PDA

Επιστροφή στο Forum : Νόμος Πλαίσιο για την Ανώτατη Εκπαίδευση



analwsimos
30-08-11, 23:15
Νόμος Πλαίσιο για την Ανώτατη Εκπαίδευση


Συμφωνώ

Διαφωνώ

Δεν Ξέρω/Δεν Απαντώ









Νόμος Πλαίσιο | Οριστικά, τα βασικά σημεία!

Αρθρογράφος: neolaia.gr Team
Αυγούστου 25, 2011 2





Τα βασικά σημεία του νέου Νόμου για την Ανώτατη Εκπαίδευση παρουσίασε, σήμερα 25/08/2011, σε συνέντευξη Τύπου, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας.




Η Υπουργός Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου, αναφέρθηκε αναλυτικά στις βαθιές τομές του Νόμου:

Καθιέρωση του Συμβουλίου του Ιδρύματος, με συμμετοχή και εξωτερικών προσωπικοτήτων
Ουσιαστική εκπροσώπηση των φοιτητών σε όλα τα όργανα, χωρίς ρόλο συνδιοίκησης
Κατάργηση των παραταξιακών ψηφοδελτίων στις εκλογικές διαδικασίες των ΑΕΙ
Ουσιαστικό αυτοδιοίκητο με εκχώρηση νέων αρμοδιοτήτων. Ο Οργανισμός είναι το «Σύνταγμα κάθε Ιδρύματος»
Τέλος στο άσυλο της παρανομίας
Καθιέρωση της υποχρεωτικής εγγραφής των φοιτητών κάθε εξάμηνο
Όρια στη συνολική διάρκεια των σπουδών – τέλος στους αιώνιους φοιτητές- καθιέρωση μερικής φοίτησης για τους εργαζόμενους φοιτητές
Καθιέρωση εσωτερικού ΕRASMUS με προγράμματα ανταλλαγής φοιτητών και μεταξύ των ελληνικών Πανεπιστημίων
Καθιέρωση του Συνηγόρου του Φοιτητή
Φοιτητικά δάνεια σε όλους και όχι μόνο τους μεταπτυχιακούς φοιτητές
Καθιέρωση ανταποδοτικών υποτροφιών
Καθιέρωση των πιστωτικών μονάδων
Πέραν της αξιολόγησης καθιερώνεται και η υποχρεωτική πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών από Ανεξάρτητη Αρχή
Υποχρεωτική ανάρτηση στο διαδίκτυο του εκπαιδευτικού υλικού (παραδόσεις- σημειώσεις)
Αξιολόγηση και λογοδοσία σε όλα τα επίπεδα
Καθιέρωση των «επώνυμων εδρών» από χορηγούς
Τρεις αντί για τέσσερις βαθμίδες καθηγητών κατά τα διεθνώς ισχύοντα
Αξιολόγηση των καθηγητών κάθε πέντε χρόνια, με βαρύτητα της άποψης των φοιτητών τους
Δυνατότητα παράλληλης διδασκαλίας συγκεκριμένης διάρκειας Ελλήνων και ξένων καθηγητών σε Ελληνικά και ξένα ΑΕΙ
Καθιέρωση της Σχολής Μεταπτυχιακών Σπουδών
Καθιέρωση της Σχολής Διά βίου Μάθησης και πρόβλεψη για εξ αποστάσεως εκπαίδευση
Καθιέρωση του θεσμού των Κέντρων Αριστείας
Δυνατότητα δημιουργίας ενός ενιαίου ΝΠΙΔ σε κάθε ΑΕΙ για την διαχείριση και αξιοποίηση πόρων
Προβλέπεται αξιολόγηση του τρόπου και βαθμού εφαρμογής του Νόμου από Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων ανεξάρτητης αρχής μετά από μια τετραετία



www.neolaia.gr
http://www.neolaia.gr/2011/08/25/nomos-plaisio-oristika-basika-simeia/

jpaokx
31-08-11, 07:39
Συμφωνώ αλλά με κάποιες τροποποιήσεις.

koukli
31-08-11, 13:03
Συμφωνώ...!!! Και πρέπει να πάρουν και άλλα μέτρα...

Χρήστος
31-08-11, 13:21
Συμφωνώ

kalodrei
31-08-11, 18:30
Συμφωνώ...!!! Και πρέπει να πάρουν και άλλα μέτρα...


