PDA

Επιστροφή στο Forum : Είστε υπέρ η κατά της έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ?



blackmore
08-05-11, 16:47
Τον τελευταίο καιρό ακούγονται πολλά για έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ και επιστροφή στην δραχμή.
Ποια είναι η γνώμη σας?



(Σχετικό άρθρο)
http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?629638-%C3%E5%F1%EC%E1%ED%E9%EA%FC%F2-%AB%E5%EC%F6%FD%EB%E9%EF%F2%BB-%E3%E9%E1-%F4%E7%ED-%C5%EB%EB%DC%E4%E1&p=17466422#post17466422

blackmore
08-05-11, 17:01
Εγώ είμαι κατά γιατί διαβάζω ότι σε ένα τέτοιο σενάριο τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα για την χώρα μας, από την άλλη μερικοί λένε ότι έτσι μπορεί να σωθούμε.
Δεν ξέρω πραγματικά τι θα ήταν καλό, αλλά μάλλον πρέπει να μείνουμε στην ευρώ ζώνη.

Antonius
08-05-11, 18:07
Κάποιος που παράγει και θα εξάγει προϊόντα θα καταφερει να ξανακάνει εξαγωγές, είτε αυτά είναι αγροτικά προϊόντα είτε οτιδήποτε.

Οι μισθωτοί θα πεινάσουν. Η ανεργία θα μειωθεί. Το χρήμα μας θα γίνει "πληθωριστικό".

Για κάποιους είναι καλό, για τους πολλούς θα είναι τραγικό.

-marietta-
08-05-11, 19:05
Δεν ειμαι οικονομολογος ομως η γνωμη μου ειναι οτι οι συνεπειες θα ειναι τραγικες.Υπαρχει και η κατηγορια των ανθρωπων που σπουδαζουν και παιδια στο εξωτερικο.Φανταζεστε να προσπαθησεις να κυκλοφορησεις στην Ευρωπη με την δραχμη?????????Αν μας ηρθε μια κατακεφαλια με το ευρω και μας ισοπεδωσε (μιας και οι αρχηγοι που ψηφισατε δεν ειχαν σταθει αξιοι να συγκρατησουν τιποτα και εσεις παραταυτα τους ξαναψηφισατε),ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΑς ΕΡΘΕΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ.

thomas
08-05-11, 19:39
Είτε μείνουμε είτε φύγουμε δεν αλλάζει τίποτα αν δεν αλλάξουμε πρώτα εμείς οι ίδιοι.
Χρειαζόμαστε ριζικές αλλαγές από την κορυφή μέχρι τα νύχια και μετά μπορούμε να συζητήσουμε για το αν είναι σωστό να μείνουμε ή να φύγουμε.

kleovoylos
08-05-11, 19:45
Επιστροφή στη δραχμή+άρνηση χρέους+εθνικοποίηση τραπεζών+ανάπτυξη=Η μόνη λύση για τη χώρα.

Χρήστος
08-05-11, 20:32
Επιστροφή στη δραχμή+άρνηση χρέους+εθνικοποίηση τραπεζών+ανάπτυξη=Η μόνη λύση για τη χώρα.

το να βγούμε από το ευρώ, θα έχει τεράστιες συνέπειες για εμας. θα έχουμε τρομερό πρόβλημα ισοτιμίας. επίσης θα αυξηθεί ραγδαία η ανεργία και ο πληθωρισμός. οι τιμές των προϊόντων θα εκτοξευθούν, με αποτέλεσμα να μπούμε σε ένα φαύλο κύκλο. επίσης η εθνικοποίηση των τραπεζών δεν είναι δυνατή επειδή δεν ζούμε στην νότια αμερική, και το κράτος, δεν έχει λεφτά να αγοράσει μερίδιο από τις τράπεζες... εδώ πουλάει το μερίδιό του σε σχεδόν όλες τις δημόσιες υπηρεσίες. Όσο για την ανάπτυξη, ουτοπικό φαντάζει

crazy_ant
08-05-11, 21:19
tha simfwnisw me ton xristo :yes:

kleovoylos
08-05-11, 21:56
το να βγούμε από το ευρώ, θα έχει τεράστιες συνέπειες για εμας. θα έχουμε τρομερό πρόβλημα ισοτιμίας. επίσης θα αυξηθεί ραγδαία η ανεργία και ο πληθωρισμός. οι τιμές των προϊόντων θα εκτοξευθούν, με αποτέλεσμα να μπούμε σε ένα φαύλο κύκλο. επίσης η εθνικοποίηση των τραπεζών δεν είναι δυνατή επειδή δεν ζούμε στην νότια αμερική, και το κράτος, δεν έχει λεφτά να αγοράσει μερίδιο από τις τράπεζες... εδώ πουλάει το μερίδιό του σε σχεδόν όλες τις δημόσιες υπηρεσίες. Όσο για την ανάπτυξη, ουτοπικό φαντάζει

Και πώς θα γίνουμε ανταγωνιστικοί παραμένοντας στο ευρώ?
Με την επιστροφή στη δραχμή και την αναπόφευκτη υποτίμηση, αποκτάμε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.
Οι εξαγωγές μας θα αυξηθούν και ο τουρισμός θα πάρει ανάσα. Επιπλέον θα μειωθούν οι εισαγωγές λόγω υψηλού κόστους.
Άλλωστε αυτό που βιώνουμε αυτή τη στιγμή δεν είναι μια διαρκής εσωτερική υποτίμηση αφού οι μισθοί μειώνονται διαρκώς?
Σε ορίζοντα δεκαετίας τα ημερομίσθια θα προσεγγίσουν τα αντίστοιχα της Ταϋλάνδης!
Όσο για τις τράπεζες, θα εθνικοποιηθούν χωρίς να πάρουν δραχμή.Αρκετά έχουν θησαυρίσει σε βάρος του λαού.Η τοκογλυφία είναι κακούργημα.

Χρήστος
08-05-11, 22:14
Και πώς θα γίνουμε ανταγωνιστικοί παραμένοντας στο ευρώ?
Με την επιστροφή στη δραχμή και την αναπόφευκτη υποτίμηση, αποκτάμε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.
Οι εξαγωγές μας θα αυξηθούν και ο τουρισμός θα πάρει ανάσα. Επιπλέον θα μειωθούν οι εισαγωγές λόγω υψηλού κόστους.
Άλλωστε αυτό που βιώνουμε αυτή τη στιγμή δεν είναι μια διαρκής εσωτερική υποτίμηση αφού οι μισθοί μειώνονται διαρκώς?
Σε ορίζοντα δεκαετίας τα ημερομίσθια θα προσεγγίσουν τα αντίστοιχα της Ταϋλάνδης!
Όσο για τις τράπεζες, θα εθνικοποιηθούν χωρίς να πάρουν δραχμή.Αρκετά έχουν θησαυρίσει σε βάρος του λαού.Η τοκογλυφία είναι κακούργημα.

καταρχάς χρόνια η ελλάδα δεν βασίζεται στο εμπόριο για την απόκτηση χρήματος, αλλά στον τουρισμό. Ούτως ή άλλως, η ΕΕ σε υποχρεώνει να εισάγεις προϊόντα (ακόμα και αν έχεις) για την διεύρυνση των σχέσεων μεταξύ των κρατών-μελών της (οικονομικοί λόγοι κυρίως). Όσο για τον τουρισμό, όπως προείπα θα έχουμε τεράστιο πρόβλημα με την ισοτιμία. Πράγμα που σημαίνει, ότι οι "ξένοι" θα αγοράζουν πολύ πιο εύκολα ότι θέλουν εδώ. Η ελλάδα θα αποτελέσει κέντρο μετανάστευσης, επειδή η ζωή εδώ θα είναι πάμφθηνη σε σχέση π.χ. με την Γαλλία, ή την Πολωνία. Όσο για τους μισθούς δεν μπορώ να πω κάτι... έχεις δίκαιο, οι μισθοί μειώνονται συνεχώς. Σκέψου πως όταν πήγα στην Βουδαπέστη πριν από 1 μήνα, έμαθα πως ο βασικός μισθός είναι 350€ και οι τιμές των βασικών προϊόντων είναι ακριβώς όπως και στην Ελλάδα, ίσως και ακριβότερες. Για τις τράπεζες, νομικά, δεοντολογικά και οικονομικά δεν γίνεται/συμφέρει κανένα να προβούν στην κρατικοποίηση τους.

neo24gr
08-05-11, 22:22
καταρχην θα καει η γουνα οσον εχουν δανεια σε ευρω που θα γινουν δραχμες...
εσεις που ψηφησατε υπερ,κουμουνιστες ειστε?η τιποτε αλλο...?
εδω μεχρι και η παπαρηγα που ειχε για σημαια το να βγουμε απο το ευρω ( εκτος απο τον ιμπεριαλισμο,πλουτοκρατεια,κεφαλαιο,κ.λ.π,κ.λ.π) δεν ακουγεται τιποτες απο την κριση και μετα...
αλιμονο μας αν βγουμε απο το ευρω....
καταρχην πρωτοι πρωτοι θα βγουνε οι κλαψιαρηδες του δημοσιου( των 1400 με 2800 μηνιαιως μισθος) στον δρομο!

