ξερω πως αλλιως μπορω να στο εξηγησω. Δεν μπορω βεβαια να μενω σε μια ατερμονη κουβεντα.
Ο σωστος ελκυσμος της καμιναδας , ( διατομες , μηκος , θερμοκρασια) βοηθαει στη σωστη καυση.
Πχ σε μια ενεργειακη εστια , χρειαζεται 10-15 pascal υποπιεση για να εχει σωστο ελκυσμο,
Σωστη καυση ξυλων, να μην μαυριζει το τζαμι, να μην μαυριζει η εστια.
Εαν υπαρχουν προβληματα εχουμε λιγοτερη ή περισσοτερη υποπιεση.

Και επειδη μας διαβαζουν και αλλοι , ας πουμε καποια καινουργια πραγματα
Εδω και χρονια στον ΓΕΝΙΚΟ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ , συγνωμη εκει ηταν ας τον διαβαζατε
ολες οι θερμαντικε μοναδες οπως και το τζακι πρεπει να καμνιδα να ξεκινα πισω και κατω απο την πλατη της μοναδας ( λεβητας ή τζακι)
Στελιο ποσα τετοια εχεις κανει?? Υπαρχουν αρκετες χωρες που μονο ετσι κανουν τις καμιναδες τους.
Σε ποιο απο τα τζακια σου θα δουλευε . ? τον ΓΟΚ , μπορεις να τον κατεβασεις απο το ιντερνετ φυσικα και να το διαβασεις.
Σκεψου λοιπον ποσες εστίες που εχεις κανει πληρουν την Ελληνικη - Ευρωπαικη νομοθεσια??
και τελος ποσες εστίες εχουν τοποθετηθει ( ανοιχτες και ενεργειακες ) με σπυραλ ??? ελικοειδους ραφης , μονες ανοιξειδωτες στα 3 ή 4 χιλιοστα? Εγκλημα !!!!!!
απεναντι στο νομο, και απεναντι στο πελατη. Οφελος για τη τσεπη μας, που πουλησαμε μια φτηνη εγκατασταση .

Τα ευρωπουλα τα ανεφερα γιατι καποιοι δινουν μια περιουσια για πιστοποιηση και καποιοι αλλοι , με ψιχουλα , παιρνουν ενα χαρτι, και πλασαρουν το προιον τους σαν εγκεκριμενο.
αγοραζει ο κοσμος , και μετα αναρωτιεται που βρεθηκαν 19 kw στο νερο με 3 κιλα ξυλα. Ο φιλος θα πει οτι δεν του φτανουν τα 19 KW . στο νερο , οχι οτι η σομπα..δεν μπορει να βγαλει 19kw στο νερο !!!!!!

Λυπαμαι , δεν εχω διαβασει το ποστ του Νικολαρα για το τι εκανε. Δεν ξερω αν ειχε ενεργειακο τζακι ή ανοιχτο . οποτε θα μιλησω και για τα δυο.
Αν εχεις ανοιχτο τζακι , δεν το κανεις ουτε οικολογικο ουτε πυρηνικο αν βαλεις καποιον εναλλακτη τη διαδρομη του καπνου.
Σε καθε περιπτωση, εχεις χαμηλες θερμοκρασιες απο τα ξυλα λογω κακης καυσης., αρα τι να παρεις απο τη καμινδα ? τι ο καβουρας , τι το ζουμι του?
Αντε να ζεστανεις κανεναν θερμοσιφωνα. ή να αρχισεις να καις τα δαση , μπας και καταφερεις και κανενα σωμα dead end.
Απο τη στιγμη που η εστια εχει μικρη αποδοση, και χαμηλες θερμοκρασιες ή δεν θα καταφερεις κατι σπουδαιο ή θα κανεις ολη μερα το θερμαστη !!! με πολλα ξυλα.
Αυτο σιγουρα ειναι ενεργοβορο. Ενεργειακο σημανει χαμηλη καταναλωση. !! οχι οτι θα παρω τη θερμοκρασια στο νερο ή σε αλλο δωματιο.
Τωρα, οσο περισσοτερα τα ξυλα, τοσο περισσοτερος ο αερα, απο τη μια θα ζεσταινει το σπιτι, απο την αλλη το κρυωνει ( περισσοτερα κυβικα την ωρα αερας στο χωρο)

Σε ενεργειακο καλης ποιοητας , οταν η αποδοση ειναι πανω απο 80% , ( διπλο τζαμι μπροστα, μονης οψης) τοτε εχεις μια διαφυγη 20%. αρα τι να ωφεληθεις?
λιγα πραγματα. ΕΚΕΙ οντως θες την τελεια καμιναδα ,αλλιως αναλογα την κατασκευν του εναλλακτη μπορει να σου καπνιζει η εστία ακομη και οταν πας να βαλεις ξυλα.

Αν η ενεργειακη εστία ειναι αποδοσης 70%, εχεις παλι θεμα θερμοκρασιας. Καλυτερα να εβαζες μια καλυτερη εστια απο την αρχη.

Να παω να κανω καμια βουτια?? εχει ωραιο καιρο

Kostas G
31-08-12, 13:55
Υπολογισμός ελκυσμού της καμινάδας σε απλό μαθηματικό τύπο, μήπως και πειστείς: Ps = 3,4 x Po x H x (1/To - 1/Ti)

Ps, Po βαρομετρικές πιέσεις
Η ύψος καμινάδας
To,Ti θερμοκρασία ρευστού εισόδου-εξόδου

Επομένως

Αυξάνοντας είτε τη βαρομετρική πίεση εισόδου (εντός της οικίας, αδύνατον), είτε το ύψος καμινάδας, είτε τη θερμοκρασία του δωματίου(μαγικό κόλπο), είτε μειώνοντας τη θερμοκρασία εξόδου (αδύνατον) αυξάνεται ο ελκυσμός της καμινάδας.


Ουφ το βρηκα και το ποσταρω γιατι βαρεθηκα τις φλιαριες !
Κοστα σχεδον συμφωνουμε σε ολα , ποτε και που πινουμε κανενα καφεδακι ??? Εκει που διαφονουμε ειναι στις εστιες !
Ε και καλα που την βρηκες την 80+% ???? Δεν εχω βρει πολλες , σχεδον καμια κατω απο 2 χιλιαρικα ! Αυτο με το 80% αποδοση για γερμανια ισχιει , και απο περισι ειχαν πεσει οι τιμες -ακομη και στις jolly-mec-γιατι δεν τις θεωρουν ποια οικολογικες-ενεργειακες , alla δεν μπορεσα να παραγγειλω απο εκει και πειρα αυτο που εχω τωρα !
Δεν με χαλαει οσο ζεστη και να βγαζει ο ενελλακτης , ετσι και αλλιως ζεστονομουνα απο περισι μονο με το τζακι χωρις τον εναλλακτη . Απλος δεν ειχα κλεισει γυψοσανιδα και φετος , βαλαμε και εναλλακτη να δουμε τι κερδος θα παρουμε !

για την καμιναδα Manny παιζουν πολλα πραγματα ρολο. Οι τυποι ειναι καλοι για τελεις συνθηκες. ( μονωμενες , πανω απο κοφρια, χωρις γωνιες)
by the way , φτιαχνω ωραιο espresso , με τα χερακια μου. Θα σου πω και το φλιτζανι.

Οσες εταιριες θελουν να πουλησουν Βορεια.. ειναι υποχρεωμενες να εχουν κατασκευες με πανω απο 80 % αποδοση
ξερω αρκετες εταιριες με αρκετα μοντελα με τετοιες αποδοσεις. Αλλα και φυσικα με πανω απο 2000 ευρω τιμη,
Ατιμη κοινωνια... ετσι οπως τα εκανες..

Αν υπολογισεις την διαφορα , σε καυσιμη υλη απο το 70 % στο 80% , και μετα την τιμη που πληρωνεις για ξυλα
Με λιγα λογια , αν δε βαριεσαι το κουβαλημα, και τα ξυλα εινια φτηνα , ( ωχ αδελφε ) ας παρω και μια εστια με 70% αποδοση
Αν ομως τα ξυλα ειναι ακριβα , το κρυο βαρυ , και το κουβαλημα δυσκολο, θα κοιτουσα να εβλεπα κατι που πλησιαζει το 90% αποδοσης ( ναι και ομως υπαρχουν...και ομως γυριζει)

by the way εκανα ενα ωραιο μπανιο σημερα

nikolaras
31-08-12, 16:35
Οποτε να ακυρωσουμε, εργοστασια , ερευνητικους οργανισμους..πανεπιστημια , οργανα μετρησης κλπ κλπ κλπ
Τσαμπα μιλαμε...
Από ότι καταλαβαίνω, δεν έχεις κάνει έρευνες και πειράματα, τα παίρνεις όλα έτοιμα (ότι σου πασάρουν δηλαδή...) Και παρόλα αυτά επιτίθεσαι σε ανθρώπους που έχουν τουλάχιστο πειραματισθεί για να βγάλουν κάποια συμπεράσματα και να τα γράψουν εδώ.....




Οι αποψεις σου Nikolaras διιστανται. ή δεν θες να καις ασκοπα ξυλα. αρα εχεις ενεργειακο τζακι. ή καις ασκοπα τα ξυλα και " ζεσταινεις το περιβαλλον, με ενα ανοιχτο , μη ενεργεικακο ( το αντιθετο του ενεργειακου , ενεργοβορο ) τζακι.
Ο σωστος εφελκυσμος απαιτει σωστη και ζεστη καμιναδα. dead end.
Αν το τραβηγμα στη δικη σου εστια ειναι υπερβολικη, ριξε της την υποπιεση.. υπαρχνουν τροποι ...!!!!!
Φίλε μου, διάβασε πρώτα τις δημοσιεύσεις μου, για να μπορέσεις να με χαρακτηρίσεις και να καταλάβεις αν γράφω αυτά που λες και μετά να μου υποδείξεις πως θα μπορέσω να μειώσω τον εφελκυσμό της καμινάδας μου.
Εγώ είμαι της πράξης, αν με διαβάσεις και το έχω ξαναγράψει, ότι πίσω από το άνετο γραφείο με αναπαυτική καρέκλα, μόνο θεωρία μπορείς να ξέρεις, αλλά δυστυχώς σκέτη η θεωρία δεν είναι γνώση αν λείπει η πράξη....

stelios1
31-08-12, 21:20
Costas V αδυνατω να τα διαβασω ολα αυτα (εννοω να τα παρω με τ σειρα και να απαντησω διεξοδικα, δεν εχω χρονο) 2-3 σημεια που με θιγεις και συνεχιζεις και λες ασυναρτησιες θα πιασω. Γκαριζω 3 χρονια λεγοντας οτι ΔΥΟ τυποι τζακιων υπαρχουν (κλασικων τζακιων, παλαιου τυπου χτιστων) και αρα 2 σχολες-τασεις, το αμερικανικο που επικρατησε εδω με τ καπνοδοχο επανω απο τ εστια (γ αυτο υπαρχει η κλιση στ πλατη σε αυτα) και το Γερμανικο με την καπνοδοχο πλαι η πισω απο την εστια. Υπαρχει και το Αγγλικο τζακι με καρβουνο αλλα μας αφησε εποχη αυτο λογω ρυπων κτλ. Στ Γερμανια απαγορευοταν ο τυπος που συνηθιζαμε κ εμεις εδω, ομως αυτο αφορουσε τα χτιστα αγαπητε. Το να παω εγω πχ (παραδειγματος χαριν λεω δε λεω.. προ Χριστου, η διευκρινηση κρινεται απαραιτητη μαλλον, γιατι εσυ θα πιαστεις κ απ αυτο στ τελος) να χτισω τζακι στ Γερμανια με τ καπνοδοχο επανω απ αυτο και οχι ενα εμπορικο προιον εργοστασιου οκ!! Τι εννοεις τωρα δηλαδη? Οτι ενα παλαζετι η πιαζετα απαγορευεται να πουληθουν στ Γερμανια αλλα κατ επεκταση (στραβη, στραβοτατη επεκταση) δικη σου και οτι οποιο τζακι δεν εχει καπνοδοχο στ πλαι η πισω δεν ειναι ενεργειακο? Θα μας τρελανεις?? Ολ αυτα τα εχω πει και ξαναπει παμπολες φορες και ερχεσαι εσυ να μας διαφωτισεις επειδη εμαθες κατι.. μισα?
Ενεργειακα ειναι τα δικα μου αυτα που εμπορευεσαι εσυ ειναι παπαριες! Λεω εγω τωρα ε?
Για τραβα μια βολτα απ την πυροσβεστικη να σου πουν περι καπνοδοχου και το τι λεει ο νομος. Σπιραλ ΔΕΝ ΒΑΖΩ σε καμια περιπτωση, αλλα και διπλες μονωμενες δεν βαζω και αν συντρεχει λογος να μπει νιπτω τ χειρας μου.. να σου βαλω διπλη κανενα προβλημα και τριπλη αν θες αλλα οχι εκτεθιμενη. Αν ειναι εκτεθειμενη δεν θελω ευθυνη, δεν εμπιστευομαι πως να στ πω..
Αν φτιαξω καπνοδοχο οπως ξερω εγω και εσυ βαλεις απλα διπλο ΜΠΟΥΡΙ .. για μπουρια συζητας εσυ στ ουσια και στ ποιοτητα τους ε, προσεξε τι λεω.. Σωστη καπνοδοχος θα ειναι η δικη μου οκ! Και θα περνα απο καθε μα καθε ελεγχο, εσενα μπορει και οχι.
Δε ξερω αν ειναι βαρυτερα τα μορια τ ανθρακα απο το οξυγονο ουτε θα μεινω σε αυτο, ας ειναι βαρυτερα δικαιωμα τους! Μην αλλαζεις κουβεντα συνεχως. Ειπες οτι αν ειναι κρυα δεν τραβα! Ε πες και ποσο κρυα εννοεις! Αυτα ειναι πορισματα απο Γερμανια, Σιβηρια κτλ, εδω ειναι Ελλαδα!! Οταν λες κατι θα το λες σοβαρα για να σε παρουμε και στ σοβαρα. Και σοβα δεν κανουν στ σπιτια τους στ βορεια Ευρωπη γιατι τ ρημαζει η υγρασια κ ο παγετος, ειναι κακος ο σοβας?
Και ασε τ στημενη χαλαρωτητα-ελαφροτητα, μας δουλευεις? Κανεις καφε και μας γραφεις ε ουαου! Πες κ ενα νουμερο απ τ 1 εως το 100 να σε κατηγοριοποιησουμε..
Εκανες υπαινιγμο οτι με ψιχουλα (ενω για αιζο ηθελα 25 χιλ) πηρα χαρτι και τ παρουσιαζω σαν εγκριση.. ΟΧΙ εισαι λαθος και εισαι και μιζερος. Εφευρεση εχω οκ! Συντομα θα ναι 3 και ετοιμαζω 4η. Κανε το αν ειναι τοσο απλο! Απλο ειναι να παρεις αιζο με ενα μοντελο και να πουλας υποδεεστερα πραγματα απ αυτο προβαλοντας τ αιζο! Υπαρχει πουθενα ελεγχος?
90% αποδοση σε τζακι? Μαλιστα...

Techsprt
31-08-12, 21:23
Costas V αδυνατω να τα διαβασω ολα αυτα

Στέλιο ...

stelios1
31-08-12, 21:24
Εγω βλεπω οτι νομιζουν μερικοι οτι υπαρχει μελι εδω. Επισης βλεπω πολλα στημενα και δηθεν. Ειναι απλο το ζητημα.. δεν απαντω ξανα σοβαρα σε κανεναν Κωστα βου, δουλεμα θα πεφτει, απομονωστε τους και θα παρουν τ οματιων τους.. Εγω ξεκινω το ''γραψιμο'' απο τωρα.

Techsprt
31-08-12, 21:27
Εγω βλεπω οτι νομιζουν μερικοι οτι υπαρχει μελι εδω. Επισης βλεπω πολλα στημενα και δηθεν. Ειναι απλο το ζητημα.. δεν απαντω ξανα σοβαρα σε κανεναν Κωστα βου, δουλεμα θα πεφτει, απομονωστε τους και θα παρουν τ οματιων τους.. Εγω ξεκινω το ''γραψιμο'' απο τωρα.


Άψογος .

Kostas G
31-08-12, 21:41
Από ότι καταλαβαίνω, δεν έχεις κάνει έρευνες και πειράματα, τα παίρνεις όλα έτοιμα (ότι σου πασάρουν δηλαδή...) Και παρόλα αυτά επιτίθεσαι σε ανθρώπους που έχουν τουλάχιστο πειραματισθεί για να βγάλουν κάποια συμπεράσματα και να τα γράψουν εδώ.....




Φίλε μου, διάβασε πρώτα τις δημοσιεύσεις μου, για να μπορέσεις να με χαρακτηρίσεις και να καταλάβεις αν γράφω αυτά που λες και μετά να μου υποδείξεις πως θα μπορέσω να μειώσω τον εφελκυσμό της καμινάδας μου.
Εγώ είμαι της πράξης, αν με διαβάσεις και το έχω ξαναγράψει, ότι πίσω από το άνετο γραφείο με αναπαυτική καρέκλα, μόνο θεωρία μπορείς να ξέρεις, αλλά δυστυχώς σκέτη η θεωρία δεν είναι γνώση αν λείπει η πράξη....

Αγαπητε Νικολαρα, οχι δεν τα παιρνω οπως μου τα πασαρουν . Εχω μετρησει καμιναδες με υποπιεσομετρα, θερμομετρα, αναλυτες καυσαεριων υγρασιομετρα μετρησης υγρασιας ξυλων.
εχω δουλεψει και με πιστοποιημενες εστίες και με πιστοποιημενα ξυλα, κλπ κλπ. οπως επισης εχω μπει σε καμια 20αρια εργοστασια παραγωγης εστιων
και οχι μονο , και φυσικα και στα εργαστηρια ερευνας που εχουν.
Εχω δει και εχω συμμετασχει και σε πειραματα. και μετρησεις . Και " καταλυτες" κλπ κλπ και πραγματα που ετοιμαζουν εταιριες για το μελλον.
Εχω δει προετοιμασια εστιας για πιστοποιηση . Δοκιμες ανταγωνιστικων προιοντων...τελειωμο δεν εχει .

καλα τα πειραματα.. αλλα εχουμε και μηχανηματα μετρησεις? ή οτι πιασει το αυτι μας?

Τωρα λυπαμαι αν σε προσεβαλα. αλλα εσυ ειπες οτι εχεις ανοιχτη εστια, ...αρα παλευεις να ζεστανεις την ατμοσφαιρα και πετας τα ξυλα σου , και απο την αλλη δεν θες να τα πετας , για να μην .....ζεστανεις τη καμιναδα. Παλι συγνωμη , αλλα... ειναι αντιρροπο.

Techsprt
31-08-12, 22:02
καμια 20αρια εργοστασια παραγωγης εστιων
και οχι μονο , και φυσικα και στα εργαστηρια ερευνας που εχουν.
Εχω δει και εχω συμμετασχει και σε πειραματα. και μετρησεις . Και " καταλυτες" κλπ κλπ και πραγματα που ετοιμαζουν εταιριες για το μελλον.
Εχω δει προετοιμασια εστιας για πιστοποιηση . Δοκιμες ανταγωνιστικων προιοντων...τελειωμο δεν εχει .

Και τι ήρθες να κάνεις εδώ?

Kostas G
31-08-12, 22:08
Costas V αδυνατω να τα διαβασω ολα αυτα (εννοω να τα παρω με τ σειρα και να απαντησω διεξοδικα, δεν εχω χρονο) 2-3 σημεια που με θιγεις και συνεχιζεις και λες ασυναρτησιες θα πιασω. Γκαριζω 3 χρονια λεγοντας οτι ΔΥΟ τυποι τζακιων υπαρχουν (κλασικων τζακιων, παλαιου τυπου χτιστων) και αρα 2 σχολες-τασεις, το αμερικανικο που επικρατησε εδω με τ καπνοδοχο επανω απο τ εστια (γ αυτο υπαρχει η κλιση στ πλατη σε αυτα) και το Γερμανικο με την καπνοδοχο πλαι η πισω απο την εστια. Υπαρχει και το Αγγλικο τζακι με καρβουνο αλλα μας αφησε εποχη αυτο λογω ρυπων κτλ. Στ Γερμανια απαγορευοταν ο τυπος που συνηθιζαμε κ εμεις εδω, ομως αυτο αφορουσε τα χτιστα αγαπητε. Το να παω εγω πχ (παραδειγματος χαριν λεω δε λεω.. προ Χριστου, η διευκρινηση κρινεται απαραιτητη μαλλον, γιατι εσυ θα πιαστεις κ απ αυτο στ τελος) να χτισω τζακι στ Γερμανια με τ καπνοδοχο επανω απ αυτο και οχι ενα εμπορικο προιον εργοστασιου οκ!! Τι εννοεις τωρα δηλαδη? Οτι ενα παλαζετι η πιαζετα απαγορευεται να πουληθουν στ Γερμανια αλλα κατ επεκταση (στραβη, στραβοτατη επεκταση) δικη σου και οτι οποιο τζακι δεν εχει καπνοδοχο στ πλαι η πισω δεν ειναι ενεργειακο? Θα μας τρελανεις?? Ολ αυτα τα εχω πει και ξαναπει παμπολες φορες και ερχεσαι εσυ να μας διαφωτισεις επειδη εμαθες κατι.. μισα?
Ενεργειακα ειναι τα δικα μου αυτα που εμπορευεσαι εσυ ειναι παπαριες! Λεω εγω τωρα ε?
Για τραβα μια βολτα απ την πυροσβεστικη να σου πουν περι καπνοδοχου και το τι λεει ο νομος. Σπιραλ ΔΕΝ ΒΑΖΩ σε καμια περιπτωση, αλλα και διπλες μονωμενες δεν βαζω και αν συντρεχει λογος να μπει νιπτω τ χειρας μου.. να σου βαλω διπλη κανενα προβλημα και τριπλη αν θες αλλα οχι εκτεθιμενη. Αν ειναι εκτεθειμενη δεν θελω ευθυνη, δεν εμπιστευομαι πως να στ πω..
Αν φτιαξω καπνοδοχο οπως ξερω εγω και εσυ βαλεις απλα διπλο ΜΠΟΥΡΙ .. για μπουρια συζητας εσυ στ ουσια και στ ποιοτητα τους ε, προσεξε τι λεω.. Σωστη καπνοδοχος θα ειναι η δικη μου οκ! Και θα περνα απο καθε μα καθε ελεγχο, εσενα μπορει και οχι.
Δε ξερω αν ειναι βαρυτερα τα μορια τ ανθρακα απο το οξυγονο ουτε θα μεινω σε αυτο, ας ειναι βαρυτερα δικαιωμα τους! Μην αλλαζεις κουβεντα συνεχως. Ειπες οτι αν ειναι κρυα δεν τραβα! Ε πες και ποσο κρυα εννοεις! Αυτα ειναι πορισματα απο Γερμανια, Σιβηρια κτλ, εδω ειναι Ελλαδα!! Οταν λες κατι θα το λες σοβαρα για να σε παρουμε και στ σοβαρα. Και σοβα δεν κανουν στ σπιτια τους στ βορεια Ευρωπη γιατι τ ρημαζει η υγρασια κ ο παγετος, ειναι κακος ο σοβας?
Και ασε τ στημενη χαλαρωτητα-ελαφροτητα, μας δουλευεις? Κανεις καφε και μας γραφεις ε ουαου! Πες κ ενα νουμερο απ τ 1 εως το 100 να σε κατηγοριοποιησουμε..
Εκανες υπαινιγμο οτι με ψιχουλα (ενω για αιζο ηθελα 25 χιλ) πηρα χαρτι και τ παρουσιαζω σαν εγκριση.. ΟΧΙ εισαι λαθος και εισαι και μιζερος. Εφευρεση εχω οκ! Συντομα θα ναι 3 και ετοιμαζω 4η. Κανε το αν ειναι τοσο απλο! Απλο ειναι να παρεις αιζο με ενα μοντελο και να πουλας υποδεεστερα πραγματα απ αυτο προβαλοντας τ αιζο! Υπαρχει πουθενα ελεγχος?
90% αποδοση σε τζακι? Μαλιστα...

Μισο βρε Στελιο , γιατι μαλλον πηρες φορα και εχεις ξεφυγει . Για ποια εφευρεση μιλας ? Συγνωμη αλλα δεν διαβασα ολο το forum . οποτε δεν γνωριζω σε τι αναφερεσαι.
Δεν ηξερα οτι εχεις καταθεσει για πιστοποιηση κατι , αν εχεις. Και δεν μιλουσα για σενα. δεν σε γνωριζω, ουτε εσενα ουτε την εφευρεση σου.
τωρα για τα υπολοιπα.. Θα δεχτω ή οτι με παρεξηγησες. Γιατι κατι συγκεκριμενο δε μου λες.
Δεν ειναι αναγκη να παω μεχρι την πυροσβεστικη ή το λιμενικο για να μου πουν τι λεει ο νομος . Τον ΓΟΚ τον κατεβαζεις απο το ιντερνετ.
Και αφου εγω ζω στη Σιβηρια, εσεις τα τζακια τα αναβετε στην Ελλαδα το καλοκαιρι, οποτε δεν σε ενδιαφερει η εξωτερικη θερμοκρασια?
Σε καθε περιπτωση,,, αν θεωρεις οτι λεω κοτσανες , οτι ηρθα να σου φαω τη δουλεια, ή οτι ειμαι μιζερος οτι ειμαι και λαθος...αφησε το να το κρινει κανενας αλλος.
Εγω δεν ηρθα να παρω τη δουλεια κανενος. Αλλα σε καθε περιπτωση , δυστυχως ο κλαδος οπως και αλλοι κλαδοι , εχει γεμισει ασχετους που το παιζουν παντογνωστες.
μονοφθαλμους μεταξυ τυφλων. δειχνει να μην σου αρεσει λιγος ανταγωνισμος

Και παλι βεβαια , ζητω συγνωμη, σε καμια περιπτωση δεν αναφαιρομουν σε δικη σου πιστοποιηση. δεν εχω διαβασει κατι σχετικο μεχρι τωρα.!!!

nikolaras
31-08-12, 23:14
Αγαπητε Νικολαρα, οχι δεν τα παιρνω οπως μου τα πασαρουν . Εχω μετρησει καμιναδες με υποπιεσομετρα, θερμομετρα, αναλυτες καυσαεριων υγρασιομετρα μετρησης υγρασιας ξυλων.
εχω δουλεψει και με πιστοποιημενες εστίες και με πιστοποιημενα ξυλα, κλπ κλπ. οπως επισης εχω μπει σε καμια 20αρια εργοστασια παραγωγης εστιων
και οχι μονο , και φυσικα και στα εργαστηρια ερευνας που εχουν.
Εχω δει και εχω συμμετασχει και σε πειραματα. και μετρησεις . Και " καταλυτες" κλπ κλπ και πραγματα που ετοιμαζουν εταιριες για το μελλον.
Εχω δει προετοιμασια εστιας για πιστοποιηση . Δοκιμες ανταγωνιστικων προιοντων...τελειωμο δεν εχει .

καλα τα πειραματα.. αλλα εχουμε και μηχανηματα μετρησεις? ή οτι πιασει το αυτι μας?

Τωρα λυπαμαι αν σε προσεβαλα. αλλα εσυ ειπες οτι εχεις ανοιχτη εστια, ...αρα παλευεις να ζεστανεις την ατμοσφαιρα και πετας τα ξυλα σου , και απο την αλλη δεν θες να τα πετας , για να μην .....ζεστανεις τη καμιναδα. Παλι συγνωμη , αλλα... ειναι αντιρροπο.
Κώστα μου λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω...... Βασικά έχω ανοιχτή εστία ΑΛΛΑ και ενεργειακή στο σπίτι μου και τα πειράματα που έκανα ΔΕΝ έχουν σχέση με ανοιχτή εστία, αλλά με υδραυλικά τζάκια....

fisikos50
01-09-12, 21:11
Οταν υπαρχει περισσια αερα , υπαρχει μεγαλη παραγωγη μονοξειδιου του ανθρακα.




Ορίστε;

Να υποθέσω ότι μπορείς να μας το τεκμηριώσεις κιόλας, μιας και η χημεία είναι μια πολύ ακριβής επιστήμη...

Kostas G
02-09-12, 11:01
Το θεμα της τσιμουχας (κορδονι) γυρω απο την πορτα νομιζετε οτι ειναι βασικο?Οσο για το κλαπετο της καμιναδας αν το ρυθμισω εγω να ειναι περιπου κλειστο γιατι τελειως δεν κλεινει ,και ανοιγω την εστια για να βαλω ξυλα μπορει να τσιμπαει καπνο προς τα μεσα.Ενω αυτα που οταν ανοιγεις την εστια ανοιγει αυτοματα και το κλαπετο δεν υπαρχει τετοια περιπτωση

Ολη η προσπαθεια των κατασκευαστων, ειναι να μειωσουν την ανεξελκτη εισοδο αέρα στο χωρο καυσης. Το κορδονι παιζει τον σπουδαιοτερο ρολο σε μια εστία που σφραγιζει.
Με το καιρο, καιγεται . Μπορεις να το τραβηξεις λιγο εξω, μεχρι να ερθει στη θεση του ( αν εχει μπει μεσα ) ή θα πρεπει να το αλλαξεις . Επαναφερει την εστια στις αποδοσεις που λεει ο κατασκευαστης. Μειωνει την καταναλωση των ξυλων.

ΑΝ εχεις εξωτερικο κλαπετο ( οχι αυτοματο με το ανοιγμα της εστιας) μειωνει την καταναλωση, και συγκρατεις την θερμοκρασια στην εστια. οταν το εχεις κλειστο , εφοσον λειτουργεις την εστία με κλειστη πορτα. Πριν ανοιξεις την πορτα, ανοιξε πρωτα το κλαπετο .

Το προβλημα στα κλαπετα , ειναι οτι με το καιρο μπορει να πιασουν βρωμα και δεν βοηθανε οταν θα προσπαθησεις να καθαρισεις την καμιναδα. Αλλα μικρο το κακο, μπροστα στο οφελος.

Kostas G
02-09-12, 11:17
Ορίστε;

Να υποθέσω ότι μπορείς να μας το τεκμηριώσεις κιόλας, μιας και η χημεία είναι μια πολύ ακριβής επιστήμη...

http://www.ban.gr/userfiles/file/Theoria%20Kafsis.pdf

Δεν μπορεσα να αντιγραψω το διαγραμμα. ειναι γενικα για καυση. Αλλα σε καθε περιπτωση ειναι αυτα που θα παρεις απο την αναλυση των καυσαεριων. οταν μετρησεις καυσαερια

fisikos50
02-09-12, 13:02
http://www.asda.gr/actins/HT/k1m.jpg



Από την πηγή που παρέθεσες.

Kostas G
02-09-12, 14:23
http://www.asda.gr/actins/HT/k1m.jpg



Από την πηγή που παρέθεσες.[/QUOTE[QUOTE]
56335

Techsprt
02-09-12, 14:29
Να σας βάλλω και γω ενα ερώτημα. Πώς μπορείς να σταθεροποιήσεις την ημερήσια (τουλάχιστον) καμπύλη απόδοσης καυσίμου σε τζάκι ?
Υ.Γ. Λογικά αυτά που γράφουμε δεν ενδιαφέρουν κανέναν.

Kostas G
02-09-12, 15:41
Στο προηγουμενο εχω τοποθετησει το σχεδιαγραμμα , με την λειτουργια της καυσης. Κατα πασα πιθανοτητα πρεπει να το αναλυσω περισσοτερο και σιγουρα παλι θα γινω κουραστικος
και παλι καποιοι δεν θα με καταλαβουν. Λογικα για καποιον που δεν ειναι σχετικος.

Το ποσοστο του οξυγονου στην ατμοσφαιρα , σε επιπεδο θαλασσας ειναι 20,8 %. To οξυγονο ειναι βασικο για την καυση . Θελουμε καυσιμη υλη και οξυγονο.
Σε θαλαμους καυσης απλους( λεβητες , τζακια , αυτοκινητα) παιρνουμε τον αερα.. και απο αυτον το 20,8% μονο ειναι το χρησιμο. Το οξυγονο. Αρα αυξανοντας ή μειονοντας τον αερα
αυξανουμε ή μειωνουμε το οξυγονο , την ποσοτητα οχι το ποσοστο. οκ μεχρι εδω?

Περισσεια , στην Ελληνικη σημανει παραπανω. επιπλεον, περισσευει , πλεονασμα. Το να γραφω, ή και να τονιζω οτι θα μειωσω ,,,,,,το περισσευμα..... το παραπανω , ερχεται σε αντιθεση με το σχεδιο. Αν μειωσω το περισσευμα , φτανω στην ιδανικη καυση, αρα δεν εχω περισσευμα αερα ή οξυγονου. εγω το ιδανικο οξυγονο , αρα και τη σωστη καυση.

Αν μειωσω , ομως, συμφωνα με το διαγραμμα, απο την ιδανικη καυση, το ιδανικο οξυγονο , τοτε ...εχω παραγωγη αιθαλης, ( καπνου ) , σταχτης στη περιπτωση μας αφου μιλαμε για τζακια και βεβαια παραγωγη Μονοξεδιου του Ανθρακα. so far so good.

Αν μιλησουμε για μια ενεργεικη εστια. Αυτος ειναι ακριβως ο στοχος. Ελεγχοντας την ποσοτητα του αερα , να βρισκομαστε γυρω απο την ιδανικη γραμμη καυσης.
Προσοχη , το διαγραμμα αναφερεται σε καυση με βαση τον ανθρακα . ( ορυκτα υγρα και στερεα καυσιμα κλπ)

Αν δουμε το διαγραμμα, στα αριστερα δειχνει το οξυγονο προς το μηδεν και το μονοξειδιο υψηλο. so far so good. αλλα μια ενεργειακη εστια, δεν ειναι κατασκευασμενη
( δεν εχει και νοημα αλλωστε ή ισως να μην αξιζει απο πλευρας κοστους) να μειωσει τον αερα αρα και το οξυγονο στο 0.
Αρα η πλευρα αριστερα της ιδανικης γραμμης καυσης δεν αφορα την ενεργειακη εστια. Σε καμια περιπτωση δεν αφορα ουτε την ανοιχτη εστια, στην οποια δεν μπορουμε να ελενξουμε την ποσοτητα του αερα, αρα και το οξυγονο. !!!! ( και by the way, εμεις τοση ωρα για ανοιχτη εστια μιλαμε !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!........)