+1

analwsimos
01-09-11, 03:52
και γω σε γενικές γραμμές σύμφωνω...
η αλήθεια είναι και οτι οι περισσότεροι των φοιτητών συμφωνούν....

tolis_01
01-09-11, 08:09
Διαφωνώ, διάβασα και τις υπόλοιπες γραμμές εκτός από την 5η (φήμες λένε ότι είναι αόρατες σε μερικούς, ειδικά η 1η).

harry_lostone
13-10-11, 14:39
οσο θα ειναι αυτη η καριολα στο τιμονι της παιδειας ..... διαφωνω

Crazy Girl
19-11-11, 19:23
Με εξαίρεση την κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων/σκυλιών και την αξιολόγηση των καθηγητών(μερικοί πραγματικά όσο αξιόλογο επιστημονικό έργο και αν έχουν δε μπορούν να σου μεταδώσουν ΤΙΠΟΤΑ), διαφωνώ.

Χρήστος
19-11-11, 20:47
Με εξαίρεση την κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων/σκυλιών και την αξιολόγηση των καθηγητών(μερικοί πραγματικά όσο αξιόλογο επιστημονικό έργο και αν έχουν δε μπορούν να σου μεταδώσουν ΤΙΠΟΤΑ), διαφωνώ.

Η κατάργηση των αιώνιων φοιτητών δεν είναι κάτι το θεμιτό;

Nukem
20-11-11, 10:43
Η κατάργηση των αιώνιων φοιτητών δεν είναι κάτι το θεμιτό;

Αιώνιος φοιτητής μπορεί να ορίζεται κι αυτός που είναι 6 χρόνια σε σχολή που τυππικά θέλει 4 χρόνια να την τελειώσει.
Προσπάθησε να εργάζεσαι και παράλληλα να πηγαίνεις στα εργαστήρια που σχεδόν πάντα πέφτουν πρωινές ώρες που εργάζεσαι, και τα λέμε πόσα χρόνια θα κάτσεις στη σχολή επειδή δεν έχεις επιλογές για νορμάλ συνδυασμό εργασίας και σχολής.

Μόνο στο εξωτερικό υπάρχει αυτή η σκέψη εκ των προτέρων από πλευράς πανεπιστημίων για διευκόλυνση των φοιτητών που εργάζονται και σπουδάζουν ταυτόχρονα.

Γενικά, συμφωνώ με τον harry_lostone, όσο είναι αυτή η κ@ριόλα η Διαμαντοπούλου Υπουργός, διαφωνώ σχεδόν σε κάθε γραμμή του νομοσχεδίου.

Χρήστος
20-11-11, 16:06
Αιώνιος φοιτητής μπορεί να ορίζεται κι αυτός που είναι 6 χρόνια σε σχολή που τυππικά θέλει 4 χρόνια να την τελειώσει.
Προσπάθησε να εργάζεσαι και παράλληλα να πηγαίνεις στα εργαστήρια που σχεδόν πάντα πέφτουν πρωινές ώρες που εργάζεσαι, και τα λέμε πόσα χρόνια θα κάτσεις στη σχολή επειδή δεν έχεις επιλογές για νορμάλ συνδυασμό εργασίας και σχολής.

Μόνο στο εξωτερικό υπάρχει αυτή η σκέψη εκ των προτέρων από πλευράς πανεπιστημίων για διευκόλυνση των φοιτητών που εργάζονται και σπουδάζουν ταυτόχρονα.

Γενικά, συμφωνώ με τον harry_lostone, όσο είναι αυτή η κ@ριόλα η Διαμαντοπούλου Υπουργός, διαφωνώ σχεδόν σε κάθε γραμμή του νομοσχεδίου.

Συμφωνώ εν μέρει μαζί σου. Αλλά σκέψου και αυτό: έχω μία καθηγήτρια στο σχολείο όπου με μεταγραφή που είχε κάνει, σπουδάζει Νομική (στο 2ο έτος νομίζω). Η ηλικία της είναι 45 χρονών. Σπουδάζει εδώ και 4 ή και παραπάνω χρόνια και ακόμα δεν έχει προχωρήσει επειδή δεν έχει χρόνο εξαιτίας του σχολείου και της οικογένειάς της. Όλοι αυτοί δεν πιάνουν άδικα θέσεις; και αυτό είναι μόνο ένα από τα χιλιάδες παραδείγματα