.:Darth Vader:.
09-05-11, 00:16
Επιστροφή στη δραχμή+άρνηση χρέους+εθνικοποίηση τραπεζών+ανάπτυξη=Η μόνη λύση για τη χώρα.

an episterepsoume stin draxmi tha ginei tis popis eimaste mia xora xoris biomixanies kai me midenikes paragoges den exoume apo pou na anaplirosoume ta xamena............ oi times tha ginoune x3 misthos tha pesei x3 anergeia tha avksithei x100 eglimmatikotita(logo pinas) tha avksithei x10000 kai paei legontas....

na ethnikopiithoune trapezes ligo diskolo apo tins tigmi pou elengxomaste apo amerkanous kai den tous simferei enas stratigis simasias topos gia avtous na aaneksartopiithei etsi den tha afisoune na ginei

+na min plirosoume xreos?? einai san na les na pira ena danio 10.000 alla den to plirono trapesa exei plires dikaioma na sou parei oti thelei etsi kai edo tha ta paroune eite me polemo eite xoris alla tha ta paroune

anaptiksi?? na anaptiksoume ti?? eimaste mia xora xoris biomixanies xoris tpt ta @@ mas tha anaptiksoume??

Yoshi
09-05-11, 01:44
arnisi xreous kai draxmi
thymaste tin isotimia? 340.75?
an gyrisoume sti draxmi, auto tha ektokseutei sto 1500 mporei kai parapanw
automata ta leuta pou kratame tha einai 1500 fores ligotera
opote den tithetai thema mi plirwmis xreous
i eurwpi afou mas evale sto eurw prepei na mas swsei.
An swthoume tha einai kalo gia to euro, kako gia to dollario
an den swthoume kai parameinoume sto euro to antitheto
an swthoume kai gyrisoume stin draxmi kako gia tin ellada kai mono
etsi to vlepw

alex30k
09-05-11, 07:42
Μακριά και αγαπημένοι από την οικονομική Αλβανοποίηση. Ιδεολογικά είναι όμορφο να ονειρεύεσαι μια χώρα ανεξάρτητη από την ΕΕ. Στην πράξη όμως είναι καταστροφή.

Antonius
09-05-11, 08:32
Οικολόγοι: Η δραχμή θα εξανέμιζε μισθούς

Δευτέρα 9 Μαΐου 2011

Μια επιστροφή στη δραχμή θα εξανέμιζε ό,τι μένει από την αγοραστική δύναμη των μισθών και των συντάξεων, επισημαίνει η Εκτελεστική Γραμματεία των Οικολόγων Πράσινων, με αφορμή τη μυστική διάσκεψη στο Λουξεμβούργο.
Στην Ελλάδα και την Ευρώπη χρειαζόμαστε συνολική λύση με ριζική αλλαγή πολιτικής, εγκατάλειψη της πολιτικής του σκληρού ευρώ και προτεραιότητα να επενδύσουμε στη διέξοδο από την κρίση, δήλωσε ο Γιάννης Παρασκευόπουλος, αποτυπώνοντας τη θέση των Πρασίνων.

Φ.Κ.

neo24gr
09-05-11, 08:45
αλλο φρουτο και οι φιλομουσουλμανικοι πρασινοι τωρα....

MaRy7
09-05-11, 08:52
Αν κάνουμε ότι βγαίνουμε και από το ευρώ έχουν να κλάψουν μανούλες.....

maria111
09-05-11, 11:06
yper

sofia089
09-05-11, 11:38
Εγω θελω να να επιστρεψουμε στη δραχμη.Αλλα ετσι οπως ειναι τωρα η οικονομια δν ξερω αν πρεπει ή οχι.Το πιο πιθανο ειναι πως οχι. Απο την αρχη δεν επρεπε να μπουμε στο ευρω.Αλλες χωρες που ειναι εκτος ευρω ειναι πιο ελκυστικες σε τουριστες κλπ λογω του νομισματος καθαρα.

Kronos
09-05-11, 12:20
Ολες οι λύσεις, έχουν τα υπέρ και τα κατά τους.

Τα συνεχόμενα μνημόνια, θα καταστρέψουν τους Ελληνες.

Η επιστροφή στη δραχμή, έχει πλεονεκτήματα. Θα κάνει την οικονομία μας, πιο ανταγωνιστική, θα αναπτύξει τον τουρισμό μας, και θα συντελέσει στην ανάπτυξη, μιας και οι εισαγωγές προϊόντων θα είναι ακριβές.
Φυσικά, θέμα μετανάστευσης που ανέφερε ένας φίλος, ΔΕΝ υπάρχει.

Καμία λύση δεν είναι εύκολη. Είναι δεδομένο όμως, το αδιέξοδο των λύσεων που ακολουθούνται μέχρι τώρα, και το παραδέχονται πλέον, όλοι.

Χρήστος
09-05-11, 12:50
Ολες οι λύσεις, έχουν τα υπέρ και τα κατά τους.

Τα συνεχόμενα μνημόνια, θα καταστρέψουν τους Ελληνες.

Η επιστροφή στη δραχμή, έχει πλεονεκτήματα. Θα κάνει την οικονομία μας, πιο ανταγωνιστική, θα αναπτύξει τον τουρισμό μας, και θα συντελέσει στην ανάπτυξη, μιας και οι εισαγωγές προϊόντων θα είναι ακριβές.
Φυσικά, θέμα μετανάστευσης που ανέφερε ένας φίλος, ΔΕΝ υπάρχει.

Καμία λύση δεν είναι εύκολη. Είναι δεδομένο όμως, το αδιέξοδο των λύσεων που ακολουθούνται μέχρι τώρα, και το παραδέχονται πλέον, όλοι.

Και από πού το συμπέρανες αυτό;

kleovoylos
09-05-11, 14:00
Ωραία.Έστω οτι μένουμε στο ευρώ.
Ποια προοπτική έχουμε σαν οικονομία και κατά προέκταση σαν έθνος?
(Εφόσον πλέον η οικονομική μας κατάσταση καθορίζει και την εθνική μας υπόσταση..)

Ποιό είναι το σχέδιο αυτών που μας κυβερνούν?Να γίνουμε ξανά αξιόχρεοι??
Ωραίο σχέδιο!!
Δεχθήκαμε μια δανειακή σύμβαση για να πληρώσουμε ομόλογα, που έληγαν
και στο τέλος (αν υπάρξει ποτέ κάτι τέτοιο) θα χρωστάμε σε διεθνή οργανισμό (ΔΝΤ)
και όχι σε ιδιώτες (τράπεζες ή ξέρω γω τι άλλο) όσα χρωστούσαμε συν επιπλέον άλλα 110 δισ.!!