Δεξια απο τη ιδανικη γραμμη καυσης , και για λιγο , ισχυει και για την ενεργειακη εστια .
( αναφερομαι σε εστιες, μας και εδω για αυτες μιλαμε, γιατι αν και συμβαινει το ιδιο και σε λεβητες , αυτοκινητα αλλα εκει ηλεκτρονικα συστηματα αναλαμβανουν να κρατησουν τη καυση
γυρω απο την ιδανικη γραμμη).
Στις ενεργειακες λοιπον εστιες , την σωστη καυση , την κανονιζουμε εμεις με τον ποσοσητα αερα που θα βαλουμε μεσα στο θαλαμο καυσης.
( εδω εχει να κανει τωρα με την ποιοτητα της εστιας, το σωστο ή οχι κλεισιμο της πορτας κλπ.) αν μια εστια δεν σφραγιζει σωστα, οσο και να θελουμε, χαραμαδες γυρω απο τη πορτα ή το τζαμι ακυρωνουν την προσπαθεια μας αρα και την δυνατοτητα της εστιας να φτασει στην ιδανικη καυση. !!!!!!

Πολυ δεξια του διαγραμματος. Βλεπουμε οτι οσο ανεβαινει η ποσοτητα του αερα, αυτοματα ανεβαινει το οξυγονο στο θαλαμο καυσης αρα...αρχιζει παλι η παραγωγη Μονοξειδιου του Ανθρακα....!!
Για μια ενεργειακη εστια που την λειτουργουμε με κλειστο τζαμι, και η ποιοτητα της καυσης της, παραμενει κοντα στο ιδανικο..τοτε δεν εχει μεγαλη παραγωγη CO
( μονοξεδιου του ανθρακα). Αλλα ακομη και αυτο το CO , φευγει απο το θαλαμο καυσης , στη καμιναδα και μετα στην ατμοσφαιρα. so far so good??

Αντε τωρα και στο θεμα μας. Αφου μιλουσαμε για Ανοιχτες εστιες που δεν εχουν πορτα. Αρα δεν εχουν ελεγχο της ποσοτητας αερα και οξυγονου

Η περιπτωση αριστερα της ιδανικης γραμμης καυσης δεν υπαρχει . δεν υπαρχει πορτα, δεν μπορω να μειωσω τον αερα
η περιπτωση πανω στην ιδανικη γραμμη καυσης δεν υπαρχει . για τον ιδιο ακριβως λογο. δεν μπορω να ελενξω την ποσοτη

Techsprt
02-09-12, 15:48
Δεν ρώτησα πώς να το ρυθμίσεις , και για να γίνω σαφέστερος , πώς σταθεροποείς την απόδοση σε ένα ασταθές καύσιμο όπως το ξύλο ,καίγοντας το σε τζάκι.

Kostas G
02-09-12, 15:51
Να σας βάλλω και γω ενα ερώτημα. Πώς μπορείς να σταθεροποιήσεις την ημερήσια (τουλάχιστον) καμπύλη απόδοσης καυσίμου σε τζάκι ?
Υ.Γ. Λογικά αυτά που γράφουμε δεν ενδιαφέρουν κανέναν.



Οπως και σε αλλους θαλαμου καυσης, Και στα ενεργειακα τζακια, υπαρχουν δυο τροποι,
1. Μαλλον ετσι καταλαβα ειναι το Νικου η εστια, με θερμομετρο και ελασμα, ανοιγει και κλεινει με κλαπετο η εστια
2 για πιο προχωρημενες λυσεις, και πιο ακριβες, υπαρχουν αισθητηρας θερμοκρασίας ή αισθητηρες Λαμδα που ειναι κουμπωμενοι πανω στην καμιναδα και ανοιγοκλεινουν το κλαπετο
αρκετες φορες το λεπτο , τα ¨οδηγει " υπολογιστης και το κλαπετο δουλευει με μοτερακι.

Λογω προδιαγραφων σε καποιες χωρες εχουν δυσκολεψει τα πραγματα και εκτος απο την εισοδο του αερα, υπαρχουν συστηματα παρακρατησης σωματιδιων , κλπ κλπ

Techsprt
02-09-12, 15:54
2 για πιο προχωρημενες λυσεις, και πιο ακριβες, υπαρχουν αισθητηρας θερμοκρασίας ή αισθητηρες Λαμδα που ειναι κουμπωμενοι πανω στην καμιναδα και ανοιγοκλεινουν το κλαπετο
αρκετες φορες το λεπτο , τα ¨οδηγει " υπολογιστης και το κλαπετο δουλευει με μοτερακι.

Λογω προδιαγραφων σε καποιες χωρες εχουν δυσκολεψει τα πραγματα και εκτος απο την εισοδο του αερα, υπαρχουν συστηματα παρακρατησης σωματιδιων , κλπ κλπ

Τιμούλα έχουμε ?

Kostas G
02-09-12, 15:57
Δεν ρώτησα πώς να το ρυθμίσεις , και για να γίνω σαφέστερος , πώς σταθεροποείς την απόδοση σε ένα ασταθές καύσιμο όπως το ξύλο ,καίγοντας το σε τζάκι.


Ηλια με μπερδεψες,

Πχ να μιλουσαμε για σταθερο καυσιμο ποιο θα ελεγες εσυ ? το πελλετ?

Kostas G
02-09-12, 16:00
[QUOTE=fisikos50;17889689]http://www.asda.gr/actins/HT/k1m.jpg



Από την πηγή που παρέθεσες.[/QUOTE
56335

Εδω θα ζητησω διπλα συγμωνη , αφενος γιατι κατι εγινε και δεν καταφερα να στειλω το τελικο κειμενο. Μου πεταξε το κειμενο οποτε αναγκαστηκα να στειλω το προσχεδιο
σορρυ αλλα βαριεμαι να το ξαναγραψω.
Και επειδη , για το διαγραμμα που αναφερω ειναι σε μικρο και πρεπει να το ανοιξετε απο προηγουμενο ποστ.

Τωρα, για να τελειωσω βαζοντας και καποια νουμερα στη παρεα.
Υπολογιστε 500- 550 κυβικα την ωρα , αερα που περνανε απο την ανοιχτη εστια ( χωρις ομως να λαμβανουν ολα μερος στη καυση)
και την καμιναδα σας να δειχνει ενα 10% μονοξειδιο του ανθρακα.!!!
δυστυχως ενα μερος του παει και στο σπιτι...

Kostas G
02-09-12, 16:04
Τιμούλα έχουμε ?



Σιγουρα πρεπει να εχουν spartherm , brunner , Leda. κλπ. Καποτε ειχα ακουσει οτι εχει και η EDIL.
γενικα ομως ειναι ακριβες λυσεις , και δεν τις πολυ προωθουν

stelios1
04-09-12, 06:20
Καλημερα. Με συγχωρεις κ εμενα Κωστας, αλλα υπαρχουν λογοι στο να ειμαι καχυποπτος. Καμια δουλεια παντως δεν γινεται να μου φαει κανενας γιατι δεν πουλαω κατι, δεν παραγω προιον εμπορευσιμο, δουλευω εγω με τα χερια μου, αν μπορουσα να πουλησω κατι θα το διαφημιζα κανονικα.
Ας κοιταξουμε πρωτα να γινονται τζακια ΚΑΛΑ σαν τζακια, να μην εχουν προβληματα δηλαδη, να εχουν μια αξιοπρεπη αποδοση (40-60% λεω εγω- 80% λενε αλλοι) και αν γινουν κανονας κ δεδομενο αυτα.. τοτε παμε παραπερα. Ο λογος που ασχολουνται μεγαλες εταιριες με την σωστη καυση ειναι το οτι απαγορευονται σε πολλες περιοχες τα τζακια (και γενικα τ ορυκτα καυσιμα αλλα με πρωτα τα τζακια) λογω ρυπανσης, οι περιοχες αυτες πληθαινουν στ Ευρωπη κ ετσι ανεβαζουν τα στανταρ με στοχο την υποτιθεμενη καλη καυση. Ενας χαζος ανταγωνισμος κ αγωνας δρομου, παιχνιδι σε βαρος τ νομων και τ κοινωνιας. ΑΝ! Απλα εβαζαν ορια στ ποιοτητα των ξυλων (κυριως στ ποσο υγρα ειναι) οι ρυποι θα ηταν λιγοτεροι ακομη κ αν υπηρχαν μονο ανοιχτα τζακια.
500-550 κυβικα ανα ωρα μεσα σε καπνοδοχο 25αρα υπολογισες τι ταχυτητα εχει? Τυφωνας..
Να διευκρινησω αλλη μια φορα τ θεση μου οτι δεν υπαρχει ενεργειακο τζακι, τι θα πει αυτο? Ειναι της μοδας η λεξη και την κοτσαραν παντου, η εννοια της ενεργειας δεν ειναι κατανοητη ακομα απ τον πολυ κοσμο, χρησιμοποιω τ ορο ενεργειακο προς χαριν της συζητησης.
Ενα τετραγωνο μεταλικο κουτι ειναι το ενεργειακο τζακι, που για λογους αισθητικης και ταυτοτητας δε μπορει να ξεφυγει ο σχεδιασμος του απο καποια στανταρ. Και αντε ας δεχθω οτι πετυχαν τ τελεια δυνατη καυση του μεσου ορου τ ποιοτητας των ξυλων, τι επιφανειες απαγωγης εχει ενα τζακι ρε παιδια? μπορουν οι επιφανειες αυτες να μας παραδωσουν στ χωρο μας το θερμικο ποσο? Η φυσικη τι λεει εδω? Απο ενα τετραγωνικο μεταλλο ολο κ ολο και την διαφορα θερμοκρασιας μεσα εξω για να παρουμε 15 χιλ χιλθερμιδες πχ τι αποδοση βγαινει?? Τα απλα κλασικα δεν ξερει ο κοσμος, κανενας δεν τα θιγει και λενε για αισθητηρες λ κτλ?

Kostas G
04-09-12, 07:23
Αγαπητε Στελιο.

1. Δυστυχως ειναι ποιο μελανο σημειο, γιατι καποια κρατη ή καποιες πολεις δεν αφηνουν τους πολιτες τους να εχουν τζακια πχ ξυλου, αλλα τους αφηνουν να εχουν τζακια αεριου,
Αεριου που παιρνουν απο το δικτυο , με πληρωμενους φορους , τιμη που την καθοριζουν οι αρχες... κλπ κλπ.
Μου θυμιζει , Ελλαδα, που δεν επρεπε να εχουμε οχηματα με πετρελαιο γιατι ρυπανει. Χρονια ψαχναμε ρυπους στο πετρελαιο ...και δεν τους βρισκαμε.
Αλλο ρυπος αλλος μικροσωματιδια.
2. Επιμενω να διαφωνω μαζι σου για την χρηση των δυο δαοφορετικων εστιων και της ονομασιας τους. Το διαγραμμα που εβαλα ποιο πανω εξηγει , γιατι καμια καυσιμη υλη
που δεν εχει ελεγχο του αερα , δεν μπορει να καει σωστα αρα και να αποδοσει τα μεγιαστα.
Ακομη και την φυσικη ή χημεια ... να μην θελω να δεχτω. Να απορριψω ολο αυτον το κοσμο που τα τελαυταια χρονια ζεσταινει τα σπιτια του με ενεργειακα τζακια?
Η ιδεα της καυσης σε θαλαμο καυσης,( κλειστο) θα την βρεις σε ολους τους λεβητες, στους κινητηρες αυτοκινητων κλπ, σε οτι καιγεται και θελουμε να παρουμε την ενεργεια του.
3. 25 αρα καμιναδα σε ανοιχτο τζακι? δεν το εχω δει μεχρι σημερα. Αν και εχω επισκεφτει και εργοστασια στην Ελλαδα που παραγουν ανοιχτες εστιες.
4 . Οι αισθητηρες , ειναι τεχνολογια που εχει ερθει απο αλλου. Βρισκει ομως εφαρμογη και στα ενεργειακα τζακια.

5. Εχουμε ενα θαλαμο καυσης , κλειστο. καιμε μια καυσιμη υλη, γιατι πρεπει να αμφιστησουμε οτι θα παρουμε ζεστη?
Να αμφισβητησω το ενεργειακο τζακι ? αρα πρεπει να αμφισβητησω τους λεβητες.. ιδια φιλοσοφια, τις σομπες.
Τις κουζινες ξυλου ή πελλετ.
Τα αυτοκινητα και τους κινητηρες τους.
Ποσο μακρια θα με παει το αυτοκινητο , οταν αρχισω να καιω το καυσιμο του πανω στο καπο???
( ζεστη βεβαια ετσι και αλλιως θα παρω )
Ποσο θα με ζεστανει ενα τζακι , οταν κατα βαθος καιω τα ξυλα εκτος " σωστου θαλαμου καυσης"?

Manny Calavera
04-09-12, 09:04
Ρε συ κωστα , ωραια τα λες , παμε λιγο τωρα στο διαταφτα μηπος και στην πραξη σε ποιασουμε καλητερα !
Ολα οκ σε αυτα που γραφεις , στο διαγραμμα πως φενεται ποια ειναι η τιμη που καθοριζει την καυση που πρεπει να κανουμε εμεις !
Δηλαδη εχω ενεργειακο αποδοση 76% , πως πρεπει να το καιω για να παραγω λιγοτερη σταχτη . Δεν ειναι ειρωνικη η ερωτηση , εχω δει στα τεχνικα χαρακτηριστικα , οτι θελει 50κυβικα αερα την ωρα !

Απο τα τζακια που προτεινεις , δεν μπορω να βρω κανενα πανω απο 17 KW και ενα που ειχα δει απο apo bg ειχε απο μεσα λαμαρινα και με ξενερωσε , λαμαρινα εννοω στην κοφτρα !
Παντος δειχνεις ακριβα τζακια , το ενδιαφερομου επεσε πανω εδω (http://www.leda.de/C1256FEB002CA2E2/0/421E21E29D0DDDF8C12573AE00389C8A/$file/LEDA%20Prospekt%20FEURIGE%20HERZEN%20Eins%C3%A4tze%20V5%200712_innen_stand.pdf)
Τη καμιναδες φτοιαχνουν τα ατομα ρε γαμοτο , και μεις δεν μπορουμε να βρουμε ουτα λαμαρινα ! κοιτα σελιδα 39 τη κανουν τα ατομα !
Απο τιμες βεβαια περιμενω να ακουσω 10αρικο , αν το ειχα θα το εδεινα , οσοι το εχουν να το δωσουν δεν θα παθουν και τιποτα !
Οκ ρε φιλος πιστικα , εχεις εμαιλ να σου στειλω τους προβληματισμους μου ??? Μαρεσει το θεμα εχουμε κονε να το εμβαθινουμε λιγο . Εισαι τις δουλειας θα τα βρουμε τα πραγματα που θελουμε ???
Ευχαριστω

Kostas G
05-09-12, 07:10
Αγαπητε Manny, Δυστυχως η αληθεια ειναι πικρη. Τα καλα κοστιζουν.

Σε καμια περιπτωση δεν προτεινω δυσκολες και περιπλοκες καμιναδες ή γενικα εξαρτηματα που και ανεβαζουν το κοστος αλλα ισως και δημιουργησουν προβληματα στην λειτουργια της
καμιναδας. Ωραιο προσπεκτους. Δεν το ειχα ξαναδει.

Απλα , απο το να βαλεις μια μεσης τιμης ενεργειακη εστια, συν επιπελον εξαρτηματα , για να κερδισεις περισσοτερα απο τη καυση, προτεινω μια καλυτερη εστια και τιποτα αλλο.
Δεν προτεινα καμια εστια. Απλα εδειξα καποιες εταιριες που ξερω οτι εχουν συστηματα ελεγχου εισερχομενου αερα.

το θεμα με τα KW , πρεπει μια και καλη να το μαθουμε.
Εστιες που λενε οτι καινε 20 KW. μας λενε οτι θελουν περιπου 5 κιλα αρκετα στεγνου ξυλου την ωρα.
Αν η αποδοση ειναι στο 70% , τοτε εμεις θα παρουμε 14KW στο σπιτι. ( ή στον αερα ή σε αερα και νερο αν ειναι τζακι καλοριφερ)
Αν σε αυτη την εστια βαλουμε 2 κιλα ξυλα, αρα θα παμε στα 8,6KWh . τοτε στο σπιτι θα παρουμε 6 KWH και οχι 20 , ή 17 . Παντα παιρνουμε την ενεργεια που καιμε, μειον τις απωλεις.
Αν μιλουσαμε δε και για ξυλα απο Ελλαδα. ή καλυτερα απο Ελληνες εμπορους ξυλου, απλα διπλασιαζουμε την καταναλωση και καπως πιανουμε τα νουμερα

Τα πολλα KWH δεν τα θελουμε ουτε επειδη εχουμε μεγαλα σπιτια, ουτε επειδη εχουμε το τρομερο κρυο. Τα πολλα KWH τα θελουμε επειδη οι μονωσεις μας ειναι ανυπαρκτες !!!!
το στυλ , εχω βαλει 5 ή΄10αρη ...μονωση της ταδε εταιριας και ο κοσμος ολος...κοροιδευουμε τους εαυτους μας.
Αμονωτο σπιτι, σημανει καταναλωση για να το ζεστανω , καταναλωση για το να ψυξω... η διαφορα ειναι τι κοστος θα εχει αυτο που θα καταναλωσω
ρευμα? πελλετ? ξυλο? πετρελαιο? Φ/Α?


Επισης οι εστιες , δεν εχουν on /off . η φιλοσοφια ειναι για να λειτουργουν για ωρες, να αποθηκευουν θερμοτητα οσες μπορουν. Αρα , την θερμοκρασια μου την κτιζω μεσα στο χωρο

nikolaras
05-09-12, 11:50
Ηλεκτρονικό έλεγχο εισαγωγής αέρα καύσης μπορείς να βάλεις σε οποιαδήποτε κλειστή εστία.
Δεν είναι κάτι που δεν υπάρχει στο εμπόριο, ακόμα και αυτοσχέδιος μηχανισμός μπορεί να μπει.
Δεν θεωρώ καινοτομία για μια εστία τον έλεγχο του αέρα καύσης.
Επίσης στο θέμα των KW που γράφεις δεν έχει καμία σχέση με τις kwh ,μη μπερδεύεις τους αναγνώστες.
Η μέγιστη απόδοση μιας εστίας εξαρτάται περισσότερο από την καύση ΞΕΡΩΝ ξύλων, από κάθε άλλο παράγοντα. Και για να μιλήσω για υδραυλικά τζάκια, ένα σωστό τζάκι πρέπει να αναγράφει την απόδοση στο νερό, αλλά και στον αέρα.

stelios1
05-09-12, 13:20
Εγω θα ξανασταθω σε κατι που δεν αναφερεται ποτε σαν διευκρινηση στ φυλαδια των εστιων και που με κανει να παραμενω καχυποπτος ως προς τ αποδοσεις τους. Κωστας αποκλειεται η αποδοση μιας εστιας να ειναι η ιδια στ 5 κιλα ξυλα ανα ωρα και στα.. 2. Δεν υπαρχει τετοια μηχανη καυσης πουθενα στον κοσμο, οπως στ αυτοκινητα αναφερονται στ μεγιστη ροπη τ κινητηρα, στ τοσες στροφες πχ η χαμηλη καταναλωση, ετσι επρεπε να αναφερονται και στ τζακια για να τ παρω εγω προσωπικα στ σοβαρα. Το να συνδεεις τ μεγιστη ισχυ με την οικονομικη λειτουργια (δεν λεω σιγανη λειτουργια, οικονομικη λεω, τον μεγιστο βαθμο αποδοσης λεω) μονον παραπλανηση μπορει να ειναι.

Kostas G
06-09-12, 21:48
Ηλεκτρονικό έλεγχο εισαγωγής αέρα καύσης μπορείς να βάλεις σε οποιαδήποτε κλειστή εστία.
Δεν είναι κάτι που δεν υπάρχει στο εμπόριο, ακόμα και αυτοσχέδιος μηχανισμός μπορεί να μπει.
Δεν θεωρώ καινοτομία για μια εστία τον έλεγχο του αέρα καύσης.
Επίσης στο θέμα των kw που γράφεις δεν έχει καμία σχέση με τις kwh ,μη μπερδεύεις τους αναγνώστες.
Η μέγιστη απόδοση μιας εστίας εξαρτάται περισσότερο από την καύση ΞΕΡΩΝ ξύλων, από κάθε άλλο παράγοντα. Και για να μιλήσω για υδραυλικά τζάκια, ένα σωστό τζάκι πρέπει να αναγράφει την απόδοση στο νερό, αλλά και στον αέρα.


ΤΑ kw ειναι γαι τα μηχαμηματα
οι kwh ειναι για την καυσιμη υλη
Σορρυ αν μπερδεψα καποιους.. Καποια τα θεωρω βασικα

Ενα σωστο προιον, πρεπει να γραφει τα σωστα και πραγματικα του στοιχεια. Δυστυχως πολλοι κατασκευαστες γραφουν αρλουμπες.
Ξεκινας ...με το γεγονος οτι πωλουν εστιες σημερα που ξεκινησαν να πρωτο κατασκευαζονται πριν ...20 χρονια....

Βλακες ειναι οσοι κατασκευαζουν εστιες καλοριφερ με μονωση στη πλατη, μικρες εστιες, με διπλα κρυσταλλα ?? και με δυο ξυλα.. ζεσταινουν σπιτια?
και καποιοι αλλοι ,, θελουν το δασος του Σεργουντ, τον Σεριφη και τον Ρομπεν μαζι??


Πριν 15 χρονια που παρουσιαστηκε ηταν καινοτομια ο ηλεκτρινικος ελεγχος του αερα καυσης. Και ακομη ειναι, εξαρταται τι αισθητηρες χρησιμοποιεις, και τι ελεγχο κανεις..

Kostas G
06-09-12, 22:05
Εγω θα ξανασταθω σε κατι που δεν αναφερεται ποτε σαν διευκρινηση στ φυλαδια των εστιων και που με κανει να παραμενω καχυποπτος ως προς τ αποδοσεις τους. Κωστας αποκλειεται η αποδοση μιας εστιας να ειναι η ιδια στ 5 κιλα ξυλα ανα ωρα και στα.. 2. Δεν υπαρχει τετοια μηχανη καυσης πουθενα στον κοσμο, οπως στ αυτοκινητα αναφερονται στ μεγιστη ροπη τ κινητηρα, στ τοσες στροφες πχ η χαμηλη καταναλωση, ετσι επρεπε να αναφερονται και στ τζακια για να τ παρω εγω προσωπικα στ σοβαρα. Το να συνδεεις τ μεγιστη ισχυ με την οικονομικη λειτουργια (δεν λεω σιγανη λειτουργια, οικονομικη λεω, τον μεγιστο βαθμο αποδοσης λεω) μονον παραπλανηση μπορει να ειναι.

Αγαπητε Στελιο, καλησπερα. Δυστυχως ο χρονος πιεζει και δεν μπορω ποια να μπαινω συχνα
Καλα το ξεκινησες , αλλα το πηρε αλλιως μετα τη μεση.

Μια θερμαντικη μοναδα , εχει βαθμο αποδοσης . Στο τζακι , αφου για αυτο μιλαμε, αν εχει ενα βαθμο αποδοσης παραδειγμα 80% , Δηλαδη εκτος απο τριτοκοσμικες χωρες πουλιεται και σε αρκετες Ευρωπαικες. Κατω απο 75% δεν επιτρεπεται για ευρωπη. ( εμεις που ειμαστε) Με μονο 80% βεβαια για Νοργηγιες Σουηδιες, το ξεχνας ( αλλα οπως ειπαμε , τι ξερουν αυτοι απο κρυο).

Ο κατασκευστης μας λεει οτι αν καψουε 2 κιλα ξυλο, θα παρουμε το 80% απο την ενεργεια του ξυλου στο σπιτι.
αν καψουμε 3 κιλα ξυλο θα παρουμε 80% της ενεργειας του ξυλου στο σπιτι.
Αν καψουμε ενα κιλο ξυλο θα παρουμε το 80% της ενεργειας στο σπιτι, και στις 3 περιπτωσεις το 20 % θα παει στην καμιναδα

Αν ομως καψουμε 4 κιλα ξερου ξυλου, και ξεπερασουμε την ονομαστικη αποδοση της εστιας...τοτε ο βαθμος αποδοσης πεφτει.!!!!!!!!!
Καις μεν περισσοτερα ξυλα, παιρνεις περισσοτερα kwh ( αγαπητε Νικο) αλλα το 70% ή ισως και ακομη λιγοτερο , απο την ενεργεια των ξυλων.
Αυτο πολυ δεν το γνωριζουν. Αρα φορτωνοντας το τζακι με ξυλα. Μεν παιρνουμε ενεργεια επειδη καιμε περισσοτερα ξυλα...αλλα μειωνουμε την αποδοση της εστιας.

Η εστια δεν παραγει καμια ενεργεια, δεν ζεσταινει παρα μονο εφοσον βαλουμε μεσα ξυλα και τα αναψουμε. τα kw που λεει ο κατασκευστης, σαν ονομαστικη ισχυ, αντοιστιχουν σε καποια κιλα στεγνου ξυλου.

Τωρα αν θες να το καταλαβουμε καλυτερα με το παραδειγμα του αυτοκινητου. Οσο περισσοτερο πατας το γκαζι. τοσο περισσοτερο καυσιμο ριχνεις...τοσο περισσοτερο πλησιαζεις την ροπη
και την ιπποδυναμη ( ή Κw ) που δινει ο κατασκευαστης . Στο μεγιστο ομως των στροφων , η ιπποδυναμη και η ροπη πεφτουν.
Η δε καταναλωση....ξεπερνα τη φαντασια. ... με τις σημερινες τιμες καυσιμων...

Προσωπικα ( αφου το θετεις επι προσωπικου Στελιο) ουτε τη δικη μου, αλλα και ουτε τη δικη σου γνωμη περιμενουν τα εργοστάσια.
Εχουν αποψη για τα προιοντα τους. Και μαλιστα με βουλες και βουλοκερια..

nikolaras
07-09-12, 00:10
Κακώς που αναφέρεσαι αγαπητέ Κώστα σε kw.... Ναι μεν είναι μονάδα μέτρησης, αλλά σε καμία περίπτωση η κιλοβατώρα δεν είναι μονάδα μέτρησης ονομαστικής ισχύος τζακιού.
1. Γιατί δεν είναι σταθερή ανά ώρα η απόδοση του τζακιού
2. Ο κατασκευαστής δίνει τα Κιλοβάτ με ιδανικές συνθήκες καύσης
3. Η τοποθέτηση παίζει τεράστιο ρόλο (οι κατασκευαστές δεν το γνωρίζουν αυτό;)
4. Σε κάθε χώρο έχουμε διαφορετικό βαθμό απόδοσης.(αν έχεις κάνει κάποιες εγκαταστάσεις πρέπει να το πρόσεξες αυτό)
5. Αν δεν παιδέψεις τον κώλο σου, με θεωρίες δεν υπάρχει περίπτωση να μάθεις ούτε το 1/10 της πραγματικότητας, τι ακριβώς συμβαίνει με το που βάζεις ένα ξύλο μέσα στο τζάκι.
Φίλε Κώστα, δεν έχω τίποτα μαζί σου, αλλά όταν σε διαβάζω, νομίζω ότι προσπαθείς να περάσεις κάτι στους αναγνώστες, δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αυτό, μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά εμένα με τόσες δοκιμές και τόσους πειραματισμούς, πίστεψέ με οι θεωρίες δεν μπορούν να με προσφέρουν απολύτως τίποτα..... Πράξεις και δικά σου πειράματα μπορείς να μας δείξεις; Θα το εκτιμήσω πολύ.... Πιστεύω και όλοι οι αναγνώστες (που δεν είναι και λίγοι) αυτής της συζήτησης.

stelios1
07-09-12, 15:24
Κωστας γιατι μου φαινεσαι λιγο ασχετος κ οτι μας το παιζεις ειδικος? Για ξανα πες μας, τι ειναι κιλοβατ και τι κιλοβατο-ωρες.. Δθαβασε, ψαξε, ρωτα κανενανε που ξερει, με την ησυχια σου μην βιαζεσαι και ενημερωσε μας και εμας μπας και μαθουμε. Τι εγινε δεν τελειωσαν ακομα οι χαλαρες διακοπες??
Ανθρωπε δεν εχεις σχεση με αυτα παρα μονον επαγγελματικη-εμπορικη, οσο και να προσπαθησεις να φανεις γνωστης δεεεν προκειται.

Kostas G
07-09-12, 16:27
Κωστας γιατι μου φαινεσαι λιγο ασχετος κ οτι μας το παιζεις ειδικος? Για ξανα πες μας, τι ειναι κιλοβατ και τι κιλοβατο-ωρες.. Δθαβασε, ψαξε, ρωτα κανενανε που ξερει, με την ησυχια σου μην βιαζεσαι και ενημερωσε μας και εμας μπας και μαθουμε. Τι εγινε δεν τελειωσαν ακομα οι χαλαρες διακοπες??
Ανθρωπε δεν εχεις σχεση με αυτα παρα μονον επαγγελματικη-εμπορικη, οσο και να προσπαθησεις να φανεις γνωστης δεεεν προκειται.

Αγαπητε Στελιο, εγω απαντησα ... αν μπορεις το διαβαζεις
αν εχεις διαφορετικη αποψη.. με χαρα να την διαβασουμε και εμεις..

Kostas G
07-09-12, 16:28
Αγαπητε Στελιο, εγω απαντησα ... αν μπορεις το διαβαζεις
αν εχεις διαφορετικη αποψη.. με χαρα να την διαβασουμε και εμεις..

Κατα βαθος, ευχομαι να ειμαι εγω ο ασχετος εδω μεσα...

Kostas G
07-09-12, 16:48
Κακώς που αναφέρεσαι αγαπητέ Κώστα σε kw.... Ναι μεν είναι μονάδα μέτρησης, αλλά σε καμία περίπτωση η κιλοβατώρα δεν είναι μονάδα μέτρησης ονομαστικής ισχύος τζακιού.
1. Γιατί δεν είναι σταθερή ανά ώρα η απόδοση του τζακιού
2. Ο κατασκευαστής δίνει τα Κιλοβάτ με ιδανικές συνθήκες καύσης
3. Η τοποθέτηση παίζει τεράστιο ρόλο (οι κατασκευαστές δεν το γνωρίζουν αυτό;)
4. Σε κάθε χώρο έχουμε διαφορετικό βαθμό απόδοσης.(αν έχεις κάνει κάποιες εγκαταστάσεις πρέπει να το πρόσεξες αυτό)
5. Αν δεν παιδέψεις τον κώλο σου, με θεωρίες δεν υπάρχει περίπτωση να μάθεις ούτε το 1/10 της πραγματικότητας, τι ακριβώς συμβαίνει με το που βάζεις ένα ξύλο μέσα στο τζάκι.
Φίλε Κώστα, δεν έχω τίποτα μαζί σου, αλλά όταν σε διαβάζω, νομίζω ότι προσπαθείς να περάσεις κάτι στους αναγνώστες, δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αυτό, μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά εμένα με τόσες δοκιμές και τόσους πειραματισμούς, πίστεψέ με οι θεωρίες δεν μπορούν να με προσφέρουν απολύτως τίποτα..... Πράξεις και δικά σου πειράματα μπορείς να μας δείξεις; Θα το εκτιμήσω πολύ.... Πιστεύω και όλοι οι αναγνώστες (που δεν είναι και λίγοι) αυτής της συζήτησης.

Αγαπητε Νικο, σε τι θα επρεπε να αναφερομαι.. ? αφου οι περισσοτεροι γνωστοι κατασκευαστες αναφερονται σε KW. Εγω σε τι να γραφω σε BTU? αν το γυρισουμε να μιλαμε για A/C ευχαριστως. Το τζακι που εχεις ( μιλαω για το ενεργειακο , σε τι μετραει ο κατασκευστης την ονομαστικη του ισχυ?)

1. η KWH εγραψα τι ειναι.. γιατι ειπες οτι διαβαζουν και κοσμος που δεν ξερει. Ειναι μοναδα μετρησης καυσιμης υλης. Ελπιζω οτι το δαβασες.
η καυσιμη υλη ειναι το ξυλο, οχι το τζακι. KW =1000 W. KWH = 1000Watt σε διαστημα μας ωρας...

2 . τελικα ο κατασκευαστης δινει ή δεν δινει KW? βεβαια, σε ιδανικες συνθηκες.. αλλα μειον 15C εξωτερικη θερμοκρασια...

3 Το ξερουν . Οπως ξερουν και οταν τους παρεις τηλεφωνο , και τους πεις οτι το τζακι μου κανει εκεινο ή το αλλο..ξερουν και τι μαλ...κια εκανες στην τοποθετηση..

4 Αν εχουμε μεγιστο βαθμο αποδοσης σε ιδανικες συνθηκες... ειναι λογικο με κακη τοποθετηση, ή αλλα παρατραγουδα να χασεις μερος της αποδοσης.
Οταν σε ενα ψυγειο δωσουμε βαθμο αποδοσης Α+ .. εχει ιδανικες συνθηκες... Αλλα που να τις βρεις σε καθε σπιτι?
Απλα συγκρινεις , δυο διαφορετικα προιοντα , την απδοσης τους, σε ιδανικες συνθηκες .
Αν ο χρηστης της εστιας την δουλευει μισα νοιχτη ...παει ο βαθμος αποδοσης...

5 Αν εισαι ασχετος στη θεωρια..τοτε πως θα μπορεσεις να καταλαβεις την πραξη? Αυτα που εχω δει στην πραξη , φροντισα και τα εμαθα και την θεωρια. Δεν τα σφαζουμε ολα.
Πρεπει να καταλαβουμε πως και γιατι συμβαινει κατι. Τουλαχιστον αν θελουμε , μετα απο μια ερωτηση να εχουμε και στη σωστη απανταση.

Δουλεια μου δεν ειναι να κανω πειραματα. Αλλωστε... τι εννοεις να κανω πειραματα? να αγορασω εναν αναλυτη καυσαεριων για να δω τι βγαζει η καμιναδα μου? Ειχα, δεν εχω ποια.
Ισως ομως αν χρειαστει να μπορεσω να ξαναβρω
να αγορασω ενα υγρασιομετρο να μετραω την υγρασια του ξυλου πριν το καψω?? Εχω
Να αγορασω ενα υποπιεσομετρο για να μετρησω υποπιεση καμιναδας...?? Φυσικα και εχω.. Αν εχω μετρησει καμιναδες ?? Φυσικα και οχι μονο μια
Να αγορασω Θερμομετρο λειζερ? Φυσικα και εχω.. Εχω κανει πολλες μετρησεις

Αληθεια Νικο , υπαρχουν πειραματα χωρις μηχανηματα? που να μπορουν να τεκμηριωσουν αποτελεσματα και μετρησεις?
Τα μηχανηματα βεβαια απλα θα σου επιβεβαιωσουν αυτα που ηδη γνωριζεις απο τη Θεωρια. Αν δεν την γνωριζεις... πως να καταλαβεις τι συμβαινει και ποτε.
Εσυ για τι ειδους πειραματα μιλας??