Nukem
20-11-11, 21:38
Συμφωνώ εν μέρει μαζί σου. Αλλά σκέψου και αυτό: έχω μία καθηγήτρια στο σχολείο όπου με μεταγραφή που είχε κάνει, σπουδάζει Νομική (στο 2ο έτος νομίζω). Η ηλικία της είναι 45 χρονών. Σπουδάζει εδώ και 4 ή και παραπάνω χρόνια και ακόμα δεν έχει προχωρήσει επειδή δεν έχει χρόνο εξαιτίας του σχολείου και της οικογένειάς της. Όλοι αυτοί δεν πιάνουν άδικα θέσεις; και αυτό είναι μόνο ένα από τα χιλιάδες παραδείγματα

Άδικα θέσεις ξέρεις ποιοί πιάνουν?
Αυτοί που βάζουν στο μηχανογραφικό τους όποια σχολή να ναι κι όπου κάτσει, αρκεί να περάσουν κάπου.
Γεμίζουν τα πανεπιστήμια με άτομα, μεγάλο ποσοστό των οποίων δεν έχουν το παραμικρό ενδιαφέρον για το αντικείμενο της σχολής στην οποία πέρασαν, βαριούνται να παρακολουθήσουν και να περάσουν τα μαθήματα, κωλοβαράνε και το μόνο που τους νοιάζει είναι να παίρνουν το πάσο και την κάρτα σίτησης.
Η καθηγήτριά σου θέλει να πάρει 2ο πτυχίο στην ηλικία της, την παραδέχομαι και respect, δεν θεωρώ ότι πιάνει την θέση κάποιου άλλου και ότι τον αδικεί. Το να έχεις στόχους στην ζωή σου έχει μεγαλύτερη αξία από το να περάσεις σε μια σχολή, να κωλοβαράς όλη μέρα τρώγοντας τα λεφτά της μαμάς και του μπαμπά.

Χρήστος
20-11-11, 21:50
Άδικα θέσεις ξέρεις ποιοί πιάνουν?
Αυτοί που βάζουν στο μηχανογραφικό τους όποια σχολή να ναι κι όπου κάτσει, αρκεί να περάσουν κάπου.
Γεμίζουν τα πανεπιστήμια με άτομα, μεγάλο ποσοστό των οποίων δεν έχουν το παραμικρό ενδιαφέρον για το αντικείμενο της σχολής στην οποία πέρασαν, βαριούνται να παρακολουθήσουν και να περάσουν τα μαθήματα, κωλοβαράνε και το μόνο που τους νοιάζει είναι να παίρνουν το πάσο και την κάρτα σίτησης.
Η καθηγήτριά σου θέλει να πάρει 2ο πτυχίο στην ηλικία της, την παραδέχομαι και respect, δεν θεωρώ ότι πιάνει την θέση κάποιου άλλου και ότι τον αδικεί. Το να έχεις στόχους στην ζωή σου έχει μεγαλύτερη αξία από το να περάσεις σε μια σχολή, να κωλοβαράς όλη μέρα τρώγοντας τα λεφτά της μαμάς και του μπαμπά.

Τότε αν κάποιοι από αυτοί υπερβούν τα ν+2 χρόνια που λέει ο νόμος δεν θα έπρεπε να φύγουν; δεν θα ήταν καλό για όλους;

Nukem
21-11-11, 07:41
Τότε αν κάποιοι από αυτοί υπερβούν τα ν+2 χρόνια που λέει ο νόμος δεν θα έπρεπε να φύγουν; δεν θα ήταν καλό για όλους;

Γιατί?
Εσένα π.χ. πώς σε επηρρεάζει αν κάποιος είναι στο 7ο έτος και παρακολουθεί μαθήματα του τελευταίου εξαμήνου του τμήματος, στο οποίο ΜΟΛΙΣ πέρασες?
Δεν πιάνει πλέον θέση από κανένα, στο έτος εισαγωγής είναι το όλο παιχνίδι "ποιός θα πιάσει θέση με τον βαθμό" κτλ, απο κει κι ύστερα δεν υπάρχουν "θέσεις", πόσο μάλλον πιασμένες. Γιατί στο Β εξάμηνο θα βλέπεις άτομα και Γ εξαμήνου, και Δ, και ΙΑ, κτλ κτλ όλοι χωράνε μετά.