Και φυσικά για τις ανάγκες των διεθνών επενδυτών, στο ενδιάμεσο,
θα πρέπει να γίνουμε ανταγωνιστικοί δεχόμενοι απίστευτες μειώσεις μισθών
και τσεκούρεμα κοινωνικών κατακτήσεων (ίσως ακόμα και προσωπικών ελευθεριών)

Δεν ισχυρίζομαι οτι η επιστροφή στη δραχμή θα μας κάνει ξαφνικά να λύσουμε το πρόβλημα,
αλλά σε συνδυασμό και με άλλες κινήσεις που κατά τη γνώμη μου πρέπει να γίνουν,
θεωρώ οτι είναι καλύτερα.
Όσο για την άρνηση χρέους, όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται όλο και ασθενικότερο το επιχείρημα.
Ωστόσο είναι πολύ λογικό να αρνηθείς ένα χρέος που βασίζεται στην τοκογλυφία.
Αυτό που πληρώνουμε και όπως πάει το πράμα θα το πληρώνουμε εις τους αιώνας των αιώνων, είναι οι τόκοι.
Είναι φυσικά νόμιμο, αλλά δεν είναι ηθικό...

Adobe
09-05-11, 15:18
Ego eimai Yper Yper, alla uper o kata poios tha mas rotisei apo tin kubernisi gia to ti theloume (dhmokratia)! Kanenas opote xasimo xrononou.

analwsimos
09-05-11, 19:29
Αν κάνουμε ότι βγαίνουμε και από το ευρώ έχουν να κλάψουν μανούλες.....

σκριβώς

Kronos
09-05-11, 19:33
Και από πού το συμπέρανες αυτό;

Ρίξε μια ματιά στη Βουλγαρία (που την ανέφερες σαν παράδειγμα), που έχει χαμηλό κόστος ζωής, και θα καταλάβεις ότι δεν είναι "μεταναστευτικός παράδεισος". Αντίθετα, η Γερμανία, είναι.

akinik
09-05-11, 21:11
Ωραία.Έστω οτι μένουμε στο ευρώ.
Ποια προοπτική έχουμε σαν οικονομία και κατά προέκταση σαν έθνος?

αυτη που ειχαμε απο το 1821 και μετα.να ανακαλυψουμε παλι μια πατεντα και να δανειζομαστε ανετα και ωραια χωρις να μας τα πριζουν....

Kronos
10-05-11, 09:17
αυτη που ειχαμε απο το 1821 και μετα.να ανακαλυψουμε παλι μια πατεντα και να δανειζομαστε ανετα και ωραια χωρις να μας τα πριζουν....

Δεν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι.
Οι "φίλοι" μας, από το 21 και μετά, μας δανείζουν ακόμα κι αν δεν θέλουμε. Οι τόκοι των "υπόδουλων", τρέφουν τους "πολιτισμένους" στο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστικό παγκοσμιοποιημένο κόσμο μας.

Επεσε μια τράπεζα στην Αμερική (τα φάγανε δηλαδή), και μπήκε η παγκόσμια οικονομία σε ύφεση. Επειδή τα δανεικά, είναι αυτό που κινεί την "οικονομία".
Δεν είμαστε κάποιο φαινόμενο, ούτε έχουμε το δανεισμό στο dna μας.

Χρήστος
10-05-11, 19:32
Ρίξε μια ματιά στη Βουλγαρία (που την ανέφερες σαν παράδειγμα), που έχει χαμηλό κόστος ζωής, και θα καταλάβεις ότι δεν είναι "μεταναστευτικός παράδεισος". Αντίθετα, η Γερμανία, είναι.

Αν εννοείς ότι η Γερμανία είναι φτηνή στην ζωή... δεν είναι. και επιπλέον η ανεργία εκεί είναι κοντά στην δικιά μας. Και όταν λέω ότι θα έρθουν, εννοώ αυτοί που μένουν γειτονικά δίπλα μας

Kronos
12-05-11, 12:04
Αν εννοείς ότι η Γερμανία είναι φτηνή στην ζωή... δεν είναι. και επιπλέον η ανεργία εκεί είναι κοντά στην δικιά μας. Και όταν λέω ότι θα έρθουν, εννοώ αυτοί που μένουν γειτονικά δίπλα μας

Οι μετανάστες, πηγαίνουν εκεί που υπάρχουν δουλειές, που πληρώνονται με καλά λεφτά. Η Γερμανία είναι ένα τέτοιο παράδειγμα, όπως και η Ελλάδα, μέχρι την κρίση.

Οσο για την ζωή στην Γερμανία, είναι φτηνότερη από την Ελλάδα, αλλά οι Ελληνες, δεν πηγαίνουν στην Γερμανία για να πληρώνουν λιγότερο τα τρόφιμα. Πηγαίνουν, επειδή βρίσκουν δουλειές με καλούς μισθούς.

Τέλος, η Ελλάδα είναι γεμάτη από άνεργους μετανάστες (πια). Σε λίγο καιρό, οι μετανάστες θα θέλουν να φύγουν (ήδη οι Αλβανοί το κάνουν), επειδή οι δουλειές δεν θα υπάρχουν πια.

crazy_ant
12-05-11, 13:05
edw emeis oi ellines theloume na tin kanoume me elafra pidimatakia..metanastes koitas? :p

harry_lostone
12-05-11, 19:10
ξερω,αλλα δεν απαντω,
γιατι μεταξυ μας,χεστηκα κιολας

PaSxaLak0s
13-05-11, 19:17
Αν και δε ξέρω και πολλά γύρω από τα οικονομικά αυτό που συμπεραίνω από όσα διαβάζω είναι ότι δε μας συμφέρει να γυρίσουμε στη δραχμή...ούτε τους υπόλοιπους Ευρωπαίους βέβαια

andreas42
15-05-11, 07:20
Επιστροφή στη δραχμή+άρνηση χρέους+εθνικοποίηση τραπεζών+ανάπτυξη=Η μόνη λύση για τη χώρα.

Μιλάμε για μια ουτοπία αλλά… όχι για πραγματικότητα στην Ελλάδα!!!

Χρήστος
17-05-11, 21:25
ξερω,αλλα δεν απαντω,
γιατι μεταξυ μας,χεστηκα κιολας

χέστ**ηκες για την χώρα σου; τη χώρα μας; εκτός και αν είσαι έλληνας που κατοικεί στην αλλοδαπή, δυστυχώς ή ευτυχώς όλας σε/μας αφορούν φίλε μου

georgekok
17-05-11, 22:08
Αν φύγουμε από το Ευρώ,Αλληλούηα!!!!!

Corolla
17-05-11, 23:49
Δεν το πιστεύω οτι υπάρχουν τόσοι πολλοί που ψήφισαν να φύγουμε από το Ευρώ...! Έλεος!!
Αν νομίζετε οτί γυρνώντας στις δραχμές θα υπάρχει η παραμικρή σχέση με τις παλιές δραχμές "...τότε που με ενα δεκαχίλιαρο ήσουν άρχοντας και ηρθε το κακό ευρώ και πεινάσαμε και μπλα μπλα μπλα...", είστε πολύ βαθιά νυχτωμένοι...

Χρήστος
18-05-11, 00:00
πάντως ο παπανδρέου είχε πει ότι δεν θα φύγουμε από το Euro

crazy_ant
18-05-11, 15:29
πάντως ο παπανδρέου είχε πει ότι δεν θα φύγουμε από το Euro

episis eipe ''lefta iparxoun'' opws kai ''mazi ta fagame'' :p

Kronos
18-05-11, 16:46
πάντως ο παπανδρέου είχε πει ότι δεν θα φύγουμε από το Euro

Αλλη μία απόδειξη, ότι θα φύγουμε.

Οτι έχει πει ότι δεν θα γίνει, το έκανε μετά από 2 μήνες... (ΔΕΝ χρειαζόμαστε βοήθεια από την Ευρώπη, ΔΕΝ θα καταφύγουμε στο δντ, ΔΕΝ θα θιγούν μισθοί και συντάξεις, ΔΕΝ θα γίνουν αποκρατικοποιήσεις, κλπ).

