PDA

Επιστροφή στο Forum : Υδραυλικό Τζάκι - τεχνικά θέματα



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12

gadoulakos
09-02-13, 16:49
φιλε μου καλησπερα. εγω στο δικο μου εκαψα κ λιγη μπρικετα αλλα μαλλον ηταν της πλακας κ δεν κραταγε καθολου. ισως να συμφερει και απο αποψη αποθηκευσης αλλα πρεπει να πετυχεις καλη ποιοτητα την οποια βεβαια θα πληρωσεις κιολας.

Δεν λέω για μπρικέτα αλλά για δεξαμενή pellet που συνδέεται με το τζάκι, έχει σχετική αυτονομία και αν βαρεθείς μπορείς να το γυρίσεις σε ξύλο. Έχει βάλει κανένα μέλος του forum τέτοιο τζάκι για να πει τις εντυπώσεις του; Έχω ακούσει ότι υπάρχει μια μυρωδιά με τα pellet......

gandreas
10-02-13, 10:27
H2-OCEANO-28KW
EDILKAMIN H2Oceano 28
με ανοιχτό δοχείο (προαιρετική βαλβίδα 4-οδών για τη μετατροπή σε κλειστό δοχείο) και με κλειστό δοχείο CS (με ενσωματωμένη σερπαντίνα απόρριψης της θερμότητας).

Ποιος ξέρει ποια είναι η διαφορά των δύο? Έχω πάρει το τζάκι για ανοικτό δοχείο δεν μπορώ απλά να του βάλω κλειστό δοχείο?
τι κάνει η προαιρετική βαλβίδα 4-οδών για τη μετατροπή σε κλειστό δοχείο?
και η ενσωματωμένη σερπαντίνα απόρριψης της θερμότητας?

PAKOS31
10-02-13, 16:10
1. Οπου σε βολεύει, καλύτερα θα ήταν να είναι η μια από αριστερά και η άλλη από τα δεξιά.
2,3. Αν δεν περισσέψει δεν φτάνει, πυράντοχη μόνωση.
5. Ναι, ότι λέει ο κατασκευαστής.
4. Μην επιχειρείς αν δεν είσαι γνώστης, είναι επικίνδυνο, δεν λέγονται σε 2 γραμμές αυτά που ζητάς. Διάβασε όλο το θέμα για να πάρεις κάποιες βασικές γνώσεις.
Και όπου έχεις απορίες το συζητάμε
nikolaras γιατι πυραντοχη? αφου η θερμοκρασια στα μεταλα στο oceano δεν ξεπερνα τους 80!

Dr.Overflow
10-02-13, 18:57
καλησπερα παιδια.
εχω διαβασει ολες τις δημοσιευσεις και προσπαθω να βρω λυση στο προβλημα μου. Εχω το idro50 και καθε μερα καθαριζω το τζαμι απο την μαυριλα. εχω τριοδη επιστροφων (esbe vtc 312) προρυθμισμενη στους 55 βαθμους. καιω ξερα ξυλα (δρυ και ελια) αλλα η μαυριλα επιμενει.
Απο θερμανση ειμαι ευχαριστημενος.
Κανω κατι λάθος? εχει κι αλλος το ιδιο θεμα με το συγκεκριμένο τζακι?
ευχαριστώ.

vasilis.
10-02-13, 22:18
nikolaras γιατι πυραντοχη? αφου η θερμοκρασια στα μεταλα στο oceano δεν ξεπερνα τους 80!

φιλε μου ολες οι γυψοσανιδες μενουν ακαυστες για καποια ωρα.οι κοινες γυψοσανιδες της knauf ειναι f 30 δηλαδη θα παρουν φωτια μετα απο 30 λεπτα καυσης,οι πυροντοχες ειναι f 60 δηλαδη θα παρουν σε μια ωρα.τωρα καταλαβιανεις τι διαφορα εχει η απλη απο την πυραντοχη κ αν θες τα δινεις τα παραπανο.φιλαρακι το νερο φτανει μεχρι 90 οχι το μεταλο.

nikolaras
11-02-13, 09:01
καλησπερα παιδια.
εχω διαβασει ολες τις δημοσιευσεις και προσπαθω να βρω λυση στο προβλημα μου. Εχω το idro50 και καθε μερα καθαριζω το τζαμι απο την μαυριλα. εχω τριοδη επιστροφων (esbe vtc 312) προρυθμισμενη στους 55 βαθμους. καιω ξερα ξυλα (δρυ και ελια) αλλα η μαυριλα επιμενει.
Απο θερμανση ειμαι ευχαριστημενος.
Κανω κατι λάθος? εχει κι αλλος το ιδιο θεμα με το συγκεκριμένο τζακι?
ευχαριστώ.
Dr... Το θέμα σου έχει συζητηθεί και μάλλον πρόσφατα. Κύριος λόγος είναι η καμινάδα (γωνίεςκλπ) και δευτερεύον η εισαγωγή αέρα καύσης.
Επίσης αν το σπίτι σου είναι "σφραγισμένο" δεν δουλεύει η αεροκουρτίνα της πόρτας...

nikolaras
11-02-13, 09:19
H2-OCEANO-28KW
EDILKAMIN H2Oceano 28
με ανοιχτό δοχείο (προαιρετική βαλβίδα 4-οδών για τη μετατροπή σε κλειστό δοχείο) και με κλειστό δοχείο CS (με ενσωματωμένη σερπαντίνα απόρριψης της θερμότητας).

Ποιος ξέρει ποια είναι η διαφορά των δύο? Έχω πάρει το τζάκι για ανοικτό δοχείο δεν μπορώ απλά να του βάλω κλειστό δοχείο?
τι κάνει η προαιρετική βαλβίδα 4-οδών για τη μετατροπή σε κλειστό δοχείο?
και η ενσωματωμένη σερπαντίνα απόρριψης της θερμότητας?

Μπερδεμένος είσαι... Καταρχήν τα 2 τζάκια δεν έχουν καμία διαφορά ΕΚΤΟΣ από την σερμπαντίνα....
Στο δικό σου τζάκι δεν έχει σερμπαντίνα και δεν μπορείς να το ασφαλίσεις με κλειστό δοχείο ΕΚΤΟΣ ΑΝ:


α. Σε προηγούμενες δημοσιεύσεις (ψάξε) κάπου αναφέρω για εναλλάκτη universal που μπορεί να τοποθετηθεί στο τζάκι σου με άνοιγμα μιας οπής και να δουλεύει όπως η σερμπαντίνα , οπότε έχεις το ίδιο αποτέλεσμα με το τζάκι CS.


β. Σε προηγούμενες δημοσιεύσεις (πάλι ψάξε) αναφέρεται μια ειδική βαλβίδα η οποία σε περίπτωση υπερθέρμανσης βγάζει καυτό νερό από το τζάκι και ταυτόχρονα προσθέτει κρύο. Και σε αυτή την περίπτωση μπορείς να ασφαλίσεις το τζάκι σου με κλειστό δοχείο.

Γνώμη μου είναι να αφήσεις το τζάκι όπως είναι και να βάλεις ένα ανοιχτό δοχείο που είναι η καλύτερη ασφάλιση.

nikolaras
11-02-13, 09:37
καλησπερα. nikolaras θα ηθελα να σε ρωτησω αν γνωριζεις για τις θερμοστατικες κεφαλες των σωματων. αξιζει κατι τετοιο στην περιπτωση μας? λενε για οικονομια αξιζει?

Οτι βάζεις καλό είναι, αλλά μπορείς να το κάνεις και με άλλο τρόπο αυτό αν έχεις κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα, στραγγαλίζοντας τα σώματα επιλεκτικά πιστεύω ότι μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα.

Dr.Overflow
11-02-13, 13:54
Dr... Το θέμα σου έχει συζητηθεί και μάλλον πρόσφατα. Κύριος λόγος είναι η καμινάδα (γωνίεςκλπ) και δευτερεύον η εισαγωγή αέρα καύσης.
Επίσης αν το σπίτι σου είναι "σφραγισμένο" δεν δουλεύει η αεροκουρτίνα της πόρτας...
ευχαριστω για την απαντηση nikolaras
η καμιναδα μου βγαινει ευθεία πάνω (μονοκατοικια).
αερα καυσης παιρνει φρεσκο απο το ταμπερ πισω (ειναι λιγοτερο απο μισο μετρο η σωληνα που ενωνει το τζακι με το μπαλκονι).
το σπιτι δεν ειναι σφραγισμενο.εχω μονιμα ανοιχτο λιγο το παραθυρο, χωρια οτι μπαζει και απο παντου.
κατι αλλο πρεπει να φταιει.
μηπως να κλεισω απο παντου τον αερα ωστε να εξαναγκασω την αεροκουρτινα να δουλεψει?

gandreas
11-02-13, 15:16
Νικόλα μου είπε ένας υδραυλικός ότι με το ανοιχτό δοχείο όταν γυρίσω τις βανες για να συνδεθεί με το καλοριφέρ λόγο της διαφοράς πίεσης των δικτύων θα μου τα τινάξει όλα στον αέρα. Άντε βγαλε άκρη

Στάλθηκε από το GT-I9100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

PAKOS31
11-02-13, 16:36
φιλε μου ολες οι γυψοσανιδες μενουν ακαυστες για καποια ωρα.οι κοινες γυψοσανιδες της knauf ειναι f 30 δηλαδη θα παρουν φωτια μετα απο 30 λεπτα καυσης,οι πυροντοχες ειναι f 60 δηλαδη θα παρουν σε μια ωρα.τωρα καταλαβιανεις τι διαφορα εχει η απλη απο την πυραντοχη κ αν θες τα δινεις τα παραπανο.φιλαρακι το νερο φτανει μεχρι 90 οχι το μεταλο.
η γυψοσανιδα να ειναι πυραντοχη,ο πετροβαμβακας που μονωνεις το καζανι δεν βλεπω τον λογο να ειναι πυραντοχος..!

louiefl
11-02-13, 18:25
Καλησπερα. Τον περασμενο Αυγουστο τοποθετησα σπιτι μου ενα Romotop
Παραθετω φοτο μηπως εχω κανει λαθος σε κατι. Αλλα δεν μπορω να βρω
Πως ανεβαζεις φοτο εδω

Darth
11-02-13, 18:52
τρίτο εικονίδιο απο το τελος λέει "insert image"

Robs
11-02-13, 21:44
Καλησπερα και απο μενα!
Χτιζω σπιτι και εκανα ενα σχεδιο με τη θερμανση του σπιτιου με οσα εχω καταλαβει!
Δεν ξερω αν θα μπορουσε να το δει καποιος να μου πει τι λαθη εχω κανει!
Οι θερμιδες, το τζακι και ο λεβητας ειναι τα προτεινόμενα απο τον μηχανολογο.
Οι κυκλοφορητες και οι ηλεκτροβανες θα ελέγχονται απο προγραμμα δικο μου!
Θα υπαρχουν και αισθητηρες πιεσης του νερου σε καθε κυκλωμα αλλα δεν τους εχω βαλει!
58765



Υ.Γ. Οτι χρειάζεστε απο ηλεκτρονικα και αυτοματισμους εδω ειμαι!

stelios1
12-02-13, 05:29
Καλημερα. Εφετος κατεβασα την καπνοδοχο στο δικο μου λογω φωτοβολταικων (να μην σκιαζει) και μου μαυριζει το τζαμι.. Μονο αν ανοιξω κ αλλο το κλαπε στρωνει αλλα καιει δυνατα ετσι, πιο δυνατα απο περσι με κλειστο κλαπε και καθαρο τζαμι. Δε ξερω αν ειναι σε ολα αυτη μια αιτια, αλλα εγω δεν εχω πλεον σωστη σχεση τζακιου-καπνοδοχου.. Η διαφορα τιμης απλης με πυραντοχης γυψοσανιδας ειναι αστεια, τι το συζητατε.