Τα ν+2 είναι ένα γελοίο νούμερο το οποίο το έβγαλαν κάποια ζώα που δεν έχουν πάρει χαμπάρι την ελληνική πραγματικότητα.
Ο φοιτητής πλέον χρειάζεται να δουλεύει παράλληλα με την σχολή αλλιώς η οικογένεια δεν τα βγάζει πέρα με 2 σπίτια. Πώς θα τελειώσει τη σχολή στα ω+2 έτη με 10 ώρες δουλειά και έξτρα υπερωρίες, με μαλάκες καθγητηές που σε κόβουν επειδή δεν μπορείς να πηγαίνεις στις θεωρίες τους, με ζώα καθηγητές που άλλοτε διορθώνουν τα γραπτά με τη μέθοδο του ανεμιστήρα, άλλοτε διορθώνουν όσα έχουν όρεξη και μετά βάζουν βαθμούς στην τύχη, με καθηγήτριες που χάνουν τα γραπτά σου και σε κόβουν σε μαθήματα που ξέρεις ότι έχεις γράψει βαθμό βαρβάτο, κτλ κτλ.
Μπουρδέλο δεν είναι μόνο η Γ Βάθμια, είναι και το εργασιακό περιβάλλον. Σε 2 μπουρδέλα, προσπαθείς να ανταπεξέλθεις στο λιγότερο μπουρδέλο για να καταφέρεις να βγάλεις την μέρα σου.

Αν θυμάμαι καλά Χρήστο, τώρα μπαίνεις Γ Λυκείου. Όταν περάσεις στην Γ Βάθμια με το καλό, με τις νέες αλλαγές θα δεις τα αγγούρια από κοντά.
Καμία σημείωση γιατί δεν υπάρχουν λεφτά για χαρτί Α4 ούτε για τόνερ στους εκτυπωτές.
Μειωμένες θέσεις στα εργαστήρια επειδή διώχνουν όλους τους εργαστηριακούς συνεργάτες.
Περισσότερη έλλειψη θέλησης από τους καθηγητές να ενδιαφερθούν για το μάθημά τους και για τους φοιτητές τους.
Περισσότερη προπαγάνδα και προώθηση πολιτικών γραμμών στα έδρανα του πανεπιστημίου από τους ίδιους τους καθηγητές.
Γενική έλλειψη βιβλίων.
Ελλειπής εξοπλισμός στα εργαστήρια (πόσο μάλλον λιγότερη ασφάλεια σε συγκεκριμένες σχολές)

και δεν ξέρω και γω τι άλλο θα αντιμετωπίσεις.

Ελπίζω ο πρώτος καιρός ως φοιτητής, που θα είστε όλοι μέσα στον ενθουσιασμό που γνωρίζετε νέο κόσμο, είστε σε άλλη πόλη μακριά απο τους γονείς, κτλ κτλ να μην τα παρατηρήσετε καν όλα αυτά που σου λέω...


Κι όπως είχα ακούσει για το ν+2 και αυτούς που το έβγαλαν, "ν+2 να ναι οι ώρες τους" :p

jpaokx
21-11-11, 10:12
Γιατί?
Εσένα π.χ. πώς σε επηρρεάζει αν κάποιος είναι στο 7ο έτος και παρακολουθεί μαθήματα του τελευταίου εξαμήνου του τμήματος, στο οποίο ΜΟΛΙΣ πέρασες?
Δεν πιάνει πλέον θέση από κανένα, στο έτος εισαγωγής είναι το όλο παιχνίδι "ποιός θα πιάσει θέση με τον βαθμό" κτλ, απο κει κι ύστερα δεν υπάρχουν "θέσεις", πόσο μάλλον πιασμένες. Γιατί στο Β εξάμηνο θα βλέπεις άτομα και Γ εξαμήνου, και Δ, και ΙΑ, κτλ κτλ όλοι χωράνε μετά.

Τα ν+2 είναι ένα γελοίο νούμερο το οποίο το έβγαλαν κάποια ζώα που δεν έχουν πάρει χαμπάρι την ελληνική πραγματικότητα.
Ο φοιτητής πλέον χρειάζεται να δουλεύει παράλληλα με την σχολή αλλιώς η οικογένεια δεν τα βγάζει πέρα με 2 σπίτια. Πώς θα τελειώσει τη σχολή στα ω+2 έτη με 10 ώρες δουλειά και έξτρα υπερωρίες, με μαλάκες καθγητηές που σε κόβουν επειδή δεν μπορείς να πηγαίνεις στις θεωρίες τους, με ζώα καθηγητές που άλλοτε διορθώνουν τα γραπτά με τη μέθοδο του ανεμιστήρα, άλλοτε διορθώνουν όσα έχουν όρεξη και μετά βάζουν βαθμούς στην τύχη, με καθηγήτριες που χάνουν τα γραπτά σου και σε κόβουν σε μαθήματα που ξέρεις ότι έχεις γράψει βαθμό βαρβάτο, κτλ κτλ.
Μπουρδέλο δεν είναι μόνο η Γ Βάθμια, είναι και το εργασιακό περιβάλλον. Σε 2 μπουρδέλα, προσπαθείς να ανταπεξέλθεις στο λιγότερο μπουρδέλο για να καταφέρεις να βγάλεις την μέρα σου.