Αληθεια τι να θελω να περασω στους αναγνωστες? Ισως και την αληθεια. !!! σκεψου το.

Manny Calavera
07-09-12, 17:54
Εμενα μια χαρα μου φενεται τα λεει !
Εσυ νικο που δεν βρισκεις τιποτα ενδιαφερον (γενικα ) μηπος ειδη εχεις ασχοληθει σε αλλο φορουμ για ελενχο στην εισοδο η' εξοδο του αερα !
Ναι εχεις και εχεις παρει και ταμπερ απο εβαυ βλεπω ! Γενικα εσυ και ο στελιος δεν ξερω τη παιζει , μαλλον εσεις εισται και μεις ολοι οχι !
Εσεις δεν τελειωσατε τριτοβαθμια και μας προσβαλετε λεγοντας οτι ειμαστε του δημοτικου ! Γενικα διορθωθειτε δεν μας πουλησε τιποτα , ενα πραμα ειπε οτι υπαρχουν και αλλα τζακια με περισσοτερα λεφτα που κανουν και αλλα πραγματα ! Τεσπα δεν με χαλας και πολυ γιατι εισαι στα νερακια απ τους καλους !
Που εχει ignore ΝΑ ΒΑΛΩ ΤΟΝ ΣΤΕΛΙΟ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΚΟΥΡΑΣΕ ....... προσβαλεις οποιον γουσταρεις , αι να αγορασεις πρωτα υποπιεσομετρο της προκοπης και μετα κανεις τον σχετικο και συ ! αποτι ειδα σε αλλο φορουμ και συ δεν εχεις μηχανηματα να μετρησεις το φουρφουρι σου , αλλα τεσπα για ενεργειακα τζακια ειμαστε εδω , εσυ στα ανοιχτα να πας
Και μακαρι να ξεραμε θεωρια να υσιχαζαμε απο εσας τους σχετικους ......

stelios1
07-09-12, 20:44
1ον.. Διαβασα κ απαντησα βιαστικα και αδικησα τον Κωστα! Βατ ειναι ισχυς και βατωρα ειναι ενεργεια, σωστα τα ειπες εγω σε παρερμηνεψα και τετοιο λαθος που μου φανηκαν ειναι αδικαιολογητο.
Καλαβερα περασα με τ βαθμο καποτε χωρις πανελληνιες σε τριτοβαθμια και δεν πηγα σε πειραζει?
Τι θα γινει με εμενα θα ασχολεισαι διαρκως? Κοιταξε σε παρακαλω τ πρωτα μηνυματα σου εδω στο φορουμ ποσο αδικαιολογητα εριστικα ειναι. Ανθρωποι ειμαστε, κανουμε λαθη, εγω αν τ διαπιστωσω δεν χαριζομαι στ εαυτο μου, αυτο που ειπα στ Κωστα οτι τ αδικησα το εχω κανει παμπολες φορες δημοσια. Γιατι συμβαινει και αυτο ενιοτε τι να κανουμε..
Ειδες ενα θεμα για τζακια να μιλαει ενας μαστορας και αρχισες.. Ειναι οι τεχνιτες αχρηστοι! Τετοιοι! Αλλιωτικοι! Σας δουλευουν και σας τα παιρνουν! Χιλια δυο.. Ε δεν ειναι τροπος αυτος. Δειξε μου που εβαλα φωτο εγω που μιλαω 3 χρονια εδω μεσα, εκατονταδες θα μπορουσα να βαλω. Εσυ εβαλες με την μια, αν εβλεπες και φωτο απο δουλειες μου εδω ποιος ξερει τι θα ελεγες!
2ον.. Κωστας συγκεκριμενα πες μου, υπαρχει κατασκευαστης που να λεει.. 80-% αποδοση σε ολη την ισχυ?? Αυτο απαντησε μας καθαρα! Να δηλωνει ΚΑΘΑΡΑ οτι στ 20 κιλοβατ μεγιστη πχ η αποδοση ειναι 80%! Τι θα πει καλα το πηγα ως τ μεση κ τρεχα γυρευε..
Γινεται με εναν μοναδικο τροπο Κωστα.. Αντλια θερμοτητας στ κωνο και στ μπουρι, γενικα ψηλα αφου εχει συντελεστει η καυση. Σχεδιασμενη για τις θερμοικρασιες αυτες με cop 50? 150? Ινβερτερ οδηγηση με αισθητηρα στ καπνοδοχο κτλ.. μονον ετσι! Αλλα θεωρητικα γινεται και ειναι πατεντα δικη μου καταχωρημενη ως.. Νεα χρηση της αντλιας.

stelios1
07-09-12, 20:45
Καλαβερα να μιλησω με τον τροπο σου κ εγω? Μαθε ορθογραφια..

Kostas G
07-09-12, 23:14
1ον.. Διαβασα κ απαντησα βιαστικα και αδικησα τον Κωστα! Βατ ειναι ισχυς και βατωρα ειναι ενεργεια, σωστα τα ειπες εγω σε παρερμηνεψα και τετοιο λαθος που μου φανηκαν ειναι αδικαιολογητο.
Καλαβερα περασα με τ βαθμο καποτε χωρις πανελληνιες σε τριτοβαθμια και δεν πηγα σε πειραζει?
Τι θα γινει με εμενα θα ασχολεισαι διαρκως? Κοιταξε σε παρακαλω τ πρωτα μηνυματα σου εδω στο φορουμ ποσο αδικαιολογητα εριστικα ειναι. Ανθρωποι ειμαστε, κανουμε λαθη, εγω αν τ διαπιστωσω δεν χαριζομαι στ εαυτο μου, αυτο που ειπα στ Κωστα οτι τ αδικησα το εχω κανει παμπολες φορες δημοσια. Γιατι συμβαινει και αυτο ενιοτε τι να κανουμε..
Ειδες ενα θεμα για τζακια να μιλαει ενας μαστορας και αρχισες.. Ειναι οι τεχνιτες αχρηστοι! Τετοιοι! Αλλιωτικοι! Σας δουλευουν και σας τα παιρνουν! Χιλια δυο.. Ε δεν ειναι τροπος αυτος. Δειξε μου που εβαλα φωτο εγω που μιλαω 3 χρονια εδω μεσα, εκατονταδες θα μπορουσα να βαλω. Εσυ εβαλες με την μια, αν εβλεπες και φωτο απο δουλειες μου εδω ποιος ξερει τι θα ελεγες!
2ον.. Κωστας συγκεκριμενα πες μου, υπαρχει κατασκευαστης που να λεει.. 80-% αποδοση σε ολη την ισχυ?? Αυτο απαντησε μας καθαρα! Να δηλωνει ΚΑΘΑΡΑ οτι στ 20 κιλοβατ μεγιστη πχ η αποδοση ειναι 80%! Τι θα πει καλα το πηγα ως τ μεση κ τρεχα γυρευε..
Γινεται με εναν μοναδικο τροπο Κωστα.. Αντλια θερμοτητας στ κωνο και στ μπουρι, γενικα ψηλα αφου εχει συντελεστει η καυση. Σχεδιασμενη για τις θερμοικρασιες αυτες με cop 50? 150? Ινβερτερ οδηγηση με αισθητηρα στ καπνοδοχο κτλ.. μονον ετσι! Αλλα θεωρητικα γινεται και ειναι πατεντα δικη μου καταχωρημενη ως.. Νεα χρηση της αντλιας.

Αγαπητοι φιλοι, εδω μπηκαμε για να μαθουμε αν δεν ξερουμε , ή για αν ενημερωσουμε αν ξερουμε. Το τραγικο ειναι να προσπαθησουμε να ενημερωσουμε ..χωρις να γνωριζουμε.!!
Τραγικοτερο Στελιο να βριζομαστε. Σε καμια περιπτωση δεν εβρισα κανεναν. ουτε προσπαθω να υποβιβασω καποιον, ή την δουλεια του. Εφοσον ομως την κανει σωστα..
Απλα, δεν ειναι σωστο και να μην γνωριζουμε, και να το παιζουμε παντογνωστες, και τον κοσμο να μπερδευουμε.

Αν και εχουν μεινει πολλες ερωτησεις μου αναπαντητες , προσπαθω εγω να μην αφησω καμια. Και ας μπαινω μεσα στα μαυρα μεσανυχτα να απαντησω. ( ναι τελειωσαν Αγαπητε Στελιο οι διακοπες, του χρονου να ειμαστε καλα , παλι)

Μπορεις να γινεις λιγο ποιο συγκεκριμενος σχετικα με αυτο που λες οτι εχεις την πατεντα. Μαλλον δεν θα πρεπει να ειναι Αντλια θερμοτητος αλλα εναλλακτης? σωστα?

Kostas G
07-09-12, 23:32
Ειδες ενα θεμα για τζακια να μιλαει ενας μαστορας και αρχισες.. Ειναι οι τεχνιτες αχρηστοι! Τετοιοι! Αλλιωτικοι! Σας δουλευουν και σας τα παιρνουν! Χιλια δυο.. Ε δεν ειναι τροπος αυτος. Δειξε μου που εβαλα φωτο εγω που μιλαω 3 χρονια εδω μεσα, εκατονταδες θα μπορουσα να βαλω. Εσυ εβαλες με την μια, αν εβλεπες και φωτο απο δουλειες μου εδω ποιος ξερει τι θα ελεγες!
2ον.. Κωστας συγκεκριμενα πες μου, υπαρχει κατασκευαστης που να λεει.. 80-% αποδοση σε ολη την ισχυ?? Αυτο απαντησε μας καθαρα! Να δηλωνει ΚΑΘΑΡΑ οτι στ 20 κιλοβατ μεγιστη πχ η αποδοση ειναι 80%!


Το σωστο θα ηταν τις απαντησεις εδω μεσα να τις δινει ενας ανθρωπος της δουλειας. Ενας τεχνιτης. ΑΛλα Αγαπητε Στελιο θα επρεπε και οι τεχνιτες να ηταν καλυτερα ενημερωμενοι.
Και δεν μιλαω μονο για τεχνιτες τζακιων. Γενικα αναφερομαι.

Να το ξαναπω αλλη μια φορα για τις αποδοσεις των τζακιων.
Ας πουμε οτι κατασκευαστης λεει αποδοση 80% ( παραδειγμα) , ονομαστικη ενεργεια 18 kw. ( αρα 4 κιλα ξυλα περιπου)

Αυτο που μας λεει ειναι οτι απο 1 έως και τα 4 κιλα την ωρα, η εστια του εχει 80% αποδοση.

Αν εμεις καψουμε 6 κιλα ξυλα, τοτε το 80% δεν ισχυει. Μεν η ενεργεια που θα εχω μεσα στην εστια θα ειναι πανω απο 24kwh , αλλα δεν θα εχω ποια το 80%.
Οσο ζοριζω την εστια ....τοσο το 80% θα γινεται 75%, θα γινεται 70% κλπ

Λογικα θα παρω περισσοτερη ενεργεια, γιατι καιω περισσοτερα ξυλα....αλλα με μικροτερο βαθμο αποδοσης γιατι εχω ξεπερασει τα ορια της συσκευης

Λογικοτερο ολων. μια εστια με τις διαστολες και συστολες, και λειτουργια σε πολυ υψηλες θερμοκρασιες να στρεβλωνει , και ( αν ειδικα ειναι και συρομενη πορτα) να παιρνει αερα
απο τις χαραμαδες της πορτας

Και για να Απαντησω και στον Αγαπητο Νικο για τα πειραματα... εχω τοποθετησει σε ζεστη σομπα... που ηταν σε ηδη ζεστο χωρο, πανω απο τα ξυλα της, επιπλεον 50 Κwh.
50 *Κwh με πιστοποιηση
Αγαπητε Νικο εχεις δει ποτε σομπα να χορευει καρσιλαμα? Εγω της επαιζα και ντεφι.
Η αληθεια βεβαια ειναι οτι φοβηθηκα....απο αυτο το καταλαθος "πειραμα" . Αλλα εμεινα περηφανος γιατι οχι μονο αντεξε αλλα συνεχιζει ακομη σημερα να ζεσταινει με
λιγο κορδονι καμενο και το πυροτουβλο της κοφτας ραγισμενο......!!!!!!

Techsprt
07-09-12, 23:34
Ειναι οι τεχνιτες αχρηστοι! Τετοιοι! Αλλιωτικοι! Σας δουλευουν και σας τα παιρνουν!

Σάλτα και πηδήξ.

Kostas G
07-09-12, 23:49
Σάλτα και πηδήξ.


Αγαπητε Ηλια, αυτα τα εγραψε ο αγαπητος Στελιος.. ποιος θα πει που να σαλταρει??

Techsprt
07-09-12, 23:53
Αγαπητε Ηλια, αυτα τα εγραψε ο αγαπητος Στελιος.. ποιος θα πει που να σαλταρει??

Ποιός αγαπητός και μαλακίες,για σένα το πηδήξ,που θα κρίνεις τον κόπο του καθενός εδώ μέσα,ξαναρωτάω ... με ποιά ιδιότητα μιλάς ?

Kostas G
07-09-12, 23:59
Ποιός αγαπητός και μαλακίες,για σένα το πηδήξ,που θα κρίνεις τον κόπο του καθενός εδώ μέσα,ξαναρωτάω ... με ποιά ιδιότητα μιλάς ?

Λυπαμαι που θα στο γραψω...αλλα πρωτα απο ολα δεν ξερεις να μιλας. Ειναι τακτικη εδω μεσα αν δεν μπορουμε να απαντησουμε να βριζουμε??

δευτερον σε αυτον που εκρινε τον κοπο και τα χρηματα των αλλων να το πεις. Αυτο που σημειωσες , σου εγραψα και στο ξαναγραφω μπας και το καταλαβεις
οτι δεν ηταν δικα μου λογια αλλα `του Στελιου.....

nikolaras
08-09-12, 00:02
Εχει ξεφύγει η συζήτηση, δεν υπάρχει περίπτωση να ασχοληθώ με ηλίθιες αντιπαραθέσεις.
Φίλε Κώστα, δεν έχω τίποτε με κανένα σας, ούτε θέλω να το παίξω ξύπνιος, αλλά μερικά πράγματα που είπα και δεν πρόκριτε να τα ξανααναφέρω είναι λάθος και το κακό είναι ότι μας διαβάζουν και άλλοι και αποκομίζουν λάθος - μπερδεμένες πληροφορίες.
Επίσης καλό είναι να μην επιτίθεσαι σε ανθρώπους που είναι γνώστες (για σένα τον ξερόλα μπορεί όχι, αλλά για μένα είναι)και έχουν δώσει όλο τον εαυτό τους για να βοηθάνε τόσο καιρό τον κόσμο που ζητάει βοήθεια.
Είσαι απίστευτος.....
Αν δεν ηρεμήσει η συζήτηση, εγώ δεν θα ξαναασχοληθώ....

Techsprt
08-09-12, 00:04
Λυπαμαι που θα στο γραψω...αλλα πρωτα απο ολα δεν ξερεις να μιλας. Ειναι τακτικη εδω μεσα αν δεν μπορουμε να απαντησουμε να βριζουμε??

δευτερον σε αυτον που εκρινε τον κοπο και τα χρηματα των αλλων να το πεις. Αυτο που σημειωσες , σου εγραψα και στο ξαναγραφω μπας και το καταλαβεις
οτι δεν ηταν δικα μου λογια αλλα `του Στελιου.....


Να μην βρίζεις λοιπόν,εγώ δεν το έκανα , εσύ αποφεύγεις τις αλήθειες.

Techsprt
08-09-12, 00:05
Αν δεν ηρεμήσει η συζήτηση, εγώ δεν θα ξαναασχοληθώ....

Γιατί δεν λές ότι προκαλεί ?

Kostas G
08-09-12, 00:18
Τι ποιος βριζει, το ποιος παιζει τον ξερολα πιστευω φαινεται σε ολο το μηκος της κουβεντας.
δεν εχω καμια διαθεση να ερθω με κανενα σε αντιπαραθεση. Αλλωστε δεν την ξεκινησα εγω. Ο ενας θελει να βαλουμε ταμπελες.
Ο αλλος βριζει... απο επιπεδο σκιζουμε. Και μετα ρωταμε γιατι θελει ο ξυλολεβητας και το τζακι καλοριφερ δοχειο αδρανειας , και μιλαμε για ασφαλεια ..

Αλλα Νταλον.

δεν επιτεθηκα σε κανεναν. Απλα μεχρι τωρα μονο απαντησα. Μεχρι για αλλων τα λογια με κατηγορουν.

ειμαι ελαχιστα εδω μεσα. δεν εβρισα κανενα , δεν ειπα κανενα ασχετο ..αλλα κανενας δεν θελει να παραδεχτει οτι ειναι.
ολοι επιστημονες .

Στο μονο που θα πρεπει να παραδεχτω ειναι οτι ειναι περισσοτερο καιρο απο μενα στο forum . Αλλα απο σωστες απαντησεις δεν βρηκα.
Παρα μονο τραγικα λαθη και κακη ενημερωση... απο κοσμο που πραγματικα δεν εχει ασχοληθει με το χωρο σοβαρα επαγγελματικα.
Ισως το χειροτερο ολων να ειναι βεβαια οτι τελικα δεν θελουν ουτε και να μαθουν..

Επειδη λοιπον ο ενας με λεει ασχετο αλλα μεχρι τωρα δεν διαβασα και καμια σοβαρη απαντηση
ο αλλος με βριζει , για λογια που αλλοι εχουν γραψει !!!!!!!!! Ελεος....!!!!!!!
και σε καμια περιπτωση δεν θα εβγαινα να λεω οτι εχω κανει πειραματα ......χωρις να εχω ουτε ενα εργαλειο μετρησης
θα μου επιτρεψετε να μην ξανασχοληθω μαζι σας.
Αν καποιος φιλος εχει καποια ερωτηση, μονο σε αυτην θα απανταω.. Προσωπικες αντιπαραθεσεις τελος..

Το να βριζεις μεσα απο το φορουμ , δειχνει σε καθε περιπτωση ....το ποσο μεγαλος αντρας εισαι ....
το να μην καταλαβαινεις , δειχνει και τις μεγαλες σου επιστημονικες γνωσεις...

Techsprt
08-09-12, 00:20
Απλα μεχρι τωρα μονο απαντησα.

Σε ποιόν ? Αφού κανένας δεν σε ρώτησε τίποτα.

Manny Calavera
08-09-12, 08:59
Για να καταλαβουν και οι αναγνωστες !
Εγω ειμαι ιδιοτης που εκανα ολι την κατασκευη μονος μου , απ την αρχη μεχρι το τελος . Εχω αεροθερμο dovre
Ο νικολαρας , πρεπει να ειναι υδραβλικος η' κατι τετοιο , που πραγματι εχει σπαταλισει πολυ χρονο στο αντικειμενο , ιδιος με τα νερα ! Αλλα μαλλον βαζει και καμια εστια σε κανενα φιλο ! Εχει και ανοιχτο οπως και εγω στο πατρικο !
Ο ηλιας ειναι μαλλον στην κατηγορια τεχνιτες lol :D
O στελιος ειναι κατασκευαστης τζιακιων , οχι ενεργειακων, αλλα εχει και μια πατεντα με βουλα για το ανεμιστηρα ανοιχτων τζακιων ! (καλη πατεντα αμα εκανες την μακακια και πειρες ανοιχτο και περιμενεις να ζεσταθεις )

Οι προσδιορισμοι εισται ασχετοι κτλ ειναι απο τον στελιο ! Να αφησετε οποιον θελει να μπαινει εδω μεσα και να γραφει οτι θελει !
Γιατι αποτι χαζοκαταλαβα , ο κοστας μαλλον ειναι κανενας μηχανικος , η' εχει και αυτος κανενα μαγαζι με τζακια και εχει δει και αλλα πραγματα απο εσας ! Τωρα γιατι ειναι αυτος ασχετος , ενω μετα διορθωνει ο στελιος οτι πραγματι δεν ειδα και δεν παρατηρησα και ενα σωρο βλακειες !

Αι ζητηστε και καμια συγνωμη

Απ την μερια μου παντος , θα παραμεινω εδω να λεω σε οποιον θελει , οτι τα ελληνικα τζακια δεν κανουν , για πολλους λογους οπως και τα ελληνικα μαστορια ! Για μια τρυπα ζητανε να τα αρπαξουν ! Αγγλικα δεν ξερουν , ενχειριδια δεν διαβαζουν και μετα ερχεται ο κοσμος εδω και κανει τον καμενο !

nikolaras
08-09-12, 09:13
Κώστα... Πίσω από το άψυχο πληκτρολόγιο, μπορείς εύκολα να παρεξηγηθείς με αυτά που γράφεις, αν τα ίδια πράγματα συζητούσαμε στον καφέ, θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα και η τροπή της συζήτησης.
Εσύ όμως έτσι όπως μπήκες στη συζήτηση τα ισοπέδωσες όλα.... Αρα έπρεπε να περιμένεις ανάλογες απαντήσεις.
Εδώ μέσα όπως προανέφερα συμμετάσχουν στη συζήτηση αξιόλογα άτομα (χρόνια επαγγελματίες και μη) , κάποιος σεβασμός ίσως;

nikolaras
08-09-12, 09:36
Για να καταλαβουν και οι αναγνωστες !
Εγω ειμαι ιδιοτης που εκανα ολι την κατασκευη μονος μου , απ την αρχη μεχρι το τελος . Εχω αεροθερμο dovre
Ο νικολαρας , πρεπει να ειναι υδραβλικος η' κατι τετοιο , που πραγματι εχει σπαταλισει πολυ χρονο στο αντικειμενο , ιδιος με τα νερα ! Αλλα μαλλον βαζει και καμια εστια σε κανενα φιλο ! Εχει και ανοιχτο οπως και εγω στο πατρικο !
Ο ηλιας ειναι μαλλον στην κατηγορια τεχνιτες lol :D
O στελιος ειναι κατασκευαστης τζιακιων , οχι ενεργειακων, αλλα εχει και μια πατεντα με βουλα για το ανεμιστηρα ανοιχτων τζακιων ! (καλη πατεντα αμα εκανες την μακακια και πειρες ανοιχτο και περιμενεις να ζεσταθεις )

Οι προσδιορισμοι εισται ασχετοι κτλ ειναι απο τον στελιο ! Να αφησετε οποιον θελει να μπαινει εδω μεσα και να γραφει οτι θελει !
Γιατι αποτι χαζοκαταλαβα , ο κοστας μαλλον ειναι κανενας μηχανικος , η' εχει και αυτος κανενα μαγαζι με τζακια και εχει δει και αλλα πραγματα απο εσας ! Τωρα γιατι ειναι αυτος ασχετος , ενω μετα διορθωνει ο στελιος οτι πραγματι δεν ειδα και δεν παρατηρησα και ενα σωρο βλακειες !

Αι ζητηστε και καμια συγνωμη

Απ την μερια μου παντος , θα παραμεινω εδω να λεω σε οποιον θελει , οτι τα ελληνικα τζακια δεν κανουν , για πολλους λογους οπως και τα ελληνικα μαστορια ! Για μια τρυπα ζητανε να τα αρπαξουν ! Αγγλικα δεν ξερουν , ενχειριδια δεν διαβαζουν και μετα ερχεται ο κοσμος εδω και κανει τον καμενο !
Καλαβερα, Ο Ηλίας είναι ένας πολύ διαβασμένος και ενημερωμένος υδραυλικός, δεν τον γνωρίζω, αλλά κατάλαβα ότι είναι άριστος γνώστης και τεχνικός μέσα από τις απαντήσεις του στο φόρουμ.
Ο Στέλιος είναι υπεράνω χαρακτηρισμών, το πιστεύω ειλικρινά. Απλώς είναι λίγο καυστικός μερικές φορές στη γλώσσα του πληκτρολογίου, αυτό όμως είναι μηδαμινό σε σχέση με την προσφορά του στο φόρουμ.
Εγώ ούτε υδραυλικός είμαι ούτε μαγαζί έχω. Η γνώση και τα όνειρα όμως είναι δωρεάν σε αυτή τη ζωή.
Δεν είναι τυχαίο που έδωσα λύσεις σε δεκάδες μηχανολόγους μέσα και έξω από το φόρουμ, σε θέματα υδραυλικών τζακιών που έχω ασχοληθεί. Με αερόθερμα τζάκια ουδεμία σχέση έχω και ούτε θέλω να μάθω γιατί τα θεωρώ πολύ υποδεέστερα των υδραυλικών (γνώμη μου).
Θα σου πω ένα μπράβο που τοποθέτησες μόνος σου το τζάκι, αλλά θα διαφωνήσω ως προς τη γνώμη σου για τα ελληνικά τζάκια και τους Ελληνες τεχνίτες. Αν το ψάξεις καλά θα δεις ότι υπάρχουν πολύ αξιόλογα προιόντα και πολλοί αξιόλογοι τεχνίτες.

Techsprt
08-09-12, 09:46
Ο ηλιας ειναι μαλλον στην κατηγορια τεχνιτες

Αυτό δεν το έχω κρυφό,μάλιστα δηλώνω και την σελίδα μου.


Οι προσδιορισμοι εισται ασχετοι κτλ ειναι απο τον στελιο !

Σωστά δεν το είδα,αλλά όποιος τις αναπαράγει στον ίδιο τόνο εμπλέκεται άμεσα,όπως και ο γράφων.Τέλος σε τέτοιες στάσεις , δεν επιτρέπονται.

Να αφησετε οποιον θελει να μπαινει εδω μεσα και να γραφει οτι θελει !

Προσωπικά δεν εχω πρόβλημα,ούτε ξέρω απο τζάκια,το έχω ξαναδηλώσει ,και όταν ρωτάω κάτι στον Κώστα και οποιονδήποτε Κώστα ρωτάω για να μάθω,επίσης θέλω να ξέρω με ποιά ιδιότητα μιλάει για να δώσω ανάλογη προσοχή στα λεγόμενα του.

Manny Calavera
08-09-12, 11:33
Ετσι μπραβο και εγω μαζι σας !

Αρα παμε παρακατω , ρε συ κωστα , πες οτι θελω να φτοιαξω την εισαγωγη αερα ηλεκτρονικα για να ρυθμιζει την θερμοκρασια ! Κατι που κανουν τα καλα τζακια πχ αλλα φτανουν στα 6 με 7 χιλιαρικα ! η jolly mec το λεει caLDO Control πχ !
Μπορουμε με λιγα χρηματα , να φτοιαξουμε την εισαγωγη να ρυθμιζει τον αερα αναλογα με την θερμοκρασια που εχουμε στον χωρο , αλλα και μεσα στο τζακι ???? Αν ναι ξεκολα μας λιγο να παρουμε την αρχη

Νικο , το εχω ξαναπει , οποιος θελει ανεση περνει τζακι νερου . Προσωπικα δεν μαρεσουν τα καλοριφερ μεσα στο σπιτι , και μονο γιαυτο δεν τα θελω (γνωμη μου) . Το ιδιο ακριβος , επειδη εχω ξυλο στο πατωμα , και τα νερα δεν τα κατεχω , δεν τα θελω με τιποτα μεσα στο σπιτι !
Για τους μαστορες , να πω οτι , καλομαθαν , αιντε να κακομαθουν τωρα να πεσουν και οι τιμες ! Απο το μαιο του 2010 μεχρι σημερα που εφτοιαξα το σπιτι εχω δει ολες τις ειδικοτητες σχεδον , γιατι δεν ειχα μηχανικο επιβλεπον και το σηκοσα μονος το σπιτι !
ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΕΧΩ απο οσους αφησα να κανουν δουλεια μεσα στον χωρο , οποιος δεν εκανε οτι ελεγα , επερνε ποδι με την πρωτη ! Αστεια δεν τα κατεχω με τα λεφτα μου ! ΠΧ Εκανα αλεξικεραυνο , απο τα πεδιλα μεχρι την ταρατσα , τους ελεγα βαλτε το σιρμα το χοντρο μεσα απ την κολονα , Οχι με ελεγα απεξω , απο μεσα δεν πληρωνω . Εμπενε μεσα κατευθειαν ! Ο μπετατζης μου εκανε ενα λαθος (πχ ο πανω οροφος απο τον κατω του εφηγε απ την μια μερια 5 ποντους ! Οτι ειχαμε συμφωνισει μειον τα λεφτα απο το σοβατισμα για τα υλικα μεχρι να ισιωσει ο τυχος ! Δηλαδη 10χιλιαρικα ειπαμε , 8 πειρε ,, γιατι τα 2 πηγαν στα υλικα για να ισιωσει ο τυχος ! ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΜΑΓΚΙΕΣ ΔΕΝ ΣΙΚΟΝΩ !

Απ τους 10 που εβαλα μεσα στο σπιτι να μου κανουν δουλειες , τους 8 τους εβαλα χερι . Ο σοβατζης με εριξε φραπε στο μαρμαρο , το εβγαλε και εβαλε αλλο. Αμα δεν του αρεσε , ποδι γρηγορα που θα μεινω εγω με λεκε στο μαρμαρο για να τον θυμαμε !
Αφου αγανακτησα εντελος , εκατσα και εφτοιαξα μονος , πλακακια , μπανια ,κουζινα , σπατουλαρισμα σε ολο το σπιτι , γυψοσανιδες , τζακι ,πατωμα ξυλινο , ηλεκτροκολισεις , και ενα σωρο αλλα ! + τα ηλεκτρολογικα που τα εκανα connex για οποιον κατεχει !

Ακου γυψοσανιδας ηθελε 16 το τετραγωνικο για νταβανι ! Δηλαδη 16 *65 τετραγωνικα = 1040 Ευρο
υλικα , γυψοσανιδες 65 δια 3 που ειναι η γυψοσανιδα = 21 με 22 κοματια = 165 ευρο \
περιμετρικα 12 το πολυ = 20 ευρο
ΓΕνικα σηδερα ντιζες κτλ βιδες καρφια και ενα σωρο αλλα , να βαλω μεσα στοκους χαρτοτενιες , υαλοτενιες κτλ γωνιες = 200Ευρο αιντε 300
Δηλαδη μεροκαματο πως παει ..... μισο
400 με 500 τα υλικα , δηλαδη τα 500 με 600 παει στην τσεπη
Για τα σηδερα 2 ατομα ,ενα πρωινο , για τις γυψοσανιδες ακομα 1 και μισο ακομα για το δευτερο χερι σπατουλαρισμα ! Δηλαδη 5-6 μεροκαματα 500-600 ευρο !
ΜΕΤΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ !

Δεν λεω αλλα ασ το γυρισουμε στα τζακια !
Παω σε τζακα στην λαρισα , του λεω να πειρα ενα τζακι θα ερθεις να μου το βαλεις ! 400 ευρο ! Μονο η τοποθετηση ! δηλαδη μια τρυπα στον τοιχο , και συνδεση την καμιναδα ! Ταφαγα μονος , Ευχαριστω

stelios1
08-09-12, 12:58
Κωστας μονο γραφεις, δεν διαβαζεις τιποτα. στ Καλαβερα αναφερομοιυν και στ τροπο με το πρωτο του μην εδω μεσα. Τιποτα δεν εχεις πει! Χαιρομαι τουλαχιστον που σε αναγκασα να παραδεχθεις οτι ο βαθμος αποδοσης ειναι πραγ,ματικος μονο σε ενα συγκεκριμενο ευρος (μικρο, πεφτει τραγικα και οχι μονον 5-10% οταν ξεφυγουμε απ αυτο τοι ευρος) το οποιο δεν προσδιοριζει ΚΑΝΕΝΑΣ τους. Ικανοποιουμαι επισης οταν αναγκαζεσαι να γραψεις τοσα πολλα για να καταληξεις τελικα στ λεγομενα μου. Στον α-μορφωτο Καλαβερα δεν ξαναμιλαω ποτε, μπορεις να το βουλωσεις Καλαβερα η να πεις την τελευταια λεξη.. Τυχερεεε.

Manny Calavera
08-09-12, 13:08
Αρε παρε το φουρφουρι σου και δρομο απ τα ενεργειακα

Kostas G
08-09-12, 15:22
Ετσι μπραβο και εγω μαζι σας !

Αρα παμε παρακατω , ρε συ κωστα , πες οτι θελω να φτοιαξω την εισαγωγη αερα ηλεκτρονικα για να ρυθμιζει την θερμοκρασια ! Κατι που κανουν τα καλα τζακια πχ αλλα φτανουν στα 6 με 7 χιλιαρικα ! η jolly mec το λεει caLDO Control πχ !
Μπορουμε με λιγα χρηματα , να φτοιαξουμε την εισαγωγη να ρυθμιζει τον αερα αναλογα με την θερμοκρασια που εχουμε στον χωρο , αλλα και μεσα στο τζακι ???? Αν ναι ξεκολα μας λιγο να παρουμε την αρχη

Νικο , το εχω ξαναπει , οποιος θελει ανεση περνει τζακι νερου . Προσωπικα δεν μαρεσουν τα καλοριφερ μεσα στο σπιτι , και μονο γιαυτο δεν τα θελω (γνωμη μου) . Το ιδιο ακριβος , επειδη εχω ξυλο στο πατωμα , και τα νερα δεν τα κατεχω , δεν τα θελω με τιποτα μεσα στο σπιτι !
Για τους μαστορες , να πω οτι , καλομαθαν , αιντε να κακομαθουν τωρα να πεσουν και οι τιμες ! Απο το μαιο του 2010 μεχρι σημερα που εφτοιαξα το σπιτι εχω δει ολες τις ειδικοτητες σχεδον , γιατι δεν ειχα μηχανικο επιβλεπον και το σηκοσα μονος το σπιτι !
ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΕΧΩ απο οσους αφησα να κανουν δουλεια μεσα στον χωρο , οποιος δεν εκανε οτι ελεγα , επερνε ποδι με την πρωτη ! Αστεια δεν τα κατεχω με τα λεφτα μου ! ΠΧ Εκανα αλεξικεραυνο , απο τα πεδιλα μεχρι την ταρατσα , τους ελεγα βαλτε το σιρμα το χοντρο μεσα απ την κολονα , Οχι με ελεγα απεξω , απο μεσα δεν πληρωνω . Εμπενε μεσα κατευθειαν ! Ο μπετατζης μου εκανε ενα λαθος (πχ ο πανω οροφος απο τον κατω του εφηγε απ την μια μερια 5 ποντους ! Οτι ειχαμε συμφωνισει μειον τα λεφτα απο το σοβατισμα για τα υλικα μεχρι να ισιωσει ο τυχος ! Δηλαδη 10χιλιαρικα ειπαμε , 8 πειρε ,, γιατι τα 2 πηγαν στα υλικα για να ισιωσει ο τυχος ! ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΜΑΓΚΙΕΣ ΔΕΝ ΣΙΚΟΝΩ !