Kronos
18-05-11, 16:49
Δεν το πιστεύω οτι υπάρχουν τόσοι πολλοί που ψήφισαν να φύγουμε από το Ευρώ...! Έλεος!!
Αν νομίζετε οτί γυρνώντας στις δραχμές θα υπάρχει η παραμικρή σχέση με τις παλιές δραχμές "...τότε που με ενα δεκαχίλιαρο ήσουν άρχοντας και ηρθε το κακό ευρώ και πεινάσαμε και μπλα μπλα μπλα...", είστε πολύ βαθιά νυχτωμένοι...

Τα πράγματα είναι δύσκολα...

Να είσαι σίγουρος, πως αν ΔΕΝ φύγουμε, δεν θα υπάρχει η παραμικρή σχέση με την "παλιά" εποχή του ευρώ...

Οπότε, η σύγκριση πρέπει να γίνεται ανάμεσα στην "πτώχευση με ευρώ" και "πτώχευση με δικό μας νόμισμα"...

Corolla
19-05-11, 01:09
Τα πράγματα είναι δύσκολα...

Να είσαι σίγουρος, πως αν ΔΕΝ φύγουμε, δεν θα υπάρχει η παραμικρή σχέση με την "παλιά" εποχή του ευρώ...

Οπότε, η σύγκριση πρέπει να γίνεται ανάμεσα στην "πτώχευση με ευρώ" και "πτώχευση με δικό μας νόμισμα"...

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό!

SkapoGr
19-05-11, 19:42
αναγκαστικα ειμαι κατα γιατι δεν υπαρχη κατι να ανταγονιστουμε.

φροντισανε να τα καταστρεψουνε ολα.

thomas
19-05-11, 21:38
καταρχην θα καει η γουνα οσον εχουν δανεια σε ευρω που θα γινουν δραχμες...
εσεις που ψηφησατε υπερ,κουμουνιστες ειστε?η τιποτε αλλο...?
εδω μεχρι και η παπαρηγα που ειχε για σημαια το να βγουμε απο το ευρω ( εκτος απο τον ιμπεριαλισμο,πλουτοκρατεια,κεφαλαιο,κ.λ.π,κ.λ.π) δεν ακουγεται τιποτες απο την κριση και μετα...
αλιμονο μας αν βγουμε απο το ευρω....
καταρχην πρωτοι πρωτοι θα βγουνε οι κλαψιαρηδες του δημοσιου( των 1400 με 2800 μηνιαιως μισθος) στον δρομο!

Αν καταφέρουμε και βγούμε από το ευρώ όλοι όσοι έχουν δάνεια θα βγουν κερδισμένοι.
Αυτό που συζητάνε για μια έξοδο με ισοτιμία 1-1 δλδ 1 ευρώ για κάθε δραχμή.
Από κει και πέρα θα πάμε σε υποτίμηση η οποία σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα θα κάνει την ισοτιμία 2-1
Άρα στην αλλάγή του νομίσματος αν χρώσταγες 100.000 ευρώ αμέσως μετά θα χρωστάς 100.000 δραχμές που σε μικρό χρωνικό διάστημα θα έχουν αξία 50.000 ευρώ.
Αυτούς που δεν συμφέρει είναι μόνο τις τράπεζες και τους επενδυτές για αυτό προσπαθούν να μας κρατήσουν με χέρια και με δόντια μέσα στο Ευρώ.
Αλλά τελικά όπως έχουν γίνει τα πράγματα είναι η μοναδική ρεαλιστική λύση που θα μπορέσουμε να εφαρμόσουμε για να ξαναδώσουμε ώθηση στην ανάπτυξη.

tomzar21
15-05-12, 13:52
Ισως όμως φίλοι μου το γεγονός δεν είναι αν θα βγούμε απο το ευρώ...αλλά η ίδια η ιστορία μας...
Ας θυμηθούμε ορισμένα γεγονότα.....

Απο Απρίλιο ως το Δεκέμβριο του 1825 κράτησε η πολιορκία του Μεσολλογίου όπου ως αποτέλεσμα είχε την επιλογή του λαού να κάνει την έξοδο , ουσιαστικά αυτοκτονώντας , και να βάλει φωτιά το μεσσολόγγι.

Παραμονές Χριστουγέννων 1803, μια ομάδα γυναικών απο το Σούλι προτίμησαν να αυτοκτονήσουν παρά να σκλαβωθούν. «Στη στεριά δε ζει το ψάρι ούτ’ ανθός στην αμμουδιά / κ’ οι Σουλιώτισσες δε ζούνε μέσ’ τη μαύρη τη σκλαβιά».

Πάλι το 480 π.χ μια φράση "«μολών λαβέ» " τη θυμόσαστε?....ελάχιστοι εναντίων εκατομυρίων.

Ξανά το 1940 μια πάλι μαγική λέξη ξανασήμανε τον αγώνα τον ελλήνων ενάντια στη παγκοσμιοποίηση.

Αλήθεια , ασχέτως ποιές θα είναι οι επιπτώσεις της δραχμής , πότε στην ιστορία απείλησαν τους Ελληνες με καταστροφή και αυτοί έσκυψαν το κεφάλι?
Θα το κάνουμε σήμερα άραγε?

Σα λαός σαφώς έχουμε και εμείς τα κακώς κείμενα μας και φταίμε για πόλλα...όμως μη μας απειλείς κ Μερκελ γιατί στο τέλος ίσως προτιμήσουμε να αυτοκτονήσουμε...το ξανακάναμε κ στο παρελθόν

pho3nix
16-05-12, 20:35
simfwnw se ola me ton krono....na figoume apo to eurw...

mxls
19-05-12, 10:33
Μάλλον έχουν ξεχάσει ορισμένοι πως ήταν οι ζωές μας πριν και πως από τη μέρα που μπήκε το γαμωνόμισμα.

blackmore
19-05-12, 11:01
Με την πλύση εγκεφάλου, ο κόσμος δεν ξέρει τι πραγματικά θα ήταν καλό για αυτόν.

Antonius
20-05-12, 06:55
Στην παρανομία οι κάτοχοι ευρώ!

Χιλιάδες Έλληνες έχουν σπεύσει στις τράπεζες για να αποσύρουν τα χρήματά τους και να μην βγουν χαμένοι σε περίπτωση επιστροφής στη δραχμή. Πολλοί επιλέγουν την εύκολη λύση της αποθήκευσης των χρημάτων στο σπίτι. Όμως αυτή η λύση μπορεί να τους φέρει σε μπελάδες κι αυτό γιατί σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, τα χαρτονομίσματα του ενιαίου νομίσματος θα θεωρούνται πλέον συνάλλαγμα και η κατοχή τους θα είναι... παράνομη!

Όπως γράφει σήμερα το «Κεφάλαιο», οι Έλληνες θα κληθούν να τα καταθέσουν στην τράπεζα ή να τα ανταλλάξουν με νέες δραχμές. Η εισαγωγή συναλλάγματος θα γίνεται μόνο με την αυτόματη μετατροπή τους σε νέες δραχμές, ενώ θα τεθούν περιορισμοί στην εξαγωγή συναλλάγματος.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/05/blog-post_8582.html#more

impz
20-05-12, 08:10
Στην παρανομία οι κάτοχοι ευρώ!

Χιλιάδες Έλληνες έχουν σπεύσει στις τράπεζες για να αποσύρουν τα χρήματά τους και να μην βγουν χαμένοι σε περίπτωση επιστροφής στη δραχμή. Πολλοί επιλέγουν την εύκολη λύση της αποθήκευσης των χρημάτων στο σπίτι. Όμως αυτή η λύση μπορεί να τους φέρει σε μπελάδες κι αυτό γιατί σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, τα χαρτονομίσματα του ενιαίου νομίσματος θα θεωρούνται πλέον συνάλλαγμα και η κατοχή τους θα είναι... παράνομη!