Αν θυμάμαι καλά Χρήστο, τώρα μπαίνεις Γ Λυκείου. Όταν περάσεις στην Γ Βάθμια με το καλό, με τις νέες αλλαγές θα δεις τα αγγούρια από κοντά.
Καμία σημείωση γιατί δεν υπάρχουν λεφτά για χαρτί Α4 ούτε για τόνερ στους εκτυπωτές.
Μειωμένες θέσεις στα εργαστήρια επειδή διώχνουν όλους τους εργαστηριακούς συνεργάτες.
Περισσότερη έλλειψη θέλησης από τους καθηγητές να ενδιαφερθούν για το μάθημά τους και για τους φοιτητές τους.
Περισσότερη προπαγάνδα και προώθηση πολιτικών γραμμών στα έδρανα του πανεπιστημίου από τους ίδιους τους καθηγητές.
Γενική έλλειψη βιβλίων.
Ελλειπής εξοπλισμός στα εργαστήρια (πόσο μάλλον λιγότερη ασφάλεια σε συγκεκριμένες σχολές)

και δεν ξέρω και γω τι άλλο θα αντιμετωπίσεις.

Ελπίζω ο πρώτος καιρός ως φοιτητής, που θα είστε όλοι μέσα στον ενθουσιασμό που γνωρίζετε νέο κόσμο, είστε σε άλλη πόλη μακριά απο τους γονείς, κτλ κτλ να μην τα παρατηρήσετε καν όλα αυτά που σου λέω...


Κι όπως είχα ακούσει για το ν+2 και αυτούς που το έβγαλαν, "ν+2 να ναι οι ώρες τους" :p

Δηλαδή επειδή υπάρχουν μαμακες καθηγητές, αναιρεί το επιχειρημα του ν+2;;;; Σορρυ κιόλας αλλά για μένα αυτά που λες για φοιτητές εργαζόμενους αποτελούν μια μειοψηφία και απέχει απείρως από την πραγματικότητα... Για μένα είναι μπούρδες. Εχω δει Ποοοσο πολύ έχουν διαβάσει οι φοιτητές και ασχολούνται πραγματικά και πίστεψε με ούτε οι έλλειψη βιβλίων ούτε η τα τόνερ σε εκτυπωτές συντέλεσαν στο σημείο που φτάνει ο αιώνιος φοιτητής...
Δεν ξέρω πως τα βγάζει ο κάθε φοιτητής αλλά το πρόβλημα που πάντα υπήρχε ήταν ότι μια μεγάλη μερίδα (για να μην πω σχεδόν όλοι) ουδέποτε ασχολούντουσαν με τα μαθήματα!
Για το αν υπάρχει πολιτική προπαγάνδα από τους καθηγητές είναι τελείως διαφορετικό θέμα. Στο μόνο που συμφωνώ είναι ότι δεν υπάρχει θέληση από τους καθηγητές.
Για μένα το ν+2 ή το ν+5 ή το ν+ν, κάπως πρέπει να υφίσταται. Αλλά όχι το ν+άπειρο!!!!!..Πρέπει να περιορίζεται ο τεμπελχανάς φοιτητής. Κάπως έτσι και μη σου πω και χειρότερα γίνεται στο εξωτερικό και τελειώνουν στο πι και φι. Την δικαιολογία σε όλα αμέσως στο στόμα μας την έχουμε...Και προς θεού, δεν απευθύνομαι σε όλους γιατί υπάρχουν οι πραγματικές εξαιρέσεις που είτε θέλουν μάθουν κάτι ή δουλεύουν για βιοποριστικούς λόγους.