tatarikas
12-02-13, 09:33
καλημέρα και από μένα, είμαι καινούργιο μέλος και ο λόγος που είμαι εδώ είναι ένα υδραυλικό τζάκι που έβαλα.
παρακολουθώντας τις συζήτησις κατάλαβα ότι έχει γίνει λάθος εγκατάσταση στο τζάκι, για αρχή αποφάσισα ότι πρέπει να μπει τριόδι, και για καλύτερη απόδοση (να ζεσταίνει τα νερά πιο γρήγορα) αλλα και για να αποφύγω την υγροποίηση που μεταφράζεται σε περισσότερο χρόνο ζωής.
Ένα άλλο θέμα που έχω είναι τα ζεστά νερά που θα έπρεπε να έχω αλλα δεν έχω στην βρύση.
Ενώ αρχικά με βεβαίωνε ότι θα έχω όταν πλέον το άναψα μου είπε ότι όσα τζάκια έχει βάλει ΚΑΝΕΝΑ δεν ζεσταίνει τα νερά τις βρύσης.
Έχω ένα φίλο ο οποιος δουλεύει σε αποθήκη υδραυλικών υλικών και τα ξέρει καλύτερα αυτά τα πράγματα, και μου λέει ότι το πρόβλημα αυτό έχει να κάνει με το δοχείο εκτόνωσης (η πάνω μεριά του ηλιακού είναι 2.10 ύψος ενώ η κάτω μεριά του δοχείου είναι στο 1.56) και η λύση στο πρόβλημα μου ένας πύργος για να βγει το δοχείο πιο ψιλά.
Και εδώ θέλω την βοήθεια σας αν το σηκώσω θα λύσω το πρόβλημα μου και αν ναι ποσο ψιλά να το σηκώσω ? έχουμε και νοτιάδες δυνατούς και το θέλω όσο πιο χαμηλά γίνετε και ακόμα θα αλλάξει η απόδοση του τζακιού θα καίει παραπάνω ξυλα ο ηλιακός είναι μεγάλος 200 λίτρα.
Και μια τελευταία ερώτηση έχω ένα μεγάλο σώμα το οποιο δεν ζεσταίνεται σχεδόν καθόλου ο δικός μου λέει ότι μια λύση είναι να το συνδέσουμε διαγώνια έτσι θα κάνει κύκλωμα και θα δουλεύει.
Συγγνώμη αν σας κούρασα και σας ευχαριστώ προκαταβολικά

vasilis.
12-02-13, 11:27
Καλημερα. Εφετος κατεβασα την καπνοδοχο στο δικο μου λογω φωτοβολταικων (να μην σκιαζει) και μου μαυριζει το τζαμι.. Μονο αν ανοιξω κ αλλο το κλαπε στρωνει αλλα καιει δυνατα ετσι, πιο δυνατα απο περσι με κλειστο κλαπε και καθαρο τζαμι. Δε ξερω αν ειναι σε ολα αυτη μια αιτια, αλλα εγω δεν εχω πλεον σωστη σχεση τζακιου-καπνοδοχου.. Η διαφορα τιμης απλης με πυραντοχης γυψοσανιδας ειναι αστεια, τι το συζητατε.


Ναι είναι αστεία στελιο αλλα εγω κοβω το κεφαλι μου ότι πολυ εδω μέσα διαβάζουν πυραντοχη
κ θα νομίζουν ότι είναι κ ακαυστη

louiefl
12-02-13, 16:57
58777 απο αρχες οκτωβρη εχω καψει μεχρι
Σημερα εξι τονους οξια .
Ο κυκλοφοριτης ξεκιναει στους 40 βαθμους και το καιω μεχρι 60 , τριοδι μηχανικη στους 55
Στο σπιτι εχω 23 βαθμους διαμερισμα 80 τμ παλια οικοδομη χωρις μονωση
και μια οψη ακαληπτη προς βορα. Σηκωνει βελτιωση η περιπτωση μου ;

νικολας113
12-02-13, 22:53
58777 απο αρχες οκτωβρη εχω καψει μεχρι
Σημερα εξι τονους οξια .
Ο κυκλοφοριτης ξεκιναει στους 40 βαθμους και το καιω μεχρι 60 , τριοδι μηχανικη στους 55
Στο σπιτι εχω 23 βαθμους διαμερισμα 80 τμ παλια οικοδομη χωρις μονωση
και μια οψη ακαληπτη προς βορα. Σηκωνει βελτιωση η περιπτωση μου ;
φιλε μου καλησπερα. εβαλα ακριβως το ιδιο τζακι τελος νοεμβριου κ μεχρι τωρα εχω καψει λιγοτερο απο 1 τονο. το αναβω 5-6 ωρες τις καθημερινες κ περιπου 12 ωρες τα σαβ/κα με 23-24 στο σαλονι κ 21-22 στα δωματια. το εχω συνδεσει κ με τον ηλιακο. στη σελιδα 77 στο ποστ 1905 εχω βαλει φωτο με τις συνδεσεις αν θελεις κοιταξε το.σε ποια περιοχη εισαι? εξωτερικες θερμοκρασιες? απο τη συνδεση κατι δεν μου κολλαει. κανονικα θα επρεπε η πληρωση να μπαινει απο την κατω κ η προσαγωγη απο την επανω διαγωνια. εχεις συνδεσει κ το Δ.Δ με τις επιστροφες?

Takerman
13-02-13, 06:27
Από τέλος Νοεμβρίου μέχρι τώρα είναι περίπου 75 ημέρες από τις οποίες οι 20 ημέρες είναι Σαββατοκύριακα. Αν λογαριάσεις τις ώρες είναι περίπου 550-600. Έτσι όπως τα λες καις από 1,6-1,8 κιλά την ώρα. Υπερβολικά λίγο μου ακούγεται.

nikolaras
13-02-13, 06:46
ευχαριστω για την απαντηση nikolaras
η καμιναδα μου βγαινει ευθεία πάνω (μονοκατοικια).
αερα καυσης παιρνει φρεσκο απο το ταμπερ πισω (ειναι λιγοτερο απο μισο μετρο η σωληνα που ενωνει το τζακι με το μπαλκονι).
το σπιτι δεν ειναι σφραγισμενο.εχω μονιμα ανοιχτο λιγο το παραθυρο, χωρια οτι μπαζει και απο παντου.
κατι αλλο πρεπει να φταιει.
μηπως να κλεισω απο παντου τον αερα ωστε να εξαναγκασω την αεροκουρτινα να δουλεψει?

Συνήθως στα ΙΔΡΟ το τζάμι μαυρίζει από κακής ποιότητας ξύλα.
Δοκίμασε να βάλεις τα ξύλα όσο πιο πίσω μπορείς. Επίσης μπορεί να χρειάζεται να ψηλώσεις την καμινάδα για να αυξήσεις τον εφελκυσμό, άρα λιγότερο στραγγάλισμα του καπνού = λιγότερο μαύρισμα στο τζάμι.

nikolaras
13-02-13, 06:48
Νικόλα μου είπε ένας υδραυλικός ότι με το ανοιχτό δοχείο όταν γυρίσω τις βανες για να συνδεθεί με το καλοριφέρ λόγο της διαφοράς πίεσης των δικτύων θα μου τα τινάξει όλα στον αέρα. Άντε βγαλε άκρη

Στάλθηκε από το GT-I9100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Δεν καταλαβαίνω τίποτα.... κάντο λιανά.
Οταν δουλεύεις ανοιχτό δοχείο, το κλειστό δοχείο και η υψηλή πίεση καταργείται.

nikolaras
13-02-13, 07:03
Καλησπερα και απο μενα!
Χτιζω σπιτι και εκανα ενα σχεδιο με τη θερμανση του σπιτιου με οσα εχω καταλαβει!
Δεν ξερω αν θα μπορουσε να το δει καποιος να μου πει τι λαθη εχω κανει!
Οι θερμιδες, το τζακι και ο λεβητας ειναι τα προτεινόμενα απο τον μηχανολογο.
Οι κυκλοφορητες και οι ηλεκτροβανες θα ελέγχονται απο προγραμμα δικο μου!
Θα υπαρχουν και αισθητηρες πιεσης του νερου σε καθε κυκλωμα αλλα δεν τους εχω βαλει!
58765



Υ.Γ. Οτι χρειάζεστε απο ηλεκτρονικα και αυτοματισμους εδω ειμαι!
Καλώς ήρθες στη συζήτηση.
Υποθέτω ότι στο σχέδιο που ανέβασες τα ηλιακά πάνελ είναι ικανά το καλοκαίρι να ζεστάνουν 1500 λίτρα (διόρθωσέ το δεν είναι δοχείο διαστολής), ώστε να έχεις ζεστό νερό χρήσης.
Επίσης πιστεύω οι 2 λέβητες να έχουν ασφάλιση κλειστού δοχείου (σερμπαντίνα με θερμική βαλβίδα), που δεν έχεις στο σχέδιο, αλλιώς θα πρέπει να αναθεωρήσεις όλο το σχέδιο
Το κοντρόλ πως θα το κάνεις με μικροελεγκτή arduino;

nikolaras
13-02-13, 07:14
καλημέρα και από μένα, είμαι καινούργιο μέλος και ο λόγος που είμαι εδώ είναι ένα υδραυλικό τζάκι που έβαλα.
παρακολουθώντας τις συζήτησις κατάλαβα ότι έχει γίνει λάθος εγκατάσταση στο τζάκι, για αρχή αποφάσισα ότι πρέπει να μπει τριόδι, και για καλύτερη απόδοση (να ζεσταίνει τα νερά πιο γρήγορα) αλλα και για να αποφύγω την υγροποίηση που μεταφράζεται σε περισσότερο χρόνο ζωής.
Ένα άλλο θέμα που έχω είναι τα ζεστά νερά που θα έπρεπε να έχω αλλα δεν έχω στην βρύση.
Ενώ αρχικά με βεβαίωνε ότι θα έχω όταν πλέον το άναψα μου είπε ότι όσα τζάκια έχει βάλει ΚΑΝΕΝΑ δεν ζεσταίνει τα νερά τις βρύσης.
Έχω ένα φίλο ο οποιος δουλεύει σε αποθήκη υδραυλικών υλικών και τα ξέρει καλύτερα αυτά τα πράγματα, και μου λέει ότι το πρόβλημα αυτό έχει να κάνει με το δοχείο εκτόνωσης (η πάνω μεριά του ηλιακού είναι 2.10 ύψος ενώ η κάτω μεριά του δοχείου είναι στο 1.56) και η λύση στο πρόβλημα μου ένας πύργος για να βγει το δοχείο πιο ψιλά.
Και εδώ θέλω την βοήθεια σας αν το σηκώσω θα λύσω το πρόβλημα μου και αν ναι ποσο ψιλά να το σηκώσω ? έχουμε και νοτιάδες δυνατούς και το θέλω όσο πιο χαμηλά γίνετε και ακόμα θα αλλάξει η απόδοση του τζακιού θα καίει παραπάνω ξυλα ο ηλιακός είναι μεγάλος 200 λίτρα.
Και μια τελευταία ερώτηση έχω ένα μεγάλο σώμα το οποιο δεν ζεσταίνεται σχεδόν καθόλου ο δικός μου λέει ότι μια λύση είναι να το συνδέσουμε διαγώνια έτσι θα κάνει κύκλωμα και θα δουλεύει.
Συγγνώμη αν σας κούρασα και σας ευχαριστώ προκαταβολικά

Ταταρίκας καλημέρα.
Εχεις πολλά κενά στα γραφόμενά σου...
1. Τί τζάκι έχεις (ακριβώς τύπο και μάρκα)
2. Ο υδραυλικός λέει μαλακίες.
3. Πως γίνεται να μην έχεις βρύση, τι εννοείς;
4. Η τρίοδη δεν ζεσταίνει τα νερά πιο γρήγορα και δεν αυξάνει τον χρόνο ζωής.
5. Βάλε φωτογραφίες και ένα γράφημα του κυκλώματος, δοχείο εκτόνωσης εννοείς το ανοιχτό δοχείο;
Δεν εννοείται να έχεις βάλει υδραυλικό τζάκι και να μην έχεις ζεστό νερό χρήσης, είναι σαν να οδηγάς στα χιόνια χωρίς αλυσίδες....
Δώσε σαφείς πληροφορίες για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε.