Όπως γράφει σήμερα το «Κεφάλαιο», οι Έλληνες θα κληθούν να τα καταθέσουν στην τράπεζα ή να τα ανταλλάξουν με νέες δραχμές. Η εισαγωγή συναλλάγματος θα γίνεται μόνο με την αυτόματη μετατροπή τους σε νέες δραχμές, ενώ θα τεθούν περιορισμοί στην εξαγωγή συναλλάγματος.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/05/blog-post_8582.html#more

Είναι παράνομο να έχεις στην κατοχή σου συνάλλαγμα;
Εχω καμία 200ριά δολάρια στο σπίτι που μου είχαν περισσέψει από ένα ταξίδι και βαρέθηκα να τα αλλάξω, είναι παράνομος; Η τράπεζα δεν θα μου τα ανταλλάξει οπότε τα πάω;

Antonius
20-05-12, 08:24
Είναι παράνομο να έχεις στην κατοχή σου συνάλλαγμα;
Εχω καμία 200ριά δολάρια στο σπίτι που μου είχαν περισσέψει από ένα ταξίδι και βαρέθηκα να τα αλλάξω, είναι παράνομος; Η τράπεζα δεν θα μου τα ανταλλάξει οπότε τα πάω;

Δεν ξέρω τί ακριβώς ισχύει. Ούτε διάβασα το άρθρο της εφημερίδας. Θα φροντίσω να το βρω.

Nukem
21-05-12, 20:48
Απ'ότι βλέπω και διαβάζω σε άρθρα, κανείς τελικά δεν έχει ιδέα για τις συνέπειες, για οποιαδήποτε περίπτωση σε τέτοια οικονομική κίνηση.
Έχω διαβάσει τόσες πολλές απόψεις πάνω στο θέμα, στο ίντερνετ, αλλά και έχω ακούσει οικονομολόγους στο γραφείο να λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. Μου φαίνεται ότι όλοι λένε παπαριές γύρω από το θέμα, παίζουν τζόκερ και ρίχνουν στα τυφλά μπας και κάτσει η φάση να επιβεβαιωθούν...

Οπότε,μιας και δεν πολυκαταλαβαίνω οικονομικά τέτοιων επιπέδων, ούτε θα βγω να αναμεταδώσω κάτι που διάβασα καπου από κάποιον βάζοντας λίγο δική μου σάλτσα, δεν πρόκειται να πάρω θέση ούτε υπέρ ούτε κατά, γιατί απλά δεν ξέρει κανείς τι θα συμβεί αν φύγουμε από το ευρω, αν είναι σωτηρία ή καταστροφή.

Antonius
21-05-12, 20:50
Απ'ότι βλέπω και διαβάζω σε άρθρα, κανείς τελικά δεν έχει ιδέα για τις συνέπειες, για οποιαδήποτε περίπτωση σε τέτοια οικονομική κίνηση.

Ο οικονομικός τύπος έχει αρκετά σχετικά άρθρα.

http://www.capital.gr/news.asp?id=1505152

Nukem
21-05-12, 20:50
Είναι παράνομο να έχεις στην κατοχή σου συνάλλαγμα;
Εχω καμία 200ριά δολάρια στο σπίτι που μου είχαν περισσέψει από ένα ταξίδι και βαρέθηκα να τα αλλάξω, είναι παράνομος; Η τράπεζα δεν θα μου τα ανταλλάξει οπότε τα πάω;


Παπαριές, κι εγώ έχω αγγλικές και κυπριακές λίρες, δολλάρια και κάτι χαρτονομίσματα από Αφρική, τι πάει να πει, θα με συλλάβει η Δίωξη Οικ. Εγκλήματος? Μλκίες γράφουν.
(ντάξει, τα αφρικανικά ήταν παράνομο να βγουν από την χώρα, έψαχναν εκτεταμένα στο αεροδρόμιο για χαρτονομίσματα μη τυχόν και βγουν προς τα έξω, χωμένα σε κάλτσες μου τα φεραν :whistle:)

Nukem
21-05-12, 20:53
Ο οικονομικός τύπος έχει αρκετά σχετικά άρθρα.

http://www.capital.gr/news.asp?id=1505152

Επιβεβαιώνεις αυτό που έγραψα Αντώνη, άποψη κάποιου. Σε άλλο άρθρο στην ίδια εφημερίδα, κάποιος άλλος θα γράψει κάτι διαφορετικό.
Σε άλλο οικονομικό σάιτ, κάποιος άλλος θα γράψει κάτι εντελώς διαφορετικό.

Επειδή οι μόνοι που βγαίνουν κερδισμένοι από την όλη φάση είναι οι μεγαλοχρηματιστές στα διεθνή χρηματιστήρια αξιών (το χουν αναφέρει άλλωστε και οι ίδιοι ότι είναι θαύμα εξ'ουρανού η κρίση για αυτούς), έχω την εντύπωση με το φτωχό μυαλό μου ότι κυκλοφορούν από εκεί οι καταστροφολογίες περί εξόδου, γιατί όσο μένουμε αναποφάσιστοι και κρατάμε καλά την κρίση, οι τύποι βγάζουν απίστευτα κέρδη ποντάροντας στην αποτυχία της οικονομίας μας.

Antonius
21-05-12, 20:57
Επιβεβαιώνεις αυτό που έγραψα Αντώνη, άποψη κάποιου. Σε άλλο άρθρο στην ίδια εφημερίδα, κάποιος άλλος θα γράψει κάτι διαφορετικό.
Σε άλλο οικονομικό σάιτ, κάποιος άλλος θα γράψει κάτι εντελώς διαφορετικό.

Επειδή οι μόνοι που βγαίνουν κερδισμένοι από την όλη φάση είναι οι μεγαλοχρηματιστές στα διεθνή χρηματιστήρια αξιών (το χουν αναφέρει άλλωστε και οι ίδιοι ότι είναι θαύμα εξ'ουρανού η κρίση για αυτούς), έχω την εντύπωση με το φτωχό μυαλό μου ότι κυκλοφορούν από εκεί οι καταστροφολογίες περί εξόδου, γιατί όσο μένουμε αναποφάσιστοι και κρατάμε καλά την κρίση, οι τύποι βγάζουν απίστευτα κέρδη ποντάροντας στην αποτυχία της οικονομίας μας.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε λεπτομέρειες γιατί δεν έχουμε κάνει οικονομικές επιστήμες. Υπάρχουν όμως κάποια πράγματα που είναι προφανές πως θα συμβούν: πχ, ο κόσμος θα προσπαθήσει να κάνει το κουμάντο του σε ευρώ, ξέρουν πως αυτό που θα έρθει θα έρθει για να υποτιμηθεί. Απόδειξη είναι οι αναλήψεις των καταθέσεων και το σπάσιμο των προθεσμιακών αμέσως μετά τις εκλογές.

Kronos
22-05-12, 23:20
Δεν μπορούμε να ξέρουμε λεπτομέρειες γιατί δεν έχουμε κάνει οικονομικές επιστήμες. Υπάρχουν όμως κάποια πράγματα που είναι προφανές πως θα συμβούν: πχ, ο κόσμος θα προσπαθήσει να κάνει το κουμάντο του σε ευρώ, ξέρουν πως αυτό που θα έρθει θα έρθει για να υποτιμηθεί. Απόδειξη είναι οι αναλήψεις των καταθέσεων και το σπάσιμο των προθεσμιακών αμέσως μετά τις εκλογές.

Αυτό κάνουν όσοι ΕΧΟΥΝ καταθέσεις.
Και είναι λογικό.

Antonius
23-05-12, 04:11
Αυτό κάνουν όσοι ΕΧΟΥΝ καταθέσεις.
Και είναι λογικό.

Με την έκταση των αναλήψεων που έγιναν μόνο μετά τις εκλογές, και το σπάσιμο των προθεσμιακών, συμπεραίνουμε πως είναι πολλοί αυτοί που έχουν καταθεσεις.

Μέσα σε αυτούς δεν περιλαμβάνονται αυτοί που έχουν τα χρήματά τους σε ασφαλείς τοποθεσίες. Αυτοί έχουν φροντίσει από πριν.

Antonius
23-05-12, 13:02
Τελικά Τι Θέλεις ρε Έλληνα;

-Τα λεφτά μου. Τη σύνταξή μου, το μισθό μου. Αυτά που μου μείωσαν κι ακόμα παραπάνω.

-Και που θα τα βρει το κράτος να στα δώσει;

-Δεν ξέρω...από τις μίζες που έπαιρναν τα λαμόγια.