Nukem
21-11-11, 11:09
Δηλαδή επειδή υπάρχουν μαμακες καθηγητές, αναιρεί το επιχειρημα του ν+2;;;; Σορρυ κιόλας αλλά για μένα αυτά που λες για φοιτητές εργαζόμενους αποτελούν μια μειοψηφία και απέχει απείρως από την πραγματικότητα... Για μένα είναι μπούρδες. Εχω δει Ποοοσο πολύ έχουν διαβάσει οι φοιτητές και ασχολούνται πραγματικά και πίστεψε με ούτε οι έλλειψη βιβλίων ούτε η τα τόνερ σε εκτυπωτές συντέλεσαν στο σημείο που φτάνει ο αιώνιος φοιτητής...
Δεν ξέρω πως τα βγάζει ο κάθε φοιτητής αλλά το πρόβλημα που πάντα υπήρχε ήταν ότι μια μεγάλη μερίδα (για να μην πω σχεδόν όλοι) ουδέποτε ασχολούντουσαν με τα μαθήματα!
Για το αν υπάρχει πολιτική προπαγάνδα από τους καθηγητές είναι τελείως διαφορετικό θέμα. Στο μόνο που συμφωνώ είναι ότι δεν υπάρχει θέληση από τους καθηγητές.
Για μένα το ν+2 ή το ν+5 ή το ν+ν, κάπως πρέπει να υφίσταται. Αλλά όχι το ν+άπειρο!!!!!..Πρέπει να περιορίζεται ο τεμπελχανάς φοιτητής. Κάπως έτσι και μη σου πω και χειρότερα γίνεται στο εξωτερικό και τελειώνουν στο πι και φι. Την δικαιολογία σε όλα αμέσως στο στόμα μας την έχουμε...Και προς θεού, δεν απευθύνομαι σε όλους γιατί υπάρχουν οι πραγματικές εξαιρέσεις που είτε θέλουν μάθουν κάτι ή δουλεύουν για βιοποριστικούς λόγους.

Νομίζω γράφω ευκρινέστατα στα ελληνικά ώστε το συμπέρασμα που έβγαλες από αυτά που έγραψα είναι εντελώς άτοπο.
Είπα πουθενά ότι επειδή δεν υπάρχουν βιβλία ή γραφική ύλη για εκτυπώσεις, γίνονται όλοι αιώνιοι φοιτητές? Η έλλειψη βασικών ειδών διδασκαλίας έχει να κάνει με την σάπια εκπαιδευτική διαδικασία στην Γ Βάθμια. Κατανοητό τώρα?

Όταν έχεις ένα χαοτικό σύστημα που η αξία του φοιτητή κατακερματίζεται από την όρεξη του καθηγητή ή τις κάβλες του καθηγητή σχετικά με τον τρόπο βαθμολόγισης, δεν είναι δυνατόν να του βάζεις στενά όρια για να τελειώσει!



Προσωπικά μου τυχε το προηγούμενο εξάμηνο καθηγητής που του έγραψα "10" σε μάθημα, και μου έβαλε 5 επειδή έχει σύστημα, όσογράφουν προβιβάσιμο τους βάζει 5 και όσοι κόβονται τους βάζει 3. Δεν βάζει διαφορετικούς βαθμούς. Εσύ τι θα κανες στην θέση μου? Στο μυαλό μου είχα από μολότωφ στο αμάξι του μέχρι να του σπάσω το γραφείο, δεν ασχολήθηκα τελικά και το άφησα έτσι.

Στο προηγούμενο εξάμηνο βγαίνει βαθμός 3 σε εργαστήριο που και ασκήσεις παρέδωσα και έγραψα στην τελική εξέταση βαρβάτους βαθμούς. Κανείς δεν μου απαντούσε στα mail, καθηγητές εεργαστηρίου, υπεύθυνη κτλ, στα @@ τους εντελώς. Πήγα στο γραφείο και δεν την άφηνα να φύγει αν δεν έβλεπα τα γραπτά και τους βαθμούς. Να σου πω τί έγινε? Βαθμούς τελικών εξετάσεων είχα γράψει από 7 μέχρι 9.5 και στις 6 εργασίες, στις παραδοτέες εργασίες είχα επίσης αντίστοιχους βαθμούς, όμως σε μια εργασία που είχα παραδώσει μαζί με άλλα 3 παιδιά έδειχνε ότι δεν την έδωσα. Με ψάξιμο αποδείχτηκε ότι ίσως την έχασε το μαλακισμένο το παιδί της συγκεκριμένης καθηγήτριας που το είχε φέρει και στην τελική εξέταση να παίξει με το αμφιθέατρο. :slap: Κι επειδή το κωλόπαιδο έχασε τις ασκήσεις μας, κοβόμαστε στο εργαστήριο. Σε ποιά ευρωπαική χώρα υπάρχουν αυτές οι καταστάσεις, το πτυχίο σου να κρέμεται από το αν το κάθε πιτσιρίκι καθηγήτριας είναι προσεκτικό ή όχι?