Robs
13-02-13, 07:45
Καλώς ήρθες στη συζήτηση.
Υποθέτω ότι στο σχέδιο που ανέβασες τα ηλιακά πάνελ είναι ικανά το καλοκαίρι να ζεστάνουν 1500 λίτρα (διόρθωσέ το δεν είναι δοχείο διαστολής), ώστε να έχεις ζεστό νερό χρήσης.
Επίσης πιστεύω οι 2 λέβητες να έχουν ασφάλιση κλειστού δοχείου (σερμπαντίνα με θερμική βαλβίδα), που δεν έχεις στο σχέδιο, αλλιώς θα πρέπει να αναθεωρήσεις όλο το σχέδιο
Το κοντρόλ πως θα το κάνεις με μικροελεγκτή arduino;


Ναι δοχειο αδρανειας ηθελα να γραψω. Εχεις δικιο!
Ο ηλιακος ειναι 5 πανελ αλλα δεν θυμαμαι αποδοση.
Η σερπαντίνα με θερμική βαλβίδα αν καταλαβα καλα ειναι για να διώχνει την παραπανω ζεστη ετσι δεν ειναι?
Θα γινουν 4 κοντρολ που θα επικοινωνουν μεταξύ τους. Ολα με arduino.

louiefl
13-02-13, 08:27
Φιλε Νικο113 Ηλιας απο Φλωρινα , οποτε καταλαβαινεις απο εξωτερικες θερμοκρασιες . Το τζακι καιει ολη μερα καθε μερα και σβηνει νωρης το πρωι
γιατι κοιμομαστε. Το Δ.Δ ειναι συνδεμενο στην επιστροφη οπως το δειχνει και το μανουαλ του κατασκευαστει (αν δεν κανω λαθος). Η συνδεση γινεται διαγωνια οταν το μηκος ειναι πανω απο 1,20 μ σαν τα σωματα , απο εκει και κατω δεν εχεις διαφορα. Αυτο που δεν σου κολαει καλα πρεπει να ειναι η σερπατινα ψυξεις . εχω συνδεσει την θερμικη βαλβιδα αναποδα , δηλ. η σερπατινα ειναι συνεχεια γεματη με νερο. Το κοντρολερ που εχω δουλευει το τζακι με τις εργοστασιακες του ρυθμισεις , μηπως μπορεις εσυ η καπιοος αλλος να μου πει σε πια θερμοκρασια πρεπει να ξεκιναει ο κυκλοφοριτης για καλητερη αποδοση .

Ευχαριστω

nikolaras
13-02-13, 10:26
Ναι δοχειο αδρανειας ηθελα να γραψω. Εχεις δικιο!
Ο ηλιακος ειναι 5 πανελ αλλα δεν θυμαμαι αποδοση.
Η σερπαντίνα με θερμική βαλβίδα αν καταλαβα καλα ειναι για να διώχνει την παραπανω ζεστη ετσι δεν ειναι?
Θα γινουν 4 κοντρολ που θα επικοινωνουν μεταξύ τους. Ολα με arduino.

Θέλω τον κώδικα του προγράμματος που θα φτιάξεις, αλλά καλύτερα να εξηγήσεις με ποιό σκεφτικό θα φτιάξεις το όλο πρόγραμμα. Επίσης ένα σημαντικό σημείο που θα πρέπει να συμπεριλάβεις είναι η χρήση ups σε περίπτωση διακοπής της ΔΕΗ.

Σχετικά με τα πάνελ, 5 είναι αρκετά αν βάλεις καινούριας τεχνολογίας, σε πολλές περιπτώσεις θα καλύπτεσαι και τον χειμώνα... Πολύ έξυπνη κίνηση.

Θερμική βαλβίδα είναι η ασφάλεια σε περίπτωση υπερθέρμανσης του λέβητα. Είναι μηχανική βαλβίδα η οποία όταν ο λέβητας ξεπεράσει μια ορισμένη θερμοκρασία (συνήθως 90-95 βαθμούς) διοχετεύει μέσω σερμπαντίνας κρύο νερό δικτύου στο μπόιλερ του λέβητα και τον κρυώνει.

nikolaras
13-02-13, 10:32
Το κοντρολερ που εχω δουλευει το τζακι με τις εργοστασιακες του ρυθμισεις , μηπως μπορεις εσυ η καπιοος αλλος να μου πει σε πια θερμοκρασια πρεπει να ξεκιναει ο κυκλοφοριτης για καλητερη αποδοση .

Ευχαριστω

40 βαθμούς είναι πολύ χαμηλά από 55 και πάνω....

tatarikas
13-02-13, 12:57
Ταταρίκας καλημέρα.
Εχεις πολλά κενά στα γραφόμενά σου...
1. Τί τζάκι έχεις (ακριβώς τύπο και μάρκα)
2. Ο υδραυλικός λέει μαλακίες.
3. Πως γίνεται να μην έχεις βρύση, τι εννοείς;
4. Η τρίοδη δεν ζεσταίνει τα νερά πιο γρήγορα και δεν αυξάνει τον χρόνο ζωής.
5. Βάλε φωτογραφίες και ένα γράφημα του κυκλώματος, δοχείο εκτόνωσης εννοείς το ανοιχτό δοχείο;
Δεν εννοείται να έχεις βάλει υδραυλικό τζάκι και να μην έχεις ζεστό νερό χρήσης, είναι σαν να οδηγάς στα χιόνια χωρίς αλυσίδες....
Δώσε σαφείς πληροφορίες για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε.

Καλημέρα φιλε Νίκο επειδή δεν τα καταλαβαίνω τα υδραυλικά θα κάνω ότι μπορώ, όταν λέω ότι δεν έχω νερό στην βρύση εννοώ ότι δεν έχω ζεστό νερό χρήσης και όταν λέω δοχείο εκτόνωσης εννοώ το ανοιχτό δοχείο.
Το τζάκι που έχω είναι το ΠΡΙΤΥ TC W28.
Το σπίτι είναι καινούργιο στην Kρήτη με μόνωσης σε τοίχους και ταράτσα και πολλά κουφώματα με διπλό τζαμι.
Υπόγειο ισόγειο πρώτος και σοφίτα 29000 θερμίδες το είχαμε υπολογίσει αν θυμάμαι καλά όλο, αλλα εμενα με ενδιαφέρει να ζεσταίνει το ισόγειο και τον πρώτο 140-150 τεtραγονικα.
Αρχικά είχε μπει συμβατικό τζάκι μετά το άλλαξα αυτό σημαίνει ότι έχω καμινάδα F250 ενώ θέλει 200 κανονικά νομίζω 7 μέτρα ύψος, το τζάκι είναι στο ισόγειο βόρεια και το λεβητοστάσιο υπόγειο νότια.Τρυπήσαμε την πλακα και κατεβάσαμε τα νερά στο υπόγειο και τα στείλαμε στο λεβητοστάσιο 18 μετρα σωλήνα περίπου και εκεί συνδέεται πλέον, έχω και λέβητα πετρελαιου με 4 βάνες 2 και 2 και γυρνώντας το ρεύμα επιλέγω το τζάκι η τον λέβητα.
Και τέλος 2 σωλήνες βγαίνουν στο πλάι στο τζάκι εξωτερικές 7 μετρα ύψος και συνδέονται με το ανοιχτό δοχείο.
ΥΓ δεν ξέρω πως να περάσω φωτογραφίες.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ

νικολας113
13-02-13, 13:43
Φιλε Νικο113 Ηλιας απο Φλωρινα , οποτε καταλαβαινεις απο εξωτερικες θερμοκρασιες . Το τζακι καιει ολη μερα καθε μερα και σβηνει νωρης το πρωι
γιατι κοιμομαστε. Το Δ.Δ ειναι συνδεμενο στην επιστροφη οπως το δειχνει και το μανουαλ του κατασκευαστει (αν δεν κανω λαθος). Η συνδεση γινεται διαγωνια οταν το μηκος ειναι πανω απο 1,20 μ σαν τα σωματα , απο εκει και κατω δεν εχεις διαφορα. Αυτο που δεν σου κολαει καλα πρεπει να ειναι η σερπατινα ψυξεις . εχω συνδεσει την θερμικη βαλβιδα αναποδα , δηλ. η σερπατινα ειναι συνεχεια γεματη με νερο. Το κοντρολερ που εχω δουλευει το τζακι με τις εργοστασιακες του ρυθμισεις , μηπως μπορεις εσυ η καπιοος αλλος να μου πει σε πια θερμοκρασια πρεπει να ξεκιναει ο κυκλοφοριτης για καλητερη αποδοση .


Ευχαριστω
Ηλια οι θερμοκρασιες οι δικες σας δεν παιζονται.... αυτο που δεν καταλαβαινω στο σχεδιο ειναι η πληρωση που βρισκεται. ισως να μπορει ο nikolaras να σε βοηθησει οσον αφορα τη συνδεση. εγω τον κυκλοφορητη τον εχω ρυθμισει στους 55. κ απο καταναλωση περιπου 3 κιλα την ωρα. ενημερωτικα ποσο σου στοιχισε το ολο κολπο?..

louiefl
13-02-13, 16:42
Νικο ξεχασα να ανεφερω οτι το εχω παραληλα με τον λεβητα πετρελαιου και πληρωση γινεται στο υπογειο με τον αυτοματο του πετρελαιου ,εννοειτε πως εχω κλειστη τη βανα της προσαγωγης η της επιστροφης για να μην ζεστενω και τον λεβητα και 30 μετρα χαλκο φ 28 και η πληρωση δουλευει κανονικα . Οσο για το "μαλι" μαματα.
Εστια kv6.6.2 we 1750 χωρις ΦΠΑ οι τιμες που ανφερω
Διοδι 90
Τριοδι 90
Κοντρολερ 90
Κατι ανοξειδοτα σταθερα ημιγωνια κτλ, ο τζακας μου πηρε 2776,24 ευρα.
Ο υδραυλικος με υλικα 700 και η επενδυση με τα υλικα 600.

Robs
13-02-13, 16:46
Θέλω τον κώδικα του προγράμματος που θα φτιάξεις, αλλά καλύτερα να εξηγήσεις με ποιό σκεφτικό θα φτιάξεις το όλο πρόγραμμα. Επίσης ένα σημαντικό σημείο που θα πρέπει να συμπεριλάβεις είναι η χρήση ups σε περίπτωση διακοπής της ΔΕΗ.

Σχετικά με τα πάνελ, 5 είναι αρκετά αν βάλεις καινούριας τεχνολογίας, σε πολλές περιπτώσεις θα καλύπτεσαι και τον χειμώνα... Πολύ έξυπνη κίνηση.

Θερμική βαλβίδα είναι η ασφάλεια σε περίπτωση υπερθέρμανσης του λέβητα. Είναι μηχανική βαλβίδα η οποία όταν ο λέβητας ξεπεράσει μια ορισμένη θερμοκρασία (συνήθως 90-95 βαθμούς) διοχετεύει μέσω σερμπαντίνας κρύο νερό δικτύου στο μπόιλερ του λέβητα και τον κρυώνει.

Λοιπόν τα τέσσερα κοντρόλ θα επικοινωνούν μεταξύ τους και θα παίρνουν εντολές από ένα άλλο κεντρικό και τους θερμοστάτες σε κάθε δωμάτιο.

Το ένα θα είναι στον λέβητα και θα τον βάζει μπρος όταν δεν φτάνουν τα υπόλοιπα, θα ελέγχει την τριοδη στην αρχή για αποφυγή υγροποίησης , τον κυκλοφορητή και τέλος μια διοδη ηλεκτροβανα, συνδεμένη με την αποχέτευση, για την περίπτωση που ανέβει πολύ η πίεση και δεν δουλέψουν τα ασφαλιστικά.

Το ίδιο και το τζάκι με την διαφορά ότι θα ελέγχει και ένα κλαπέτο με σερβομηχανισμό για να ανοιγοκλείνει τον αέρα στην εστία και ότι θα δουλεύει ο κυκλοφορητής μόλις ανέβει η θερμοκρασία στα νερά του.

Το τρίτο θα ελέγχει τον κυκλοφορητή του ηλιακού βλέποντας τη διαφορά θερμοκρασίας του ηλιακού και του δοχείου αδρανείας και πάλι μια διοδη για την πίεση.