Απ τους 10 που εβαλα μεσα στο σπιτι να μου κανουν δουλειες , τους 8 τους εβαλα χερι . Ο σοβατζης με εριξε φραπε στο μαρμαρο , το εβγαλε και εβαλε αλλο. Αμα δεν του αρεσε , ποδι γρηγορα που θα μεινω εγω με λεκε στο μαρμαρο για να τον θυμαμε !
Αφου αγανακτησα εντελος , εκατσα και εφτοιαξα μονος , πλακακια , μπανια ,κουζινα , σπατουλαρισμα σε ολο το σπιτι , γυψοσανιδες , τζακι ,πατωμα ξυλινο , ηλεκτροκολισεις , και ενα σωρο αλλα ! + τα ηλεκτρολογικα που τα εκανα connex για οποιον κατεχει !

Ακου γυψοσανιδας ηθελε 16 το τετραγωνικο για νταβανι ! Δηλαδη 16 *65 τετραγωνικα = 1040 Ευρο
υλικα , γυψοσανιδες 65 δια 3 που ειναι η γυψοσανιδα = 21 με 22 κοματια = 165 ευρο \
περιμετρικα 12 το πολυ = 20 ευρο
ΓΕνικα σηδερα ντιζες κτλ βιδες καρφια και ενα σωρο αλλα , να βαλω μεσα στοκους χαρτοτενιες , υαλοτενιες κτλ γωνιες = 200Ευρο αιντε 300
Δηλαδη μεροκαματο πως παει ..... μισο
400 με 500 τα υλικα , δηλαδη τα 500 με 600 παει στην τσεπη
Για τα σηδερα 2 ατομα ,ενα πρωινο , για τις γυψοσανιδες ακομα 1 και μισο ακομα για το δευτερο χερι σπατουλαρισμα ! Δηλαδη 5-6 μεροκαματα 500-600 ευρο !
ΜΕΤΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ !

Δεν λεω αλλα ασ το γυρισουμε στα τζακια !
Παω σε τζακα στην λαρισα , του λεω να πειρα ενα τζακι θα ερθεις να μου το βαλεις ! 400 ευρο ! Μονο η τοποθετηση ! δηλαδη μια τρυπα στον τοιχο , και συνδεση την καμιναδα ! Ταφαγα μονος , Ευχαριστω
Manny, καλησπερα. Δυστυχως δεν εχει κανενα νοημα.

Η εστια σου εχει μια αξια, και μια ποιοτητα. Αυτο δεν αλλαζει ουτε βελτιωνεται.
Χτες σου εγραψα ποσο θα βελτιωσει την καυση σου, ο εισερχομενος αερας, αν συνδεθει απο εξω με σπυραλ μεχρι το θαλαμο καυσης . Κλειστο κυκλωμα.
Αν ομως η πορτα δεν σφραγιζει...τοτε αυτο παει περιπατο. Απο οσα σου εγραψα χτες δεν θα εχουν καποιο νοημα.
Αν θες να δεις αν η εστια σου παιρνει αερα απο την πορτα, κανε το τεστ του αναπτηρα. Τρεξε εναν αναπτηρα , με ζωηρη φλογα, περιμετρικα της πορτας. ( την ωρα που λειτουργει με ξυλα η εστια). Αν η φλογα του αναπτηρα παει προς την εστια, σημανει οτι απο εκει ρουφαει αερα η εστια σου.
Οτι και να κανεις...για να βελτιωσεις την καυση θα ειναι ασκοπο, αφου η εστια θα παιρνει ( ρουφα) αερα απο την πορτα.

Εαν η εστια εχει καλο κλεισιμο, τοτε μονο θα δεις διαφορα.
( αυτο που σου ειπα να κανεις, ε το σπυραλ , στην εισοδο του αερα , και εφοσον μπορει να συνδεθει με τον εξωτερικο αερα κατευθειαν καντο, καποια διαφορα θα την δεις)

Αν αρχιζουμε να προσθετουμε εξαρτηματα .. σε μια εστια, σιγουρα δεν θα αλαξουμε το βαθμο αποδοσης της . Θα πεταξουμε τα χρηματα μας χωρις τελικα να δουμε και μεγαλη διαφορα.
Ιαως θα επρεπε εξαρχης να ειχαμε μπει στη διαδικασια μας σωστης εστιας, παρα εκ των υστερων να προσπαθησουμε να βελτιωνουμε κατι χωρις τελικα σπουδαια αποτελεσματα.
Η τοποθετηση εναλλακτη, πχ, δεν θα αλλαξει δραματικα την λειτουργια της εστιας. Το 70% της αποδοσης , σημανει 30% απωλεια . Το 30% ειναι πολυ μεγαλο για απωλεια.
με τον εναλλακτη εχω πλησιασει το κοστος ακριβοτερης εστιας με πανω απο 80% αποδοση,
το να βαλεις εναν ρυθμιστη αερα.. δεν θα αλλαξει την αποδοση της εατιας.
Σε καθε περιπτωση , παιζει ρολο, η τιμη ενος τετοιου συστηματος. Αν βαλεις παρε το με θερμοκρασια καμιναδας, οχι αισθητηρα Λαμδα. ( κοστιζει στην αντικατασταση)
τσεκαρισε αν αξιζει η τιμη . ( οχι δεν παιζει ρολο η θερμοκρασια δωματιου) και τελικα , τι ειναι αυτο που θα παρεις.. ??
Μην περιμενεις σπουδαια πραγματα αν η εστια σου , δεν εχει μεγαλο βαθμο αποδοσης.

Επειδη φυσικα δεν τα ξερω ολα. Η εστια σου εχει εισαγωγη αερα απο εξω? για νωπο αερα? Εχει ελεγχο του αερα ? στην εισοδο? ή ελεγχο κλαπετου στην εξοδο?

Πανω απο τεχνιτες, καποιοι πρεπει να μαθουν να ειναι ανθρωποι. Αν δηλωνεις οτι εκανες λαθος... πρεπει να δηλωσεις και τη συγνωμη σου .
Αντε να δεχτουμε οτι διαβασες τα μισα. Τουλαχιστον ..να εχεις τα αρ..... να δηλωσεις και ενα συγνωμη για οτι εγραψες.

Kostas G
08-09-12, 15:46
οταν εχω αποψη για μια εστια, αντε δυο απο εναν κατασκευαστη.. αυτο δεν ειναι καν αποψη. Τελικα ετσι σπρωχνω τον κοσμο σε λαθος σκεψεις.
τα βασικα λοιπον,

Μια ενεργειακη εστια, εχουμε κλειστη πορτα, βαζουμε ξυλα, φωτια κλπ κλπ. Περνουμε θερμοτητα , παιρνουμε ενεργεια.
ενα μερος της ενεργειας παει στη καμιναδα. ( αναλογα το βαθμο αποδοσης της εστιας, την καμιναδα κλπ κλπ κλπ)
Ενα μερος παει στο κρυσταλλο. Αρα ζεσταινει το δωματιο που ειναι η εστια. συνηθως αυτο μπορουμε να το υπολογισουμε στο 50% της ενεργειας των ξυλων που καιμε.
Καποιοι κατασκευαστες για να μειωσουν αυτο το ποσοστο ( 50% στο κρυσταλλο ειναι πολυ) βαζουν διπλα τζαμια , και το ποσοστο μειωνεται.
( ειδικα σε τζακια καλοριφερ)
Οσο ποιο μεγαλο το τζαμι, ή πορτα με πολλες πλευρες τζαμι, το ποσοστο που παει προς το τζαμι ειναι μεγαλυτερο .
Οσο μεγαλυτερο το ποσοστο της ενεργειας που φευγει απο την πορτα της εστιας, τοσο μικροτερη η θερμοκρασια μεσα στο θαλαμο καυσης.

Η υπολοιπη θερμοκρασια , παει στην πλατη της εστιας. Αν ειναι αεροθερμη , η ζεστη θα βγει απο τη πλατη. Αν ειναι καλοριφερ, θα ζεστανει τα νερα και θα παει στα σωματα.
Η φιλοσοφια λειτουργιας ειναι ιδια. Σε ενεργειακα τζακια, αεροθερμα, σομπες , και σε τζακια καλοριφερ.

Η αληθεια ειναι οτι και εγω προτιμω το τζακι καλοριφερ. Εχει το πλεονεκτημα ( αν ειναι σωστα τοποθετημενο) οτι ζεσταινει γρηγορα το συνολο του σπιτιου , συν τα νερα χρησης.
δεν παλευεις να ζεστανεις πρωτα πχ το σαλονι και μετα το υπολοιπο σπιτι.
Απο την αλλη , δυστυχως.. εχει τρομερα προβληματα εγκαταστασης , ειδικα απο τεχνιτες που δεν γνωριζουν... ή δεν τα ακουσαν καλα.
Σε καθε περιπτωση... ειναι θεμα χρονου να το δεις να σταζει μεσα στο σπιτι. ο Οποιος εξαρταται απο τον τροπο χρησης, την ποιοτητα της συσκευης, και φυσικα την σωστη ή οχι
εγκατασταση, την συντηρηση...κλπ κλπ κλπ.
by the way . Μια καλη εστια καλοριφερ εχει μονωμενη την πλατη της. για να μειωσει τις απωλειες. ¨η εστω εχει μονωθει καλα η γυψοσανιδα της επενδυσης..
προκειμενου ολη η ζεστη της πλατης να παει στο νερο.

stelios1
08-09-12, 19:21
Κωστας εμενα λες να πω συγνωμη εφ οσον παραδεχτηκα ενα λαθος? Αλλο περηφανεια κ αλλο εγωισμος, αυτος την τυρανα την περηφανεια. Αν λες εμενα κανενα προβλημα δεν εχω να πω συγνωμη διοτι ΕΓΩ δεν ειχα ποτε προθεση. Εσυ μπορεις να καταλαβεις οτι μπηκες εδω και μας λες τα γνωστα? Τα της μοδος δηλαδη.
Ολο αυτο το παραπανω μηνυμα γιατι το εγραψες? Νομιζεις οτι εξυπηρετεις κανεναν? Τα μισα ειναι ασχετοσυνες που διαβασες, τις εμαθες απ εξω κ ανακατωτα, παπαγαλια.
50% της ενεργειας βγαινει απο το τζαμι? Τι λες? Αμα βαλω τριπλο η τετραπλο τζαμι ξερεις τι θα γινει? Μια χοντροκομενη κατασκευη και τιποτε αλλο, δεν εχει νοημα να κοβεις ζεστη ηδη πεθαμενης ακτινοβολιας για να την παρεις με αλλον τροπο μετα, ΧΑΖΟ ειναι, ο ΘΑΝΑΤΟΣ του τζακιου ειναι! Και ειναι τελειως μ.....ες αυτοι που το κανουν αυτο και αγυρτες! Γιατι αν ηθελαν πισω (ξανατονιζω οτι ειναι μεγαλη μ....κια) την ακτινοβολια αυτη κ ειχαν λιγο μυαλο, απλα θα εβαζαν τζαμι που βλε[πεις μονον προς τ μια πλευρα, σαν ειδος καθρεφτη δηλαδη και οχι τζαμι διπλο, με διπλο βαρος, να καταπονει ολο τ μηχανισμο κτλ κτλ κτλ...
1ον) Μια καλη εστια καλοριφερ εχει μονωμενη τ πλατη της? Τι αφηρημενα πραγματα ειναι αυτα Κωστα?? Αν περνα νερο απ την πλατη τοτε μετα βιας θα πιασει πισω της 50 βαθμους! Αν μιλας για συγκεκριμενες εστιες με αλλη μεθοδο διευκρινισε το και αταματα να μιλας προχειρα δεν εχεις τετοιο δικαιωμα.
2ον) Η γυψοσανιδα της επενδυσης να μονωθει καλα ωστε η ζεστη να παει στο νερο? Η βρεμενη σανιδα (λεω εγω τωρα, αναρωτιεμαι απο μεσα μου αλλα.. γοερως!) τι χρησιμοτητα να εχει αραγε στην συζητηση αυτη??
3ον) Το προβλημα δυσλειτουργιας ενος υδραυλικου τζακιου το εστιαζεις εσυ δηλαδη στον κακο μαστορα που θα πλυμηρισει ενα σπιτι εξ αιτιας του? Σανιδες παιδια κατω απο καθε σωληνωση κ αν βραχουν βαρεστε τον μαστορα! Οχι αλλον κανεναν, ε!
4ον) Αν ειναι αεροθερμη δικη μου ΚΑΝΕΝΑ ποσοστο δεν θα βγει απο την πλατη! Ουτε καν περσιδα εκτονωσης δεν υπαρχει λογος να μπει, απαγορευεται στ περιπτωση μου να υπαρχει εκτονωση.
Να ξεκαθαρισω κατι που ειπε ο.. ''ακατονομαστος'' πλεον για μενα.. χι χι χιιιι!! 400 ευρω σε μια ημερα δεν υπαρχουν για μενα και προσεξτε τι λετε η πειτε τα σε αυτους που σας πιασανε τον ποπο!
Μονο ο εναλλακτης που μπαινει στ εστια μου εχει δουλεια οσο 4 εστιες, 600-700 ευρω κανει αγορα ο αντιστοιχος υδραυλικος και εγω πρεπει να τον μονταρω και επι τοπου (αλλιως θα πουλουσα εστιες) που σημαινει μια σοβαρη ακριβια στ κατασκευη. Ε οταν ολη η κατασκευη, τοποθετημενη, αναμμενη να ξεμυρισει κτλ με τοποθετηση, υλικα τα παντα ολα δικα μου, βγαινει 1500 με συρομενη πορτα επανω, 3 μηχανακια, κοντρολ, ηχοπαγιδες, εναλλακτη καπνοδοχου και.. συγνωμη δε θυμαμαι ποια αλλα τωρα. Δεν ειναι δυνατον ο ''ακατονομαστος'' επειδη τ πιασανε τον ποπο και φοβηθηκε (την αναμενομενη φυσικα εξελιξη σε αυτο) να λεει οτι θελει. Δεν μπορει ο ΄΄ακατονομαστος'' να ακουει περσι για ηχοπαγοδα απο εμενα εδω και χθες μολις σε αλλο φορουμ να μου κανει τ εξυπνο! Ακατονομαστε θλιβερε, τραγικε, ψυχωτικε, οι ηχοπαγιδες του εμποριου που μου αναφερες μολις χθες σε αλλο φορουμ δεν χωρανε! Στο πα και περσι οταν σε διαφωτισα! Αλλα εισαι ενας ελλεεινος, πολυ θα θελα να δω τ μουρη σου! Πριν.. και μετα φυσικα..

stelios1
08-09-12, 19:30
ΑΑΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ! ΑΝΑΚΟΝΩΣΗ.. οσοι μεταφερετε θερμο αερα σε αλλους χωρους (κακως, πολυ κακως κανετε) αν συνεχισετε με ορθογωνια διατομη αποσβαινεται ο θορυβος! Το τονισα με ανακοινωση γιατι αυριο η τ χρονου, παλι κανενας θλιβερος ακατονομαστος θα μου κανει τον εξυπνο εκ των υστερων.
Οι περιδινησεις στ γωνιες αποσβαινουν τον θορυβο! Το εψαξα και το ειδα και στ πραξη, δε ξερω την αναλογια διατομης-μηκους γιατι δεν με ενιαφερει το θεμα, για να βοηθησω το λεω. Εφαρμοσα αλλον υγιεινο τροπο να εξομοιωσω θερμοκρασια διαφορετικων χωρων σε ενα σπιτι και περιμενω αποτελεσματα τον χειμωνα.

Techsprt
08-09-12, 21:44
Αλλο περηφανεια κ αλλο εγωισμος, αυτος την τυρανα την περηφανεια.

Στέλιο,έχεις ανοιχτή πρόσκληση να τα πούμε απο κοντά,όποτε σε βολέψει ο δρόμος κατά τα μέρη μου.:yes:

nikolaras
09-09-12, 11:45
Ξεκαθαρίζω κάποια πράγματα.......
Από την πλάτη και τον πάτο του τζακιού δεν παίρνεις ενέργεια σε νερό και όποιος το λέει αυτό είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο. Παίρνεις ελάχιστη ενέργεια. Δοκιμασμένο και μετρημένο πολλές φορές από μένα.
Η πόρτα του τζακιού έχει ανοιχτό αεραγωγό για την ελαχιστοποίηση του μαυρίσματος (τουλάχιστο σε όσα τζάκια γνωρίζω εγώ) και επίσης θεωρώ απαράδεκτο να μην παίρνεις την θερμότητα από το τζάμι, το σπίτι ζεσταίνει και αυξάνει την αίσθηση της θαλπωρής.
Οποιος νομίζει ότι ο εναλλάκτης καμινάδας δεν αποδίδει (μιλάω πάντα για νερό) ας ασχοληθεί με κάτι άλλο καλύτερα........ Τα έχουμε χιλιωπεί αυτά τα πράγματα.

Kostas G
09-09-12, 12:36
Δυστυχως θα πρεπει να το ανοιξω παλι.

Θα αισθανομουν ντροπη, μπροστα στις περιπου 1000 εταιριες που βρισκονται στην ευρωπη, και στους 2-3 Μηχανολογους ( τουλαχιστον ) που εχει καθε εργοστασιο να μπω στη διαδικασια ν α κανω πειραματα.

Μια σοβαρη εταιρια , και τι εννοουμε σοβαρη, με μια παραγωγη απο 30.000 έως 60.000 ετησια παραγωγη , εχει μηχανολογους στο δοκιμαστηριο. εχει μηχανολογους στο customer care
και φυσικα εχει μηχανολογους στην αναπτυξη.
Το να παω αρχισει καποιος τα πειραματα ... θα ηταν σαν να θεωρουσε περιπου 3000 μηχανολογους με πτυχιο οχι και τοσο ικανους.!!
Απλα για ενημερωση ολα αυτα , οι περισσοτεροι απο ολους αυτους προερχονται απο αλλες εταιριες ( κατασκευης λεβητα κλπ κλπ) με μαστερ , δοκτωρα κλπ κλπ Ναι εχει και τετοιους.

Σε καποιες χωρες του εξωτερικου , για να μπορεσεις να παρεις πτυχιο τζακα , θες δυο χρονια ...σπουδες.
Συν δυο χρονια υπηρεσιας.
Καποτε μας εκανε μαθημα τζακας... με Μαστερ. !!!!!!!
Τα 10 ή 20 χρονια προυπηρεσιας χωρις πτυχιο , εκει ειναι εντελως αχρηστα.

Το να βαλω , ( το ειδα παραδιπλα) μια αντισταση 3KW στο δοχειο νερου ενος τζακιου , δεν ειναι κακη ιδεα.
Εχω δει βεβαια.. επειδη τα ξυλα ηταν βρεγμενα , να αναβουν εναν λεβητα πετρελαιου 60 KW προκειμενου να ζεσταθει το σπιτι... και απλα το τζακι να συντηρει αυτα που καταφερε ο λεβητας.
Αληθεια , αφου βαλαμε 3 KW να ζεστανουν το νερο της εστιας, γιατι ναμην βαλουμε αλλη μια..να φτασουμε 6KW ??
Βεβαια, ενα δοχειο αδρανειας με 6KW ..ζεσταινει με το ρευμα , το σπιτι.. ουτε ξυλα,ουτε προσαναματα ουτε καμιναδες ουτε τιποτα.


Πρεπει τελικα να γινω ποιο συγκεκριμενος.. γιατι οι ειδικοι δεν γνωριζουν τη γλωσσα... της αγορας. Πολυ περισσοτερο οσοι δεν το παιζουν ειδικοι

Θερμανση , στον πατο ενεργειακου τζακιου καλοριφερ, εχω ακουσει μονο σε Ελληνικη εστια.. Ακομη και να υπαρχει καποιο οφελος ( δεν μπορω να εχω αποψη , δεν το εκανα ποτε το πειρμαμα) μαλλον θα ειναι μηδαμινο . Αρα το κοστος , κατασκευης μιας τετοιας εστιας με θερμανση στο πατο.. θα ηταν ανωφελη και κοστοβορα.
Οι περισσοτερες εστιες που γνωριζω εχουν στη πλατη θερμανση . Θα μπορουσαμε να το λεγαμε προθερμανση .
Και σε ολες τις ενεργειακες εστιες καλοριφερ , το μεγιστο της ενεργειας στο νερο, το παιρνουμε απο το πανω μερος .

Ο εναλλακτης καμιναδας , θα σου δωσει ενα μερος απο την απωλεια της εστιας. !!!!!
αν η εστια σου εχει 70% αποδοση το 30% παει στην καμιναδα. Αρα ενα μερος απο το 30% θα παρεις στο σπιτι. Αν ακολουθησει καποιος την απλη αριθμητικη της εκτης δημοτικου,
θα δει τι αξιζει και ποσο κοστιζει.

Αν η εστια σου εχει 85% αποδοση, τοτε 15% θα παει στην καμιναδα , αντε με εναν εναλλακτη να παρεις 7% .
τι αξιζει? να αγορασεις μια φτηνη εστια, να επενδυσεις σε εναν εναλλακτη και να εχεις το ιδιο κοστος?
ή να ας απευθειας στην καλη εστια??????

και ποιο συγκεκριμενα. στο 70% αοποδοση , στα 10KWH ξυλου. Θα παρεις 7 KWH απο το τζακι, 3KWH στην καμιναδα και 1,5KWH στον εναλλακτη
αν πας με 85% αποδοση . παλι με 10KWH ξυλο, θα παρεις 8,5 KWH απο την εστια, και 1,5KWH στη καμιναδα. Τι θα σου μεινει στον εναλλακτη?? 0,75KWH Και ο κοσμος ολος.

Ο αερας που μπαινει σε μια εστια ειναι για να εχουμε οξυγονο στη καυση
το οτι μπαινει απο το παραθυρο ...βοηθαει στο να μην μαυριζει το παραθυρο.

Τα τζακι που γνωριζει ο καθενας μας εξαρταται απο το ποσο το εχει ψαξει.
Ολοι λενε οτι εχουν αεροκουρτινες , αλλα ποσοι μπορουν να τις κανουν να δουλεψουν?
αν η πορτα εχει χαραμαδες και δεν κλεινει καλα, παει περιπατο η αεροκουρτιντα ( αυτο το εχουμε πει )

Οποιος νομιζει οτι ο εναλλακτης αξιζει .... δεν εχει δει ποτε σωστες κατασκευες. με ενα edil των 800 ευρω..τι αποψη να εχεις ? οταν υπαρχουν εστιες καλοριφερ που ξεπερνανε τις 5.000 ευρω. ??
Το οτι δεν μπορουμε να τις αγορασουμε... μου θυμιζει το οτι δεν φτανει η αλεπου.

συν βεβαια οτι ο εναλλακτης καμιναδας αν δεν εχεις σωστη καμιναδα, τσιμπας το καπνο μεσα στο σπιτι

kaptainikos
09-09-12, 14:31
Ξεκαθαρίζω κάποια πράγματα.......
Από την πλάτη και τον πάτο του τζακιού δεν παίρνεις ενέργεια σε νερό και όποιος το λέει αυτό είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο. Παίρνεις ελάχιστη ενέργεια. Δοκιμασμένο και μετρημένο πολλές φορές από μένα.
Η πόρτα του τζακιού έχει ανοιχτό αεραγωγό για την ελαχιστοποίηση του μαυρίσματος (τουλάχιστο σε όσα τζάκια γνωρίζω εγώ) και επίσης θεωρώ απαράδεκτο να μην παίρνεις την θερμότητα από το τζάμι, το σπίτι ζεσταίνει και αυξάνει την αίσθηση της θαλπωρής.
Οποιος νομίζει ότι ο εναλλάκτης καμινάδας δεν αποδίδει (μιλάω πάντα για νερό) ας ασχοληθεί με κάτι άλλο καλύτερα........ Τα έχουμε χιλιωπεί αυτά τα πράγματα.
συνονοματε Νικολαρας, μιλας για κατι τετοιο;
56448

stelios1
09-09-12, 22:55
Kostas καλα τα λες, αλλα δεν ειναι ετσι αλλα.. καπως ετσι. Τι εννοω.. Ειναι αστειο Κωστα να εξαντλεις τ γνωσεις ενος μηχανολογου στο θεμα τζακι και να εχεις αυτην τ υποτυπωδη εξελιξη εως σημερα. Θα πει αυτο οτι για τα ματια τους εχουν! Θα πει αυτο οτι μια καποια εταιρια για λογους μαρκετινγκ φροντισε να προβαλει εναν μαστερ τζακα!
Εκει που παιρνω μπουρια (για μπουρια προκειται) εχουν 2 μηχανολογους, εναν νεαρο και μια κοπελιτσα, ΣΟΥΖΑ σε τρεις καργιες λογιστριες! Σουζα μιλαμε! Γιατι τρεις? Η μια παιρνει τ παραγγελια κ την δινει στ παραγωγη μεσα, η αλλη τσεκαρει οτι παρελαβες και η τριτη πληρωνεται, εχει το ταμιο, το μετρητο. Ολ αυτα για να μην τον κλεψουν οι υπαλληλοι?? Δε ξερω αλλα κατι τετοιο ειναι προφανως. Μιλαω με τ μηχανολογο και καταλαβαινω μονο τα εξης.. μπλα μπλα για τα προιοντα τους, οτι του ειπανε να λεει δηλαδη και να ειναι ο υπευθυνος ασφαλειας. Εως εκει χρησιμευει το πτυχιο του.
Ξερω θα μας πεις οτι εξω ειναι αλλιως τ πραγματα, οχι. Αν ηταν αλλιως το τζακι θα ειχε κ σοβαρη εξελιξη! Δεν υπαρχει αυτη πουθενα!
Στον πατο ειναι τα καρβουνα, αυτα τα ατιμα ειναι πλεον μονον ανθρακας και εχουν ολη την καθαρη ενεργεια οκ! Διαφωνεις σε αυτο? Οι σιδεραδες αλλης εποχης, σε καρβουνα σφυριλατουσαν οχι στ φλογα (για στερεα μιλαμε ε οχι για οξυγονο και μπουκαλες), συμφωνω οτι η θερμοτητα παει ψηλα και εκει θα την βρεις ευκολα πλουσιοπαροχη.. Ε αμα εισαι μαγκας την βρισκεις και στ βαση της!
Στα σημεια υψηλης θερμοκρασιας μπορτεις να παρεις την ενεργεια με λιγη ποσοτητα ρευστου μεταφορας της Κωστα. Οσο απομακρυνεσαι απ αυτα τα σημεια τοσο μεγαλυτερες ποσοτητες ρευστου χρειαζεσαι.. Δεν διαφωνω με κανεναν στ οτι η θερμοτητα παει ψηλα και εκει θα την βρεις ευκολα, ομως γινεται και αλλιως, εχει κοστος ομως και αν ξεπερασεις καποια ορια επιβαρυνεις την καυση.
Μου αρεσει παρα πολυ που ξερω καλα σε τι εχεις δικιο, σε τι επιμενεις κ εσυ και αλλοι κ εν μερει εχετε δικιο (χωρις αυτο να αναιρει το δικο μου) αλλα ειστε αδιαβαστοι και δεν εχετε τροπο να προβαλετε σοβαρη θεση.. Τα μπερδευετε κ ολας και λετε αλλ αντ αλλων.
Αν ολος ο αερας για την καυση εισερχεται απο το πανω μερος πισω απο τ τζαμι τοτε αυτο ΔΕΝ ΜΑΥΡΙΖΕΙ! αλλα αν εχει γριλιες κατω, δεξια αριστερα δε ξερω κ εγω που, τοτε υπαρχει θεμα στ μαυρισμα. Αυτος ο ΜΑ''Ν''ΣΤΕΡ δεν το ανακαλυψε αυτο ακομα?? Αντε θετε να πιστευετε οτι μονον απο ψηλα παιρνεις θερμοτητα, αυτο σε τι εμποδιζει μια φτηνιαρικη εστια να εχει σωστη αεροκουρτινα? Η αγνοια και μονον αυτη!

stelios1
09-09-12, 23:11
Κωστας ο εναλλακτης τ Νικολαρα ειναι αδιαμφισβητητα αποδοτικος οτι και να λες. Μας ζαλισες με νουμερα, γιατι να ναι αληθινα αυτα, επειδη τα λες εσυ?? Θα πεταξω τ λογικη μου στ ακρη επειδη διαβασα τα νουμερα σου? Αποδειξτα!
Αμα ηταν ετσι κακως δεν ακουμε τις φλυτζανουδες, κακως δεν γινομαστε ιαχωβαδες (συγνωμη παιδια), κακως δεν πιστευουμε στ μαγια, κακως.. χιλια δυο κακως να σου βρω.
Ωφειλω στ εαυτο μου να ειμαι καχυποπτος πχ στ γαλα ταδε μαρκας για μωρα. Οχι σαν ακαταλληλο, αλλα σαν αθεμιτο ανταγωνισμο στ παραγωγο πχ που δεν εχει δικαιωμα να πουλησει γραμμαριο λιανικη!
Ε κατι παρομοιο παιζει κ εδω και στ παντα μας σημερα..
Τ Νικολαρα δεν μπαινει ευκολα και παντου οκ, αλλα αποδοτικος ειναι, δεν γινεται να μην ειναι, εσυ πως λες το αντιθετο?
Κοτσαρε τονα πανω απο τζακι και μετρα και μετα πες τα αυτα. Παπαριες λετε, δεν υπαρχει αποδοση 80% στ τζακια και γ αυτο και αν μπει απο πανω θα βγαλει σοβαρες θερμιδες! Αυτη ειναι η γνωμη μου και δεν δεχομαι αλλη εκτος κ αν τ δω! Δειξε μου, διαφωτισε με επι τ ουσιας κ οχι με νουμερα που διαβασες, εγω νουμερο δεν θα γινω ποτε.

stelios1
09-09-12, 23:19
Α.. Δεν σφραγιζω πορτα, δεν μπορω συρομενη επανω να τ σφραγισω, δεν εχω τροπο-μεσα κατασκευης αλλιως θα τ σφραγιζα, αναγκαστικα χρεη ρυθμιστη καυσης αναλαμβανει το μηχανικα αυτοματο κλαπε. Ανοιγομενη, που θα την σφραγιζα πανευκολα τετοια, προς τ παρον δεν κανω. Η αεροκουρτινα δουλευει αψογα, καλυτερα δεν γινεται, δεν υπαρχει καλυτερα. Αλλη μια αστοχια σου Κωστα αυτη. Με αποδειξεις αυτα, αρκει να δω τις δικες σου.

nikolaras
11-09-12, 10:34
συνονοματε Νικολαρας, μιλας για κατι τετοιο;
56448
Περίπου, καπετάνιε, ίδια φιλοσοφία σχεδιασμού. Το συγκεκριμένο τζάκι είναι και αερόθερμο.

nikolaras
11-09-12, 10:49
Φίλε Κώστα. Αν προσέξεις αυτά που γράφεις είσαι μάλλον ολίγον μπερδεμένος.
Αναιρείς αυτά που λες. Και με την πόρτα και με το νερό στην πλάτη του τζακιού κλπ.
Σχετικά με τα 800 ευρώ, αυτά έχουμε αυτά δίνουμε, αλλά ή σχέση απόδοσης- τιμής είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα, κάτι που δεν σου πέρασε από το μυαλό.
Και κάτι ακόμα, τη αντίσταση δεν την έβαλα για να ζεστάνω νερό.... να διαβάζεις αυτά που γράφουμε, αν το είχαν σκεφτεί αυτό οι ''σοβαρές" εστίες θα ήταν ακριβότερες κατά 1000 ευρώ....... μην τρελαθώ κιόλας.
Οσο για τον εναλλάκτη δυστυχώς δεν γνωρίζεις το θέμα και καλό είναι να μη μηδενίζεις τους συνομιλητές σου που έχουν ασχοληθεί και έβγαλαν κάποια συμπεράσματα μέσω ΠΕΙΡΑΜΑΤΩΝ...

Manny Calavera
11-09-12, 12:12
Επειδη φυσικα δεν τα ξερω ολα. Η εστια σου εχει εισαγωγη αερα απο εξω? για νωπο αερα? Εχει ελεγχο του αερα ? στην εισοδο? ή ελεγχο κλαπετου στην εξοδο?

Πανω απο τεχνιτες, καποιοι πρεπει να μαθουν να ειναι ανθρωποι. Αν δηλωνεις οτι εκανες λαθος... πρεπει να δηλωσεις και τη συγνωμη σου .
Αντε να δεχτουμε οτι διαβασες τα μισα. Τουλαχιστον ..να εχεις τα αρ..... να δηλωσεις και ενα συγνωμη για οτι εγραψες.

Δεν ξερω δεν πειρα κανενα πμ , ουτε βλεπω κανενα ποστ που να λεει για την καλητερη καυση !
Εισαγωγη εχω φ100 ,.(με ηλεκτρικες περσιδες και μοτερ που βγαζει 50 μ3 αερα την ωρα ! Οσο λεει ο κατεσκευαστης οτι χρειαζεται στο μαχιμουμ !)
Με σπιραλ απεξω , που κουμπονει κατω απ το τζακι .
μια ιδεα στο εδω στο pdf (http://www.dovre.fr/base/pdf/DOVRE-2180-CBSCP.pdf)
kai edw http://www.dovre.de/sites/default/files/ERP/handleidingen//03.27637.100_2180CB%20GD-C-S-BS%20NL-EN-FR-DE-ES-IT.pdf
Τωρα κατω απ το τζακι και στην εισαγωγη , εχει απο μεσα 3 τρυπες . Μια για τον αερα απο κατω , μια για την αεροκουρτινα (κουμπονει το τζακι δεν μπαζει σαν τα ελληνικα )και μια για την δευτερογενη καυση ! Οι πρωτες 2 κλεινουν και ανοιγουν οσο θελεις , ενω η τριτη δεν ανοιγοκλεινει και ειναι συνεχεια ανοιχτη ! Αυτη η ανοιχτη που λες , παει στην δευτεροηγενη καυση , αφου πρωτα κανει βολτα στην πλατη τις εστιας ! Κανει βολτα απο κατω προς τα πανω , μεσα απο διαβλους , ζιγκ ζαγκ , πως αλλιως να το πω δεν ξερω !
Τωρα , Αμα σε πληρη λειτουργεια , κλεισω τον αερα απο κατω και την αεροκουρτινα , τοτε μου πεταει υπερβολικο αερα απο την δευτερογενη ! Με αποτελεσμα ,μου φενεται πρωτα να κρυωνει την πλατη , και δευτερο να μην λειτουργει καλα η δευτερογενη απο τον πολυ κρυο αερα που δεν προλαβαινει να ζεσταθει ικανοποιητικα ! + οτι πεταει τον καπνο σχεδον πανω στο τζαμι !
Γιαυτο και εβαλα ηλεκτρικη περσιδα στην εισαγωγη του φ100, για να λιγοστευει ακομα περισσοτερο τον αερα που ανεφερα παραπανω !
Για πες καμια ωραια ιδεα ! Δηλαδη αμα δεν εχει πολυ ζεστη μεσα στον θαλαμο , να κλεινουν οι περσιδες , και αμα εχει πολυ να ανοιγουν !