Σε άλλα εξάμηνα, υπάρχουν καθηγητές που λένε ότι έχουν βάση για το μάθημά τους το 7. Αν γράψεις κανονικά 5-6.5, σε κόβει. Σοβαρά μιλάμε τώρα?

Έχουμε επίσης καθηγητές που όταν διορθώνουν γραπτά, τσεκάρουν ψηφοδέλτια παρατάξεων και κοιτάζουν μη έχουν σταμπάρει το όνομα ενός φοιτητή σε παράταξη διαφορετική από αυτή που υποστηρίζουν και τους τσεκουρώνουν.

Σε άλλο τμήμα που σπουδάζουν φίλοι, υπάρχει καθηγητής που χει τη γυναίκα του στη γραμματεία, λέει στους φοιτητές "Θέλετε να μιλήσω στον κο. Βασιλόπουλο -τυχαίο όνομα- να σας περάσει στο μάθημα? Σκάστε 100€". Τα παίρνει, τον Βασιλόπουλο ούτε που τον βλέπει ποτέ, απλά λέει στη γυναίκα του "όταν έρθουν οι βαθμολογίες του Βασιλόπουλου, δες αυτή τη λίστα με φοιτητές, μου χουν δώσει λεφτά, αν τους έχει κόψει, βάλτους 5 και καταχώρησέ τα". Φυσικά ο καθηγητής ποτέ δεν ελέγχει αν έχουν περαστεί σωστά οι βαθμολογίες στο σύστημα, από την στιγμή που καταχωρεί τις βαθμολογίες, τέλος.

Δεν ξέρω για ποιά σχολή αναφέρεσαι, αλλά στο γαμωΤΕΙ που σπουδάζω, αυτά δεν είναι ούτε το 1% από οσα συμβαίνουν στο τμήμα μου και πόσο μάλλον στην σχολή μου.

Φτιάξε μου ένα σύστημα ευρωπαικό, δώσε ΠΑΙΔΕΙΑ στους καθηγητές ώστε να ενδιαφέρονται για τους φοιτητές, να τους βοηθάνε σε ότι ρωτάνε, να τους δημιουργούν ενδιαφέροντα πάνω στο αντικείμενό τους, να τους κάνουν να γουστάρουν αυτό που διδάσκονται τέλος πάντων, και χώσε όσα αυστηρά όρια θέλεις. Αλλά εκεί θα ξέρεις ότι η μέθοδος διδασκαλίας έχιε αποτέλεσμα γιατί οι φοιτητές ανταπεξέρχονται στις γραπτές εξετάσεις με μεγάλα ποσοστά επιτυχίας. Σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που θα λειτουργεί προς όφελος των φοιτητών, να σου πω την αλήθεια, δεν θα χρειάζονταν καν τα όρια, γιατί όλοι θα τέλειωναν στην ώρα τους.

Φυσικά δεν ανέφερα πουθενά για ν+άπειρο. Δώσε 2xν για παράδειγμα σαν μέγιστο όριο για παράδειγμα. Συμφωνώ στο ότι οι αιώνιοι φοιτητές έχουν αρνητικές επιπτώσεις γενικά στο σύστημα των σχολών, όπως π.χ. στις παρακολουθήσεις εργαστηρίων

jpaokx
21-11-11, 11:55
Ρε Nukem, δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά που μου λες δεν έχουν σχέση με το ν+2;;; Αν είναι μαμακας ο καθηγητής, θα σε κόβει επ άπειρον ή έστω θα παρεις το πολυπόθητο 5 σε λιγότερο χρόνο βάσει του "στατιστικού μοντέλου" που έχει ο καμμένος εγκέφαλος τους.
Αλλά το θέμα είναι ότι επειδή είναι ζώο, πρέπει να μην υπάρχει ο περιορισμός χρόνου για τους φοιτητές;;; Ή μήπως είναι καλύτερα ότι πρέπει να υπάρχουν αυστηρά κριτήρια ή έστω μια αρχή αυστηρής αξιολόγησης που να "καθαρίζει" αυτήν την σαπίλα;

Μου αναφέρεις ένα σωρό παραδείγματα (που δεν μου κάνουν εντύπωση γιατί κάποια τα έζησα) μόνο και μόνο για να αντισταθμίσεις τον χρόνο με το κόμπλεξ, τα λάθη και τις ηθελημένες παρατυπίες των καθηγητών. Αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει να προστατευτούν οι μαθητές/φοιτητές από τέτοιες ενέργειες!!! Όπως και να έχει, ο χρόνος πρέπει να περιοριστεί όσον το δυνατόν περισσότερο ΑΛΛΑ και να τεθούν ΑΥΣΤΗΡΑ κριτήρια στους καθηγητές. Ούτε πρέπει να παίζει και να διαιωνίζει ο καθηγητής το μέλλον των παιδιών (για αυτούς που δικαίως προσπαθούν) αλλά ούτε πρέπει να διαιωνίζει ο φοιτητής που γουστάρει απλά και μόνο την αιώνια φοιτητικά ζωή.