-Ναι, αλλά οι μισθοί σου και οι συντάξεις σου είναι το μεγαλύτερο κομμάτι στον προϋπολογισμό. Κι όλες τις εισπράξεις να σου δώσουν πάλι δε φτάνουν. Από που θα στα δώσουν;

-Να μαζέψουν φόρους.

-Κι άλλους;

-Ναι από εκείνους που τα έχουν.

-Μα εκείνοι που τα έχουν έφυγαν. Εσύ δεν αποφάσισες ότι θες την Ευρώπη που επιτρέπεται να πηγαίνει όπου θέλει ο καθένας τα λεφτά του;

-Τότε να φορολογήσουν τις τράπεζες.

-Μα οι τράπεζες έχουν ζημιές. Θα φορολογήσεις τις ζημιές;

-Ναι αλλά πιο πριν είχαν κέρδη.

-θέλεις να φορολογήσουν τα κέρδη που είχαν πριν 2 χρόνια;

-Ναι

-Μα αν συμβεί αυτό, οι τράπεζες θα γράψουν μεγαλύτερες ζημιές

-Και τι με νοιάζει εμένα;

-Εσύ δε μου είπες ότι θες να μείνεις στο ευρώ;

-Ναι

-Οπότε πως θα μείνεις στο ευρώ αν δεν έχεις τράπεζες;

-Να τις πάρει το κράτος

-Και μετά; Θα φορολογεί το κράτος τον εαυτό του; Ή θα φορτωθεί τις ζημιές αυξάνοντας το έλλειμμα;

-Να μου δώσουν τα λεφτά οι Ευρωπαίοι

-Μα εσύ δεν είπες ότι δε θες Μνημόνιο;

-Ναι, δε θέλω με τίποτα

-Δηλαδή θες να μείνεις στο ευρώ αλλά χωρίς Μνημόνιο

-Ακριβώς!

-Δηλαδή θες να μείνεις στο ευρώ και στην Ευρωζώνη αλλά με τους δικούς σου όρους

-Ναι, να μείνω όπως θέλω εγώ.

-Οπότε μου λες ότι εσύ θα αποφασίζεις πόσα λεφτά θες, ας πούμε αποφασίζεις ότι θα δώσεις αυξήσεις 20% στις συντάξεις και οι Ευρωπαίοι θα καταβάλλουν τα ποσά, σωστά;

-Ναι...δηλαδή όχι. Να σου πω! Δεν είναι δυνατόν να ζήσω με 150 ευρώ. Θα πεθάνω.

-Και τι λύση προτείνεις;

-Αμάν με το ευρώ. Εθνικό νόμισμα. Δραχμή.

-Δραχμή λοιπόν. Οπότε με μια υποτίμηση θα γίνεις φθηνός σωστά;

-Απολύτως. Θα γίνω ανταγωνιστικός.

-Σε τι;

-Τι εννοείς σε τι;

-Εννοώ ότι αν έχεις ένα προϊόν που θα το πουλήσεις φθηνά σε δραχμές γιατί δεν το πουλάς φθηνά σε ευρώ;

-Γιατί δε με αφήνουν

-Ποιοι;

-Οι ξένοι.

-Μα υποτίθεται ότι τώρα έχεις ανοικτά σύνορα στην Ευρώπη. Γι' αυτό μπήκες: για να πουλάς ότι θες σε όλη την Ευρώπη.

-Δεν εννοούσα αυτό. Εννοούσα ότι αν έχω δραχμή θα έρχονται εδώ οι ξένοι για διακοπές γιατί θα είμαι φθηνός.

-Μα έτσι θα σου αφήνουν λιγότερα ευρώ. Αφού θα είσαι φθηνότερος

-Ναι αλλά θα έρχονται περισσότεροι

-Και γιατί δεν έρχονται τώρα;

-Γιατί είμαι ακριβός

-Και γιατί δε ρίχνεις τις τιμές;

-Μα δεν μπορώ. Δεν με αφήνει η φορολογία.

-Μα η φορολογία σου με τη δραχμή θα αυξηθεί, αφού θα αυξηθεί ο πληθωρισμός, το κράτος θα ζητά ολοένα και περισσότερα.

-Ναι. Θα είμαι όμως ανεξάρτητος.

-Από ποιους;

-Από τους ξένους. Με ελέγχουν με το ευρώ.

-Και με τη δραχμή θα είσαι ανεξάρτητος; Πως; Αφού η ισοτιμία της δραχμής πάλι από "ξένους" όπως λες θα ελέγχεται!

-Δηλαδή;

-Δεν υπάρχει νόμισμα που να μην έχει μια ισοτιμία. Αν θες μπανάνες κάνεις τις δραχμές σου ευρώ ή δολάρια και αγοράζεις μπανάνες! Ή πετρέλαιο, ή φάρμακα. Σου θυμίζω ότι ο Σόρος με τα συναλλάγματα παίζει και ξετινάζει τις χώρες!

-Δηλαδή μου λες ότι άμα πάω στη δραχμή θα θυμηθώ τις μέρες που ο κάθε τυχάρπαστος κατέστρεφε ολόκληρες χώρες παίζοντας με την ισοτιμία;

-Ναι.

-Καλά μένω στο ευρώ. Αλλά χωρίς Μνημόνιο.

-Πως θα το καταφέρεις αυτό;

-Θα το επαναδιαπραγματευτώ.

-Πως; Αφού δεν έχεις ακόμα ορίσει διαπραγματευτές.

-Θα κάνω εκλογές

-Και με ποιο πρόγραμμα; Τι θα προτείνεις; Έχεις εθνικό σχέδιο διαπραγμάτευσης; Έχεις δηλαδή ένα εθνικό "αντι-μνημόνιο';

-Όχι.

-Οπότε;

-Αει παράτα μας. Δεν ξέρεις τι λες.

Stormbringer
23-05-12, 16:01
Επειδή γίναμε όλοι οικονομολόγοι ορίστε μια ενδιαφέρουσα εκπομπή του Χατζηνικολάου με ειδικούς και απο τις "2 πλευρές" :p


http://www.youtube.com/watch?v=GnDKYaSOHl4


http://www.youtube.com/watch?v=BJyggRM3DxM


http://www.youtube.com/watch?v=2gc-pfRkdrY


http://www.youtube.com/watch?v=bYlE6y_g7HU

Antonius
30-05-12, 21:50
Μετά τους νομπελίστες, μια ομάδα αποτελούμενη από 50 κορυφαίους οικονομολόγους, πρώην πρωθυπουργούς και ευρωβουλευτές απευθύνει μέσω διαδικτύου έκκληση βοήθειας προς την Ελλάδα. Μεταξύ των υπογραφόντων είναι ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Χανς Άιχελ, ο πρώην πρωθυπουργός της Ιταλίας Τζουλιάνο Αμάτο και ο Γερμανός οικονομολόγος Πέτερ Μπόφινγκερ. Οι περισσότεροι υπογράφοντες είναι μέλη του think tank «Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Εξωτερικών Σχέσεων (ECFR)», στο οποίο ανήκουν ο Τζορτζ Σόρος, ως ιδρυτής του φόρουμ, ο Γιόσκα Φίσερ και ο Μπράιαν Ένο, οι οποίοι όμως δεν συνυπογράφουν την έκκληση.