Το τελευταίο θα βλέπει τις θερμοκρασίες στο δοχείο αδράνειας και θα κάνει και ανακυκλοφορια με έναν μικρό κυκλοφορητή στα ζεστά νερά επειδή θα είναι περίπου 10 μέτρα από το κολεκτερ.

Θα είναι ρυθμισμένα στην περίπτωση που ανέβει κάπου η θερμοκρασία πάνω από 90 βαθμούς να ξεκινανε οι κυκλοφορητές και στα καλοριφέρ (τώρα βλέπω ότι δεν έχω βάλει τον κυκλοφορητή στο καλοριφέρ) για να διώχνει την περίσσια ζέστη. Για αυτό δεν είχα βάλει σερπαντίνα με βαλβίδα)

Όσο για το πρόγραμμα θα στο στείλω όταν το γράψω αν και θα αργήσω λίγο (Σεπτέμβριο).
Αν θέλεις βοήθεια για τον προγραμματισμό, ρώτα ότι θέλεις.(Σου εστειλα pm.)

louiefl
13-02-13, 16:52
Και ιδου το αποτελεσμα58785

louiefl
13-02-13, 17:41
Νικο μηπως μπορεις να μου το αναλυσεις ;

nikolaras
13-02-13, 18:37
Καλημέρα φιλε Νίκο επειδή δεν τα καταλαβαίνω τα υδραυλικά θα κάνω ότι μπορώ, όταν λέω ότι δεν έχω νερό στην βρύση εννοώ ότι δεν έχω ζεστό νερό χρήσης και όταν λέω δοχείο εκτόνωσης εννοώ το ανοιχτό δοχείο.
Το τζάκι που έχω είναι το ΠΡΙΤΥ TC W28.
Το σπίτι είναι καινούργιο στην Kρήτη με μόνωσης σε τοίχους και ταράτσα και πολλά κουφώματα με διπλό τζαμι.
Υπόγειο ισόγειο πρώτος και σοφίτα 29000 θερμίδες το είχαμε υπολογίσει αν θυμάμαι καλά όλο, αλλα εμενα με ενδιαφέρει να ζεσταίνει το ισόγειο και τον πρώτο 140-150 τεtραγονικα.
Αρχικά είχε μπει συμβατικό τζάκι μετά το άλλαξα αυτό σημαίνει ότι έχω καμινάδα F250 ενώ θέλει 200 κανονικά νομίζω 7 μέτρα ύψος, το τζάκι είναι στο ισόγειο βόρεια και το λεβητοστάσιο υπόγειο νότια.Τρυπήσαμε την πλακα και κατεβάσαμε τα νερά στο υπόγειο και τα στείλαμε στο λεβητοστάσιο 18 μετρα σωλήνα περίπου και εκεί συνδέεται πλέον, έχω και λέβητα πετρελαιου με 4 βάνες 2 και 2 και γυρνώντας το ρεύμα επιλέγω το τζάκι η τον λέβητα.
Και τέλος 2 σωλήνες βγαίνουν στο πλάι στο τζάκι εξωτερικές 7 μετρα ύψος και συνδέονται με το ανοιχτό δοχείο.
ΥΓ δεν ξέρω πως να περάσω φωτογραφίες.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ

Το τζάκι που έχεις αναγκαστικά πρέπει να ασφαλισθεί με ανοιχτό δοχείο.
Τώρα εφόσον κάνατε τέτοια φασαρία και στείλατε τα νερά στο λέβητοστάσιο κακώς που έγινε έτσι η σύνδεση.Βέβαια ο κάθε υδραυλικός αυτοσχεδιάζει σε τέτοιες περιπτώσεις με αποτέλεσμα οι περισσότερες εγκαταστάσεις να γίνονται από ελλιπείς μέχρι απαράδεκτες.
Απαράδεκτη είναι και η δική σου σύνδεση όπως την περιγράφεις.
Αν κατάλαβα καλά έχεις ηλιακό και 2 δίκτυα διαφορετικών πιέσεων, στην περίπτωση του τζακιού μένει εκτός ο ηλιακός λόγω χαμηλής πίεσης (ανοιχτό δοχείο).
Αν είναι έτσι όπως φαντάζομαι θα πρέπει να κάνεις μερικές αλλαγές για να είσαι εντάξει.

νικολας113
13-02-13, 19:15
Νικο μηπως μπορεις να μου το αναλυσεις ;

δεν μπορω να το ανοιξω. κ εμενα τεσσερις χιλιαρικουνες μου πηγε ολο.

louiefl
13-02-13, 20:28
Το ξανα ανεβαζω . Θελω την εξηγηση για των κυκλοφοριτη με την θερμοκρασια εναρξης να μου πει ο Νικος απο τρικαλα.
Την εστια μονο εσυ ποσο την πληρωσες ; την βρηκα 1600 ευρα στο νετ καπου σε ενα ελληνικο μαγαζι58786

nikolaras
13-02-13, 20:59
Νικο ξεχασα να ανεφερω οτι το εχω παραληλα με τον λεβητα πετρελαιου και πληρωση γινεται στο υπογειο με τον αυτοματο του πετρελαιου ,εννοειτε πως εχω κλειστη τη βανα της προσαγωγης η της επιστροφης για να μην ζεστενω και τον λεβητα και 30 μετρα χαλκο φ 28 και η πληρωση δουλευει κανονικα .

Αυτό δεν είναι απαραίτητα καλό.... φαντάσου ότι θα είχες ένα μικρό δοχείο αδράνειας στο σύστημά σου...

Οσο πιο ψηλά έχεις τον κυκλοφορητή σου, τόσο απομακρύνεσαι από τη δημιουργία πίσσας.

tatarikas
13-02-13, 21:08
Το τζάκι που έχεις αναγκαστικά πρέπει να ασφαλισθεί με ανοιχτό δοχείο.
Τώρα εφόσον κάνατε τέτοια φασαρία και στείλατε τα νερά στο λέβητοστάσιο κακώς που έγινε έτσι η σύνδεση.Βέβαια ο κάθε υδραυλικός αυτοσχεδιάζει σε τέτοιες περιπτώσεις με αποτέλεσμα οι περισσότερες εγκαταστάσεις να γίνονται από ελλιπείς μέχρι απαράδεκτες.
Απαράδεκτη είναι και η δική σου σύνδεση όπως την περιγράφεις.
Αν κατάλαβα καλά έχεις ηλιακό και 2 δίκτυα διαφορετικών πιέσεων, στην περίπτωση του τζακιού μένει εκτός ο ηλιακός λόγω χαμηλής πίεσης (ανοιχτό δοχείο).
Αν είναι έτσι όπως φαντάζομαι θα πρέπει να κάνεις μερικές αλλαγές για να είσαι εντάξει.


Όπως είπαμε το τζάκι μπήκε αργότερα και ήταν το λιγότερο οδυνηρό να το πάμε στο λεβητοστάσιο, 2 τρύπες και ένα μερεμέτι με γυψοσανίδες και επιπλέον οι σωλήνες είναι εσωτερικά οποτε λιγότερες απώλειες.
Από εκεί και έπειτα όμως διαφωνούμε με τον υδραυλικό σε αλλα θέματα όπως η τριόδι που αυτός λέει ότι δεν χρειάζεται εφόσον έχω τον εναλλάκτη που κάνει την ίδια δουλειά, επιπλέον δημιουργεί προβλήματα . Όπως και να έχει αποφάσισα να την βάλω πήγα και πήρα μια τις esbe 1 ίντσα θηλυκή με ένα φίλτρο και τρις βάνες για να μπορώ να την απομονώσω να την καθαρίζω.
Σχετικά με το ζεστό νερό τώρα.Έχω μια σοφίτα που καλύπτει τι μιση ταράτσα περίπου η υπόλοιπη είναι βεράντα, στην βεράντα ΒΔ υπάρχουν η καμινάδα ο ηλιακός και το ανοιχτό δοχείο. η καμινάδα ανεβαίνει 2 μετρα από το δάπεδο όπως και ο ηλιακός, κάναμε μια βάση την κολλήσαμε από τι μια στον ηλιακό και από την άλλη τι βιδώσαμε στην καμινάδα για το ανοιχτό δοχείο 1.50 μέτρο ύψος (το σηκώσαμε τόσο για να ζεσταίνονται τα σώματα τις σοφίτας) και φτάνουμε στο αρχικό ερώτημα αν φτιάξω ένα πύργο και πάει το δοχείο πιο πάνω από τον ηλιακό θα έχω ζεστό νερό ? ποσο πρέπει να το σηκώσω ? Στην κρήτη είμαι και ο ηλιακός με καλύπτει τις περισσότερες μέρες του χρόνου ο ηλιακός είναι 200aris ποσο επηρεάζει την κατανάλωση αυτό ?

nikolaras
13-02-13, 21:09
Λοιπόν τα τέσσερα κοντρόλ θα επικοινωνούν μεταξύ τους και θα παίρνουν εντολές από ένα άλλο κεντρικό και τους θερμοστάτες σε κάθε δωμάτιο.

Το ένα θα είναι στον λέβητα και θα τον βάζει μπρος όταν δεν φτάνουν τα υπόλοιπα, θα ελέγχει την τριοδη στην αρχή για αποφυγή υγροποίησης , τον κυκλοφορητή και τέλος μια διοδη ηλεκτροβανα, συνδεμένη με την αποχέτευση, για την περίπτωση που ανέβει πολύ η πίεση και δεν δουλέψουν τα ασφαλιστικά.

Το ίδιο και το τζάκι με την διαφορά ότι θα ελέγχει και ένα κλαπέτο με σερβομηχανισμό για να ανοιγοκλείνει τον αέρα στην εστία και ότι θα δουλεύει ο κυκλοφορητής μόλις ανέβει η θερμοκρασία στα νερά του.

Το τρίτο θα ελέγχει τον κυκλοφορητή του ηλιακού βλέποντας τη διαφορά θερμοκρασίας του ηλιακού και του δοχείου αδρανείας και πάλι μια διοδη για την πίεση.

Το τελευταίο θα βλέπει τις θερμοκρασίες στο δοχείο αδράνειας και θα κάνει και ανακυκλοφορια με έναν μικρό κυκλοφορητή στα ζεστά νερά επειδή θα είναι περίπου 10 μέτρα από το κολεκτερ.

Θα είναι ρυθμισμένα στην περίπτωση που ανέβει κάπου η θερμοκρασία πάνω από 90 βαθμούς να ξεκινανε οι κυκλοφορητές και στα καλοριφέρ (τώρα βλέπω ότι δεν έχω βάλει τον κυκλοφορητή στο καλοριφέρ) για να διώχνει την περίσσια ζέστη. Για αυτό δεν είχα βάλει σερπαντίνα με βαλβίδα)

Όσο για το πρόγραμμα θα στο στείλω όταν το γράψω αν και θα αργήσω λίγο (Σεπτέμβριο).
Αν θέλεις βοήθεια για τον προγραμματισμό, ρώτα ότι θέλεις.(Σου εστειλα pm.)
Με μπέρδεψες.... τι αισθητήρες θα βάλεις για να ελέγχεις την πίεση στα επιμέρους τμήματα;
Επίσης καλό θα ήταν να μην παρακάμψεις τη μηχανική θερμική βαλβίδα για την περίπτωση υπερθέρμανσης. Καλά τα ηλεκτρονικά καλούδια αλλά χρειάζεται και μια σίγουρη μηχανική ασφάλιση.

nikolaras
13-02-13, 21:21
Όπως είπαμε το τζάκι μπήκε αργότερα και ήταν το λιγότερο οδυνηρό να το πάμε στο λεβητοστάσιο, 2 τρύπες και ένα μερεμέτι με γυψοσανίδες και επιπλέον οι σωλήνες είναι εσωτερικά οποτε λιγότερες απώλειες.
Από εκεί και έπειτα όμως διαφωνούμε με τον υδραυλικό σε αλλα θέματα όπως η τριόδι που αυτός λέει ότι δεν χρειάζεται εφόσον έχω τον εναλλάκτη που κάνει την ίδια δουλειά, επιπλέον δημιουργεί προβλήματα . Όπως και να έχει αποφάσισα να την βάλω πήγα και πήρα μια τις esbe 1 ίντσα θηλυκή με ένα φίλτρο και τρις βάνες για να μπορώ να την απομονώσω να την καθαρίζω.
Σχετικά με το ζεστό νερό τώρα.Έχω μια σοφίτα που καλύπτει τι μιση ταράτσα περίπου η υπόλοιπη είναι βεράντα, στην βεράντα ΒΔ υπάρχουν η καμινάδα ο ηλιακός και το ανοιχτό δοχείο. η καμινάδα ανεβαίνει 2 μετρα από το δάπεδο όπως και ο ηλιακός, κάναμε μια βάση την κολλήσαμε από τι μια στον ηλιακό και από την άλλη τι βιδώσαμε στην καμινάδα για το ανοιχτό δοχείο 1.50 μέτρο ύψος (το σηκώσαμε τόσο για να ζεσταίνονται τα σώματα τις σοφίτας) και φτάνουμε στο αρχικό ερώτημα αν φτιάξω ένα πύργο και πάει το δοχείο πιο πάνω από τον ηλιακό θα έχω ζεστό νερό ? ποσο πρέπει να το σηκώσω ? Στην κρήτη είμαι και ο ηλιακός με καλύπτει τις περισσότερες μέρες του χρόνου ο ηλιακός είναι 200aris ποσο επηρεάζει την κατανάλωση αυτό ?