Ολοι οι κατασκευαστες ξερουν οτι λιγη σταχτη κατω και στον πατω του τζακιου , λειτουργει σαν μονωτικο για την ζεστη !
Δηλαδη λενε αφηστε λιγο σταχτη στο τζακι κατω , μην την πετατε ολη ! Αλλοι εχουν λακουβιτσες , λακακια και ενα σωρο αλλα για να χωραει λιγη σταχτη και να μην ζεστεναιτε τοσο ο πατος στην τελικη !
ΑΡΑ ΑΠ ΤΟΝ ΠΑΤΟ αφου γεμισει σταχτη δεν περνουμε και πολλα ! Για τους ελληνες κατασκευαστες , ντιπ για ντιπ που θα παρουμε ζεστη απ τον πατο και την σταχτη ! !!

Για τον εναλλακτη , πως να παρουμε καπνο ??? Λογο κακης κατασκευης μαλλον , γιατι πως αλλιως !

cosmic
11-09-12, 12:39
Ολοι οι κατασκευαστες ξερουν οτι λιγη σταχτη κατω και στον πατω του τζακιου , λειτουργει σαν μονωτικο για την ζεστη !
Δηλαδη λενε αφηστε λιγο σταχτη στο τζακι κατω , μην την πετατε ολη ! Αλλοι εχουν λακουβιτσες , λακακια και ενα σωρο αλλα για να χωραει λιγη σταχτη και να μην ζεστεναιτε τοσο ο πατος στην τελικη !

Ποιοι ακριβως κατασκευαστες το λενε αυτο? το εχεις ακουσει να το λενε κατασκευαστες του εξωτερικου?

stelios1
11-09-12, 21:07
Οντως η σταχτη ειναι πολυ θερμομονωτικη, αλλα στον ''πατο'' της εστιας δεν βοηθα σε τιποτα! Μαλλον κακο κανει, διοτι δεν αεριζεται αρκετα η βαση της φωτιας (πολυ σοβαροτερο σημειο απο οποιαδηποτε δευτερη η τριτη καυση ψηλοτερα), ειναι λοιπον σοβαροτατο μελλημα (και αγγαρεια) να απομακρυνεται η σταχτη απο εκει σε οποιοδηποτε τζακι η σομπα η λεβητα, τι το κακο μπορει να συμβει αν δεν υπαρχει η μονωση της σταχτης? Να πυρωσουν τα θεμελια του σπιτιου?? Η θερμοτητα ως γνωστον εχει ανοδικη ταση..
Στο βιντεακι που εδειξα περσι για φορητο αεροθερμο τζακιου φαινεται (για οσους ειναι ανοιχτοματηδες και οχι απλα Ελληναραδες γουρλοματηδες.. οπως λεει και το τραγουδακι..) η μεγαλη σημασια σε αυτο (στ να μην υπαρχουν σταχτες στ βαση τ φωτιας, διοτι αν υπηρχαν σταχτες απ την προηγουμενη ημερα, η και ημερες, οι θερμοκρασιες θα ταν παααρα πολυ κατω.).
Προτεινω να ανοιξει καποιος ενα θεμα περι ορθογραφιας, οχι τραγικα κ αυστηρα πραγματα, ισα ισα για να μπουν καποια ορια εδω και να βελτιωθουν μερικοι, καλο στ εαυτο τους θα κανουμε. Τοτε.. Και μονον τοτε.. θα γινουν λιγο ταπεινωτεροι. Ναι, για αυτους της.. θεωρητικης κατευθυνσης μιλαω.

Kostas G
11-09-12, 22:23
Δεν ξερω δεν πειρα κανενα πμ , ουτε βλεπω κανενα ποστ που να λεει για την καλητερη καυση !
Εισαγωγη εχω φ100 ,.(με ηλεκτρικες περσιδες και μοτερ που βγαζει 50 μ3 αερα την ωρα ! Οσο λεει ο κατεσκευαστης οτι χρειαζεται στο μαχιμουμ !)
Με σπιραλ απεξω , που κουμπονει κατω απ το τζακι .
μια ιδεα στο εδω στο pdf (http://www.dovre.fr/base/pdf/DOVRE-2180-CBSCP.pdf)
kai edw http://www.dovre.de/sites/default/files/ERP/handleidingen//03.27637.100_2180CB%20GD-C-S-BS%20NL-EN-FR-DE-ES-IT.pdf
Τωρα κατω απ το τζακι και στην εισαγωγη , εχει απο μεσα 3 τρυπες . Μια για τον αερα απο κατω , μια για την αεροκουρτινα (κουμπονει το τζακι δεν μπαζει σαν τα ελληνικα )και μια για την δευτερογενη καυση ! Οι πρωτες 2 κλεινουν και ανοιγουν οσο θελεις , ενω η τριτη δεν ανοιγοκλεινει και ειναι συνεχεια ανοιχτη ! Αυτη η ανοιχτη που λες , παει στην δευτεροηγενη καυση , αφου πρωτα κανει βολτα στην πλατη τις εστιας ! Κανει βολτα απο κατω προς τα πανω , μεσα απο διαβλους , ζιγκ ζαγκ , πως αλλιως να το πω δεν ξερω !
Τωρα , Αμα σε πληρη λειτουργεια , κλεισω τον αερα απο κατω και την αεροκουρτινα , τοτε μου πεταει υπερβολικο αερα απο την δευτερογενη ! Με αποτελεσμα ,μου φενεται πρωτα να κρυωνει την πλατη , και δευτερο να μην λειτουργει καλα η δευτερογενη απο τον πολυ κρυο αερα που δεν προλαβαινει να ζεσταθει ικανοποιητικα ! + οτι πεταει τον καπνο σχεδον πανω στο τζαμι !
Γιαυτο και εβαλα ηλεκτρικη περσιδα στην εισαγωγη του φ100, για να λιγοστευει ακομα περισσοτερο τον αερα που ανεφερα παραπανω !
Για πες καμια ωραια ιδεα ! Δηλαδη αμα δεν εχει πολυ ζεστη μεσα στον θαλαμο , να κλεινουν οι περσιδες , και αμα εχει πολυ να ανοιγουν !

Ολοι οι κατασκευαστες ξερουν οτι λιγη σταχτη κατω και στον πατω του τζακιου , λειτουργει σαν μονωτικο για την ζεστη !
Δηλαδη λενε αφηστε λιγο σταχτη στο τζακι κατω , μην την πετατε ολη ! Αλλοι εχουν λακουβιτσες , λακακια και ενα σωρο αλλα για να χωραει λιγη σταχτη και να μην ζεστεναιτε τοσο ο πατος στην τελικη !
ΑΡΑ ΑΠ ΤΟΝ ΠΑΤΟ αφου γεμισει σταχτη δεν περνουμε και πολλα ! Για τους ελληνες κατασκευαστες , ντιπ για ντιπ που θα παρουμε ζεστη απ τον πατο και την σταχτη ! !!

Για τον εναλλακτη , πως να παρουμε καπνο ??? Λογο κακης κατασκευης μαλλον , γιατι πως αλλιως !

Απαντηση:

Η αληθεια ειναι οτι η σταχτη ειναι μονωτικη, . Εξαρταται τι καις.. αν εχεις βαλει μεσα το δασος του Σεργουντ, τοτε οντως...

ειχα στειλει αρκετες πληροφοριες. πρεπει να στα ξαναγραψω

Αν εχεις μια εισαγωγω που μεσα στη εστια χωριζονται σε 3 σημεια, τα δυο κατω και το ενα επανω, ( δευτευρον αερας) .
Τα δυο κατω τα ελενχεις και κοβεις τον αερα. Για το τριτο δε σε αφηνει ο κατασκευαστης

Οταν βαλεις φωτια στα ξυλα, και θερμανθει η εστια, ο αερας που παει στο δευτερευον κυκλωμα, ( αφου δεν υπαρχει δευτερευουσα καυση) αφου οπως λες τον κανει κυκλο στη πλατη της εστιας, ζεσταινεται και μπαινει στην εστια θερμος.
Ο στοχος των περισσοτερων κατασκευαστων ειναι .
να βαλουν ζεστο τον αερα στον θαλαμο καυσης.
να κοψεις τον πρωτευον αερα μολις η εστια πιασει θερμοκρασια. και να ελεγχεις , την καυση, και την διαρκεια της απο τον πρωτευον στη δικη σου περιπτωση.
Σε αλλους κατασκευαστες κοβεις εντελως τον πρωτευον και ρυθμιζεις τον δευτερευον.
Σε αλλους αυτα ειναι σε ενα μοχλο, και την ωρα που κλεινεις, τον αερα, πρωτα κλεινει ο αερας στο πρωτευον ( χαμηλα της εστιας ) και μετα ρυθμιζεις τον δευτερον

Κλειστος αερας, σημανει μαυρισμα στο τζαμι, κακη καυση.. λιγοτερο οξυγονο στη καυση, αλλα και μεγαλυτερη διαρκεια στην καυση των ξυλων.
Τα τζαμια μαυριζουν γιατι:
κλεισαμε τον αερα.
καιμαι υγρα ξυλα
εχουμε χαμηλη υποπιεση στη καμιναδα.
( αν τα κανεις και τα τρια... μαυριζει αμεσως)

manny πρεπει να εχεις προβλημα στη καμιναδα . ( πρεπει να δεις την υποπιεση της) ΣΟυ ειχα στειλει πως να κανεις το τεστ της εφημεριδας. το διαβασες?
καψε μια εδημεριδα, με κλειστη πορτα, Αν τα καμενα χαρτια μεινουν μεσα, στην εστια και δεν τα παρει η καμιναδα, εχεις προβλημα καμιναδας.

Την ηλεκτρικη περσίδα , τι την θες/?????
εχεις βαλει βεντιλατερ που φυσαει αερα απο εξω στο θαλαμο καυσης???

Ξηλωσε τα και τα δυο... Αμεσως.

μεγαλωσε το σπυραλ.( απο τον εξωτερικο αερα μεχρι το σημειο που κουμπωνει στην εστια) καντο μερικες στροφες χωρις να κοπει , πισω απο την εστια.
βαζε αρκετα ξυλα, στην αρχη , με καλο προσαναμα καθε φορα που την αναβεις

Με το σπυραλ στην εισαγωγη θα δεις διαφορα..

Kostas G
11-09-12, 22:24
Δεν ξερω δεν πειρα κανενα πμ , ουτε βλεπω κανενα ποστ που να λεει για την καλητερη καυση !
Εισαγωγη εχω φ100 ,.(με ηλεκτρικες περσιδες και μοτερ που βγαζει 50 μ3 αερα την ωρα ! Οσο λεει ο κατεσκευαστης οτι χρειαζεται στο μαχιμουμ !)
Με σπιραλ απεξω , που κουμπονει κατω απ το τζακι .
μια ιδεα στο εδω στο pdf (http://www.dovre.fr/base/pdf/DOVRE-2180-CBSCP.pdf)
kai edw http://www.dovre.de/sites/default/files/ERP/handleidingen//03.27637.100_2180CB%20GD-C-S-BS%20NL-EN-FR-DE-ES-IT.pdf
Τωρα κατω απ το τζακι και στην εισαγωγη , εχει απο μεσα 3 τρυπες . Μια για τον αερα απο κατω , μια για την αεροκουρτινα (κουμπονει το τζακι δεν μπαζει σαν τα ελληνικα )και μια για την δευτερογενη καυση ! Οι πρωτες 2 κλεινουν και ανοιγουν οσο θελεις , ενω η τριτη δεν ανοιγοκλεινει και ειναι συνεχεια ανοιχτη ! Αυτη η ανοιχτη που λες , παει στην δευτεροηγενη καυση , αφου πρωτα κανει βολτα στην πλατη τις εστιας ! Κανει βολτα απο κατω προς τα πανω , μεσα απο διαβλους , ζιγκ ζαγκ , πως αλλιως να το πω δεν ξερω !
Τωρα , Αμα σε πληρη λειτουργεια , κλεισω τον αερα απο κατω και την αεροκουρτινα , τοτε μου πεταει υπερβολικο αερα απο την δευτερογενη ! Με αποτελεσμα ,μου φενεται πρωτα να κρυωνει την πλατη , και δευτερο να μην λειτουργει καλα η δευτερογενη απο τον πολυ κρυο αερα που δεν προλαβαινει να ζεσταθει ικανοποιητικα ! + οτι πεταει τον καπνο σχεδον πανω στο τζαμι !
Γιαυτο και εβαλα ηλεκτρικη περσιδα στην εισαγωγη του φ100, για να λιγοστευει ακομα περισσοτερο τον αερα που ανεφερα παραπανω !
Για πες καμια ωραια ιδεα ! Δηλαδη αμα δεν εχει πολυ ζεστη μεσα στον θαλαμο , να κλεινουν οι περσιδες , και αμα εχει πολυ να ανοιγουν !

Ολοι οι κατασκευαστες ξερουν οτι λιγη σταχτη κατω και στον πατω του τζακιου , λειτουργει σαν μονωτικο για την ζεστη !
Δηλαδη λενε αφηστε λιγο σταχτη στο τζακι κατω , μην την πετατε ολη ! Αλλοι εχουν λακουβιτσες , λακακια και ενα σωρο αλλα για να χωραει λιγη σταχτη και να μην ζεστεναιτε τοσο ο πατος στην τελικη !
ΑΡΑ ΑΠ ΤΟΝ ΠΑΤΟ αφου γεμισει σταχτη δεν περνουμε και πολλα ! Για τους ελληνες κατασκευαστες , ντιπ για ντιπ που θα παρουμε ζεστη απ τον πατο και την σταχτη ! !!

Για τον εναλλακτη , πως να παρουμε καπνο ??? Λογο κακης κατασκευης μαλλον , γιατι πως αλλιως !

Απαντηση:

Η αληθεια ειναι οτι η σταχτη ειναι μονωτικη, . Εξαρταται τι καις.. αν εχεις βαλει μεσα το δασος του Σεργουντ, τοτε οντως...

ειχα στειλει αρκετες πληροφοριες. πρεπει να στα ξαναγραψω

Αν εχεις μια εισαγωγω που μεσα στη εστια χωριζονται σε 3 σημεια, τα δυο κατω και το ενα επανω, ( δευτευρον αερας) .
Τα δυο κατω τα ελενχεις και κοβεις τον αερα. Για το τριτο δε σε αφηνει ο κατασκευαστης

Οταν βαλεις φωτια στα ξυλα, και θερμανθει η εστια, ο αερας που παει στο δευτερευον κυκλωμα, ( αφου δεν υπαρχει δευτερευουσα καυση) αφου οπως λες τον κανει κυκλο στη πλατη της εστιας, ζεσταινεται και μπαινει στην εστια θερμος.
Ο στοχος των περισσοτερων κατασκευαστων ειναι .
να βαλουν ζεστο τον αερα στον θαλαμο καυσης.
να κοψεις τον πρωτευον αερα μολις η εστια πιασει θερμοκρασια. και να ελεγχεις , την καυση, και την διαρκεια της απο τον πρωτευον στη δικη σου περιπτωση.
Σε αλλους κατασκευαστες κοβεις εντελως τον πρωτευον και ρυθμιζεις τον δευτερευον.
Σε αλλους αυτα ειναι σε ενα μοχλο, και την ωρα που κλεινεις, τον αερα, πρωτα κλεινει ο αερας στο πρωτευον ( χαμηλα της εστιας ) και μετα ρυθμιζεις τον δευτερον

Κλειστος αερας, σημανει μαυρισμα στο τζαμι, κακη καυση.. λιγοτερο οξυγονο στη καυση, αλλα και μεγαλυτερη διαρκεια στην καυση των ξυλων.
Τα τζαμια μαυριζουν γιατι:
κλεισαμε τον αερα.
καιμαι υγρα ξυλα
εχουμε χαμηλη υποπιεση στη καμιναδα.
( αν τα κανεις και τα τρια... μαυριζει αμεσως)

manny πρεπει να εχεις προβλημα στη καμιναδα . ( πρεπει να δεις την υποπιεση της) ΣΟυ ειχα στειλει πως να κανεις το τεστ της εφημεριδας. το διαβασες?
καψε μια εδημεριδα, με κλειστη πορτα, Αν τα καμενα χαρτια μεινουν μεσα, στην εστια και δεν τα παρει η καμιναδα, εχεις προβλημα καμιναδας.

Την ηλεκτρικη περσίδα , τι την θες/?????
εχεις βαλει βεντιλατερ που φυσαει αερα απο εξω στο θαλαμο καυσης???

Ξηλωσε τα και τα δυο... Αμεσως.

μεγαλωσε το σπυραλ.( απο τον εξωτερικο αερα μεχρι το σημειο που κουμπωνει στην εστια) καντο μερικες στροφες χωρις να κοπει , πισω απο την εστια.
βαζε αρκετα ξυλα, στην αρχη , με καλο προσαναμα καθε φορα που την αναβεις

Με το σπυραλ στην εισαγωγη θα δεις διαφορα..

stelios1
11-09-12, 22:25
Ηλια απο που εισαι? Φυσικα και μου αρεσε η προσκληση, ειναι θεμα χρονου ολα ομως, καθως και.. κουραγιου κ εμενα το δικο μου εξαντλειται πλεον σε παρα πολλα. Στειλε μου με πμ τ μειλ σου.

Techsprt
11-09-12, 22:36
Ηλια απο που εισαι? Φυσικα και μου αρεσε η προσκληση, ειναι θεμα χρονου ολα ομως, καθως και.. κουραγιου κ εμενα το δικο μου εξαντλειται πλεον σε παρα πολλα. Στειλε μου με πμ τ μειλ σου.

Για το κουράγιο δεν έχεις άδικο,τέσπα,η εφορία φταίει.
Σου στέλνω.

giorgopap
11-09-12, 23:48
ειμαι μεταξυ volcano και καμινοτεχνικη για αγορα ενεργειακηs εστιαs
τι να επιλεξω?
http://www.tzakiavolcano.gr/site/xpage.asp?page=ProductDetail&ProductID=116&SeiraID=27&CategoryID=3&sid=98
http://www.kaminotechniki.gr/product_detail.jsp;jsessionid=033201984FFA4184E0541189C9929F1D?prdId=ECO-POWER&extLang=

Manny Calavera
12-09-12, 08:26
Ποιοι ακριβως κατασκευαστες το λενε αυτο? το εχεις ακουσει να το λενε κατασκευαστες του εξωτερικου?

Διαβασε το pdf που εχω στο ποιο παραπανω ποστ ! Το λεει πολυ καθαρα !

Manny Calavera
12-09-12, 09:09
ειμαι μεταξυ volcano και καμινοτεχνικη για αγορα ενεργειακηs εστιαs
τι να επιλεξω?
http://www.tzakiavolcano.gr/site/xpage.asp?page=ProductDetail&ProductID=116&SeiraID=27&CategoryID=3&sid=98
http://www.kaminotechniki.gr/product_detail.jsp;jsessionid=033201984FFA4184E0541189C9929F1D?prdId=ECO-POWER&extLang=

Αναλογα γιατι το θες , αμα ειναι για μοστρα , τοτε παρε οποιο θελεις !
Αμα ειναι να ζεσταθεις , ε τοτε , ψαξε ποιοστοποιησεις , κτλ , και παρε κανενα ξενο !

Kostas G
12-09-12, 11:11
Φίλε Κώστα. Αν προσέξεις αυτά που γράφεις είσαι μάλλον ολίγον μπερδεμένος.
Αναιρείς αυτά που λες. Και με την πόρτα και με το νερό στην πλάτη του τζακιού κλπ.
Σχετικά με τα 800 ευρώ, αυτά έχουμε αυτά δίνουμε, αλλά ή σχέση απόδοσης- τιμής είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα, κάτι που δεν σου πέρασε από το μυαλό.
Και κάτι ακόμα, τη αντίσταση δεν την έβαλα για να ζεστάνω νερό.... να διαβάζεις αυτά που γράφουμε, αν το είχαν σκεφτεί αυτό οι ''σοβαρές" εστίες θα ήταν ακριβότερες κατά 1000 ευρώ....... μην τρελαθώ κιόλας.
Οσο για τον εναλλάκτη δυστυχώς δεν γνωρίζεις το θέμα και καλό είναι να μη μηδενίζεις τους συνομιλητές σου που έχουν ασχοληθεί και έβγαλαν κάποια συμπεράσματα μέσω ΠΕΙΡΑΜΑΤΩΝ...


Αγαπητε Νικο..
Προσεχω αυτα που γραφω. Ισως θα πρεπει να αρχισουμε ομως ολοι να διαβαζουμε και ποιο σωστα.

Ποτε δεν θα μπορουσα να κανω υπαινιγμο , για τα χρηματα που διαθετει καποιος, για να αγορασει κατι. Θεωρω οτι η καλη τιμή αγορας ειναι παντα ενα πλεονεκτημα. Απλα θεωρω τραγικο λαθος με μια τοσο μικρη εμπειρια σε εστιες να εχεις τοσο επιμονη ...αποψη.
Σεβαστη η αποψη σου. αλλα σκεψου οτι υπαρχουν και αλλες εστιες, κλασεις ανωτερες. Που εχουν καποιο λογο υπαρξης.
Υπαρχει κοσμος που εχει εμπειρια, και τεχνικες γνωσεις.

Υπαρχει εστια, αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα , που χωραμε 4-5 , καθιστοι.ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ Υψος 1,5μετρο εστιας, και πλατος 1,5 μετροΚ και βαθος 120 περιπου. . Εχω μπει μεσα και την εχω δει και να καιει.
Οχι δεν ημουν μεσα οταν εκαιγε και οχι δεν ηθελε το δασος του σεργουντ ουτε τον ρομπεν να την γεμιζει....

Η σχεση τιμής αποδοσης ειναι παντα θεμα. Το ειχα αναφερει σε αλλο ποστ, οποτε δεν εκρινα οτι επρεπε να το ξαναπω.
ΑΝ εχεις διπλα σου το δασος.. ας καψεις και 7,5 τον, ξυλα, οπως εγραψε φιλος καπου εδω μεσα. το χρονο
αν δεν εχεις ομως το δασος διπλα σου, ουτε τον θερμαστη κοντα..
συν το κοστος αγορας και τοποθετησης εξτρα εξαρτηματων ...αυτα κοστιζουν και το value for money παει και αυτο περιπατο.

Ποιον απο ολους μας θα εξυπηρετουσε το συγκεκριμενο πειραμα με 3kW?
αν δεχομασταν οτι αξιζε..ποιος θα μπορουσε να το εφαρμοσει στην εστια του? ....!!!!!!!!

Και τι θα λεγαμε στους 3-5000 μηχανολογους μονο της ευρωπης που δεν το σκεφτηκαν πριν απο εμας?
οτι θα πρεπει αντι να καινε στεγνα ξυλα, να το γυρισουν στα βρεγμενα?? ( να αρχισουν να τα ποτιζουν) μπας και ξεκινησει η προβληματικη καυση με τις επικαθησεις της... κλπ κλπ και μετα
να πρεπει να βρουν λυσεις.... στο ηδη λυμενο προβλημα?
Και να βρουν λυσεις που θα κοστισουν...σε καταναλωση ρευματος? δηλαδη εκει που λεμε αντε παμε στο ξυλο γιατι ειναι φτηνο...να το μοιρασουμε μισο ξυλο μισο ρευμα?.... Τσαμπα μιλαμε..!!!!

Παντως, αν θες τη γνωμη μου επειδη το εχω δει να δουλευει, αλλαξε την αντισταση στα 6 KW ή βαλε και αλλη μια, μεγαλωσε το δοχειο και εχεις εναν " αυτοματο λεβητα" που δεν θελει δηλαδη χειροκινητη χρηση ( θερμαστες)
και δουλευτο με νυχτερινο ρευμα.... Ουτε θερμαστες, ουτε πειραματα , ουτε ξυλα, ουτε πισσες...Τιποτα.!!!

Δεν αναιρω τιποτα. Προσπαθω οσο γινεται να το κανω ποιο απλο.. και κατανοητο.

Kostas G
12-09-12, 11:15
Αναλογα γιατι το θες , αμα ειναι για μοστρα , τοτε παρε οποιο θελεις !
Αμα ειναι να ζεσταθεις , ε τοτε , ψαξε ποιοστοποιησεις , κτλ , και παρε κανενα ξενο !

Δυστυχως εχω την αισθηση οτι δεν ειναι τοσο απλο.
Εχουν βγαλει αρκετοι καλες ελληνικες εστιες. Το προβλημα ειναι οτι το κοστος τους, ειναι ιδιο με τις εισαγωμενες.
και απο την αλλη, πολλες εισαγωμενες... εχουν....εγκρίσεις κλπ κλπ που δεν ταιριαζουν στη πραγματικοτητα ..!!!
θελει το ψαξιμο του...!!!

giorgopap
12-09-12, 12:05
ποιεs ελληνικεs εταιριεs θεωρειται οτι ειναι αξιολογεs σε ενεργειακεs εστιεs?
παντωs εγω καταληγω σε αυτην την εστια με καλυπτει με τα χαρακτηριστικα τηs
την εχει ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ?
http://www.estiagreen.gr/index.php/energyplace-airheat/volcanoksylou/item/256-tzaki-%CE%B580-dyo-opsewn-aristera-deksia

Manny Calavera
12-09-12, 18:01
Ωραια τα λεει , μακαρι να ειναι και οπως τα λεει και να ειναι οπως τα λεει !
ΕΕΕΕ γιατι δεν εκανε μια ποιστοποιηση να μην ειμαστε κακοπιστοι.
Δεν ζηταμε πολλα , αποδιξεις θελουμε !

Techsprt
12-09-12, 18:06
Ωραια τα λεει , μακαρι να ειναι και οπως τα λεει και να ειναι οπως τα λεει !
ΕΕΕΕ γιατι δεν εκανε μια ποιστοποιηση να μην ειμαστε κακοπιστοι.
Δεν ζηταμε πολλα , αποδιξεις θελουμε !

Το κόστος μίας πραγματικής πιστοποίησης είναι απαγορευτικό για μικρές επιχειρήσεις.

Manny Calavera
12-09-12, 18:19
Να πας απο κοντα να δεις αμα κουμπονει το τζαμι ! Δηλαδη αν εχει απλο μηχανισμο που δεν κουμπονει η πορτα με υαλοκορδονο , ε τοτε αστην δες καμια αλλη! Αμα εχει τετοιο πραγμα τοτε παρτην και ελα να μας πεις τον χοιμωνα καταναλωσεις !
Οκ ρε συ Ηλια , θα συμφωνισω μαζι σου , στην σελιδα του που λεει 79% αποδοση ( ειμαι σιγουρος οτι δεν εχει υαλοκορδονο στην πορτα ) πως την εβγαλε ! Πως την μετρησε ρε παιδι μου ??? Τα 17 Κw τα εβγαλε , πως ??? σε σχεση με τη παραγει αναλογα με τη χωραει μεσα ??? Μαλλον

Εσυ που εισαι μαστορας , θα παρεις-αγορασεις κατι χωρις να δεις απο πισω απ το κουτι τι λεει ???

Techsprt
12-09-12, 18:29
Οκ ρε συ Ηλια , θα συμφωνισω μαζι σου , στην σελιδα του που λεει 79% αποδοση ( ειμαι σιγουρος οτι δεν εχει υαλοκορδονο στην πορτα ) πως την εβγαλε ! Πως την μετρησε ρε παιδι μου ??? Τα 17 Κw τα εβγαλε , πως ??? σε σχεση με τη παραγει αναλογα με τη χωραει μεσα ??? Μαλλον

Εσυ που εισαι μαστορας , θα παρεις-αγορασεις κατι χωρις να δεις απο πισω απ το κουτι τι λεει ???

'Ολα θα τα ψάξεις,δεν το είπα για δικαιολογία,απλώς επεσήμανα οτι υπάρχουν οικονομικές δυσκολίες όσον αφορά το κόστος πιστοποίησης και όχι μόνο. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να δουλεύει σε βάρος της ποιότητας. Γενικά μιλάω.

nikolaras
12-09-12, 21:59
Φίλε Κώστα, συνεχίζεις το ρυθμό σου......


Ποτε δεν θα μπορουσα να κανω υπαινιγμο , για τα χρηματα που διαθετει καποιος, για να αγορασει κατι. Θεωρω οτι η καλη τιμή αγορας ειναι παντα ενα πλεονεκτημα. Απλα θεωρω τραγικο λαθος με μια τοσο μικρη εμπειρια σε εστιες να εχεις τοσο επιμονη ...αποψη.
Τι είναι αυτά που γράφεις; Διάβασε που αναφέρομαι σε προηγούμενη δημοσίευσή σου για τα χρήματα..... Πως έβγαλες συμπεράσματα για την εμπειρία μου; Το θέμα είναι ποιος κάνει τραγικό λάθος....


Υπαρχει εστια, αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα , που χωραμε 4-5 , καθιστοι.ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ Υψος 1,5μετρο εστιας, και πλατος 1,5 μετροΚ και βαθος 120 περιπου. . Εχω μπει μεσα και την εχω δει και να καιει.
Οχι δεν ημουν μεσα οταν εκαιγε και οχι δεν ηθελε το δασος του σεργουντ ουτε τον ρομπεν να την γεμιζει....
Ειλικρινά θα σου πω ότι είσαι εκτός θέματος, που ακριβώς απευθύνεσαι και τι θέλεις να πεις με αυτά που γράφεις;


Και τι θα λεγαμε στους 3-5000 μηχανολογους μονο της ευρωπης που δεν το σκεφτηκαν πριν απο εμας?
οτι θα πρεπει αντι να καινε στεγνα ξυλα, να το γυρισουν στα βρεγμενα?? ( να αρχισουν να τα ποτιζουν) μπας και ξεκινησει η προβληματικη καυση με τις επικαθησεις της... κλπ κλπ και μετα
να πρεπει να βρουν λυσεις.... στο ηδη λυμενο προβλημα?
Και να βρουν λυσεις που θα κοστισουν...σε καταναλωση ρευματος? δηλαδη εκει που λεμε αντε παμε στο ξυλο γιατι ειναι φτηνο...να το μοιρασουμε μισο ξυλο μισο ρευμα?.... Τσαμπα μιλαμε..!!!!

Παντως, αν θες τη γνωμη μου επειδη το εχω δει να δουλευει, αλλαξε την αντισταση στα 6 KW ή βαλε και αλλη μια, μεγαλωσε το δοχειο και εχεις εναν " αυτοματο λεβητα" που δεν θελει δηλαδη χειροκινητη χρηση ( θερμαστες)
και δουλευτο με νυχτερινο ρευμα.... Ουτε θερμαστες, ουτε πειραματα , ουτε ξυλα, ουτε πισσες...Τιποτα.!!!
Δεν έχεις ακόμα καταλάβει τι θα εξυπηρετήσει η τοποθέτηση της αντίστασης....... Τι θερμαστές , νυχτερινά και πράσινα άλογα γράφεις;
Γενικά γράφεις πράγματα που λίγο πολύ τα ξέρουμε όλοι μας, έχεις κάτι καινούριο να μας προσφέρεις; Μασημένη τροφή δηλαδή και κάνεις και κριτική σε όσους ασχολούνται με περαιτέρω βελτιώσεις.
Δεν σε καταλαβαίνω. Αν θέλεις να πουλήσεις, η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι σωστός ο τρόπος που επιχειρείς.
Φιλικά πάντα Νίκος.

stelios1
13-09-12, 06:23
Καλημερα. Για να πουμε και τ στραβου το δικιο εταιρειες μεγαλες οπως η καμινοτεχνικη πχ ειναι απαραδεκτοι αν δεν εχουν πιστοποιησεις. Οι τιμες στ Ελληνικα προιοντα ειναι παντα μα παντα υψηλοτερες. Λογω μικρης παραγωγης (αστεια σε ποσοτητα σ συγκριση με ξενα λογω μικρης αγορας, λογω ευρω κ λογω πολλων αλλων). Το οικονομικο συστημα μας ειναι τετοιο που τσακιζει καθε παραγωγη, για οτι κ αν προκειται. Οταν μας στεγνωσουν τελειως και γυρισουμε στην δραχμη μια εισαγομενη εστια θα ναι απλησιαστη στ τιμη της! Μονον τοτε θα ειναι φτηνα τα Ελληνικα προιοντα και θα μπορεσουν επιτελους να γινουν και ποιοτικα. Ακομα και σημερα μεσα στην κριση δε συμφερει να παραγεις κατι παρα μονο να το εμπορευτεις.

Kostas G
16-09-12, 18:35
υστυχως.. η αληθεια ειναι λιγο διαφορετικη.

Ολοι οι κατασκευαστες . ενεργειακων εστιων , σομπων κλπ Πρεπει να αγορασουν πρωτες υλες
1. Σιδερο. : οι προμηθευτες ειναι ιδιοι για ολους . Αυτο που αλλαζει ειναι η ποσοτητα και η ποιοτητα .
( δηλαδη αν αγορασω μεγαλες ποσοτητες εχω καλυτερη τιμη. )
ή αν μειωσω την ποσοτητα στο προιον , τοτε μειωνω παλι την τιμη
2 . Κρυσταλλο. 4 κατασκευαστες παγκοσμιος. !!!!!!! το ιδιο με πριν.
3 Εργατικο κοστος . 150 ευρω το μηνα στη βουλγαρια. 50 στην Κινα. ( ακομη δεν εχουμε το φτηνοτερο εργατικο κοστος)

Αρα αν θελουμε να μειωσουμε την τιμη της εστιας που θελουμε να κατασκευασουμε, πρεπει
1. να μειωσουμε το μεταλλο που εχει η συσκευη
2 να βαλουμε χαμηλοτερης ποιοτητας κρυσταλλο
3. ή παραγουμε εκτος Ελλαδας. ( ή να παραγουμε παρα πολλα ...ή και να βαλουμε αυτοματη παραγωγη, αυτο κανουν μεγαλες εταιριες)
4 Σημαντικο κοστος εχουμε στην ερευνα για νεα προιοντα. για νεες τεχνολογιες. Αν θες να μειωσεις το κοστος παραγωγης..δεν ανακατευσαι με τετοιες πολυτελειες..

stelios1
17-09-12, 08:18
Τι σχεση εχουν αυτα Κωστα με οτι ειπα εγω? Τι διαφορετικο λες η μαλλον τι θες να διορθωσεις σε οτι ειπα? Τελέιως αλλα πραγματα λες.. Ειναι παντα μα παντα ακριβοτερα τα Ελληνικα προιοντα! Και φταιει το οικονομικο συστημα που ευνοει κυριως το εμποριο. Για φτιαξε εσυ μια εστια και τρεχα να την βαλεις σε μαγαζια και θα δεις οτι θα στην ζητησει στ κοστος και θα της βαλει μια τιμη πωλησης 5 φορες επανω. Ε και ο καθε κατασκευαστης εδω αναγκαζεται να παραγει κυριως μονο γ αυτον, με αποτελεσμα μικρη παραγωγη με μεγαλα εξοδα. Θα αναγκαστει να παραγει στ βουλγαρια και να μπερδευτει τελικα στ εμποριο και να μην παραγει αλλα να λεει οτι παραγει. Στα παντα γινεται αυτο οχι στ τζακια μονο! Το αποτελεσμα ειναι η παραγωγη να τσακιζεται συνεχως και ο καταναλωτη να τα αγοραζει ακριβοτερα απ ολη την Ευρωπη. Ολα τα παντα. Σιγα να μην ανεβασει το κοστος η πιο χοντρη λαμαρινα η τα υλικα της γενικα.. Τιποτα δεν ειναι αυτα, 100 ευρω θα ναι η διαφορα στ καλο με το μαπα, αλλου ειναι το προβλημα, στην διαθεση της ειναι.

vasoar
18-09-12, 18:34
Καλησπερα σε ολους.....μολις ειδα το φορουμ και γραφτηκα....θελω να βαλω στο τζακι μου κασετα ενεργειακου τζακιου.....βοηθειστε με ......μου ειπαν για Nordica...αλλα τωρα μου ειπα οτι εχει λεει μονο τοιχωμα....δεν ξερω τι μου γινεται ....βοηθειστε με !!!