Οι υπογράφοντες επισημαίνουν τα εξής:

«Εμείς, πιστεύουμε ότι ενδεχόμενη έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη θα συνεπαγόταν μια πολιτική και οικονομική καταστροφή» αναφέρουν στην έκκλησή τους οι Ευρωπαίοι, προσθέτοντας ότι οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί διάσωσης δεν προσφέρουν σίγουρη προστασία. Ενδεχόμενη έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα μπορούσε να προκαλέσει την διάλυση όλης της ευρωζώνης, κάτι που θα οδηγούσε σε βαθιά ύφεση και θα είχε ως συνέπεια μια νέα παγκόσμια χρηματοοικονομική κρίση» αναφέρουν οι 50 στην έκκληση τους, ζητώντας από τους Ευρωπαίους ηγέτες να δώσουν στην Ελλάδα την ευκαιρία να επιστρέψει στο δρόμο της βιώσιμης ανάπτυξης, εντός της ευρωζώνης. Ότι η πολιτική λιτότητας ήταν καταδικασμένη στην αποτυχία είναι στο μεταξύ αδιαμφισβήτητο, διευκρινίζουν οι υπογράφοντες, καλώντας τον πολιτικό κόσμο να βρει μια συμβιβαστική λύση που θα εγγυάται το δημοσιονομικό νοικοκύρεμα, αλλά θα προφέρει και περισσότερο χρόνο στην Αθήνα για να αποπληρώσει τα χρέη της στο ΔΝΤ και στους εταίρους της.

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=43230&Itemid=157

thomas
01-06-12, 12:23
Έναν χρόνο μετά και τα διλήματα τα ίδια.
Τελικά που πάμε ωρέ?
Μυαλό θα βάλουμε?

Antonius
02-06-12, 22:01
Πισσαρίδης: "θα ωφεληθούν οι εύποροι εάν βγείτε από το ευρώ"

Αυτοί που θα κερδίσουν στην περίπτωση που η Ελλάδα εγκαταλείψει το ευρώ θα είναι οι εύποροι και δη εις βάρος των φτωχότερων

Μάϊος 30 2012

Ο καθηγητής Οικονομικών στο London School of Economics και νομπελίστας Χριστόφορος Πισσαρίδης υποστηρίζει πως οι εύποροι Έλληνες είναι εκείνοι που θα ωφεληθούν σε βάρος των φτωχότερων συμπολιτών τους εάν η Ελλάδα αποχωρήσει από το ευρώ.

"Πολλοί Έλληνες έχουν αποσύρει τα χρήματά τους και τα έχουν καταθέσει σε άλλες τράπεζες της Ευρωζώνης", τόνισε ο κ. Πισσαρίδης μιλώντας στο Bloomberg.

Εάν η Ελλάδα επέστρεφε στη δραχμή, το νέο νόμισμα θα υποτιμούνταν κι έτσι όσοι έχουν βγάλει τα χρήματά τους στο εξωτερικό θα μπορούσαν να το αγοράσουν φθηνά στις διεθνείς αγορές.

Ενώ οι φτωχότεροι Έλληνες είναι εξίσου ικανοί να εκτιμήσουν τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει η χώρα τους, δεν είναι σε θέση να προστατεύσουν τα κεφάλαιά τους από μια έξοδο από το κοινό νόμισμα, τόνισε ο κ. Πισσαρίδης.

"Οι εύποροι Έλληνες έχουν ήδη βγάλει τα λεφτά τους στο εξωτερικό".

"Είναι οι εύποροι αυτοί που θα επωφεληθούν, διότι είναι αυτοί που μπορούν να μεταφέρουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό", δήλωσε ο κ. Πισσαρίδης.
"Οι εύποροι Έλληνες το έχουν ήδη κάνει, ενώ ο μικρόαποταμιευτής δεν πρόκειται να το κάνει".

Ο κ. Πισσαρίδης, τόνισε ότι είναι ακόμη πιο δύσκολο για τους μικρούς αποταμιευτές να εντοπίσουν ξένες τράπεζες που να είναι πρόθυμες να δεχθούν τα χρήματά τους.

"Οι ξένες τράπεζες δεν δέχονται πάντα μικρές καταθέσεις από μη κατοίκους της χώρας τους, ακόμη κι αν προέρχονται από χώρα-μέλος του Ευρωσυστήματος», είπε. «Εάν είστε ιδιοκτήτης ενός μικρού καταστήματος στην Αθήνα ή σε μία από τις μικρότερες πόλεις, πώς βρίσκεις μια ξένη τράπεζα για να ανοίξεις λογαριασμό; Παίρνεις τα
μετρητά σου στο χέρι και πετάς ως την Ιταλία, την Ελβετία ή οπουδήποτε αλλού; Δεν είναι τόσο εύκολο".

Επίσης μιλώντας σε εκδήλωση ο κ. Πισσαρίδης είπε ότι η Ελλάδα θα ήταν καλύτερα εάν μπορούσε να χαλαρώσει το πρόγραμμα λιτότητας και να πάρει περισσότερη βοήθεια από τους εταίρους της.
Σε αντάλλαγμα, θα πρέπει να προωθήσει τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις.
Τόνισε ότι η έξοδος από το ευρώ θα είναι "απόλυτη καταστροφή", κάνοντας λόγο για κενά ράφια στα σούπερ μάρκετ, αδυναμία καταβολής μισθών στο Δημόσιο και τράπεζες χωρίς χρήματα.

Τι θα κάνουν οι Έλληνες; Προφανώς θα βγουν στο δρόμο και θα κάψουν την πλατεία".

Ο αντίκτυπος για τους φτωχούς θα είναι "το χειρότερο από όλα, σχεδόν με κρατά ξύπνιο τη νύχτα".
Επίσης, ο κ. Πισσαρίδης είπε το ότι πολλοί καταναλωτές αποσύρουν τα χρήματά τους από τις τοπικές τράπεζες ισχύει και για άλλες χώρες της Ευρώπης που αντιμετωπίζουν δημοσιονομικά προβλήματα.

"Συμβαίνει και στην Ισπανία" ανέφερε.

"Είναι ο μεγάλος κίνδυνος για την Ισπανία, το ότι τα χρήματα θα φύγουν από τη χώρα και οι τράπεζες θα πρέπει να ανακεφαλοποίηση και να βρουν περισσότερα χρήματα στο εσωτερικό της χώρας".

Antonius
02-06-12, 22:24
"Επιθετική" αναδιάρθρωση του χρέους η λύση για την Ελλάδα;


Ο καθηγητής Οικονομικών και εκτελεστικό μέλος του London Business School, Avinash Persaud υποστηρίζει ότι η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ δεν είναι ούτε αναπόφευκτη, ούτε επιθυμητή. Παράλληλα εκτιμά ότι η καλύτερη λύση είναι η επιθετική αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, εντός της Ευρωζώνης και όχι η έξοδος. Ο κ. Persaud είναι επίσης πρόεδρος του Elara Capital PLC και board director της RBC Latin America & the Caribbean.

“Μία ματιά στα πρωτοσέλιδα και είναι πολύ εύκολο να σκεφτεί κανείς πως η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ είναι πλέον τυπικό ζήτημα. Μας λένε ότι γίνονται σχέδια από ανεύθυνους πολιτικούς και επιχειρηματίες. Τα hedge funds έχουν κάνει τα πονταρίσματά τους. Οι εκτιμήσεις πλέον αφορούν το κατά πόσο η έξοδος της Ελλάδας θα σηματοδοτήσει το τέλος του ευρώ. Αυτό έχει οδηγήσει τις αυτοεκπληρούμενες προφητείες σε άλλο επίπεδο.

Η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη αποτελεί μία πιθανότητα, όμως απέχει πολύ από το να είναι αναπόφευκτη. Ενδεχόμενη έξοδος από το ευρώ θα επιδείνωνε τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα και η Ευρώπη, συνεπώς αν αυτοί που θα λάβουν την απόφαση δεν προσβάλλονται από την έκρηξη του εθνικισμού, θα επιλέξουν να μην το κάνουν.

Η επιθετική αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους εντός της Ευρωζώνης, και όχι η έξοδος, είναι η καλύτερη λύση. Ένα μονοπάτι που είναι πιο πιθανό τώρα που η λιτότητα στην Ελλάδα οδηγεί σε πρωτογενές πλεόνασμα.

Έξω από την Ελλάδα, οι περισσότεροι πιστεύουν ότι η ρίζα του προβλήματος είναι πως οι Έλληνες έχουν υψηλούς μισθούς, χαμηλή φορολογία και υπερβολικά κρατικά επιδόματα. Οι ξένοι πάντα θα έχουν να πουν για κάτι, όμως ακόμη και αν ήταν σωστές αυτές οι απόψεις, τα εν λόγω προβλήματα – κόστους εργασίας, δημοσιονομικής νομιμότητας και οικονομικής υπευθυνότητας – δεν θα μπορούσαν να λυθούν με την εκ νέου υιοθέτηση και υποτίμηση εθνικού νομίσματος”.