Αυτό σου γράφω πιο πριν, αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω, ο ηλιακός δουλεύει με τον λέβητα πετρελαίου, δηλαδή είναι τριπλής ενέργειας;
Αν ναι τότε έχεις 2 ξεχωριστές πιέσεις στο κύκλωμα και αυτό είναι το λάθος.
Για να δουλέψει ο ηλιακός με το τζάκι, θα πρέπει να σηκώσεις το δοχείο τουλάχιστο 1 μέτρο παραπάνω από τον ηλιακό, αλλά θα πρέπει να προσθέσεις (μπορεί να υπάρχει ήδη) ξεχωριστό κυκλοφορητή για τον έλεγχο του ηλιακού.
Θα μπορούσες να τα αποφύγεις όλα αυτά τοποθετώντας ένα δοχείο αδράνειας στο υπόγειο, στις προηγούμενες σελίδες εξηγώ πως δουλεύει το δικό μου σύστημα αυτή τη στιγμή με ξεχωριστές πιέσεις.

νικολας113
13-02-13, 22:20
Το ξανα ανεβαζω . Θελω την εξηγηση για των κυκλοφοριτη με την θερμοκρασια εναρξης να μου πει ο Νικος απο τρικαλα.
Την εστια μονο εσυ ποσο την πληρωσες ; την βρηκα 1600 ευρα στο νετ καπου σε ενα ελληνικο μαγαζι58786

ωραιοτατο. εγω την εστια μονο την πληρωσα 1500

kakou
14-02-13, 11:19
Αυτό σου γράφω πιο πριν, αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω, ο ηλιακός δουλεύει με τον λέβητα πετρελαίου, δηλαδή είναι τριπλής ενέργειας;
Αν ναι τότε έχεις 2 ξεχωριστές πιέσεις στο κύκλωμα και αυτό είναι το λάθος.
Για να δουλέψει ο ηλιακός με το τζάκι, θα πρέπει να σηκώσεις το δοχείο τουλάχιστο 1 μέτρο παραπάνω από τον ηλιακό, αλλά θα πρέπει να προσθέσεις (μπορεί να υπάρχει ήδη) ξεχωριστό κυκλοφορητή για τον έλεγχο του ηλιακού.
Θα μπορούσες να τα αποφύγεις όλα αυτά τοποθετώντας ένα δοχείο αδράνειας στο υπόγειο, στις προηγούμενες σελίδες εξηγώ πως δουλεύει το δικό μου σύστημα αυτή τη στιγμή με ξεχωριστές πιέσεις.
φιλε νικολαρα δλδ αν τοποθετηθει δοχειο αδρανειας στο υπογειο τι διαφορετικο θα γινει και δεν θα χρειαζονται ολα αυτα?παλι ψηλα δεν θα πρεπει να ειναι το αδδ?

louiefl
14-02-13, 14:43
Ναι φιλε Νικο αλλα θα επρεπε να βαλω εκτροβανες θερμοστατες και τι αλλο ακομα για να εκμεταλευτω την παραπανω ενεργεια που στη Φλωρινα που ειμαι θα ηταν πεταμενα λεφτα . Μου φτανει το ΖΝΧ που ειναι διαθεσημο ολη μερα

nikolaras
14-02-13, 15:35
φιλε νικολαρα δλδ αν τοποθετηθει δοχειο αδρανειας στο υπογειο τι διαφορετικο θα γινει και δεν θα χρειαζονται ολα αυτα?παλι ψηλα δεν θα πρεπει να ειναι το αδδ?
Η διαφορά είναι ότι το ανοιχτό δοχείο έχει να ασφαλίσει και να τροφοδοτήσει μόνο το υψομετρικό του τζακιού, στο δικό μου το δοχείο είναι 60 πόντους μόνο πάνω από το τζάκι εφόσον δεν έχω καταναλωτές πιο ψηλά.
Ολα τα υπόλοιπα μπορεί να βρίσκονται στον 2ο,3ο,4ο όροφο, εφόσον δουλεύουν με διαφορετική πίεση.

kakou
14-02-13, 16:17
Η διαφορά είναι ότι το ανοιχτό δοχείο έχει να ασφαλίσει και να τροφοδοτήσει μόνο το υψομετρικό του τζακιού, στο δικό μου το δοχείο είναι 60 πόντους μόνο πάνω από το τζάκι εφόσον δεν έχω καταναλωτές πιο ψηλά.
Ολα τα υπόλοιπα μπορεί να βρίσκονται στον 2ο,3ο,4ο όροφο, εφόσον δουλεύουν με διαφορετική πίεση.

δηλαδη αν εχω το τζακι στο 2ο οροφο μαζι με μποιλερ ζνχ,και το δοχειο αδρανειας στον πρωτο,δεν υπαρχει προβλημα?εννοειται ομως οτι το μποιλερ θα εχει δικο του κυκλοφορητη?

nikolaras
14-02-13, 22:26
Ρε παιδιά έλεος !!!!
Δεν γίνεται να λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια, κάνετε τον κόπο και διαβάστε πιο πίσω όλα έχουν αναλυθεί....
Ολα έχουν γραφεί με κόπο, χρόνο , υπομονή και χωρίς κανένα αντάλλαγμα....

Αν υπάρχει ανοιχτό δοχείο στο σύστημα θα πρέπει να βρίσκεται στο ψηλότερο σημείο από όλες τις καταναλώσεις συμπεριλαμβανομένου και του τζακιού, πόσες φορές θα πρέπει να ειπωθεί.....
(συγνώμη kakou δεν ξεσπάω σε σένα, αλλά θέλω να ρθεις στη θέση μου να καταλάβεις).....

kakou
15-02-13, 08:34
Ρε παιδιά έλεος !!!!
Δεν γίνεται να λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια, κάνετε τον κόπο και διαβάστε πιο πίσω όλα έχουν αναλυθεί....
Ολα έχουν γραφεί με κόπο, χρόνο , υπομονή και χωρίς κανένα αντάλλαγμα....

Αν υπάρχει ανοιχτό δοχείο στο σύστημα θα πρέπει να βρίσκεται στο ψηλότερο σημείο από όλες τις καταναλώσεις συμπεριλαμβανομένου και του τζακιού, πόσες φορές θα πρέπει να ειπωθεί.....
(συγνώμη kakou δεν ξεσπάω σε σένα, αλλά θέλω να ρθεις στη θέση μου να καταλάβεις).....

φιλε Νικολαρα εχεις απολυτο δικιο και πιστεψε με εχω μπει στη θεση σου κι εχω διαβασει οχι μονο ολοκληρο το ποστ αυτο αλλα και τα 2 αλλα ποστ που αφορουν λεβητες στερεων καυσιμων και οποιοδηποτε αλλο ποστ εχει γινει σε αλλα φορουμ που αφορουν λεβητες στερεων καυσιμων γι αυτο το λογο(να μην ρωταω δλδ).για το ανοιχτο δοχειο οντως εχει χιλιοειπωθει οτι πρεπει να βρισκεται ψηλοτερα απο ολες τις καταναλωσεις κλπ...οχι μονο εδω αλλα και σε οποιοδηποτε μανουαλ ενεργειακου τζακιου.εδω ομως ρωτησα κατι αλλο που ειλικρινα δεν θυμαμαι να αναφερεται καπου προηγουμενως και αυτο ειναι αυτο που ειπες για το δοχειο αδρανειας.Εγκυκλοπαιδικα ρωτησα πιο πολυ γιατι ετσι κι αλλιως η δικη μου μελλοντικη εγκατασταση θερμανσης μαλλον δεν ευνοει την τοποθετηση ανοιχτου δοχειου...ειλικρινα παντως εκτιμω την καθε βοηθεια σου και σε ευχαριστω!

nikolaras
15-02-13, 09:12
Το δοχείο αδράνειας, μπορεί να τοποθετηθεί οπουδήποτε, ακόμα και πάνω από το τζάκι με εσωτερικά την καμινάδα που το έβαλε ένας φίλος μου και εκμεταλλεύεται την θερμότητα της καμινάδας.
Τα νερά του τζακιού στην περίπτωση σύνδεσης με δοχείο αδράνειας ζεσταίνουν το δοχείο και οι άλλες καταναλώσεις παίρνουν από το δοχείο.
Τώρα αν το δοχείο έχει εσωτερικούς εναλλάκτες (σερμπαντίνες) μπορείς να δουλεύεις το σύστημα με διαφορετικές πιέσεις.
Το τζάκι - δοχείο αδράνειας με ανοιχτό δοχείο διαστολής (χαμηλή πίεση) και οι καταναλωτές (ηλιακός, σώματα, μπόιλερ) με κλειστό δοχείο διαστολής (υψηλή πίεση).
Ποιά είναι τα οφέλη αυτής της συνδεσμολογίας;
Το κυριότερο είναι η αποφυγή εγκατάστασης της τρίοδης στην είσοδο του τζακιού, γιατί η θερμοκρασία νερού στο δοχείο αδράνειας, εφόσον ρυθμιστούν σωστά οι κυκλοφορητές των καταναλώσεων, δεν θα πέφτει κάτω των 50 βαθμών.
Ακόμα ένα μεγάλο προτέρημα είναι ότι το ανοιχτό δοχείο διαστολής επειδή το υψομετρικό του τζακιού είναι χαμηλό, δεν χρειάζεται μεγάλο ύψος μπορεί να τοποθετηθεί ακόμα και πάνω από το τζάκι.

tatarikas
15-02-13, 11:45
Αυτό σου γράφω πιο πριν, αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω, ο ηλιακός δουλεύει με τον λέβητα πετρελαίου, δηλαδή είναι τριπλής ενέργειας;
Αν ναι τότε έχεις 2 ξεχωριστές πιέσεις στο κύκλωμα και αυτό είναι το λάθος.
Για να δουλέψει ο ηλιακός με το τζάκι, θα πρέπει να σηκώσεις το δοχείο τουλάχιστο 1 μέτρο παραπάνω από τον ηλιακό, αλλά θα πρέπει να προσθέσεις (μπορεί να υπάρχει ήδη) ξεχωριστό κυκλοφορητή για τον έλεγχο του ηλιακού.
Θα μπορούσες να τα αποφύγεις όλα αυτά τοποθετώντας ένα δοχείο αδράνειας στο υπόγειο, στις προηγούμενες σελίδες εξηγώ πως δουλεύει το δικό μου σύστημα αυτή τη στιγμή με ξεχωριστές πιέσεις.