Kostas G
20-09-12, 10:29
Τι σχεση εχουν αυτα Κωστα με οτι ειπα εγω? Τι διαφορετικο λες η μαλλον τι θες να διορθωσεις σε οτι ειπα? Τελέιως αλλα πραγματα λες.. Ειναι παντα μα παντα ακριβοτερα τα Ελληνικα προιοντα! Και φταιει το οικονομικο συστημα που ευνοει κυριως το εμποριο. Για φτιαξε εσυ μια εστια και τρεχα να την βαλεις σε μαγαζια και θα δεις οτι θα στην ζητησει στ κοστος και θα της βαλει μια τιμη πωλησης 5 φορες επανω. Ε και ο καθε κατασκευαστης εδω αναγκαζεται να παραγει κυριως μονο γ αυτον, με αποτελεσμα μικρη παραγωγη με μεγαλα εξοδα. Θα αναγκαστει να παραγει στ βουλγαρια και να μπερδευτει τελικα στ εμποριο και να μην παραγει αλλα να λεει οτι παραγει. Στα παντα γινεται αυτο οχι στ τζακια μονο! Το αποτελεσμα ειναι η παραγωγη να τσακιζεται συνεχως και ο καταναλωτη να τα αγοραζει ακριβοτερα απ ολη την Ευρωπη. Ολα τα παντα. Σιγα να μην ανεβασει το κοστος η πιο χοντρη λαμαρινα η τα υλικα της γενικα.. Τιποτα δεν ειναι αυτα, 100 ευρω θα ναι η διαφορα στ καλο με το μαπα, αλλου ειναι το προβλημα, στην διαθεση της ειναι.

Στελιο.. δεν ειναι οτι ειναι τελειως διαφορετια, ειπα λιγο διαφορετικα. Ισως το εκανα ποιο συγκεκριμενο . Θα συμφωνησω με την αποψη σου. για το υψηλο κοστος στη λιανικη, αλλα υπαρχει και αντιλογος
οτι αυτη τη στιγμη ο ανταγωνισμος ειναι αρκετα σκληρος με αποτελεσμα να υπαρχουν αρκετες ευκαιριες.
Αλλωστε ο ανταγωνισμος ειναι που εχει μειωσει τις τιμες στα εισαγωμενα, και ανταγωνιζονται τις τιμες των Ελληνικων. Χωρις ουστιαστικη διαφορα στη τιμη, γιατι καποιος να προτιμησει το Ελληνικο?
Αν και θα επρεπε , και ας ηταν ακριβοτερο.

stelios1
20-09-12, 21:47
kostas shmeio G τ τιμες στα εισαγωμενα τις μειωσε το ευρω, γ αυτο δεν παραγεται τιποτα πια σε αυτην την ερημη χωρα. Ειμαστε εκτος θεματος,επισης δεν προκειται να συνεννοηθουμε.
Βασοαρ οι κασετες εχουν σαφως πιο χαμηλη ισχυ και αποδοση απο κανονικο ενερεγειακο, που προβληματιζεσαι?? Στ μαρκα? Βαλτο και θα δειξει. Υπολογιζε (ωστε να εχει μια σοβαρη αποδοση) να ζεστανει μισο σπιτι, αν θες να το ζεστανεις ολοκληρο τοτε υπολογιζε σαν αποδοση την μιση απ οιτι λενε.

grpanos2000
22-09-12, 05:51
Παιδια γεια σας.Αναγκαζομαι και εγω να βαλω τζακι μιας και εχω και ξυλα δικα μου και ομολογω οτι με το θεμα ειμαι εντελως ασχετος.Ελεγα να βαλω το oliwia 10+8kw της kratki.Αλλα τωρα εχω και μια προσφορα για το romotop KV 055 L/R.To σπιτι εχει μονωση και σκεπη και παραθυρα αλουμινιου και ειναι 137 τμ.Ποια η γνωμη σας οι γνωστες??Ευχαριστω εκ των προτερων

Nick25
28-09-12, 11:01
Γεια σε ολους....
Θα ήθελα την βοηθεια σας οσο αφορα για τζακι καλοριφερ.
Διαβασα αρκετα ποστ και κατατοπιστηκα αρκετα καλα απο απαντησεις ολων σας...οποτε για αρχη ευχαριστω πολυ.
Κτιζω νεο σπίτι και θελω να τοποθετησω ενεργειακο τζακι καλοριφερ σαν κεντρικη θερμανση.(Προς το παρον το σπιτι εχει μονο τουβλα.)Το σπιτι ειναι 100τετραγωνικα.(ενιαιος χωρος σαλονι/κουζινα και μεσοτοιχια 2δωματια+1μπανιο) Βασικα θα ηθελα την προταση σας ποιο τζακι θα προτεινατε(καποια μαρκα ας πουμε) Εδω στην Τηνο τα πραγματα δεν εχουν κινηθει τοσο πολυ οσο αφορα τζακι- καλοριφερ για να μην τολμησω να πω οτι δεν γνωριζει καποιος και οτι μονο απλα τα πουλανε.Αν μπορει να βοηθησει και ο Κ.Νικολαρας θα τον ευχαριστουσα γιατι εχω ψαξει μερικα τζακια ιδια μαρκα με του Κ.Νικολαρα.(idro / edilkamin)


Ευχαριστώ πολύ

eg29gr
28-09-12, 14:58
καλησπερα ΝΙΚΟΛΑ ειδα τισ σχετικες πληροφοριες για αγορα τζακιου και εστειλα και εγω ενα e-mail και φαχ τι θελω απο εδω http://www.ilfocolare-bellona.it αλλα δεν με απαντησε κανεις ποτε ,εσυ πωσ εκανες την επαφη με τους ιταλους ???
εγω τους ρωτησα για το ACQUATONDO 22 PIANO-26KW ΤΟ ΣΠΙΤΙ μου ειναι 3 επιπεδα απο 65 μετρα πιστευω αυτο να καλυπτη τον χωρο ( αν ξερεις κατι πεσμου )....



Εδώ αναφέρω πηγές που μπορείς να το αγοράσεις από Ελλάδα και από Ιταλία αρκετά φθηνότερα.


http://www.thegreekz.com/forum/showp...&postcount=228
Εχω πάρει 3 ίδια σε τιμή πολύ δελεαστική, θα σου παραθέσω σχόλια που έχω κάνει σε άλλο φόρουμ, τα έχω γράψει και εδώ βέβαια σε προηγούμενες σελίδες.

Λοιπόν για το τζάκι τώρα.
Πριν 1-2 χρόνια ήταν απαγορευτικές οι τιμές για ένα τέτοιο τζάκι.
Βλέποντας η ιταλική εταιρία edilkamin ότι οι πωλήσεις της ήταν μειωμένες στην Ελλάδα, έκανε μια έρευνα και διαπίστωσε ότι ο γενικός αντιπρόσωπος καπέλωνε 30 % για τον κάθε αντιπρόσωπο νομού, με τη σειρά του αυτός άλλα 40% και έφτανε η τιμή του τζακιού στα ύψη. (οι μεσάζοντες καταστρέψαν την ελληνική αγορά δυστυχώς)
Αποφάσισα και εγώ να πάρω το τζάκι κατευθείαν από Ιταλία. Μίλησα με ενα μαγαζί και πήρα προσφορά για 3 ίδια τζάκια IDRO 30 EDILKAMIN , 800 ευρώ το ένα + τα μεταφορικά 150 ευρώ το ένα.
Πρίν τα παραγγείλω πήγα στην τοπική αντιπροσωπεία στα Τρίκαλα και του μίλησα ευθέως για την τιμή που θα τα έπαιρνα από Ιταλία.
Μου είπε πως θα μου απαντήσει το απόγευμα και έτσι και έγινε. Τελική τιμή για 3 τζάκια 3000 ευρώ με τα μεταφορικά. Μου εξήγησε τι γινόταν όπως περιέγραψα παραπάνω και η εταιρία αποφάσισε ο εκάστοτε αντιπρόσωπος να παραγγέλνει μόνος του τά τζάκια χωρίς μεσάζοντες.
Και έτσι τα πήρα από εδώ !!!! Αν εσύ και οποιοσδήποτε που διαβάζει, βρει το συγκεκριμένο τζάκι πάνω από 1100 ευρώ το μόνο σίγουρο είναι ότι αισχροκερδεί σε βάρος μας.
Τώρα για το συγκεκριμένο τζάκι το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι εγκατεστημένο σε σπίτι 120 τετραγωνικών με μόνωση και ενδοδαπέδια θέρμανση καίει περίπου 20-25 κιλά ξύλα τη μέρα και σε 100 τετραγωνικά σπίτι χωρίς μόνωση (ούτε την υποτυπώδη) με σώματα και καίει γύρω στα 30-35 κιλά ξύλα.


Αυτό το τζάκι είναι ακριβώς ίδιο με αυτό
5) Acquatondo piano mod.22 - 26 kw € 1550,00
Μπορείς να το πάρεις από εδώ :
http://www.ilfocolare-bellona.it ή από εδώ :http://cgi.ebay.it/Termocamino-EdilK...item19c304f986

Στο χώρο που θα τοποθετηθεί το τζάκι, θα πρέπει να κλείσεις τα σώματα, γιατί θα σκάσεις από τη ζέστη, το λέει βέβαια και ο κατασκευαστής.
Οπως γράφω και στη φωτο, το τοποθέτησα πρόχειρα, οι σωλήνες καλύτερα θα πρέπει να είναι από χαλκό.
Δοχείο διαστολής είναι η εκτόνωση του ζεστού νερού (όταν ζεσταίνεται το νερό, μεγαλώνει ο όγκος), στην περίπτωση τζακιού χρειάζεται ανοιχτό δοχείο, ώστε να εκτονωθεί με ασφάλεια το ατμοποιημένο νερό του μποιλερ του τζακιού σε περίπτωση που κοπεί το ρευμα και δεν δουλεύει ο κυκλοφορητής.

http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?t=498643&page=12

nikolaras
28-09-12, 22:49
καλησπερα ΝΙΚΟΛΑ ειδα τισ σχετικες πληροφοριες για αγορα τζακιου και εστειλα και εγω ενα e-mail και φαχ τι θελω απο εδω http://www.ilfocolare-bellona.it αλλα δεν με απαντησε κανεις ποτε ,εσυ πωσ εκανες την επαφη με τους ιταλους ???
εγω τους ρωτησα για το ACQUATONDO 22 PIANO-26KW ΤΟ ΣΠΙΤΙ μου ειναι 3 επιπεδα απο 65 μετρα πιστευω αυτο να καλυπτη τον χωρο ( αν ξερεις κατι πεσμου )....
Στο ΕΒΑΥ.ΙΤ ψαξε..... Δεν στέλνουν Ελλάδα από εκεί, αλλά αν τους πάρεις τηλ. θα συνεννοηθείς.
Βέβαια, αυτό έχει γίνει εδώ και καιρό πριν, δεν ξέρω τι παίζει τώρα.....

nikolaras
28-09-12, 22:52
Γεια σε ολους....
Θα ήθελα την βοηθεια σας οσο αφορα για τζακι καλοριφερ.
Διαβασα αρκετα ποστ και κατατοπιστηκα αρκετα καλα απο απαντησεις ολων σας...οποτε για αρχη ευχαριστω πολυ.
Κτιζω νεο σπίτι και θελω να τοποθετησω ενεργειακο τζακι καλοριφερ σαν κεντρικη θερμανση.(Προς το παρον το σπιτι εχει μονο τουβλα.)Το σπιτι ειναι 100τετραγωνικα.(ενιαιος χωρος σαλονι/κουζινα και μεσοτοιχια 2δωματια+1μπανιο) Βασικα θα ηθελα την προταση σας ποιο τζακι θα προτεινατε(καποια μαρκα ας πουμε) Εδω στην Τηνο τα πραγματα δεν εχουν κινηθει τοσο πολυ οσο αφορα τζακι- καλοριφερ για να μην τολμησω να πω οτι δεν γνωριζει καποιος και οτι μονο απλα τα πουλανε.Αν μπορει να βοηθησει και ο Κ.Νικολαρας θα τον ευχαριστουσα γιατι εχω ψαξει μερικα τζακια ιδια μαρκα με του Κ.Νικολαρα.(idro / edilkamin)


Ευχαριστώ πολύ

Νικο, ξύλα στην Τήνο που θα βρεις; Κοίταξε πρώτα αν συμφέρει και μετά κοίταξε αυτή τη λύση....

Nick25
29-09-12, 14:49
Νικο, ξύλα στην Τήνο που θα βρεις; Κοίταξε πρώτα αν συμφέρει και μετά κοίταξε αυτή τη λύση....

Ξυλα ευτυχως για αρχη υπαρχουν...Εχω χωραφια δικα μου γεματα ελιες...

anto_gr
12-10-12, 17:09
Καλησπερα την βοηθεια σας γιατι ειδα οτι το κατεχετε, τοποθετησα τζακι Romotop KV 6.6.2 WE για 120τ.μ περιπου σπιτι.Εγινε σχετικη μελετη, ηρθε μηχανικος μετρησε κ.λ.π και ειπε οτι καλυπτει το χωρο.
Απο εκει που πηρα το τζακι προτεινει συγκεκριμενη συνδεσμολογια δλδ με συνδεση τριοδης θερμικης βαλβιδας ΕSBE LTC100 ενω σε μια ερευνα που εκανα διαπιστωσα οτι οι μισοι τεχνικοι συντασσονται με την παραπανω αποψη ενω αλλοι λενε πως με το τζακι αυτο και με αυτην την βαλβιδα μην περιμενεις να ζεσταθεις(!) κ οτι δεν θα επρεπε να τοποθετηθει τετοια βαλβιδα αλλα να δωθουν τα ζεστα-κρυα απευθειας στο τζακι και να υπαρχει συνεχης ροη νερου.
Τα φωτα σας.....

Techsprt
12-10-12, 17:16
Εγινε σχετικη μελετη, ηρθε μηχανικος μετρησε κ.λ.π και ειπε οτι καλυπτει το χωρο.
Απο εκει που πηρα το τζακι προτεινει συγκεκριμενη συνδεσμολογια δλδ με συνδεση τριοδης θερμικης βαλβιδας ΕSBE LTC100

Δεν καταλαβαίνω τι την θές την έρευνα,όταν η μελέτη σού λέει συγκεκριμένα πράγματα. Πέρα απο αυτό,κύρια θέρμανση με τζάκι δεν ισχύει.


ενω σε μια ερευνα που εκανα διαπιστωσα οτι οι μισοι τεχνικοι συντασσονται με την παραπανω αποψη ενω αλλοι λενε πως με το τζακι αυτο και με αυτην την βαλβιδα μην περιμενεις να ζεσταθεις(!) κ οτι δεν θα επρεπε να τοποθετηθει τετοια βαλβιδα αλλα να δωθουν τα ζεστα-κρυα απευθειας στο τζακι και να υπαρχει συνεχης ροη νερου.

anto_gr
12-10-12, 18:30
Απλα πηρα μια δευτερη γνωμη απο αλλο τεχνικο, αυτο που θελω να καταλαβω ειναι ποιος ειναι ο σωστος τροπος συνδεσης του τζακι-λεβητα με τον υπαρχον λεβητα πετρελαιου δλδ βαζεις τριοδη θερμικη βαλβιδα ή ριχνεις τα νερα απευθειας;

Techsprt
12-10-12, 18:37
Καλό είναι τουλάχιστον το τζάκι να το περάσεις απο την τρίοδη στίς επιστροφές. Το έχω γράψει αρκετές φορές,και σε άλλο θέμα,η τρίοδη προστατεύει απο επικαθήσεις λόγω υγροποιήσεων στα στερεά καύσιμα.Είναι απαραίτητη.

anto_gr
12-10-12, 19:09
Κατανοητο το διαβασα σε προηγουμενα ποστ για τις υγροποιησεις και θα την βαλω απλα λογω αγνοιας (απο μερια μου) θα ηθελα να μαθω αν η βαλβιδα παιζει καποιο ρολο στην αποδοση του τζακι-λεβητα π.χ που πηρα δλδ αν θα αργει να μου στειλει τα ζεστα νερα στα σωματα γιατι αυτη λογικα θα στελνει μια ποσοτητα κατα διαστηματα.
Ευχαριστω

nikolaras
13-10-12, 01:11
Κατανοητο το διαβασα σε προηγουμενα ποστ για τις υγροποιησεις και θα την βαλω απλα λογω αγνοιας (απο μερια μου) θα ηθελα να μαθω αν η βαλβιδα παιζει καποιο ρολο στην αποδοση του τζακι-λεβητα π.χ που πηρα δλδ αν θα αργει να μου στειλει τα ζεστα νερα στα σωματα γιατι αυτη λογικα θα στελνει μια ποσοτητα κατα διαστηματα.
Ευχαριστω
αντο_γρ..... Η τρίοδη βαλβίδα μπαίνει για loop στο τζάκι, δεν σχετίζεται με τα σώματα, επίσης δεν έχει καμία σχέση με τη σύνδεση τζακιού με λέβητα. Προσπάθησε να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα, για να καταλάβεις τη λειτουργία του συστήματος.

anto_gr
13-10-12, 08:39
Καλημερα προφανως λαθος ενημερωση ειχα απο αυτους.

Να ειστε καλα...

Pellet24
19-10-12, 17:08
Πολλοί φίλοι επίσης χρησιμοποιούν το αερόθερμο τζακιού. Μετατρέπουν το απλό τζάκι σε ενεργειακό καθώς στα συμβατικά τζάκια η καμινάδα απορροφά σχεδόν όλη την θερμική ενέργεια των ξύλων που καίμε. Τα αερόθερμα τζακιού με μοτερ βοηθάνε ωστέ αυτή η ενέργεια να μην πηγαίνει χαμένη. Ανάβοντας την φωτιά στο εσωτερικό του αερόθερμου τζακιού με μοτερ, οι πυρίμαχες σωληνώσεις του από ανοξείδωτο ατσάλι, πυρώνουν από τη φωτιά που φεύγει προς την καμινάδα. Ο ανεμιστήρας αντλεί κρύο αέρα έξω από την εστία όπου βρίσκεται και τον στέλνει, μέσα απ’ τις πυρωμένες σωληνώσεις του αερόθερμου τζακιού με μοτερ, καυτό πια, μέσα στο δωμάτιο.

Υπάρχουν διάφορα είδη τέτοιου αερόθερμου τα οποία μπορείτε να βρείτε στο εμπόριο ωστόσο πρέπει να προσέξετε την ποιότητα του μοτέρ, την κατασκευή και τις εγγυήσεις. Το κόστος ξεκινάει από 270€ τα πολύ φθηνά και μπορεί να φτάσει σε πολύ υψηλές τιμές ανάλογα με τις διαστάσεις και την ποιότητα κατασκευής. Η τιμή 270€ είναι αυτή που βρήκα με μια απλή αναζήτηση στο skroutz.

Δεν μπορώ να σας αναφέρω συγκεκριμένα χαρακτηριστικά για όλη την γκάμα αερόθερμων που κυκλοφορούν καθώς δεν τα έχω δοκιμάσει. Όσον αφορά τα δικά μου μπορείτε να τα βρείτε στο http://pellet24.gr/proionta/aerothermo-tzakiou.html Διατίθενται σε 3 διαστάσεις και καλό θα ήταν να μετρήσετε καλά το τζάκι σας. Ίσως είναι η πιο συμφέρουσα λύση για να κάνετε το απλό σας τζάκι ενεργειακό μιας και το κόστος είναι ιδιαίτερα μικρό σε σχέση με την απόδοση.
Σας παραθέτω και 1 photo για να δείτε τον τρόπο λειτουργίας!

http://pellet24.gr/images/aerothermo-tzakiou-pellet24/aerothermo-tzakiou-pellet24.jpg

stelios1
19-10-12, 20:00
Πελετ αυτα που κυκλοφορουν κ εμπορευεσαι ειναι αστεια, δεν μπορεις να καθαρισεις τ σταχτες σε χτυπαει ο αερας στ μαπα και βγαζουν ζεστη μεν.. αλλα με πολλα ξυλα δε, τετοια νερου κυκλοφορουν εδω κ δεκαετιες. Καμια σχεση με ενεργειακο δηλαδη αυτο το σχημα (ενα απ τα 4 σχηματα που εχω κατοχυρωσει) σε ανοιχτο τζακι! Σε ανοιχτο τζακι αλλο σχημα χρειαζεται, φυσικα δε θα το δεις αυτο. Ειναι πανακριβο και αεριτζιδικο ομως αυτο που πουλας και ισως πολυ συντομα οι παραγωγοι τους μου ωφειλουν λεφτα. Ισως! Λεω.. διοτι δεν εμπιστευομαι δικηγορο για ερευνα, θα την κανω ο ιδιος και αν δικαιουμαι αξιωσεις θα τ πουμε με ολους αυτους. Ζεστη καιγοντας σχετικα δυνατα ενα τζακι θα βγαλει πλησιαζοντας μια αποδοση τ ταξης 30-40% κ αυτο ειναι ολο.

stelios1
19-10-12, 20:36
5723157232572335723457235

Αυτα ειναι μερικα που βρεθηκαν στ παγκοσμια ερευνα του ΟΒΙ.
Δεν χωρανε αλλες εικονες αλλα ολα παραπλησια ειναι..

stelios1
19-10-12, 20:44
Μπηκαν στ προηγουμενο κατα λαθος μου κ αλλες ασχετες φωτο κ οχι αυτες που ηθελα, δεν πειραζει.
Εδω ειναι 4 απο τα σχηματα (το τονιζω! σχηματα, σχεδια, τροπος κ οχι διαστασεις κτλ) που πληρωνω τελη προστασιας για μεσα στην Ελλαδα (διεθνες λογω ενος σχηματος θα επαιρνα αλλα.. θελει πολλα λεφτα) δειτε και πειτε μου τ γνωμη σας. Με κλεβουν στο δευτερο σχημα (2)5723657237572385723957240 η οχι??

Pellet24
20-10-12, 22:37
Φίλε Στέλιο δε μπορώ να γνωρίζω τις δικαστικές σου διαμάχες και σου εύχομαι κάθε επιτυχία σε αυτές μιας και έχω φίλο ο οποίος κατάφερε μετά από πολλούς αγώνες να πάρει χρήματα από την GM στην Αμερική για μια δική του πατέντα. Έχεις δίκιο και δεν θα διαφωνήσω στο κομμάτι της απόδοσης αλλά θεωρώ επειδή το έχω δοκιμάσει και ο ίδιος πως αυτό το οποίο εμπορεύομαι είναι ιδιαίτερα αξιόπιστο και να είσαι σίγουρος πως δεν θα έδινα κάτι για το οποίο δεν θα ήμουν σίγουρος. Τα σχέδια σου είναι ιδιαιτέρα ενδιαφέροντα αλλά επειδή όπως σου είπα έχω φίλο ο οποίος κατάφερε πολλά καλό θα ήταν να πας σε δικηγόρο και να το τρέξεις αλλά θέλει χρήματα και υπομονή, να είσαι σίγουρος γι αυτό. Επίσης επειδή αναφέρεσαι για το συγκεκριμένο προϊόν σαν αεριτζίδικο θα ήθελα να σου πω πως έχουν περάσει από τα χέρια μου πολλά πίστεψε με και μπορείς να βρεις και εσύ εύκολα κάνοντας μια απλή αναζήτηση στο skroutz θεωρώ πως το δικό μου δεν συγκαταλέγεται σε αυτά. Καλή επιτυχία και πάλι και ελπίζω να δείξεις υπομονή και επιμονή στον αγώνα σου.

Cubalisa
24-10-12, 03:21
Καλημερα...
Θελω να τοποθετησω αυτον τον φθηνο θερμοθαλαμο (firebox sahara http://www.e-sompes.gr/index.php?act...&order=lowhigh )σε ορεινο μερος ,πετροκτιστο κτιριο με καλη μονωση.το δωματιο ειναι 30 τετραγωνικα,θα εχει αποδοση?εαν βαλω ανεμιστηρα θα αποδιδει?δεν εχω καμια απολυτως σχεση με αυτα,τζακας θα το τοποθετησει.
Ευχαριστω.

stelios1
24-10-12, 05:30
Πελετ που βρισκεσαι? Ισως περασω να γνωριστουμε, αυτο τ καιρο με απασχολουν αλλες 2-3 κατοχυρωσεις και ολα μαζι θα τα αναλαβει ειδικο γραφειο (και στ δικαστικες διαφορες με ποσοστα) ουτως ωστε να μην ξανασυμβει κατι αντιστοιχο.

legend7ts
24-10-12, 16:12
Καλημερα...
Θελω να τοποθετησω αυτον τον φθηνο θερμοθαλαμο (firebox sahara http://www.e-sompes.gr/index.php?act...&order=lowhigh )σε ορεινο μερος ,πετροκτιστο κτιριο με καλη μονωση.το δωματιο ειναι 30 τετραγωνικα,θα εχει αποδοση?εαν βαλω ανεμιστηρα θα αποδιδει?δεν εχω καμια απολυτως σχεση με αυτα,τζακας θα το τοποθετησει.
Ευχαριστω.

εγω θα προτιμουσα μια ξυλοσομπα ή ενα τζακι invicta απο το leroy merlin που εχει στα 300 ευρω.
προσωπικα πηρα για εξοχικο μια ξυλοσομπα ΑΘΩΣ 1 για σπιτι 60τμ και το κανει φουρνο

Cubalisa
25-10-12, 03:35
Legend σε ευχαριστω για την απαντηση...μου ειπαν πως στο leroy ειναι κινεζικο και ψευτικο μαντεμι..ισχυει?εσυ εχεις αγορασει απο εκει?
Σε ευχαριστω ξανα.

Pellet24
25-10-12, 12:08
Στέλιο στη Θεσσαλονίκη βρίσκομαι στον Εύοσμο. Θα χαρώ να σε γνωρίσω από κοντά!!! :) Στοιχεία επικοινωνίας για την εταιρία μου μπορείς να βρεις και στο pellet24.gr (http://www.pellet24.gr) Σε περιμένω απλά καλό θα ήταν να κάνεις ένα τηλέφωνο νωρίτερα για να βρίσκομαι 100% στην εταιρία.

legend7ts
04-11-12, 21:01
θα ηθελα οποιος μπορει να με βοηθησει σε κατι. Εβαλα πριν λιγο καιρο ενεργειακο τζακι μαρκας selenic , του εχω κανει δοκιμαστικα αναματα και με απορροφητηρα και δεν καπνισε καθολου. σημερα μου μυρισε λιγο καθως ηταν σβηστο και μαγειρευε η γυναικα και ειχε τον απορροφητηρα. ΛΕω κατσε να το αναψω να δω τι θα γινει, και καπνισε στη αρχη. ΕΒγαζε καπνο απο το τζαμι ωσπου ανοιξα το παραθυρο και σταματησε. ΜΟλις πηρε καλα φωτια εκλεισα το παραθυρο και δε καπνισε παλι. Αερα εισαγωγης ανοιξα στη πλατη του στο κλιμακοστασιο και οχι απο μπροστα (20•20). Η καμιναδα ειναι μονοκομματη μονομενη στην πανω μεριαγιατι ειναι μεσα σε ελενιτ. Το μονο κακο ειναι οτι αυτος που εκανε την τοποθετηση αντι να βαλει πρωτα ευθεια στην εξοδο του τζακιου ξεκινησε με γωνια και μετα ευθεια. Στα προυγουμενα αναματα που ειχα κανει και δεν ειχε καπνισει η διαφορα ηταν οτι δεν ειχα μονωση την καμιναδα στο πανω μερος αναμεσα στην ινοξ και στο ελενιτ.

stelios1
05-11-12, 05:39
Legend δεν ειναι εξωτερικος ο αερας, η καλυτερα ειναι εξωτερικος στ σπιτι σου αλλα οχι και του κτιριου, ισως εδω παιζει κατι. Σε πολλα τζακια πουτ τραβανε σωστα συμβαινει καποιες φορες να μυριζει λογω απορροφητηρα ενω ειναι σβηστο, ειναι και ο καιρος που παιζει ρόλο αν ειναι οριακα ολα, σε κρυα δεν πρεπει να στο κανει αυτο, ειναι νωρις ακομα να καταλαβεις. Να ανοιγει παραθυρο με τρον αποροφητηρα.

legend7ts
05-11-12, 11:22
Legend δεν ειναι εξωτερικος ο αερας, η καλυτερα ειναι εξωτερικος στ σπιτι σου αλλα οχι και του κτιριου, ισως εδω παιζει κατι. Σε πολλα τζακια πουτ τραβανε σωστα συμβαινει καποιες φορες να μυριζει λογω απορροφητηρα ενω ειναι σβηστο, ειναι και ο καιρος που παιζει ρόλο αν ειναι οριακα ολα, σε κρυα δεν πρεπει να στο κανει αυτο, ειναι νωρις ακομα να καταλαβεις. Να ανοιγει παραθυρο με τρον αποροφητηρα.

μηπως εγινε επειδη δεν ειχα καθαρισει και τη σταχτη απο το συρταρακι πριν το αναψω?

firefighter2012
05-11-12, 17:22
Καλησπερα .Μηπως καποιος εχει να μου προτεινει μοτερ καμιναδας τζακιου για Φ250 σωληνα αξιοπιστο ,αθορυβο ,να αντεχει σε θερμοκρασιες κ.τ.λ.
Επισης τι μπορει να φταιει οταν μυριζεις καπνο απο τις σωληνες που εξερχεται ο ζεστος αερας απο το τζακι?τον τραβαει το μοτερ απο εξω?Το τζακι ειναι Nordica 900 piano

stelios1
05-11-12, 22:30
Legend δε ξερω πως ειναι στημενο τ τζακι, ολα παιζουνε, αν απο κει κυριως εισερχεται ο εξωτερικος αερας και ηταν βουλωμενο απο σταχτες μπορει να μπηκε αερας στ σπιτι μεσω καπνοδοχου κ να μυρισε. Οπως κ να εχει ανοιχτο πραγμα ειναι τ τζακι, ολο κ κατι θα τυχει, τα εντοπιζεις και τα αποφευγεις αυτα.
Αξιοπιστο, αθορυβο κτλ λοιπα μοτερ καπνοδοχου δεν υπαρχει. Αν βαλεις τετοιο πραγμα ξεχνα και τ μιση αποδοση απ τ τζακι και την ηρεμια σου.. Λογω φωτοβολταικων τωρα και τ σκιασεις απο καπνοδοχους (πρεπει να χαμηλωσει η καπνοδοχος) υπαρχει ζητηση σε αυτα, αλλα καμια εταιρια δεν πηρε χαμπαρι να βγαλει κατι σωστο. Δινοιυν νταιμερ για ρυθμιση στροφων αλλα βγαζει βομβο, μονος τροπος ειναι να μετρησεις τ ταση που σου κανει για τ ελκυσμο που χρειαζεσαι και να βαλεις μετασχηματιστη (πχ στ 80 βολτ). Μηπως οι περσιδες εξοδου τ μοτερ ειναι ταυτοσημες με τις περσιδες εκτονωσης?

firefighter2012
06-11-12, 07:39
http://i1268.photobucket.com/albums/jj570/Nikos_2012/jpg-1.jpg
http://i1268.photobucket.com/albums/jj570/Nikos_2012/jpg.jpg

Στη πρωτη φωτογραφια φαινονται οι περσιδες κατευθειαν απο το τζακι εξαγωγης ζεστου αερα και στην δευτερη ψηλα απο το πλαϊ ειναι οι περσιδες εκτονωσης.Λιγο πιο πανω απο τις περσιδες ζεστου αερα εχω φτιαξει ενα κεκλιμμενο παταρι με το σκεπτικο αν εβαζα και εκτονωσης μπροστα να κοντραρε κατα καποιο τροπο η ζεστα απο την εστια για να βγαινει εξω αλλα δεν μου αρεσε να το φορτωσω σαλλο μπροστα και δεν εβαλα εκτονωσης ταυτοσημες.Εχει 6 μετρα ευθεια πανω καπνοδοχο Φ250.Αερα απο εξω παιρνει αρκετο.Το στησιμο το εκανα ολο μονος μου.Για να μετρησω Στελιο την ταση που θελω για τον ελκυσμο ειναι λιγο δυσκολο απο μενα νομιζω

legend7ts
06-11-12, 08:02
[QUOTE=stelios1;17938669]Legend δε ξερω πως ειναι στημενο τ τζακι, ολα παιζουνε, αν απο κει κυριως εισερχεται ο εξωτερικος αερας και ηταν βουλωμενο απο σταχτες μπορει να μπηκε αερας στ σπιτι μεσω καπνοδοχου κ να μυρισε. Οπως κ να εχει ανοιχτο πραγμα ειναι τ τζακι, ολο κ κατι θα τυχει, τα εντοπιζεις και τα αποφευγεις αυτα.
stelio
σβηστο το τζακι και ενω λειτουργουσε ο απορροφητηρας εβαλα αναπτηρα στις γριλιες και εσβηνε. το αναψα και στην πρωτη σκαλα του απορροφυτηρα δεν τραβαγε στο σπιτι καπνα αλλα ηταν θολο το τζακι , απο τη δευτερη σκαλα και επανω εβαζε καπνα.στην λειτουργεια του μετα μολισ πηρε καλη φωτια δεν ειχα προβλημα το μονο που επεφτε λιγο η φλογα

stelios1
07-11-12, 06:07
Ολα ε[ηρεαζονται απο αποροφητηρα δν ειναι κατι να σε ανησυχει εφ οσον μπορεις να τ λειτουργησεις εστω κ με προσοχη.