Οι συνέπειες της υποτίμησης του νέου νομίσματος

“Οι υποτιμήσεις νομισμάτων εξυπηρετούν στο να διατηρηθούν , μέσω της μείωσης των μισθών και των καταθέσεων στο εσωτερικό της χώρας έναντι εκείνων στο εξωτερικό. Λίγο πριν μπει στο ευρώ, η Ελλάδα προχώρησε στην υποτίμηση της δραχμής έναντι του γερμανικού μάρκου κατά 14%, στην τελευταία από μία σειρά υποτιμήσεων, ωστόσο και αυτή η ώθηση της ανταγωνιστικότητας, όπως και οι προηγούμενες δεν είχαν διάρκεια.

Αναμφισβήτητα, ο τρόπος για να αντιμετωπιστούν τέτοια θεμελιώδη ζητήματα είναι η σύνδεση της μακροοικονομίας με μία “άγκυρα” αξιών και η εστίαση στην επιλογή των εργατικών και φορολογικών μεταρρυθμίσεων, τις οποίες, όπως συχνά λέγεται, διαχειρίστηκε επιτυχώς ο Γερμανός καγκελάριος Schroder πριν μία δεκαετία, συμβάλλοντας στο να δικαιολογείται σήμερα η ανταγωνιστικότητα της Γερμανίας.

Χωρίς αμφιβολία, η εκ νέου υιοθέτηση και υποτίμηση της δραχμής θα οδηγούσε το χρέος της Ελλάδας, ως ποσοστό του ΑΕΠ, που ήδη βρίσκεται στο 160%, σε διπλασιασμό και ίσως τριπλασιασμό, καθώς τα 356 δισ. ευρώ χρέους πρέπει να αποπληρωθούν σε ευρώ.

Οποιαδήποτε υποτίμηση θα πρέπει να συνοδευτεί από στάση πληρωμών. Πρόκειται για μία απέλπιδα και άχρηστη στρατηγική την οποία προτείνουν όσοι χαίρονται με τις δυσκολίες της Ευρωζώνης. Η Ελλάδα δείχνει χρεοκοπημένη. Ρίχνοντας ρευστότητα στη χώρα δεν θα βοηθήσει. Επομένως η Ελλάδα θα πρέπει να αναδιαρθρώσει το χρέος της. Το να φεύγει η πίεση από τη μεταρρύθμιση της παραγωγικότητας, της φορολογίας και των κρατικών επιδομάτων μέσω της υποτίμησης δεν θα είναι ούτε επαρκές ούτε απαραίτητο.

Ούτε όμως η πλήρης στάση πληρωμών είναι πανάκεια. Είναι αλήθεια ότι το καλύτερο επιχείρημα για την εκ νέου υιοθέτηση της δραχμής δεν είναι η τόνωση των ελληνικών εξαγωγών μέσω ναυλώσεων - οι οποίες έτσι και αλλιώς τιμολογούνται σε δολάρια – όμως η στάση πληρωμών θα επέφερε ισχυρό πλήγμα στις ελληνικές τράπεζες και τους καταθέτες. Μία πλήρης πτώχευση θα τους εξαφάνιζε.

Η μετατροπή των στοιχείων ενεργητικού και παθητικού σε δραχμές, όπως η μετατροπή των καταθέσεων σε πέσος το 2000 στην Αργεντινή, ίσως... κρατήσει στη ζωή καταθέτες και τράπεζες, οι οποίοι ωστόσο θα είναι πιο φτωχοί και πιο οργισμένοι. Όμως η αναδιάρθρωση χρέους... βγαίνει σε πολλές γεύσεις και μπορεί επίσης να συντηρήσει την ελπίδα της τελικής αποπληρωμής, αποτρέποντας τη χρεοκοπία. Τα ελληνικά assets μπορεί να έχουν υπερεκτιμηθεί την τελευταία δεκαετία, ωστόσο κάτι αξίζουν”.

Η επιθετική αναδιάρθρωση

“Ένα παράδειγμα επιθετικής αναδιάρθρωσης είναι η Ελλάδα να ανακοινώσει ότι ανταλλάσσει όλο το υφιστάμενο χρέος με ένα 20ετές ομόλογο σε ευρώ που θα πληρώνει τόκο 0,5%. Αυτό θα μετέφερε την αξία της απομείωσης του ελληνικού χρέους προς όφελος της Ελλάδας και όχι προς όφελος όσων ποντάρουν εναντίον της. Με αυτή την κίνηση η χώρα θα απομάκρυνε την απαίτηση για μία λιτότητα... αυτοκαταστροφικής έκτασης.

Όμως πάνω απ΄ όλα, επιτυγχάνοντας μία δημοσιονομικά βιώσιμη θέση χωρίς την ανάγκη υποτίμησης, στάσης πληρωμών ή εξόδου, θα επέτρεπε σε όλους (Ευρωζώνη, Ε.Ε.) να προχωρήσουν. Θα περιόριζε την αβεβαιότητα και παραλύει την παγκόσμια οικονομία. Παρά την πρόσφατη, αδικαιολόγητη υποβάθμιση από οίκους αξιολόγησης σε Α+, η Ιαπωνία αντέχει να εξυπηρετεί χρέος που ως ποσοστό του ΑΕΠ ανέρχεται στο 220%, λόγω του σχεδόν μηδενικού κόστους δανεισμού.

Τελικά, μία συνολική αναδιάρθρωση χρέους θα τονώσει τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα της Ευρώπης, ωστόσο στην αρχή θα πρέπει να αντιμετωπίσουν τις απομειώσεις. Η πραγματικότητα είναι ότι η πλήρης αποπληρωμή δεν είναι εφικτή. Τα προσιτά επιτόκια και η απομάκρυνση του κινδύνου επιμήκυνσης του χρέους θα σήμαινε ότι οι απομειώσεις θα είναι περιορισμένες, ίσως όχι μεγαλύτερες από αυτές που “δείχνουν” οι τρέχουσες αποτιμήσεις της αγοράς. Επίσης οι μικροομολογιούχοι θα έχουν στα χέρια τους έναν διαπραγματεύσιμο τίτλο που θα είχε αξία.

Η επιθετική αναδιάρθρωση χρέους θα είχε ως αποτέλεσμα την επιστροφή της πειθαρχίας στην αγορά, η οποία έλαμπε δια της απουσίας της πριν την κρίση. Οι ελληνικές κυβερνήσεις, αλλά και άλλοι, θα πρέπει να κινηθούν σε σφικτό πλαίσιο γιατί αλλιώς θα βρεθούν αντιμέτωπες με τεράστια επίπεδα επιτοκίων σε μελλοντικά ελλείμματα. Αυτό δεν είναι κακό για το μέλλον της Ευρωζώνης. Όμως το να εμποδίζει κανείς την εφαρμογή πρακτικών λύσεων, αυτό είναι η πολιτική απαίτηση ενός έθνους που θέλει να θριαμβεύσει επί ενός άλλου και να επιβάλει τιμωρία και ποινές.

Οι οικονομικές αποζημιώσεις των ηττημένων αποτελούν μέρος της ευρωπαϊκής ιστορίας των τελευταίων 2.000 ετών. Αν θέλουμε να έχει μέλλον το ευρώ, αυτά τα προϊστορικά ένστικτα θα πρέπει να περιοριστούν στα γήπεδα”.

_ΛανΚων_
14-06-12, 16:27
Δεν έχω ακούσει κάποιο κόμμα να λέει έξω από το ευρώ.....

Antonius
14-06-12, 19:11
Δεν έχω ακούσει κάποιο κόμμα να λέει έξω από το ευρώ.....

To κόμμα του greekz.

GIANNIS_05
14-06-12, 19:22
Δεν έχω ακούσει κάποιο κόμμα να λέει έξω από το ευρώ.....

Κκε, επαμ...