Καλημέρα nικόλα και συγγνώμη για την ταλαιπωρία, αλλα η βοήθεια σου είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ και σε ευχάριστο για το χρόνο σου.
Ο ηλιακός είναι τριπλής ενέργειας και δεν έχει δικό του κυκλοφορητή δουλεύει με τον κυκλοφορητή του λέβητα.
Τι μπορούμε να κάνουμε ?????????

nikolaras
15-02-13, 13:20
Πολλά μπορείς να κάνεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο υδραυλικός σου δεν μελέτησε καλά το σύστημα.

Ξεκινάω με ερωτήσεις γιατί δεν μπορώ να ξέρω τι έκανε ο υδραυλικός, οπότε δεν μπορώ να δώσω ασφαλείς απαντήσεις. Δεν μου δίνεις επαρκή στοιχεία, σου είπα να κάνεις ένα απλό σχεδιάγραμμα για να κάνουμε τη ζωή μας πιο εύκολη.
1. Από την εστία που πάνε οι σωλήνες; Εβαλε ξεχωριστό κυκλοφορητή για το τζάκι;
2. Ο υπάρχων λέβητας είναι εκτός τώρα και πως; με βάνες; Αν θέλεις να δουλέψεις τον λέβητα τι κάνεις;
3. Τα σώματα πως τροφοδοτούνται και από που; Από το προϋπάρχων κύκλωμα; Με ποιόν κυκλοφορητή;

tatarikas
15-02-13, 14:47
Πολλά μπορείς να κάνεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο υδραυλικός σου δεν μελέτησε καλά το σύστημα.

Ξεκινάω με ερωτήσεις γιατί δεν μπορώ να ξέρω τι έκανε ο υδραυλικός, οπότε δεν μπορώ να δώσω ασφαλείς απαντήσεις. Δεν μου δίνεις επαρκή στοιχεία, σου είπα να κάνεις ένα απλό σχεδιάγραμμα για να κάνουμε τη ζωή μας πιο εύκολη.
1. Από την εστία που πάνε οι σωλήνες; Εβαλε ξεχωριστό κυκλοφορητή για το τζάκι;
2. Ο υπάρχων λέβητας είναι εκτός τώρα και πως; με βάνες; Αν θέλεις να δουλέψεις τον λέβητα τι κάνεις;
3. Τα σώματα πως τροφοδοτούνται και από που; Από το προϋπάρχων κύκλωμα; Με ποιόν κυκλοφορητή;


Από την εστία οι σωλήνες ζεστό κρύο πάνε στο υπόγειο στο λεβητοστάσιο και συνδέονται στον προϋπάρχον κύκλωμα, οι σωλήνες αυτές ανεβαίνουν πάνω μέχρι την σοφίτα κάθε όροφος έχει το κουτί του και κάθε κουτί έχει μέσα κυκλοφορητή από εκεί τροφοδοτούνται τα σώματα.
κυκλοφορητή έχει το τζάκι δικό του διπλα στην εστία μέσα στην γυψοσανίδα με πορτάκι για να έχω πρόσβαση.
Ο λέβητας είναι συνδεμένος και αυτός, 4 βάνες, 2 του λέβητα 2 του τζακιού ανοίγω του τζακιού κλείνω του λέβητα και το αντίστροφο, έτσι επιλέγω
(αν και πετρέλαιο δεν έβαλα και δεν σκοπεύω να βάλω)
Δεν ξέρω πως να κάνω ένα σχεδιάγραμμα ???

nikolaras
15-02-13, 16:02
Από την εστία οι σωλήνες ζεστό κρύο πάνε στο υπόγειο στο λεβητοστάσιο και συνδέονται στον προϋπάρχον κύκλωμα, οι σωλήνες αυτές ανεβαίνουν πάνω μέχρι την σοφίτα κάθε όροφος έχει το κουτί του και κάθε κουτί έχει μέσα κυκλοφορητή από εκεί τροφοδοτούνται τα σώματα.
κυκλοφορητή έχει το τζάκι δικό του διπλα στην εστία μέσα στην γυψοσανίδα με πορτάκι για να έχω πρόσβαση.
Ο λέβητας είναι συνδεμένος και αυτός, 4 βάνες, 2 του λέβητα 2 του τζακιού ανοίγω του τζακιού κλείνω του λέβητα και το αντίστροφο, έτσι επιλέγω
(αν και πετρέλαιο δεν έβαλα και δεν σκοπεύω να βάλω)
Δεν ξέρω πως να κάνω ένα σχεδιάγραμμα ???
ΟΥΦ !!! αγχώθηκα βρε φίλε μου.......
Ο κυκλοφορητής του τζακιού τι ακριβώς κάνει; Σπρώχνει το κρύο ή τραβάει από το ζεστό; Εχεις τρίοδη στην επιστροφή του τζακιού για αποφυγές υγροποίησης;
Ο λέβητας έχει και άλλο κυκλοφορητή εκτός από τους επιμέρους που έχεις στον κάθε όροφο;
Ο ηλιακός παίρνει από τον κυκλοφορητή της σοφίτας; (ΈΧΕΙ ΣΗΜΑΣΊΑ ΑΥΤΌ), όταν ήθελες να ζεστάνεις ΜΟΝΟ ηλιακό από τον λέβητα τι έκανες;
Δεν χρειάζεται σχέδιο τώρα τα είπαμε σχεδόν όλα από το πληκτρολόγιο......

tatarikas
15-02-13, 17:23
ΟΥΦ !!! αγχώθηκα βρε φίλε μου.......
Ο κυκλοφορητής του τζακιού τι ακριβώς κάνει; Σπρώχνει το κρύο ή τραβάει από το ζεστό; Εχεις τρίοδη στην επιστροφή του τζακιού για αποφυγές υγροποίησης;
Ο λέβητας έχει και άλλο κυκλοφορητή εκτός από τους επιμέρους που έχεις στον κάθε όροφο;
Ο ηλιακός παίρνει από τον κυκλοφορητή της σοφίτας; (ΈΧΕΙ ΣΗΜΑΣΊΑ ΑΥΤΌ), όταν ήθελες να ζεστάνεις ΜΟΝΟ ηλιακό από τον λέβητα τι έκανες;
Δεν χρειάζεται σχέδιο τώρα τα είπαμε σχεδόν όλα από το πληκτρολόγιο......


Και εγώ αγχώθηκα... xaxaxa
Δεν ξέρω τι κάνει ο κυκλοφορητής, αν σε βοηθάει αυτό όταν ανάψω το τζάκι και φτάσει στους 50 βαθμούς ανοίγει και ανακατεύονται τα νερά.
Ο λέβητας έχει δικό του κυκλοφορητή.
Λογικά ο ηλιακός θα παίρνει από τον κυκλοφορητή τις σοφίτας.
Ζεστό νερό έχω από τον ήλιο, διαφορετικά με ρεύμα από τον πινακα τον ηλεκτρολογικό, δεν έχω βάλει πετρέλαιο και δεν έχει δουλέψει ακόμα ο λέβητας, είναι καινούργιος.
Τριόδι δεν έβαλε ο υδραυλικός, αγόρασα μια τις esbe 1 ίντσα θηλυκή 55 βάθους και τον περιμένω από βδομάδα να την βάλουμε και άμα τα καταφέρουμε να καταλάβω θα φτιάξουμε και το ζεστό νερό.

nikolaras
15-02-13, 18:02
Λοιπόν άρχισαν να ξεκαθαρίζουν τα πράγματα.
Εχεις τις εξής επιλογές για να δουλέψει ο ηλιακός, υπάρχει όμως περίπτωση να έρθεις σε ρίξη με τον υδραυλικό σου, γιατί όλα μπάχαλο μου φαίνονται....
Καταρχήν ας πάρουμε τον λέβητα, δεν καταλαβαίνω τι ρόλο παίζει ο κυκλοφορητής στον λέβητα, εφόσον υπάρχουν επιμέρους κυκλοφορητές. Το ίδιο θα πω και για το τζάκι..... 1ο λάθος.

Το πιο απλό από όλα είναι να δουλέψεις το τζάκι με κλειστό κύκλωμα τοποθετώντας αυτή τη βαλβίδα http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17902576&viewfull=1#post17902576

Επίσης μπορείς να τοποθετήσεις αυτόν τον εναλλάκτη στο τζάκι σου, αν είναι μάγκας ο υδραυλικός μπορεί να το κάνει και πάλι να δουλέψεις το σύστημά σου με κλειστό δοχείο, αυτά βέβαια είναι για ψαγμένους εγκαταστάτες :
http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17898415&viewfull=1#post17898415

Τώρα αν ο υδραυλικός σου δεν σκαμπάζει από τέτοια, θα πρέπει να ανεβάσει το ανοιχτό δοχείο πιο ψηλά από τον ηλιακό και κακώς που το έβαλε παρακάτω.....
Ο έλεγχος του ηλιακού σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να γίνει από ξεχωριστό κυκλοφορητή (έτσι και αλλιώς ο υδραυλικός σου είναι μαθημένος από πολλούς κυκλοφορητές), γιατί θα πρέπει να διακόπτεται η τροφοδοσία όταν ζεσταίνεται, δεν υπάρχει λόγος να δουλεύει συνέχεια και να ενισχύεις την ΔΕΗ χωρίς λόγο. Ετσι όμως όπως περιέγραψες επειδή δεν σε ενδιαφέρει η θέρμανση στη σοφίτα, κλείνεις τα σώματα της σοφίτας και δουλεύεις τον κυκλοφορητή μόνο για τον ηλιακό.

Αλλη μια λύση ανοιχτού δοχείου είναι αυτή που περιγράφω παραπάνω, με την τοποθέτηση δοχείου αδράνειας, σε αυτήν την περίπτωση που την θεωρώ ως την καλύτερη λύση έχεις και αυτονομία κάποιων ωρών.
http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17997431&viewfull=1#post17997431

Διαλέγεις και παίρνεις......
Οπως βλέπεις όλα έχουν συζητηθεί, αλλά δεν ξέρεις που να τα βρεις, χρειάζεται να μελετήσεις το θέμα και όχι μόνο ανάγνωση, βέβαια όταν δεν γνωρίζεις το αντικείμενο λογικό το βλέπω να έχεις απορίες.

ydraylikosmp
15-02-13, 21:46
Δουλεύει κανονικότατα η σερπαντίνα και με τον ίδιο κυκλοφορητή και με αποδόσεις από 45 έως 80 βαθμούς τα νερά στα σώματα.
Και στης 3 ώρες έχεις 23-25 θερμοκρασία δωματίου .
Οικονομικά και ζεστό σπίτι.
Δες εδώ:
http://ydraylikosmp.blogspot.gr/p/1.html

georgelaker7
16-02-13, 13:24
Καλησπερα παιδια.

παρακατω σας γραφω μερικες παρατηρησεις οσο αναφορα το δικο μου τζακι και τον τροπο που σκοπευω να το ανακατασκευάσω, οσονούπω:)

Τζακι Βελτιωσεις
1.φτιαξιμο απο την αρχη του θαλαμου γιατι μυριζει εντονα σαν να καίγεται πετροβαμβακας ή κατι αλλο.
Σημερα που τον τσεκαρα απο την ειδα μεσα στον θαλαμο πολλα σημεια τα οποια εχουν σκασει και φενεται ο πετροβαμβακας.αυτα τα σημεια ειναι στο πανω μερος του θαλαμου.επειδη η θερμοκρασια στο πανω μερος του θαλαμου ειναι μεγαλυτερη απο οτι το κατω μερος ,ο αερας που βγαινει απο τον θαλαμο περιεχει και καυσαερια απο τον καμενο πετροβαμβακα.
Ισως για αποφηγη ξυλοματος ολου του τζακιου να ανοιξω το μπροστινο μερος για να εχω προσβαση στον θαλαμο.επισης ισως η διπλη επενδυση με το φυλο σιδηρου να διορθωσει το προβλημα.
Οσο ποιο μεγαλη θερμοκρασια εχει το τζακι τοσο μεγαλυτερη ειναι και η μυρωδια απο το τζακι.