Φιλε μου απεφυγε τ λυση μοτερ στ καπνοδοχο, αν τ βαλεις θελει ρυθμιστη και παραγει βομβο στ λιγες στροφες. Στις πολλες στροφες χαλαει τ κοσμο απ την φασαρια. Επισης θελει καθαρισμα οι καπνες στ πτερυγια κ γενικα συητηρηση. Θα μετρησεις την ταση στ ελαχιστες στροφες ισα ισα να μην καπνιζει και θα πεταξεις τ ρυθμιστη να βαλεις στ θεση του μετασχηματιστη, ηλεκρολογος θα τα κανει αυτα οχι εσυ.

anto_gr
15-11-12, 14:43
Καλησπερα εχει περιπου μια εβδομαδα που αναψα το τζακι (romotop kv 6.6.2) + ΕSBE LTC100 αυτο που διαπιστωσα ειναι πως αργει να μου ζεστανει τα σωματα. Πιο συγκεκριμενα εχει συνδεσει το νερα του τζακιου με τα επιστρεφομενα του λεβητα χρησιμοποιωντας το σαν buffer και τα νερα τα φτανει το πολυ εως 60-65 με φουλ φωτια. Τωρα δοκιμαζοντας να το βοηθησω αναβωντας και τον λεβητα (55000kcal ) με τα νερα του ρυθμισμενα στους 70 τα σωματα δεν πιανονται.

Ερωτηση: Εαν αποσυνδεσει τα νερα του τζακιου απο τα επιστρεφομενα και τα ριξει απευθειας στο κυκλωμα δλδ να δουλευει μονο το τζακι και οχι μεσω λεβητα θα εχω καλυτερο αποτελεσμα; Αν το αφησω ως εχει μπορω να υπολογισω ποσο πετρελαιο θα καψει;

Ευχαριστω

Techsprt
15-11-12, 16:01
Εαν αποσυνδεσει τα νερα του τζακιου απο τα επιστρεφομενα και τα ριξει απευθειας στο κυκλωμα δλδ να δουλευει μονο το τζακι και οχι μεσω λεβητα θα εχω καλυτερο αποτελεσμα;

Είναι ολοφάνερο οτι το τζάκι σου δεν προλαβαίνει.

anto_gr
15-11-12, 16:10
Εσυ τι θα προτεινες Ηλια;

Ακομη και αν παρακαμψει τον λεβητα δλδ το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο;

nikolaras
15-11-12, 20:45
Ο λέβητας λειτουργεί σαν ένα μικρό μπαφερ, στην ουσία είναι αδρανές στο κύκλωμα, οπότε και να τον παρακάμψεις το ίδιο είναι.

anto_gr
16-11-12, 09:52
Καλημερα, οποτε ειναι μικρο το τζακι και δεν προλαβαινει οπως ειπε ο Ηλιας

Και να φανταστειτε ηρθε μηχανικος ειδε τον χωρο μετρησε και προτεινε.

Το θεμα ειναι αν μπορει να γινει κατι τωρα

dimhs
21-11-12, 12:42
φιλε νικολαρας βλεπω οτι εχεις καποιες γνωσεις πανω στο αντικειμενο μιπωσ θα μπορουσες να με βοηθησεις με το τζακι αυτο http://www.multiclima.gr/?section=1804&language=en_US εαν γωριζεις βεβαια ευχαριστω εκ τον προτερων το werstahl hyrdo 40 kalorifer

rockabillys
24-11-12, 14:10
σας χαιρετω ολους ονομαζομαο Νικος και πριν απο 23 ημερες εβαλα το edilcamin oceano 23 cs (κλειστο δοχειο)ο χωρος που θελω να καλυψει ειναι 80 τετραγωνικα γνωριζω οτι ειναι μεγαλο για το χωρο το πηρα ομως στην τιμη που θα επαιρνα το 15 θελω λοιπον να ρωτησω τα εξης προβληματα που αντιμετωπιζω και εαν μπορειτε να με βοηθησεται θα το εκτοιμουσα καταρχας μολις το αναψω με μολις 2 ξυλα το σπιτι εχει 23-25 βαθμους θερμοκρασια σε 18 λεπτα το νερο στο μπανιο ειναι πολυ ζεστο και ολα καλα μετα απο 14 ωρες συνεχεια και περιπου στις 2 τα ξημερωματα επειδη φευγω για δουλεια βαζω αλλα δυο ξυλα ωστε να παραμεινει ζεστος ο χωρος για το πρωι που θα σηκωθει η οικογενεια απο εκεινη την ωρα αρχιζουν τα προβληματα και εξηγω αρχιζουν να χτυπανε οι σωληνες οι οποιες ειναι συστολης διαστολης και ειναι αρκετα χοντρες ο θορυβος που κανουν ειναι λες και εχεις παρει ενα κατσαβιδι και το χτυπας επανω στην σωληνα στην συνεχεια ακουγεται νερο να περναει αναμεσα οπως ανοιγεις την βρυση και αποκορηφωμα ειναι οτι ξεκιναει ο συναγιαρμος του τζακιου και χτυπαει για 2 ωρες βεβαιως αρχιζει ο εξωτερικως σωληνας και βγαζει καφτο νερο και σταματαει μονο οταν ανοιξω την πορτα του τζακιου και πεση η θερμοκρασια και μετα κανω εξαερωση στον κυκλοφορητη μετα ολα καλα τα οποια βεβαια θα επαναληφθουν την επομενη μερα απο εκει που εκανα την αγορα με εχουν εντελως γραμμενο και καλα κανουν διοτι πριν ολοκληρωθει η ολη εγκατασταση τους εδωσα προκαταβολη 3000 ευρω ξερω την μ......α που εκανα ομως σας παρακαλω πολυ θα ηθελα τις γνωσεις σας εαν ξερεται θα το εκτιμουσα αφανταστα σας ευχαριστω εκ των προτερω και αναμενω

nikolaras
24-11-12, 15:58
Είναι προφανές ότι σταματάει ο κυκλοφορητής.
Θα σε παρακαλέσω η συζήτηση να μεταφερθεί στο σωστό μέρος.
http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17950057#post17950057

rockabillys
24-11-12, 16:10
οκ ευχαριστω πολυ

anto_gr
24-11-12, 20:08
Ο λέβητας λειτουργεί σαν ένα μικρό μπαφερ, στην ουσία είναι αδρανές στο κύκλωμα, οπότε και να τον παρακάμψεις το ίδιο είναι.

Καλησπερα επανερχομαι στο θεμα και παρατηρησα τα εξης: οταν ξεκιναει το τζακι η ηλεκτροβανα μου ειναι κλειστη, πιανοντας την θερμοκρασια τους τα νερα (80+) δινει εντολη και ανοιγει ο κυκλοφορητης (μια χαρα μεχρι εδω). Τωρα μολις η θερμοκρασια των νερων πεσει σταματαει να δουλευει ο κυκλοφορητης που στελνει στα σωματα κ 'πιανει' ξανα δουλεια τζακι κ esbe ΑΛΛΑ η ηλεκτροβανα μενει ανοιχτη με αποτελεσμα να μην μπορει να ανεβασει την θερμοκρασια των νερων το τζακι. Δοκιμασα κ εκλεισα τον θερμοστατη χωρου για να κλεισει η ηλεκτροβανα (γιατι το 'χω οπως προειπα παραλληλα με τον λεβητα πετρελαιου) και στη συνεχεια τον ανοιξα(θεροστατη),ειδα πως σε ουτε 15 λεπτα τα νερα ηταν στο 80+ και τοτε ανοιξε παλι ηλεκτροβανα κ κυκλοφορητης και ολα τα σωματα ζεστα.

Ερωτηση:Μηπως ο ηλεκτολογος εκανε μ.....α και θα επρεπε η ηλεκτροβανα να ανοιγει κ να κλεινει αναλογα με την θερμοκρασια που πιανουν τα νερα ή εγω ειμαι απο αλλον πλανητη και δεν καταλαβαινω;

nikolaras
24-11-12, 20:53
Αντο, σε παρακαλώ για να μην συζητάμε σε λάθος σημεία, μπορείς να μεταφέρεις το θέμα εδώ: http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17950614#post17950614

anto_gr
24-11-12, 22:13
οκ sorry..

fdamian76
11-12-12, 16:54
Καλησπέρα!
Έχω αγοράσει το Cristal Ventilato 80 της Nordica με τους 2 αεραγωγούς, και θέλω να τοποθετήσω τον ένα αεραγωγό πάνω από το τζάκι στη φούσκα και τον άλλο στο υπνοδωμάτιο που είναι μεσοτοιχία. Στο manual εγκατάστασης γράφει ότι απαιτείται θυρίδα εκτόνωσης 20cm από το ταβάνι, ενώ ο τεχνικός ισχυρίζεται πως δεν χρειάζεται αφού έχει αφήσει 1,5cm πάνω από την κασέτα ελεύθερο για να αερίζεται. Ποια είναι η άποψή σας;
Θα ήμουν πολύ ευγνώμων για τις γρήγορες απαντήσεις, αφού πρέπει να έχω αποφασίσει μέχρι αύριο το πρωί...
Ευχαριστώ πολύ

ΓΙΩΡΓΟΣ5
01-01-13, 11:37
Καλημερα σε ολους και χρονια πολλα σε ολους. Εχω εγκαταστησει και εγω ενα τζακι υδραυλικο και ελεγχω τον κυκλοφορητη απο ενα ηλεκτρονικο πινακακι tiemme elettronica tc 110-23-a-07. Οταν το νερο πιανει 40 βαθμους εχω ρυθμησει τον κυκλοφορητη να ξεκιναει και στο πινακακι αναβει η ενδυξη pump, οταν το νερο περασει τους 50 βαθμους στο πινακακι αναβει και η ενδυξη valve, ξερει κανεις τι ειναι αυτο ρε παιδια γιατι ψαχνω παντου αλλα δεν μπορω να βγαλω ακρη.

nikolaras
01-01-13, 13:06
http://www.thermis-sa.gr/thefiles/TC110_ENG_2.pdf

ΓΙΩΡΓΟΣ5
01-01-13, 21:15
Δεν το εχω συνδεσει με καμια βαλβιδα μονο με τον κυκλοφορητη και το κυαθιο

akapsali
01-01-13, 21:24
Καλημερα σε ολους και χρονια πολλα σε ολους. Εχω εγκαταστησει και εγω ενα τζακι υδραυλικο και ελεγχω τον κυκλοφορητη απο ενα ηλεκτρονικο πινακακι tiemme elettronica tc 110-23-a-07. Οταν το νερο πιανει 40 βαθμους εχω ρυθμησει τον κυκλοφορητη να ξεκιναει και στο πινακακι αναβει η ενδυξη pump, οταν το νερο περασει τους 50 βαθμους στο πινακακι αναβει και η ενδυξη valve, ξερει κανεις τι ειναι αυτο ρε παιδια γιατι ψαχνω παντου αλλα δεν μπορω να βγαλω ακρη.


Γιώργο αν διαβάσεις το manual που παράθεσε ο Nikolaras θα καταλάβεις τι είναι το valve.
Ο controler πέρα απο τον έλεχγο του κυκλοφορήτη έχει την δυνατότητα ελεχγου ηλεκτροβάνας ανάλογα με την συνδεσμολογία που εχεις
Εφοσον δεν εχεις ηλεκροβάνα αγνοησε την ενδειξη valve καθώς και τις ενδειξεις AUX και SERV

ΓΙΩΡΓΟΣ5
01-01-13, 21:34
Ευχαρηστω πολυ γιατι τα εχω χασει λεω και εγω τι γινεται στους 50 βαθμους και αναβει το valve. μηπως μπορεις να καταλαβεις αν μπορω να ρυθμησω την ταχητητα το κυκλοφορητη απο το πινακακι

nikolaras
01-01-13, 23:55
Δυστυχώς δεν ρυθμίζεται η ταχύτητα του κυκλοφορητή από το πινακάκι....

strathgos
02-01-13, 19:40
ΠΑΙΔΙΑ καλησπερα και καλη χρονια να εχουμε ολοι εχω 1 τζακι υδραυλικο 2 μηνες τωρα εχω σκασει στην ζεστη χωρις καθολου πετρελαιο με σχετικα λιγη καταναλωση σε ξυλα,Θα ηθελα ομως αν καποιος ξερει να μου πει στον Μικροεπεξεργαστη ρύθμισης εισαγωγής αέρα (msk) με κλαπέτο τι ειναι το p1 p2 p3 kai p4 .Ευχαριστω πολυ

nikolaras
02-01-13, 22:27
http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17955178&viewfull=1#post17955178

strathgos
05-01-13, 12:05
ευχαριστω και καλη χρονια σε ολους και παλι

kakou
06-01-13, 20:43
Καλησπερα και χρονια πολλα!Ποια η γνωμη σας για το τζακι καλοριφερ Romotop KV 6.6.2 WE ??

dimthanasis
09-01-13, 23:39
Καλησπέρα θα θελα να ρωτησω τους φιλους με αεροθερμο τζακι (οπου παιρνει αερα απ εξω) κυριως στην Αθηνα οπου ο αερας μυριζει ποια καμένο ξύλο το βραδυ, αν μυριζει και μεσα στο σπιτι οταν καινε το τζακι τους? Τωρα που τα μικροσωματιδια στον αερα ειναι πολυ πανω απο τα επιτρεπομενα ορια μηπως επιβαρυνουμε την κατασταση μεσα στο σπιτι οταν το τζακι παιρνει συνεχως αερα απο εξω και τον φερνει μεσα? Μπορουμε να βαλουμε καποιο φιλτρο εξωτερικα στην εισαγωγη ωστε να περιορισουμε τυχον προβλημα?

stelios1
11-01-13, 07:42
Καλησπέρα θα θελα να ρωτησω τους φιλους με αεροθερμο τζακι (οπου παιρνει αερα απ εξω) κυριως στην Αθηνα οπου ο αερας μυριζει ποια καμένο ξύλο το βραδυ, αν μυριζει και μεσα στο σπιτι οταν καινε το τζακι τους? Τωρα που τα μικροσωματιδια στον αερα ειναι πολυ πανω απο τα επιτρεπομενα ορια μηπως επιβαρυνουμε την κατασταση μεσα στο σπιτι οταν το τζακι παιρνει συνεχως αερα απο εξω και τον φερνει μεσα? Μπορουμε να βαλουμε καποιο φιλτρο εξωτερικα στην εισαγωγη ωστε να περιορισουμε τυχον προβλημα?


Καλημερα.. Ο αερας της περιοχης ετσι κ αλλιως βρισκεται μεσα στο σπιτι σου, κατα μεσο ορο νομιζω οτι τα ιδια ποσοστα θα υπαρχουν και μεσα. Επαρχια βρισκομαι εγω, αν παρατηρησε καποιος απο Αθηνα αυτο που λες ας μας πει. Δεν ξερω να υπαρχει κατι ετοιμο στην αγορα, μπορεις να παρεις φιλτρο ανθρακα (σαν λεπτο μαξιλαρακι φαντασου το) και να φτιαξεις χοανη στα μετρα του να ρουφαει μεσα απο κει, αλλα ξανα λεω οτι υπερβολη μου φαινεται.

κοκος
12-01-13, 10:09
έχω αερόθερμο τζάκι και τον αέρα τον πάω σε 3 δωμάτια, ο κατασκευαστής λέει κάτι για 400m3, μπορώ να βάλω και 2ο μοτέρ να δώσω περισσότερο αέρα ??? και αν ναι πού ??? σαν ιδέα είδα δίπλα τα μοτεράκια που πόσταρε ο εταίρος φίλος Νικόλας και είναι ωραία ιδέα για να βελτιώσεις τον χώρο μπροστά στο τζάκι http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17975477&viewfull=1#post17975477 , θα προτιμούσα όμως να ενυσχίσω τον αέρα στα δωμάτια (μακριά και πολλές γωνίες οι σωλήνες) .....το μοτέρ μου είναι στον χώρο κάτω από το τζάκι και παίρνει αέρα μέσα από το δωμάτιο....

stelios1
12-01-13, 19:37
Κοκος τι θερμοκρασια βγαζει το τζακι στον φουλ αερα?

κοκος
16-01-13, 09:02
Κοκος τι θερμοκρασια βγαζει το τζακι στον φουλ αερα?
μάλλον δεν κατάλαβα την ερώτησή σου....προσπαθώ να το δουλεύω στους 80-90 (βάση της θερμοκρασίας που μου λέει) αλλά δεν έχω μετρήσει ποτέ τι βγάζει σε κάθε έξοδο αν εννοείς αυτό...

stelios1
16-01-13, 20:35
μάλλον δεν κατάλαβα την ερώτησή σου....προσπαθώ να το δουλεύω στους 80-90 (βάση της θερμοκρασίας που μου λέει) αλλά δεν έχω μετρήσει ποτέ τι βγάζει σε κάθε έξοδο αν εννοείς αυτό...
..... τι θερμοκρασια λεει οταν φυσαει στο φουλ ο αερας εννοω, η αλλιως.. Σε τι θερμοκρασια φυσαει τερμα? Σε ρωτησα για να βοηθησω, αν φυσαει στο φουλ στους 90 βαθμους πχ βγαζει 12000 θερμιδες, ποσο ικανοποιητικο σε οποιοδηποτε σπιτι με τετοιον καιρο. 1ον) 400 κυβικα ειναι παρα πολλα στην πραξη, σχεδον ολα δινουν τον μισο εως το πολυ τα 2/3 αερα απο την ονομαστικη τους εξοδο. 2ον) Αν εχεις σχετικα υγρα ξυλα οι 90 βαθμοι ειναι λιγοι για φουλ αποδοση και θα εχεις κακη καυση. 3ον) αν το σπιτι ειναι ενα επιπεδο, (οχι μεζονετα ας πουμε) τοτε, αν επαρκει για ολο το σπιτι η ζεστη τοτε θα παει παντου απο μονη της με μια διαφορα 2-3 βαθμων. Δηλαδη.. Ο θερμος αερας κατευθυνεται απο φυσικου του ψηλα και οταν κρυωσει πεφτει προς τα κατω, αν εχεις καλη μονωση στ ταβανι πχ η αλλο διαμερισμα απο πανω θα αργησει να κρυωσει και θα παει πιο μακρυα, διαφορετικα θα ψυχθει και σε 4 μετρα παρα περα θα κατεβει και θα γυρισει πισω προς τον χωρο που βρισκεται το τζακι. Αν προκειται παντως για θερμοκρασιες κατω των 100 βαθμων οποιοδηποτε μηχανακι με πηνιο εκτος ροης αερα αντεχει μια χαρα.

georgelaker7
16-01-13, 21:08
καλησπερα σε ολους και χρονια πολλα,

μετα απο δυο μηνες απελπισιας και διαβαζοντας το foroum αποφάσισα τελικά να σας γραψω.
εχω βαλει ενα τζακι ΤΖΑΚΙΑ ΞΥΛΟΥ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ: ACQUATONDO 29 ΔΎΟ ΌΨΕΩΝ με ανοιχτό δοχειο,αλλα δυστυχώς η ολη εγκατασταση ηταν αποτυχια.
μετα απο πολυ ψαξιμο και με την δευτερη γνωμη ενοσ υδραυλικου που πηρα καταλαβα οτι το συστημα λειτουργει εκτος απο νερο και με αερα.
μετα τουσ 45 βαθμους το κιτ κανει λες και ρουφαει νερο με αερα και εαν ξεπερασω τουσ 55 τοτε εκτοσ οτι το κιτ κανει πολυ θορυβο(αερασ στουσ σωληνες)ακουω μεσα στην φουσκα του τζακιου να τρεχει νερο λες και ειναι αδιο απο νερο το δοχειο.επισησ μετα τουσ 55 αρχιιζει και μυριζει λες και καιγεται καποιο πλαστικο.μετα τουσ 60 το κιτ σταματαει να δουλευει και θελει εξαερωση(οποτε το δουλευω εως 45 για καλο και για κακο)

ο υδραυλικος που ηρθε μου ειπε οτι η εγκατασταση ειναι λαθοσ,οσο αναφορα τισ κλισεις που εχει δωσει ο προυγουμενοσ και οτι θα επρεπε να εχει βαλει ποιο χοντρουσ σωληνες.

η λυση που μου προτινε ειναι οτι θα κοιταξει να δει εαν μπορει να γινει κλειστο δοχειο το τζακι αλλα απο ενα ψαξιμο που εκανα μαλλον δεν γινεται γιατι δεν εχει ΣΕΡΠΑΝΤΙΝΑ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΒΑΛΒΙ∆Α ΘΕΡΜΙΚΗΣ ΕΚΤΟΝΩΣΗΣ

επλιζω να μου δωσει καποιος μια λυση.

κοκος
16-01-13, 22:14
ακριβώς όπως είπες στο παράδειγμα...στους 80 είμαι φούλ και στους 120 χτυπάει συναγερμός....μισά ξερά (περσινά οξιά πουρνάρι) μισά υγρά ( κομμένα πριν 1.5 μήνα ελιές)...
το κακό είναι το σπίτι και η διαρρύθμιση...πέρσι μπήκε στέγη ξύλινη με μόνωση 5αρα κάτω από το κεραμίδι, αλλά τα παράθυρα είναι παλιά αλουμινίου, με μονό τζάμι, στο σπίτι μέσα έχω ύψος 3.30 και εμφανή δοκάρια, για να μην πω για διαρρύθμιση....μάλλον εκεί πρέπει αν στραφώ και όχι στην μεταφορά του ζεστού αέρα (για αρχή )
θα έχεις σίγουρα βαρεθεί να το ακούς....ευχαριστώ...

stelios1
17-01-13, 19:43
georgelaker σε λαθος μερος ρωτας, διπλα στο υδραυλικο τζακι ρωτησε.
Κοκος ρυθμισε το κοντρολ να χτυπαει συναγερμος στους 180, 3,30 ταβανι?? Χαμηλωσε το και την μονωση παρτην απο κει και βαλε την απο την κατω μερια της πλακας. Αερας ζεστος τοσο ψηλα μονο απωλειες ειναι.. Κατω απο το ψευτοταβανο (γυψοσανιδα φανταζομαι να γινει) θα μπορεσεις να τραβηξεις καναλια οπου θες στο σπιτι μιας και θα εισαι κατω απο δοκαρια κτλ.. Αυτα τα καναλια ανετα γινονται με σκετη γυψοσανιδα (ενα απλο Γ ) χωρις μεταλικους αγωγους μεσα, χωρις μονωσεις.
Σημερα εκανα μια δοκιμη λογω καλου καιρου, δεν ανναψα τζακι και επι 12ωρο εβαλα το κλιματιστικο (απλο 18αρι) στους 22, λοιπον.. Εγραψε το ρολοι 18 μονο κιλοβατωρες στο ρευμα ολου του σπιτιου.. 2 ευρω δηλαδη. Ε με το τζακι 15-20 κιλα ξυλα δεν θα τα εκαιγα??? Μιλαμε για τζακια αλλα η αφορμη γ αυτο ειναι σημερα η φθηνοτερη θερμανση, γ αυτο το λεω..

κοκος
18-01-13, 09:18
georgelaker σε λαθος μερος ρωτας, διπλα στο υδραυλικο τζακι ρωτησε.
Κοκος ρυθμισε το κοντρολ να χτυπαει συναγερμος στους 180, 3,30 ταβανι?? Χαμηλωσε το και την μονωση παρτην απο κει και βαλε την απο την κατω μερια της πλακας. Αερας ζεστος τοσο ψηλα μονο απωλειες ειναι.. Κατω απο το ψευτοταβανο (γυψοσανιδα φανταζομαι να γινει) θα μπορεσεις να τραβηξεις καναλια οπου θες στο σπιτι μιας και θα εισαι κατω απο δοκαρια κτλ.. Αυτα τα καναλια ανετα γινονται με σκετη γυψοσανιδα (ενα απλο Γ ) χωρις μεταλικους αγωγους μεσα, χωρις μονωσεις.
Σημερα εκανα μια δοκιμη λογω καλου καιρου, δεν ανναψα τζακι και επι 12ωρο εβαλα το κλιματιστικο (απλο 18αρι) στους 22, λοιπον.. Εγραψε το ρολοι 18 μονο κιλοβατωρες στο ρευμα ολου του σπιτιου.. 2 ευρω δηλαδη. Ε με το τζακι 15-20 κιλα ξυλα δεν θα τα εκαιγα??? Μιλαμε για τζακια αλλα η αφορμη γ αυτο ειναι σημερα η φθηνοτερη θερμανση, γ αυτο το λεω..
Ευχαριστώ Στέλιο....
180??? εργοστασιακή ρύθμιση είναι το 120 θα πάρω τηλ να ρωτήσω αν επιτρέπεται να το κάνω....το πρόβλημα με τα δοκάρια είναι ότι είναι στο 250 και θα χαμηλώσει πολύ, χμχμχμ εκτός και αν κάνω σκαλοπάτι με κρυφό φωτισμό περιμετρικά και φυσικά θα βάλω και μόνωση πάνω από την γυψοσανίδα.......επίσης οι σωλήνες αφού υπάρχουν να περάσουν πάνω από το ψευτοτάβανο, αν και σκέτο κανάλι όπως λες δεν είναι κακή ιδέα........
μέσα στο μυαλό μου είσαι για το α/κ ...σκεφτόμουν να το παρατηρήσω και γω σε πραγματικό χρόνο- κατανάλωση....15-20 κιλά μόνο, για 12 ώρες τζάκι??? αισιόδοξο σε βρίσκω....

stelios1
18-01-13, 18:37
Ευχαριστώ Στέλιο....
180??? εργοστασιακή ρύθμιση είναι το 120 θα πάρω τηλ να ρωτήσω αν επιτρέπεται να το κάνω....το πρόβλημα με τα δοκάρια είναι ότι είναι στο 250 και θα χαμηλώσει πολύ, χμχμχμ εκτός και αν κάνω σκαλοπάτι με κρυφό φωτισμό περιμετρικά και φυσικά θα βάλω και μόνωση πάνω από την γυψοσανίδα.......επίσης οι σωλήνες αφού υπάρχουν να περάσουν πάνω από το ψευτοτάβανο, αν και σκέτο κανάλι όπως λες δεν είναι κακή ιδέα........
μέσα στο μυαλό μου είσαι για το α/κ ...σκεφτόμουν να το παρατηρήσω και γω σε πραγματικό χρόνο- κατανάλωση....15-20 κιλά μόνο, για 12 ώρες τζάκι??? αισιόδοξο σε βρίσκω....
15-20 κιλα ξυλα θα αγοραζα με το ρευμα που εκαψα ολο το 12ωρο στο σπιτι εννοω, 1 κιλο θελει το τζακι μονο για να κραταει ζεστη την καπνοδοχο να μην εχει επικαθησεις. Αν μπορεις να κανεις ψευτοταβανο ειναι το κυριοτερο, θελουν μονωση ομως.. ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ πλεον και τα δοκαρια, στο κελυφος απ εξω γινεται μιση δουλεια γιατι κολωνες και δοκαρια ειναι ενα σωμα με την πλακα.. Δεν θα χρειαστεις σωληνες και μονωσεις στην μεταφορα αερα μονον αν τα καναλια αυτα τρεξουν ΚΑΤΩ απο την γυψοσανιδα της οροφης και ΠΛΑΙ στα μονωμενα μπετα των δοκαριων (σαν σχεδιο θα ειναι). Κοντρολ το fc810 εχεις? Οδηγιες για το μενου στα Ελληνικα δεν εχεις? Και επιλογη ον οφ του μπιπ μπιπ εχει και ρυθμιση της θερμοκρασιας που θα χτυπα εχει και τα παντα. Δουλευω το αντιστοιχο Ελληνικο ομως πλεον και δεν θυμαμαι τις παραμετρους του Ιταλικου. Σημερα ειδα ξανα την χελωνα, συνολικα εγραψε 31 κιλοβατωρες απο χθες πρωι, αρα καμια 10αρια ηταν του κλιματιστικου χθες απο τις 18 συνολικα. Γενικα κανω λαθος που καιω τζακι με τετοιον μαλακο καιρο εδω και 2 μηνες, αλλα 1ον εχω πολλα μαζεμενα ξυλα, ακομα δεν εκαψα αγορασμενα και 2ον εκανα καποια αλλαγη στο τζακι εφετος και μετραω κ παρατηρω διαφορα..

firefighter2012
20-01-13, 14:05
Θελω να βαλω ενα θερμοστατη για να μετραω τον ζεστο αερα που βγαζει το τζακι (nordica 900 piano) ξερει κανεις που μπορω να βρω? θελω να τον τοποθετησω στην περσιδα εκτονωσης του αερα

stelios1
20-01-13, 15:38
Θελω να βαλω ενα θερμοστατη για να μετραω τον ζεστο αερα που βγαζει το τζακι (nordica 900 piano) ξερει κανεις που μπορω να βρω? θελω να τον τοποθετησω στην περσιδα εκτονωσης του αερα

θερμοστατη θελεις η θερμομετρο??

κοκος
21-01-13, 20:03
15-20 κιλα ξυλα θα αγοραζα με το ρευμα που εκαψα ολο το 12ωρο στο σπιτι εννοω, 1 κιλο θελει το τζακι μονο για να κραταει ζεστη την καπνοδοχο να μην εχει επικαθησεις. Αν μπορεις να κανεις ψευτοταβανο ειναι το κυριοτερο, θελουν μονωση ομως.. ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ πλεον και τα δοκαρια, στο κελυφος απ εξω γινεται μιση δουλεια γιατι κολωνες και δοκαρια ειναι ενα σωμα με την πλακα.. Δεν θα χρειαστεις σωληνες και μονωσεις στην μεταφορα αερα μονον αν τα καναλια αυτα τρεξουν ΚΑΤΩ απο την γυψοσανιδα της οροφης και ΠΛΑΙ στα μονωμενα μπετα των δοκαριων (σαν σχεδιο θα ειναι). Κοντρολ το fc810 εχεις? Οδηγιες για το μενου στα Ελληνικα δεν εχεις? Και επιλογη ον οφ του μπιπ μπιπ εχει και ρυθμιση της θερμοκρασιας που θα χτυπα εχει και τα παντα. Δουλευω το αντιστοιχο Ελληνικο ομως πλεον και δεν θυμαμαι τις παραμετρους του Ιταλικου. Σημερα ειδα ξανα την χελωνα, συνολικα εγραψε 31 κιλοβατωρες απο χθες πρωι, αρα καμια 10αρια ηταν του κλιματιστικου χθες απο τις 18 συνολικα. Γενικα κανω λαθος που καιω τζακι με τετοιον μαλακο καιρο εδω και 2 μηνες, αλλα 1ον εχω πολλα μαζεμενα ξυλα, ακομα δεν εκαψα αγορασμενα και 2ον εκανα καποια αλλαγη στο τζακι εφετος και μετραω κ παρατηρω διαφορα..
ναι αυτόν έχω το fc810....οδηγίες στα ελληνικά τσού...μόνο αγγλικά....
στο τζάκι δεν θα έχω θέμα αν το ανεβάσω στους 140 τον συναγερμό??? (μαξιμουμ λειτουργία λέει 180 το μοτερ)

firefighter2012
21-01-13, 20:06
θερμοστατη θελεις η θερμομετρο??

Να βλέπω την εξερχομενη θερμοκρασια θέλω στέλιο.Οτι χρειαζεται

stelios1
22-01-13, 07:23
Καλημερα. Σε ηλεκρολογικα μαγαζια θα βρεις ψηφιακο θερμομετρο, στο ιντερνετ επισης.. Να μετραει εως 200 βαθμους. Βεντυλατερ δεν εχει το τζακι σου?

stelios1
22-01-13, 07:44
PDF] ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ FC 810 (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=fc810-%20%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B9%CE%B5%CF%82%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%B5%CE%B B%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B1&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tzaki.com.gr%2FArticles%2F31%2F810.pdf&ei=0jP-UPK8A8bJsgaF_YCICw&usg=AFQjCNEWrXqnDCQ3BlJZAtEPVWIUsXKRgQ&bvm=bv.41248874,d.Yms) Kokos δε ξερω αν φανει το αρχειο, αν οχι ψαξε με αυτον τ τιτλο και θα τις βρεις στα Ελληνικα.

firefighter2012
22-01-13, 22:09
Καλημερα. Σε ηλεκρολογικα μαγαζια θα βρεις ψηφιακο θερμομετρο, στο ιντερνετ επισης.. Να μετραει εως 200 βαθμους. Βεντυλατερ δεν εχει το τζακι σου?

Ναι στελιο βεντιλατερ, συγνωμη για την καθυστερηση αλλα ειχα ανεβει Λαρισα και τωρα γυρισα

κοκος
23-01-13, 10:32
PDF] ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ FC 810 (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=fc810-%20%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B9%CE%B5%CF%82%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%B5%CE%B B%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B1&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tzaki.com.gr%2FArticles%2F31%2F810.pdf&ei=0jP-UPK8A8bJsgaF_YCICw&usg=AFQjCNEWrXqnDCQ3BlJZAtEPVWIUsXKRgQ&bvm=bv.41248874,d.Yms) Kokos δε ξερω αν φανει το αρχειο, αν οχι ψαξε με αυτον τ τιτλο και θα τις βρεις στα Ελληνικα.


:bow::bow::bow:
με έσωσες μιας και τα αγγλικά μου δεν είναι και τα καλύτερα και παιδευόμουν...

makedonas24
07-02-13, 00:41
Παιδια ελενξτε αν θέλετε εδω μια λυση που βρηκε ο πατερας μου και ειναι υπεραποδοτικη αλλα και πολυ φτηνη.
απο την θερμοκρασια του αερα δεν μπορω να βαλω το χερι μου ουτε στους 40 ποντους απ την πορτα
www.metallart.gr

Darth
07-02-13, 10:51
Παιδια ελενξτε αν θέλετε εδω μια λυση που βρηκε ο πατερας μου και ειναι υπεραποδοτικη αλλα και πολυ φτηνη.
απο την θερμοκρασια του αερα δεν μπορω να βαλω το χερι μου ουτε στους 40 ποντους απ την πορτα
www.metallart.gr

490 Ευρώ για ένα πλαίσιο με τζάμι, 5 σωλήνες και 1 μοτεράκι, δεν θα το έλεγα και φθηνό. Αλλά θα μου πεις οι άλλοι πουλάνε 300 Ευρώ όλα αυτά χωρίς το πλαισιο και το τζάμι. Θα το φτιάξω εγώ με 6 σωλήνες και θα το πουλήσω 600 Ευρώ. Έχουμε ξεφυγει εντελώς.

stelios1
17-02-13, 21:17
490 Ευρώ για ένα πλαίσιο με τζάμι, 5 σωλήνες και 1 μοτεράκι, δεν θα το έλεγα και φθηνό. Αλλά θα μου πεις οι άλλοι πουλάνε 300 Ευρώ όλα αυτά χωρίς το πλαισιο και το τζάμι. Θα το φτιάξω εγώ με 6 σωλήνες και θα το πουλήσω 600 Ευρώ. Έχουμε ξεφυγει εντελώς.