Ελπίζω να σε κάλυψα...

Nukem
21-11-11, 12:20
Ρε Nukem, δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά που μου λες δεν έχουν σχέση με το ν+2;;; Αν είναι μαμακας ο καθηγητής, θα σε κόβει επ άπειρον ή έστω θα παρεις το πολυπόθητο 5 σε λιγότερο χρόνο βάσει του "στατιστικού μοντέλου" που έχει ο καμμένος εγκέφαλος τους.
Αλλά το θέμα είναι ότι επειδή είναι ζώο, πρέπει να μην υπάρχει ο περιορισμός χρόνου για τους φοιτητές;;; Ή μήπως είναι καλύτερα ότι πρέπει να υπάρχουν αυστηρά κριτήρια ή έστω μια αρχή αυστηρής αξιολόγησης που να "καθαρίζει" αυτήν την σαπίλα;

Μου αναφέρεις ένα σωρό παραδείγματα (που δεν μου κάνουν εντύπωση γιατί κάποια τα έζησα) μόνο και μόνο για να αντισταθμίσεις τον χρόνο με το κόμπλεξ, τα λάθη και τις ηθελημένες παρατυπίες των καθηγητών. Αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει να προστατευτούν οι μαθητές/φοιτητές από τέτοιες ενέργειες!!! Όπως και να έχει, ο χρόνος πρέπει να περιοριστεί όσον το δυνατόν περισσότερο ΑΛΛΑ και να τεθούν ΑΥΣΤΗΡΑ κριτήρια στους καθηγητές. Ούτε πρέπει να παίζει και να διαιωνίζει ο καθηγητής το μέλλον των παιδιών (για αυτούς που δικαίως προσπαθούν) αλλά ούτε πρέπει να διαιωνίζει ο φοιτητής που γουστάρει απλά και μόνο την αιώνια φοιτητικά ζωή.

Ελπίζω να σε κάλυψα...

Μάλλον δεν κατάλαβες πώς θέλω να το συνδυάσω.
Σκέψου σχολές όπως Φιλοσοφική, και παρόμοιες. Εκεί σκοτώνονται ποιός θα πάρει 10. Αν πάρει μία 9.5 βγάζει τάσεις αυτοκτονίες.
Κάποιοι θέλουν να πάρουν υποτροφία, και βάζει ρήτρα το 9. Αν γράψει λιγότερο από 9, ο καθηγητής θα την κόψει για να το ξαναδώσει.
Επομένως παίρνει παραπάνω χρόνο (αν βάλεις ότι δεν έβαλε ρήτρα σε 1 μάθημξα αλλά σε αρκετά)

Στα μπουρδέλα που σπουδάζουμε εμείς, όταν ένας φοιτητής θέλει απλά να γράψει ένα 5 και να το περάσει το μάθημα, αλλά ο καθηγητής έχει την μέθοδο του ανεμιστήρα ή βάζει βάση το 7 π.χ. για το μάθημα, εκεί θα θέλει τουλάχιστον άλλο ένα εξάμηνο για το μάθημα για να το περάσει. Και εδώ επίσης, βάλε παραπάνω μαθήματα γιατί τέτοιοι μλκες καθηγητές υπάρχουν αρκετοί.

Αυτό θέλω να σου πω, ότι όταν εκτός των άλλων έχεις και καθηγητές με νοοτροπία Νεάντερταλ που ουσιαστικά σε κρατάει πίσω, όχι επειδή δεν πήρες αυτό που έπρεπε από το μάθημά του, αλλά επειδή βιάζεται να φύγει διακοπές και κάνει την μέθοδο του γραφείου, εκεί πώς να μην θέλεις μια μικρή παράταση?

Στην δεύτερη παράγραφο, συμφωνώ μαζί σου, αυτή την χρυσή τομή χρειάζεται η Γ Βάθμια στην Ελλάδα.