2.εγκατασταση σωστου θερμοστατη για την ακριβης μετρηση της θερμοκρασιας του νερου που ειναι μεσα στο τζακι,ετσι ωστε ο κυκλωφορητης να δουλευει απο τους 50 βαθμους και πανω.αυτο το λεει στην πρωτη σελιδα του post ο Νικολαρας(περιπου στην μεση''κυάθιο'')
Σε αυτην την εγκατασταση ο κυκλοφορητής δουλευει συνεχόμενα απο τους 35 βαθμους.αυτο γινεται γιατι ειναι λαθος εγκαταστημενος.δεν μετραει το νερο στο δοχειο αλλα το νερο που βρισκεται ποιο περα σε σωληνες.αυτο εχει σαν αποτελεσμα να μην μετραει σωστα.
Παραδειγμα:
Εαν το τζακι ειναι σβηστο και το αναψω,το νερο πριν το αναμα ειναι 19 βαθμους.για να δειξει ο θερμοστατης Οτι εχει παει στους 40 πρεπει να περασει περιπου 30 με 45 λεπτα.ομως το νερο αντι για 40 βαθμους ειναι μεσα στο δοχειο πανω απο 70.οποτε εαν βαλω τον κυκλ να ανοιγει στους 50 με αυτην την εγκατασταση ,θα εχω σοβαρο προβλημα γιατι το νερο μπορει να ξεπερναει τους 100 βαθμους.

3.τοποθετηση τριοδης για την αποφυγή πίσσας.(αν και δεν ξερω τι ακριβως κανει η τριωδη)στην εστια μου μεσα εχει αρκετη πισσα η οποια δεν φευγει ευκολα.

4. ελενχος για τυχον αξιοποιησης της πρωτης εγκαταστασης μαζι με τον δευτερο κυκλοφορητη.
Στην ταρατσα μου υπαρχει ακομα το κλειστο κυκλωμα με ολους τους σωληνες και αφου θα ανοιξω το τζακι καλο ειναι να δω εαν μπορω να αξιοποιησω και την αλλη εγκατασταση.

Σε ολα τα παραπανω επειδη δεν ειμαι γνωστης του αντικειμενου θα βαλω μαστορες να τα κανουν.ολα τα συμπερασματα που γραφω παραπανω τα εχω βγαλει διαβαζοντας τις αποψεις σας εδω.

εχω ετοιμασει και καποιες φωτο που θα ανεβασω καθως και ενα βιντεο με το εσωτερικο του τζακιου για να παρετε μια ιδεα.βιντεο ανεβαζουμε εδω?

Για αποφυγή λαθων, αγορας και εγκαταστασης ,θα συμβουλευα τους ενδιαφερομενους να ρωτησουν και να δουν δουλειες προτου αγορασουν η εγκαταστησουν κατι γιατι στους καιρους μας δεν υπαρχουν λεφτα για πεταμα.

nikolaras
16-02-13, 15:36
Video στο youtube και βάλε το link.

Είναι φανερό ότι θέλεις τροποποιήσεις για να δουλεύει σωστά το τζάκι σου....

Darth
16-02-13, 19:19
ένα δοχείο αδράνειας μπορεί να τοποθετηθεί ξάπλα ή μόνο όρθιο?

nikolaras
16-02-13, 21:20
Από τα ετοιματζίδικα που ξέρω όρθια τοποθετούνται, αλλά αν δεν βρεις ετοιματζίδικο οριζόντιο, μπορείς πολύ εύκολα να φτιάξεις σε ότι διάσταση θέλεις οριζόντιο και μάλιστα με πολύ λιγότερο κόστος.

Darth
17-02-13, 08:55
Από τα ετοιματζίδικα που ξέρω όρθια τοποθετούνται, αλλά αν δεν βρεις ετοιματζίδικο οριζόντιο, μπορείς πολύ εύκολα να φτιάξεις σε ότι διάσταση θέλεις οριζόντιο και μάλιστα με πολύ λιγότερο κόστος.


Αν δεν σου κάνει κόπο θα μπορούσες να μου πεις πως ή που να ψάξω?

Techsprt
17-02-13, 10:50
ένα δοχείο αδράνειας μπορεί να τοποθετηθεί ξάπλα ή μόνο όρθιο?

Όχι,αποφεύγεται η κατασκευή δαπέδου γιατί δεν είναι λειτουργικό.

nikolaras
17-02-13, 15:44
Αν δεν σου κάνει κόπο θα μπορούσες να μου πεις πως ή που να ψάξω?

Τι ύψος έχεις και δεν μπορείς να βάλεις όρθιο δοχείο;

Darth
17-02-13, 16:27
Τι ύψος έχεις και δεν μπορείς να βάλεις όρθιο δοχείο;

Στο πατάρι σκεφτόμουν να το βάλω που έχει ύψος 0.80m

nikolaras
17-02-13, 17:18
Δεν θα βρεις δοχείο αδράνειας σε τέτοιο ύψος και είναι δύσκολο να κατασκευάσεις κάτι σε τέτοιο ύψος.
Εγώ χρησιμοποιώ ένα μπόιλερ 200 λίτρων οριζόντιο σαν δοχείο αδράνειας, αλλά έχω ενδοδαπέδια και με καλύψει ο εναλλάκτης που έχει, αν είχα σώματα δεν νομίζω να με κάλυπτε.

amorianos
18-02-13, 14:11
Καλησπέρα!!
διαβάζοντας το εχειριδιο του τζακιού μου ACQUATONDO 22 ειδα οτι για καμινάδα απο 5 εως 7 μετρα χρειαζεται σωληνας 22cm
εμεις εχουμε βαλει 20cm!! το υψος της καμινάδας μου ειναι 5,80m λετε να εχω προβλημα;
58856
Ευχαριστώ!!

degeor
18-02-13, 15:25
@amorianos
Την καμινάδα τώρα την έβαλες δεν αλλάζει αυτό, προσωπικά νομίζω ότι δεν έχεις κανένα μα κανένα πρόβλημα. Τώρα αν προκύψει θέμα ελκυσμού (ελλειπής) , έ προσθέτεις ένα μέτρο καμινάδα ακόμη. Καλύτερα που έγινε έτσι ποιό φθηνά και σίγουρα χωρίς πρόβληματα θα σου ήρθε, ακόμη και αν χρειαστεί να προσθέσεις ένα μέτρο καμινάδα ακόμη που δεν το πιστεύω

amorianos
18-02-13, 16:54
Ευχαριστώ!! γιατι το ειδα και αγχώθικα οτι εγινε πατατα!

nikkal
21-02-13, 08:23
Καλημέρα,
Η καμινάδα μου είναι inox μονωμένη και έχει ύψος 6,5 μέτρα. Η διατομή της είναι 17-18 εκατοστά.
Το H2Oceano 23 kw της Edil Kamin ξεκινάει με διατομή 22 εκατοστά. Μπορεί να χρησιμοποιηθει η υπάρχουσα καμινάδα? Χρειάζεται να προστεθεί κάποιο μέτρο επιπλεόν, ή πρέπει να αλλαχθεί?
Στο Kratki zuzia 19 kw που έχει διατομή 20 εκατοστά, μπορεί να χρησιμοποιηθεί η καμινάδα?

degeor
21-02-13, 11:57
@nikkal, ίσως δεν κατάλαβες το προηγούμενο μήνυμα. Όλα τα τζάκια τις διατομές καμινάδας που έχουν είναι για περίπου 4,5 με 5,5μ περίπου, τώρα αν είναι πιό ψηλές τότε η διατρομή πρέπει και επιβάλλεται να μικραίνει με συστολή για να αποφύγουμε προβλήματα με υπερβολικό ελκυσμό και συνεπώς μεγάλη κατανάλωση και μη απόδοση. Εσύ έχεις φ180 και τι έγινε, αν δεις ότι δεν έχεις επαρκή ελκυσμό προσθέτεις κανά μέτρο ακόμη να τον αυξήσεις, και για να γίνω πιό πειστικός κοίτα το μάνουαλ που έχει πιό πάνω παραθέσει ο συνφορουμίτης amorianos για να δεις ότι ισχύει αυτό που σου λέω. Εκτός και αν σου περισσεύουν χρήματα και δεν έχεις τι να τα κάνεις και θέλεις να τα ξοδέψεις αλλάζοντας καμινάδα που πολύ πιθανόν να σου βγάλει προβλήματα μετά. Έχω και μία απορία, απλό τζάκι είχες ή αερόθερμο και θέλεις να το αλλάξεις;

nikkal
21-02-13, 13:23
καλησπέρα Degeor,

Εχω το τζάκι της edil kamin το ecostar (ειναι αερόθερμο κασέτα). Σκοπεύω να το αλλάξω το καλοκαίρι με το H2Oceano 23 kw της Edil Kamin ή με το zuzia 19 της Kratki για να ζεστένει όλο το σπίτι (160 τ.μ.). Το manual του ecostar λέει διατομή καμινάδας 18 εκατοστά. Λεφτά δεν περισεύουν σε κανέναν μας. Συμπέρασμα, μένω με την καμινάδα που έχω, και βλέπουμε πως θα δουλεύει το καινούργιο τζάκι. Η απορία ήταν από τα 22 cm που έχει το τσάκι της εντιλ καμίν, στα 18 cm που είναι τώρα η καμινάδα, πως θα δουλεύει το τζάκι, γιατί είναι δύσκολο να προστεθεί καμινάδα. θέλω όσο γίνεται να απόφύγω τα πολλά και περιττά μερεμέτια.

nikolaras
21-02-13, 15:59
@nikkal
Οι διατομές βγαίνουν 18 στις καμινάδες, 17 νούμερο με ειδική παραγγελία. Οσο πιο ψηλή είναι η καμινάδα τόσο στενεύει και αυτό γίνεται γιατί αυξάνει ο εφελκυσμός και αποφυγή υγροποιήσεων στην καμινάδα.
Δεν θα έχεις πρόβλημα αν είναι ευθεία η καμινάδα, αλλά και γωνία 45 να έχεις και δεις ότι υπάρχει πρόβλημα ανεβάζεις λίγο το ύψος.

degeor
21-02-13, 18:45
@nikkal, επειδή το θέμα εδώ είναι υδραυλικά τζάκια απαντάω στο άλλο τοπικ την αγορά

gwdeeper
21-02-13, 20:59
καλησπερα σας.. παιρνω το θαρος να σας γραψω μηπως και καταλαβω πως μπορει να λειτουργησει το τζακι μου... εχω ενα σπιτι μεζονετα 200 τετραγωνικα στην αργολιδα ..(πολυ πιο ηπιο κλιμα απο εσας) εχω βαλει ενα aqya tondo 29 γωνιακο.. καταλαβα απο τις σελιδες που προλαβα να διαβασω οτι ασχολειστε αρκετα με αυτα.. το τζακι εναι στο σαλονι και οι σωληνες που το τροφοδωτουν κατευθυνονται στο λεβητοστασιο οπου εκει εχω και το κιτ 2 της εταιριας..(10μετρα αποσταση απο την εστια σε οροφο πιο κατω) εχω βαλει και δοχειο αδρανειας 1 τονο... δυστηχως ο μηχανολογος δεν προεβλεψε το δοχειο να εχει 2 σερπαντινες και αναγκαστικα να βαλω το κιτ 2 με εναλακτη και απο εκει με αλλο κυκλοφορητη να ζεστανω το δοχειο ( που ειναι τανκ ιν τανκ) μετα απο 4 μερες δεν μπορουσα να ζεστανω το σπιτι(με τα βιας επιασα 48βαθμους στο δοχειο αδρανειας) ..αποφασισα να φτιαξω by pass παρακαμπτωντας το δοχειο και συνδεοντας το κιτ 2 με τα σωματα μεσω του εναλακτη του κιτ παντα..και με τον κυκλοφορητη των σωματων εννοειται ...μετα απο αυτα που διαβασα στο φορουμ χαμηλωσα την ταχυτητα του κυκλοφορητη του τζακιου στο ενα και ειδα επιτελους καποια διαφορα στην θερμοκρασια του τζακιου(ειδα θερμοκρασιες μεχρι και 80 βαθμους για λιγη ωρα..) γιατι ο υδραυλικος τον ειχε στο τρια και ολο στην θερμοκρασια που επαιρνε ο κυκλοφορητης του τζακιου βρισκονταν , δηλαδη 55 ...60 ....μετα απο λιγο 53... και ουτο καθεξης επειδη διαβαζω οτι ειστε υπερ του δοχειου αδρανειας πως μπορω να το δουλεψω ωστε να το χρησιμοποιησω(κριμα τοσα λεφτα) και κατι αλλο οταν κατεβαζω την πορτα του τζακιου ακουγεται ενας θορυβος την ωρα που αυτο δουλευει εψαξα και ειδα οτι ειναι χαραγμενο το σιδερο της πορτας πανω κατω μαλον για να καθαριζει το τζαμι(πιστευω..) αλλα ετσι μπαινει πολυς αερας μεσα κ δεν μπορω να τον ελενξω με το ροοστατη του αερα και στην γωνια το κρυσταλο δεν ειναι συνεχομενο αλλα ειναι 2 τζαμια ξεχωριστα την χαραμαδα αυτη κανει να την κλεισω μπας κ ελενξω τον αερα? (συνηθως βαζω ενα κοματι χαρτονι σκληρο εκει που κλεινει η πορτα και ειναι λιγο καλυτερα..ειπα και στον υδραυλικο μου να διαβασει το φορουμ , γιατι εγω δεν καταλαβαινω πολλα.. ο μηχανολογος πιστευει οτι δεν υπαρχει καμια περιπτωση οχι μονο να ζεστανω το δοχειο με το τζακι αλλα ουτε και το σπιτι παρακαμπτοντας το.. ακυω αυτα που λετε οτι τα σωματα στον χωρο του τζακιου ειναι κλειστα και μου φαινεται αδιανοητο...αν μπορεις να βοηθησεις θα σου ημουν υποχρεος