Εγω το πουλαω 350 χωρις πλαισιο και τζαμι, πειραζει κ αυτο? Αγορασε πρωτα κοτες και καμια κατσικα να εχεις φθηνοτερα αυγα και γαλα. Στ τελικη φτιαξτο και πουλα το εσυ 200..

stelios1
17-02-13, 21:27
degeor προσωπικα δεν βαζω ποτε μονωση, ουτε καν περσιδες εκτονωσης δεν βαζω, διοτι η εστια ειναι ολη απο πυροπλακες κ επανω (κωνος) απο θερμομονωτικο ελαφρομπετον και δεν εχω ποτε θεμα υπερφορτωσης θερμοκρασιας. Ουτε η γυψοσανιδα παθαινει ποτε τιποτα σε κανενα τζακι αν στηριχθει σωστα. Φυσικα και κατι θα κερδισεις θερμικα με την μονωση, κυριως στα φυσικης ροης οπου και ειναι απαραιτητη για την αποδοση.
Φυσικα ειναι καλη σκεψη να καλυφθει η μονωση με λαμαρινα για αντοχη κτλ αλλα δαπανηρη.
fouskmech Εχει σημασια να κατανοησουμε κατι και να το διευκρινησουμε.. Μονωση βαζουμε παντα στην πλευρα που δεχεται την ανεπιθυμητη θερμοκρασια (ειτε ζεστη ειναι αυτη ειτε κρυο) ουτως ωστε να καταστησουμε αργη την διαμεταγωγη της στην αρχικη φαση. Στην περιπτωση τ τζακιου μπαινει εσωτερικα η μονωση γιατι εσωτερικα ειναι και η πηγη, αντιθετα γενικα στο σπιτι μας η ανεπιθυμητη θερμοκρασια ειναι η εξω (ειτε κρυο τ χειμωνα ειτε ζεστη τ καλοκαιρι) και η μονωση μπαινει εκει ωστε να προφυλασει και την θερμικη αδρανεια τ κτιριου. Συν του οτι οπως σωστα ειπε και ο degeor δεν καταπονεις θερμικα τα δομικα στοιχεια.
Οτιδηποτε και να μονωσεις ειναι παντα καλο.

degeor
18-02-13, 17:43
Σήμερα πειραματίστηκα με φλόγιστρο και φιάλι map/pro με εξαιρετικά υψηλές θερμοκρασίες σε ένα κομμάτι αλφα μπλοκ πάχους 7,5cm. Είχα τη φλόγα επάνω στο άλφα μπλοκ για 10 περίπου λεπτά , στη πίσω μεριά του το άγγιζες κανονικά κατά τη διάρκεια του πειράματος χωρίς να καταλαβαίνεις ζέστη , το μπροστινό μέρος στο σημείο της φλόγας είχε κυριολεκτικά πυρακτωθεί. Μετά από ένα λεπτό από το σβήσιμο του φλόγιστρου το άγγιζες κανονικά και στο μπροστινό μέρος χωρίς να καίγεσαι απλά νιώθοντας ζέστη, το μόνο που παρατήρησα και δεν ξέρω αν χαρακτηρίζετε φθορά μετά από τέτοια θερμική καταπόνηση ήταν ότι στο σημείο της φλόγας έμοιζε να είχε ελαφρώς 'ξεραθεί' και για βάθος λιγότερο από 1cm. Ένα φύλλο αλουμινίου άβαφο πάχους 1mm και διαστάσεων 2χ1μ στοιχίζει περίπου 30€. Αν λοιπόν τοποθετηθεί εσωτερικά στον θερμοθάλαμο τέτοιο φύλλο αλουμινίου για ανάκλαση και κτιστεί εξωτερικά άλφα μπλοκ για θερμομόνωση ίσως είναι μια εναλλακτική λύση για αποφυγή χρήσης πετροβάμβακα-κεραμοβάμβακα και άλλων παρόμοιων υλικών. Θα ήθελα τις απόψεις και τις τοποθετήσεις σας

Darth
18-02-13, 19:02
Εγω το πουλαω 350 χωρις πλαισιο και τζαμι, πειραζει κ αυτο? Αγορασε πρωτα κοτες και καμια κατσικα να εχεις φθηνοτερα αυγα και γαλα. Στ τελικη φτιαξτο και πουλα το εσυ 200..
Σίγουρα κάποιος αδαής δεν θα έχει πρόβλημα να στο αγοράσει μα και ο ίδιος θα αγόραζε και τα φύκια. Τώρα αμα μου το συγκρίνεις με τις κότες και την κατσίκα είναι εντελώς άτοπο και άστοχο το παράδειγμά σου. Στην τελική δεν θα το φτιάξω και να το πουλήσω 200 απλώς για να τους γλυτώσω απο τα δόντια του καθενός γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά μου. Αλλα πάλι σου λέω έχω τις γνώσεις και την εμπειρία να κοστολογήσω μια τέτοια κατασκευή.

stelios1
18-02-13, 20:00
Οτι κανει κανεις εξτρα καλο ειναι. Εγω εχω το τζακι χωνευτο μεσα σε τοιχο και 40 εκ στο δωματιο, σκετη γυψοσανιδα η πισω πλευρα για να το ζεσταινει. Σπανια ανεβαινει η γυψοσανιδα πανω απο 30 βαθμους και το δωματιο εχει συνηθως 1 βαθμο (με ανοιχτες τ πορτες) παραπανω απο τα αλλα, δεν εχω καν θυριδα εκτονωσης, ομως ειναι με πυροπλακες τ τζακι και παιρνω την θερμοτητα εσωτερικα. Στ σωληνα τ καπνοδοχου εβαλα τ καλοκαιρι εναλλακτη, αλλα και πριν δν ειχα ποτε θεμα υπερθεμανσης. Κανε την ιδια δοκιμη σε γυψοσανιδα, παρ ολο που θα καει το χαρτι (το εχω κανει τ ιδιο τεστ με το μαπ σε διαφορα υλικα) και θα γινει σαθρη τοπικα, θα καταλαβεις οτι.. Οπου παθαινει ζημια η γυψοσανιδα δεν φταιει η θερμοτητα αλλα κακη τοποθετηση. Κανε το ιδιο τεστ και σε πετροβαμβακα. Η θερμοτητα περναει ομως με την χρονικη διαρκεια απο καθε υλικο, απλα σε μονωτικα υλικα αργει, απαραιτητη ειναι η μονωση κυριως σε τζακια φυσικης ροης για να μην χανεται θερμοτητα στ εξω τοιχους και να τ προστατευει.

stelios1
18-02-13, 20:32
Darth ετσι οπως το εννοω εγω δεν ειναι ατοπο τ παραδειγμα, για δουλεια και λεφτα προκειται σε καθε περιπτωση. Ουτε ειναι δυσκολοτερο το αρμεγμα απο τ μουτζουρα, δεν μιλησα ειρωνικα δηλαδη.
Εγω πχ θα παω να μετρησω, επι τοπου θα γινει σχεδιο κανονικο στ autocad ωστε να ξερει ο αλλος ακριβως τ θα δει στ τελος, θα το φτιαξω (10 σωληνες, συρταρι για σταχτες, καγκελο, ηχοπαγιδα εσωτερικα κ.α.) θα το τοποθετησω, θα το ανναψω να καει-ξεμυρισει.. Μην κρινετε με τοση ευκολια δηλαδη και τσουβαλιαζετε τ παντες, αυτο θελω να πω. Οποιοι εφτιαξαν τετοιο εφαγαν ωρες, μερες, εγω ξερω καλα κ ασε τι λενε. Τον αλεξιπτωτιστη παρα πανω (κ ολους αυτους τ μικρους κατασκευαστες) αν θελω τον παω στ δικαστηρια, με τ Μαθιος δεν τολμαω.. Δεν πληρωνω λοιπον αλλη χρονια τελη προστασιας και ειναι και τυπικα ελευθερο.
Αυτη η μορφη που κυκλοφορει παντου ειναι τελειως λαθος για ανοιχτο τζακι.

Darth
18-02-13, 22:30
Ρε Στέλιο καταλαβαινω πολύ καλα τι χρειάζεται για να κατασκευαστει ένα προιον πρωτού βγει στην παραγωγή, σίγουρα στην αρχή θα παιδευτείς αρκετά μέχρι να ταιριάξεις σχέδιο, εργονομία, φινιρισμα, ποιοτητα και όλα μαζί να σου δώσουν το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αλλά μία φορά τα κάνεις αυτά και στην συνέχεια απλως κάνει την ίδια κατασκευη σε διάφορα μεγέθη. Ε λοιπον γιατί να πληρώνει ο κάθε καταναλωτής στον κάθε έμπορο/κατασκευαστή το "καπέλο" του πρωτότυπου. Σίγουρα πρέπει να κάνεις απόσβεση, αλλά όχι και απο τους 5 πρώτους πελάτες και αργότερα το κέρδος σου να είναι 300% (λέμε τώρα). Μην τα παίρνεις προσωπικά και εγώ αν πρόσεξες το αρχικό μου μήνυμα αναφερόταν στην τιμή των 490 που τη θεωρούσε και φτηνή για αυτό που πρόσφερε. Αυτό το value for money έχει ξεφύγει εντελώς.

stelios1
19-02-13, 00:37
Darth εχεις δικιο οσον αφορα μαζικη παραγωγη, ειναι πανακριβο αυτο που πουλανε. Ο αλεξιπτωτιστης ομως (που προφανως βεβαια πεταξε μια διαφημισουλα) μιλαει για παραγγελια, υποτιθεται για ειδικο ''κομματι'' δηλαδη. Ολοι αυτοι ειναι ευκαιριατζηδες και αυριο θα ασχοληθουν με κατι αλλο, (λογω τιμης πετρελαιου κ γενικου πανικου περπατησαν αυτα ξαφνικα) αλλα ''τσιμπησα'' μαζι σου επειδη με παιρνει κ εμενα η μπαλα και ειλικρινα ενα μεροκαματο βγαζω αν τ φτιαξω και τιποτα παραπανω. Τιποτα. Και το φτιαχνω μονο αν δεν εχω αλλη δουλεια, αλλιως δεν με συμφερει. Νασαι καλα, εχεις σιγουρα δικιο σε πολλα, καλο βραδυ.

degeor
21-02-13, 20:01
@nikkal, το τζάκι το έχεις και είναι ενεργειακό εσύ βέβαια θα τα έχεις ζυγήσει καλύτερα τα πράγματα αλλά εγώ θα στο πω. Νομίζω ότι είναι λάθος επιλογή να ξηλώσεις ένα τζάκι ενεργειακό και να βάλεις στη θέση του ένα άλλο υδραυλικό με κόστος αγοράς-υδραυλικά-ξύλωμα επενδύσεις-μετατροπές κτλ το λιγότερο 3000- 4000€, θα συμφωνούσα μαζί σου από τη στιγμή που δεν είχες τίποτα τότε να έβαζες υδραυλικό για την δική σου περίπτωση. Για μένα πάντα, θα πρέπει να το αφήσεις αυτό που έχεις κοιτώντας αν μπορείς να του κάνεις πρώτα κάποιες βελτιώσεις για να αυξήσεις την απόδοση του, θα μου πεις όμως στα δωμάτια δεν φτάνει τι θα κάνω; θα σου πρότεινα αν έχεις χώρο και τη δυνατότητα να έβαζες ένα λέβητα ξύλου ή στερεού καυσήμου (πέλλετ-ξύλο-πυρήνας) , οι δε καταναλώσεις είναι πολύ μικρές θα καίγαν τα καλοριφέρ σου και αν ήθελες σε λίγα κρύα άναβες μόνο το τζάκι ή το χρησιμοποιούσες και για συντήρηση. Inox καμινάδα που είπες ότι είχες με έκανε να σκεφτώ ότι κάτι τέτοιο είχες.
Η τελική απόφαση είναι μόνο δικιά σου και σκέψου το καλά πριν την τελική κίνηση

odontovourtsa
22-02-13, 10:41
Καλημέρα και από μένα. Έχω διαβάσει τις δημοσιεύσεις σας και πραγματικά πιστεύω ότι βοηθάτε πολύ κόσμο. Δεν μπορώ να πω ότι καταλαβαίνω όλους τους όρους αλλά προσπαθώ. Είμαι στην ευχάριστη και ψυχοφθόρα παράλληλα θέση να χτίζω σπίτι αυτή την εποχή. Θα μπω στο θέμα μου. Το σπίτι βρίσκεται σε νησί, σε λόφο περίπου 700 μ από το λιμάνι, είναι 180μ2 μακρόστενο και θέλω να το θερμάνω με τζάκι καλοριφέρ. Η σκεπή στο καθιστικό, κουζίνα και τραπεζαρία (ενιαίος χώρος) καθώς και στο γραφείο είναι εμφανής. Nα προσθέσω ότι η εμφανής στέγη βρίσκεται περίπου στα 60τμ του σπιτιου. Επιπλέον το σπίτι θα χωρίζεται θερμικά σε δύο ζώνες, αυτή των υπν/τιων και η άλλη των κοιν/στων χώρων. Περίπου 80 με 90 τμ η κάθε ζώνη.
Γενικά έχει γίνει πολύ καλή μόνωση στο σπίτι. Επειδή θέλω να βάλω το τζάκι στο κέντρο του σπιτιού, το ιδανικό για μας θα ήταν να είναι διαμπερές. Οι περισσότεροι που ρώτησα μου το αποκλείουν και με παραπέμπουν σε μονόφατσο. Οι επιλογές μου είναι οι εξής http://justshop.gr/?section=3475&lan...2&detail1634=1 ή αυτό http://www.edilkamin.com/el/termocam...o_vetrato.aspx. Η εταιρεία Metlor (Πορτογαλλική) έχει και αλλά τζάκια μονοφατσα και πιο οικονομικά από την edilcamin (http://www.kentro-sompas.gr/metlor-tzakia.html). Τέλος μου προτείνουν το THERMOCAMINO 650 PIANO. Η παραμικρή βοήθεια ή άποψη είναι πέρα για πέρα καλοδεχούμενη. Ευχαριστώ

nikkal
22-02-13, 11:14
Καλημέρα degeor,

Το σπίτι είναι μεζονέτα, οπότε στον πάνω όροφο η θέρμανση δεν πηγαίνει. Επίσης, το σπίτι είναι σε πολυκατοικία (έχει θέρμανση φυσικό αέριο). Ξεχνάω το λέβητα στερεού καυσίμου για ευνόητους λόγους (δεν υπάρχει και χώρος αποθήκευσης ξύλων για το κτίριο, ποιος θα ρίχνει τα ξύλα στο λέβητα κ.α.).
Το τζάκι δε δουλεύει σωστά. Η φούσκα του είναι χτιστή. Κατά το χτίσιμο, δε μπήκε μόνωση στο χώερο της φούσκας και πρέπει επίσης να επικοινωνεί με την καμινάδα. Οι αεραγωγο'ι που βγαίνουν από το τζάκι, δεν είναι συνδεδεμένοι. Αποτέλεσμα, να δουλεύει μόνο με την ακτινοβολία και να βγάζει ζέστη τοπικα. Οταν είχα ρωτήσει πόσο θα κοστίσει για να φτιαχτεί, μου είπαν 700-800 €, που τα θεώρησα πολλά. Το κόστος για να γίνει υδραυλικό, δεν είναι λίγο (το υπολογίζω στα 4000 €) αλλά θα ζεστένει ομοιόμορφα το σπίτι.

degeor
22-02-13, 12:16
@odontovourtsa το τζάκι στο κέντρο του σπιτιού (το διαμπερές δηλαδή) είναι για αισθητικό θέμα, ίσως να έχει και κάποια λειτουργικότητα στα αερόθερμα αλλά στα υδραυλικά δεν παίζει ρόλο γιατί η θερμότητα μεταδίδεται με το νερό. Κοίτα καλά μια επιλογή στη μέση το τζάκι είτε είναι διαμπερές είτε όχι γιατί εσύ θα το βλέπεις μια ζωή. Τώρα για το τζάκι θα κοίταγα κάτι επώνυμο και δοκιμασμένο στην αγορά (με τα νερά δεν παίζεις) όπως σου είπε και ο Nikolaras ο οποίος είναι και ''μία βιβλιοθήκη για υδραυλικά τζάκια''

degeor
22-02-13, 12:40
@nikkal πράγματι το ποσό που σου είπαν 700-800€ είναι μεγάλο. Αν σου είπε όμως κάποιος ένα τέτοιο ποσό δεν σημαίνει ότι αν ρωτήσεις και αλλού θα σου πουν το ίδιο, στο κάτω-κάτω μία τομή στη φάτσα της φούσκας θες, σπάσιμο του κώνου (αν δεν τον έχουν ήδη σπάσει), να βγάλεις τους αεραγωγούς και εισαγωγή εξαγωγή φυσικής ροής. Για μένα ξεκινάς το ξαναλέω λάθος, πρέπει να φτιάξεις αυτό που έχεις με μικρό κόστος να δουλεύει σωστά ( υπάρχουν τρόποι να ζεστάνεις και τον πάνω όροφο πιό γρήγορα) και κάτι το οποίο θα πρέπει να υπολογίσεις είναι πόσα χρήματα χαλάς τώρα για θέρμανση για να δεις πότε θα κάνεις απόσβεση συνυπολογίζοντας και το συνολικό κόστος της πρώτης ύλη του ξύλου, στην Βόρεια Ελλάδα για παράδειγμα γίνετε νωρίτερα απ΄ότι στη Κρήτη. Και τα 4000€ εύκολα μπορεί να γίνουν περισσότερα γιατί δεν υπολόγισες κάτι ή βγήκε κάτι στην πορεία όπως επενδύσεις κτλ. Αυτά τα λέω από τη στιγμή που έχεις ήδη ενεργειακό αερόθερμο

stelios1
22-02-13, 19:31
Οδοντοβουρτσα εχε υπ οψην σου οτι το τζακι θελει και εξωτερικο αερα (αν το προβλεψατε τοτε εισαι οκ), επειδη το θελεις στ μεση τ σπιτιου το λεω αυτο. Νικαλ δεν ξερουμε αν ειναι πολλα τα 700-800 γιατι δεν ξερουμε τι ακριβως χρειαζεται να φτιαξουν, αλλα ειναι μεγαλη η διαφορα απο τις 4000.. Ζεστη δεν παει επανω γιατι απλα αυτη (οπως ειπες) δεν υπαρχει, αλλιως η ζεστη κατα κανονα παει ψηλα.

odontovourtsa
25-02-13, 09:37
Καλημέρα και καλή εβδομάδα. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας. Έχω ζαλιστεί να πέρνω προσφορές! Μέχρι και βουλγάρικο τζάκι μου πρότειναν διαμπερές με το νερό στο πάνω μερος του τζακιού γύρο από την καμινάδα! Πάντως είναι ολόκληρη επιστήμη η θέρμανση και είναι πολύ δύσκολα κατανοητή σε όλους. Στέλιο είναι στο κέντρο του σπιτιού το τζάκι αλλα΄δίπλα στον τοίχο. Προς το παρόν σκέφτομαι για το edil camin. Και πάλι σας ευχαριστώ πολύ

stukas
20-09-13, 11:08
καλησπερα,ενδιαφερομαι να βαλω τζακι υδραυλικο,σε 4ο οροφο85-90τμ,(ρετιρε)οικογενειακης πολυκατοικιας του`80 με θερμο-υγρομονωση στην ταρατσα,κ διπλα τζαμια στις μπαλκονοπορτες,αυτα σαν μονωση.Η θερμανση που εχει ηδη το σπιτι ειναι καυστηρας πετρελαιου κ καθε διαμερισμα(ενα ανα οροφο)εχει δικο του μετρητη.Το θεμα ειναι οτι στο σπιτι εχω εξι σωματα δισωληνα με συνολο περιπου 85 `φετες` κ το υψος τους ειναι περιπου 1μ(98-99ποντοι) συν ενα boiler 80λτ(νομιζω...)στο παταρι το οποιο ειναι συδεμενο κ αυτο με την κεντρικη στηλη,δηλαδη οποτε αναβει το πετρελαιο,ζεσταινει κ το νερο στο boiler για ζεστο νερο χρησης,οποτε θελω να μαθω τι `μεγεθος` τζακι θα χρειαστω προσσεγγιστικα...?κ αν το boiler επηρρεαζει καπως στην συνδεση του τζακιου...?Αυτα τα ολιγα,ευχαριστω για τον χρονο σας,Γιαννης.

stelios1
21-09-13, 20:20
Αν εισουν ενταξει με τα υπαρχοντα σωματα εως τωρα τοτε για αυτα τα τμ και το τζακι θα ειναι οκ κατα τ γνωμη μου. Θα φτασει δηλαδη.
Αλλα εισαι σε λαθος μερος για περαιτερω λεπτομερειες.

mandilik
29-10-13, 22:44
Γεια χαρα παιδες. Μπορει καποιος να μου πει για τα τζακια καλοριφερ βιομαζας της werstahl?

κοκος
16-01-14, 15:31
καλησπέρα στην παρέα....
καιρό είχα να γράψω και απ'ότι φαίνεται θα χρειαστώ την βοήθειά σας...
ξαφνικά σταμάτησε να λειτουργεί το κοντρόλ (fc810 tiemme) να υποθέσω ότι κάηκε??? η ασφάλεια που έχει είναι μια χαρά, όπως επίσης φέρνει ρεύμα και στέλνει στο βεντιλατέρ....μέχρι εκεί γνωρίζω....επίσης έχει 1 καφέ κουτί στο πίσω μέρος που δείχνει ίχνος υπερθέρμανσης (στην μέση έχει ψιλομαυρίσει) και ένα είδος κόλλας που έχει, έχει τρέξει...
μάλλον πάω για νέο έτσι????
κανένα μαγαζί ????

nikolaras
16-01-14, 16:18
Αν δεν μόνωσες το κοντρόλ από μέσα από την γυψοσανίδα, μάλλον τα έπαιξε φίλε μου.....
Βγάλτο και πήγαινε σε έναν ηλεκτρονικό, μήπως και ξεκόλλησε κάποιο καλώδιο ή εξάρτημα από τη θερμοκρασία.
Πάντως αν δεν λειτουργείς τον ρυθμιστή στροφών μπορείς να βάλεις κάτι οικονομικό όπως αυτό :
http://www.ebay.com/itm/PID-Digital-Temperature-Control-Controller-Thermocouple-0-to-400-UK-Stock-/190862127221?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item2c7044f075

κοκος
16-01-14, 16:26
Αν δεν μόνωσες το κοντρόλ από μέσα από την γυψοσανίδα, μάλλον τα έπαιξε φίλε μου.....
Βγάλτο και πήγαινε σε έναν ηλεκτρονικό, μήπως και ξεκόλλησε κάποιο καλώδιο ή εξάρτημα από τη θερμοκρασία.
Πάντως αν δεν λειτουργείς τον ρυθμιστή στροφών μπορείς να βάλεις κάτι οικονομικό όπως αυτό :
http://www.ebay.com/itm/PID-Digital-Temperature-Control-Controller-Thermocouple-0-to-400-UK-Stock-/190862127221?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item2c7044f075

ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση....
δεν το είχα βάλει στην γυψοσανίδα, αλλά σε κουτί ξύλινο που έφτιαξα μόνος μου, εξωτερικά ....προσωρινή λύση μέχρι να μπει με την ανακαίνιση στον τοίχο....
κατάλαβα...θα την σκάσω την 65άρα, αφού το είχα στο αυτόματο και ανάλογα με την θερμοκρασία του αέρα, ανέβαζε στροφές....

κοκος
16-01-14, 17:11
επίσης μπορώ να λειτουργήσω το τζάκι χωρίς να μπαίνει το βεντιλατέρ??? ή θα κάνω καμιά ζημιά λόγω μεγαλύτερης θερμοκρασίας??? καμιά φορά που δεν έβαζα να δουλέψει το βεντιλατέρ έφτανε για πλάκα 140 -150 βαθμούς η θερμοκρασία πίσω από τζάκι( δηλ εκεί που είναι το θερμόμετρο), και με το που άνοιγα το βεντιλατέρ αμέσως έπεφτε στους 100....

stelios1
16-01-14, 18:03
Παρεκαμψε το προχειρα και βαλε εναν διακοπτη ον οφ (και απο φωτιστικο κανει) να το δουλεψεις χειροκινητα μεχρι να βαλεις νεο στην οριστικη του θεση. Ο αισθητηρας μαλλον θα ειναι ενταξει (γ αυτο μην το καις χωρις βεντυλατερ μην τυχον παθει κ αυτος) και δεν θα χρειαστει να ανοιξεις γυψοσανιδες κτλ, γιατι υπερθερμανθηκε ομως??
Απαραιτητα θες ηλεκτρολογο και να κοιταξει και το βεντυλατερ μηπως φρακαρε καπως και ζεσταθηκε ο Τιεμε. Εννοειται οτι αν ανναψεις τ τζακι χωρις αερα θα εχεις ανοιχτη τ πορτα και λιγη φωτια.

κοκος
16-01-14, 18:28
ευχαριστώ και πάλι....δηλ απλά 1 διακόπτη κατευθείαν με 220 στο βεντιλατέρ???
χμχμχ για το βεντιλατέρ σαν να έχεις δίκιο μιας και είχα παρατηρήσει μερικές φορές όχι πάντα να κάνει λίγο θόρυβο....αλλά μετά σταματούσε και ακουγόταν κανονικά...
και είναι και εκεί κάτω που δεν μπορώ να χωθώ, έχει βάλει και ο μάστορας 2-3 κομμάτια μόνωση....θα δω τι μπορω να κάνω....

john.kalimer
09-02-14, 10:02
Σχετικά με πιστοποίηση ΕΝ13229, για ενεργειακά τζάκια-κασετίνες. Υπάρχει ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ ?

Καλησπέρα σε όλους και σε όλες.

Θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας, για την αγορά ενεργειακού τζακιού-κασετίνας, που
έκανα πρόσφατα από την εταιρεία ********, γιατί νομίζω πως παίζει χοντρό πρόβλημα ΕΞΑΠΑΤΗΣΗΣ εις βάρος μου
...

Ας πάρουμε τα πράγματα με την σειρά.
Διάβασα σε όλα το forums, για το πιστοποιητικό ΕΝ13229, το οποίο καλό θα είναι να έχει το τζάκι-κασετίνα
και να πιστοποιείται με αυτό τον τρόπο, η ονομαστική ισχύς, η αποδιδόμενη ισχύς κτλπ.
Για το σπίτι μου λοιπόν, (126 τ.μ.), αποφάσισα να πάρω ένα τζάκι-κασετίνα ονομαστικύς ισχύς 24Kw, και
αποδιδόμενης περίπου 18kw.

Ο ίδιος ο πωλητής της εταιρείας, μου τόνισε για το πιστοποιητικό, μου έδειξε το ταμπελάκι που έχει πάνω
ΚΑΘΕ τζάκι και συμβάδιζε ΠΛΗΡΩΣ με τα τεχνικά χαρακτηριστικά που αναγράφονται στα διάφορα manuals.
Μάλιστα, όταν τον ρώτησα και που ξέρω πως το εργαστήριο που κάνει τις μετρήσεις και δίνει την πιστοποίηση,
δεν τα "πιάνει", μου απάντησε πως όχι, είναι μεγάλο και σοβαρό εργαστήριο κτλπ.....

Όταν μου έφεραν το τζάκι-κασετίνα σπίτι μου, και αφού μου είχαν σπάσει το παραδοσιακό τζάκι που είχαν,
είπα για να δω τι είναι αυτό που μου βάζουν....
Πάω και βλέπω στο ταμπελάκι, μέγιστη ονομαστική ισχύ 18kw, και αποδιδόμενη 14kw. Μετρημένες με το ίδιο πρότυπο
ΕΝ13229!
Λέω, δεν μπορεί, κάτι θα κατάλαβα λάθος....Δεν μπορεί να θέλουν να με κοροϊδέψουν μέσ'την μάπα μου....
Ρώτησα τον μάστορα, που του είπα πως είχα παραγγείλει 24άρι, έκανε να μου δείξει το ταμπελάκι, κατάλαβε
πως κάτι δεν πάει καλά και έστριψε να συνεχίσει να κόβει τα μάρμαρα......
Έβγαλα φωτογραφία το ταμπελάκι. Δεν σκέφτηκα ότι πάνε να με κοροϊδέψουν τόσο χυδαία στα μούτρα μου.

Όταν τελειώσαν την δουλειά τους, τότε πήρα τα manual στα χέρια μου.....
Και τότε διαπίστωσα με λύπη μου, πως το μοντέλο μου, θα έπρεπε να έχει τα τεχνικά χαρακτηριστικά που
γράφουν ΟΛΟΙ οι κατάλογοι τους και όχι αυτά που έγραφε το ταμπελάκι.

Περιττό να σας πως, πως όλο το σαββατόβραδο, εγώ και η γυναίκα μου δεν κοιμηθήκαμε από την τσαντίλα και
την στεναχώρια μας....

Την μεθεπόμενη (Δευτέρα), που πήγα στο μαγαζί της εταιρειάς *****, ο πωλητής μας είπε πως δεν ξέρει τι συμβαίνει.
Πήρε και τηλέφωνο κάποιον, ο οποίος μου είπε τα εξής απίστευτα.

Πως είναι 24άρι, άλλα ΕΡΙΞΕ τα νούμερα η ΜΑΜΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ, γιατί έπρεπε να μπει στην γερμανική αγορά, που έχουν
πιο αυστηρά κριτήρια στον βαθμό απόδοσης!!!!
Επίσης, πως αν κάψω 3.5 kg ξύλο θα πάρω αυτή την ισχύ και αν κάψω 2.5 kg, θα πάρω άλλη ισχύ....
(άντε ρε....)
Απ'οσο γνωρίζω, η ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ, γίνεται με ΠΡΟΤΥΠΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ, και με διακριβωμένα πρότυπα όργανα....
Όχι, με ότι νάναι, καίω όσο με βολεύει κτλπ.....

(Είμαι χημ.μηχανικός, έχω κάνει μαθήματα σχετικά με τα πρότυπα, και έχω βοηθήσει στο να πάρει πιστοποίηση εργαστήριο).

Μάλιστα η πωλητής της εταιρειάς, μου πρότεινε να στείλω email στην μαμά-εταιρεία και να μου πουν αυτοί τι συμβαίνει.
Έστειλα email (βλακεία μου, δεν θα έπρεπε να ανακατευτώ), και η ΜΑΜΑ εταιρεία, μου απάντησε μετά από 20 ημέρες (!!!),
πως δεν υπάρχει πρόβλημα, είναι το 24kw!. Και μάλιστα με τα ίδια γελοία επιχειρήματα.
Όταν ρώτησα περί προτύπων, δεν απάντησαν τίποτα.
Συγκεκριμένα μου απάντησε μια κυρία, υπεύθυνη πωλήσεων,
που έχει σπουδάσει οικονομικά (απ'ότι λέει στο fb προφίλ της).

Όταν ρώτησα, να μου δώσουν τα στοιχεία του εργαστηρίου που δίνει της διαπιστεύσεις, ξέχασαν να μου απαντήσουν
σε αυτό το σημείο του email.....

Ερωτήσεις
---------
1) Τι γνωρίζετε εσείς για το πρότυπα και για το ΕΝ13229, συγκεκριμένα??? Δεν είναι στάνταρ οι μέδοθοι μέτρησης ?????
Δεν βγάζουν πιστοποιημένα νούμερα, σύμφωνα με την ΠΡΟΤΥΠΗ αυτή μέθοδο μέτρησης για όλους ????
2) Πόσοι άραγε θα την έχουν πατήσει έτσι? Πιστεύω ελάχιστοι θα κοιτάγαν το ταμπελάκι, σε αντίστοιχη περίπτωση (
φανταστείτε γιαγιάδες, γέρους, 50άρηδες κτλπ)
3)Ποιες είναι οι καλύτερες μάρκες που υπάρχουν σε ενεργειακό τζάκι-κασετίνα στην κατηγορία γύρω στα 24 kw????
Εγώ υποτίθεται, πως έβαλα μία από τις καλύτερες μάρκες (*******), αλλά ο αντίπροσωπος τους, καθώς και η μητρική εταιρεία,
μου φαίνεται πως κοροϊδεύουν.....

ΘΑ ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας....

Ευχαριστώ.

stelios1
10-02-14, 07:54
john.kalimer ο καθ ενας προσπαθει να κανει την δουλεια του οπως μπορει, εχεις να κανεις με εμπορους και οχι κατασκευαστες, ε αυτοι σου λενε οτι τους λενε κτλ..
Οταν μιλαμε για ξυλα σκεψου οτι τα ''καλα'' θα εχουν 20% υγρασια, δηλαδη ηδη ο βαθμος αποδοσης πεφτει στο 80%, απο κει και μετα πρεπει να γινονται οι υπολογισμοι αυτοι και αρα οι αποδοσεις που αναφερονται δεν εχουν σχεση με τ πραγματικοτητα. Μηχανικος εισαι, θα ξερεις οτι ολες οι θερμικες μηχανες παρουσιαζουν τ μεγιστο βαθμο αποδοσης σε μια συγκεκριμενη ενταση καυσης, πιο μικρη η πιο μεγαλη ενταση ριχνει τον βαθμο αποδοσης (οπως ακριβως και στο αυτοκινητο μας).
Για να παρεις 24 κιλοβατ θες 7-8 κιλα ξυλα (ειναι λογικο και μεσα στα πραγματικα πλαισια αυτο το νουμερο και μαλλον προς τα κατω, μπορει να χρειαστουν και 10 κιλα!)
γυρω στα 10 κιλοβατ θα βγαζει στη σωστη λειτουργια-καυση του.

Zoe_87
06-04-14, 10:40
Καλημέρα. Να ρωτήσω κ εγώ κάτι.
Φτιάχνουμε σπίτι κ αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στο χτίσιμο. Από βδομάδα θα μπει ο υδραυλικός. Αν θέλω να βάλω υδραυλικό τζάκι θα πρέπει από τώρα να το ξέρω ή μπορεί να γίνει κ μετά από 2-3 χρόνια ας πούμε;;

Κ. Nikolara θα ήθελα τα φώτα σου γιατί είμαστε κ κοντοχωριανοί. Ευχαριστώ!

stelios1
08-04-14, 05:30
Zoe_87 Απο τωρα θα προβλευτει η υδραυλικη υποδομη του, το κοστος θα ειναι μηδαμινο (εκτος σπανιας περιπτωσης) γ αυτην οποτε και να αλλαξεις γνωμη η να μην το κανεις και καθολου μετα δε τρεχει τιποτα. Αντιθετως αν το αποφασιζες μετα θα ηταν πιο πολυπλοκα τα πραγματα.