ξεχασα να σου πω οτι το τζακι ειναι στο ισογειο η καπνοδοχος εχει γωνια 45 στην αρχη και μετα ειναι ευθεια περναει τον πανω οροφο και ανεβαινει ακομη 1,5 μετρο ειναι ανοξειδωτη φ 25 απλη την εχω μονωσει ολη με πετροβαμβακα , τον χωρο που εχω τοποθετησει το τζακι τον εχω μονωσει με καποιες λευκες μονωτικες πλακες που μου δωσε ο τζακας και πετροβαμβακα απο την πευρα του σαλονιου(πισω απο τις γυψοσανιδες) γενικα ολο το σπιτι ειναι καλα μονομενο(διπλα τζαμια, στην στεγη νταου , στους τοιχους 3αρι νταου αυτα οτι αλλο σου χρειαστει στην διαθεσησου

nikolaras
21-02-13, 22:25
καλησπερα σας.. παιρνω το θαρος να σας γραψω μηπως και καταλαβω πως μπορει να λειτουργησει το τζακι μου... εχω ενα σπιτι μεζονετα 200 τετραγωνικα στην αργολιδα ..(πολυ πιο ηπιο κλιμα απο εσας) εχω βαλει ενα aqya tondo 29 γωνιακο.. καταλαβα απο τις σελιδες που προλαβα να διαβασω οτι ασχολειστε αρκετα με αυτα.. το τζακι εναι στο σαλονι και οι σωληνες που το τροφοδωτουν κατευθυνονται στο λεβητοστασιο οπου εκει εχω και το κιτ 2 της εταιριας..(10μετρα αποσταση απο την εστια σε οροφο πιο κατω) εχω βαλει και δοχειο αδρανειας 1 τονο... δυστηχως ο μηχανολογος δεν προεβλεψε το δοχειο να εχει 2 σερπαντινες και αναγκαστικα να βαλω το κιτ 2 με εναλακτη και απο εκει με αλλο κυκλοφορητη να ζεστανω το δοχειο ( που ειναι τανκ ιν τανκ) μετα απο 4 μερες δεν μπορουσα να ζεστανω το σπιτι(με τα βιας επιασα 48βαθμους στο δοχειο αδρανειας) ..αποφασισα να φτιαξω by pass παρακαμπτωντας το δοχειο και συνδεοντας το κιτ 2 με τα σωματα μεσω του εναλακτη του κιτ παντα..και με τον κυκλοφορητη των σωματων εννοειται ...μετα απο αυτα που διαβασα στο φορουμ χαμηλωσα την ταχυτητα του κυκλοφορητη του τζακιου στο ενα και ειδα επιτελους καποια διαφορα στην θερμοκρασια του τζακιου(ειδα θερμοκρασιες μεχρι και 80 βαθμους για λιγη ωρα..) γιατι ο υδραυλικος τον ειχε στο τρια και ολο στην θερμοκρασια που επαιρνε ο κυκλοφορητης του τζακιου βρισκονταν , δηλαδη 55 ...60 ....μετα απο λιγο 53... και ουτο καθεξης επειδη διαβαζω οτι ειστε υπερ του δοχειου αδρανειας πως μπορω να το δουλεψω ωστε να το χρησιμοποιησω(κριμα τοσα λεφτα) και κατι αλλο οταν κατεβαζω την πορτα του τζακιου ακουγεται ενας θορυβος την ωρα που αυτο δουλευει εψαξα και ειδα οτι ειναι χαραγμενο το σιδερο της πορτας πανω κατω μαλον για να καθαριζει το τζαμι(πιστευω..) αλλα ετσι μπαινει πολυς αερας μεσα κ δεν μπορω να τον ελενξω με το ροοστατη του αερα και στην γωνια το κρυσταλο δεν ειναι συνεχομενο αλλα ειναι 2 τζαμια ξεχωριστα την χαραμαδα αυτη κανει να την κλεισω μπας κ ελενξω τον αερα? (συνηθως βαζω ενα κοματι χαρτονι σκληρο εκει που κλεινει η πορτα και ειναι λιγο καλυτερα..ειπα και στον υδραυλικο μου να διαβασει το φορουμ , γιατι εγω δεν καταλαβαινω πολλα.. ο μηχανολογος πιστευει οτι δεν υπαρχει καμια περιπτωση οχι μονο να ζεστανω το δοχειο με το τζακι αλλα ουτε και το σπιτι παρακαμπτοντας το.. ακυω αυτα που λετε οτι τα σωματα στον χωρο του τζακιου ειναι κλειστα και μου φαινεται αδιανοητο...αν μπορεις να βοηθησεις θα σου ημουν υποχρεος

ξεχασα να σου πω οτι το τζακι ειναι στο ισογειο η καπνοδοχος εχει γωνια 45 στην αρχη και μετα ειναι ευθεια περναει τον πανω οροφο και ανεβαινει ακομη 1,5 μετρο ειναι ανοξειδωτη φ 25 απλη την εχω μονωσει ολη με πετροβαμβακα , τον χωρο που εχω τοποθετησει το τζακι τον εχω μονωσει με καποιες λευκες μονωτικες πλακες που μου δωσε ο τζακας και πετροβαμβακα απο την πευρα του σαλονιου(πισω απο τις γυψοσανιδες) γενικα ολο το σπιτι ειναι καλα μονομενο(διπλα τζαμια, στην στεγη νταου , στους τοιχους 3αρι νταου αυτα οτι αλλο σου χρειαστει στην διαθεσησου

Καλώς ήρθες στη συζήτηση......
Το σπίτι σου είναι αρκετά μεγάλο, αλλά έκανες σωστή επιλογή του τζακιού.Αλλά για να αποδώσει σωστά χρειάζεται ξερά ξύλα,αν τα ξύλα σου είναι ακατάλληλα, έχεις περίπου την μισή απόδοση.

Πως ακριβώς δουλεύει το σύστημά σου για να είμαι ειλικρινής δεν το πολυκατάλαβα, σε αυτό βοηθάει ο τρόπος γραφή σου που είναι κάπως μπερδεμένη, (κόμματα, τελείες, παράγραφοι δεν υπάρχουν) δεν βγάζεις νόημα και κουράζεις αφάνταστα τον αναγνώστη.

Τα ΚΙΤ της εταιρίας ΔΕΝ είναι υποχρεωτικά για τη λειτουργία του τζακιού και μάλλον ακατάλληλα για συνδέσεις με δοχείο αδράνειας.
Τους 80 βαθμούς που είδες είναι γιατί ο εναλλάκτης δεν έχει την ικανότητα να μεταφέρει όλες τις θερμίδες στα σώματα, υποθέτω ότι οι θερμοκρασίες που αναφέρεις είναι οι θερμοκρασίες από τον κοντρόλερ της εστίας.
Τα σώματα τι θερμοκρασίες πιάνουν;
Το δοχείο (τανκ ιν τανκ) που γράφεις, το εσωτερικό τανκ είναι για να ζεσταίνεις ζεστό νερό χρήσης;
Πως συνδέεται η εστία με το μπάφερ, μέσω σερμπαντίνας ή κατευθείαν στο νερό του δοχείου;

Σχετικά με τον θόρυβο, η εστία σου έχει αυτόματο τάμπερ στο εσωτερικό της, με το άνοιγμα - κλείσιμο της πόρτας ανοιγοκλείνει και το τάμπερ και ακούγεται ένας θόρυβος, αυτό το έλεγξες;
Ολα τα υδραυλικά τζάκια έχουν 2 λειτουργίες θέρμανσης, δηλαδή 2 ειδών θερμικές αποδόσεις.
Η 1η είναι και κυριότερη είναι η απόδοση στο νερό και η 2η είναι η θερμική απόδοση στον αέρα, δηλαδή η εστία αποδίδει και αερόθερμα στον χώρο που βρίσκεται, με την προυπόθεση να έχει τοποθετηθεί ΣΩΣΤΑ ο αεροθάλαμος με τις κατάλληλες περσίδες εισαγωγής και εξαγωγής του ζεστού αέρα.
Αν διαβάσεις το εγχειρίδιο της εταιρίας θα δεις ότι γράφει να κλείσεις τα σώματα στο χώρο που θα τοποθετηθεί η εστία, γιατί θα πρέπει να εκμεταλευτείς και την πρόσθετη αερόθερμη ενέργεια που σου δίνει.
Αν αφήσεις ανοιχτά τα σώματα θα έχεις μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας.
Λύσε τις δικές μου απορίες και το συζητάμε....

gwdeeper
22-02-13, 01:06
Καλησπερα και σ ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση σου. Θα προσπαθησω να ειμαι πιο ακριβης.
πραγματι οι θερμοκρασιες που αναφερα ειναι απο το κοντρολερ του τζακιου. εχω τοποθετησει θερμοστατη με κυαθιο στην εξοδο του ζεστου νερου της εστιας , εκει που οριζει ο κατασκευαστης.

Τα σωματα πως να ξερω τι βαθμους πιανουν? οι θερμοστατες χωρου παντως δεν εχουν ξεπερασει το 18.
ΤΟ εσωτερικο τανκ ειναι για ζεστο νερο χρησης .
το συγκεκριμενο μοντελο συνδεεται με ανοικτο δοχειο διαστολης . Η εστια συνδεεται με το μπαφερ με εναλλακτη , Δηλαδη , στο λεβητοστασιο υπαρχει το κιτ 2 της edil kamin και απο τον εναλλακτη του υπαρχει ενα μικρο κυκλωμα με αλλο κυκλοφορητη που κυκλοφορει το ζεστο νερο στο μπαφερ. Υπαρχει και σερμπαντινα στο μπαφερ που προοριζεται ομως για ηλιακα μελλοντικα.
ΤΟ ταμπερ το χω προσεξει . Εχει τρεις θεσεις ,το εχω στην μεσαια και νομιζω δουλευει καλα. αν και δεν γνωριζω το ρολο των αλλων 2 θεσεων.
Οταν μιλησα για θορυβο εννοουσα θορυβο κατα την λειτουργια της εστιας. Υπαρχει εντονο σφυριγμα κατα την διαρκεια καυσης . Κανει τοση φασαρια η αεροκουρτινα? και βλεπω πολυ αερα μεσα στην εστια με αποτελεσμα τα ξυλα να καιγονται γρηγορα .ο ροοστατης του αερα λιγο επηρρεαζει την καυση.

Περσιδα εσωτερικη δεν εχω βαλει .θεωρησα οτι θα χω απωλειες απο τον αεροθαλαμο του τζακιου. Την εστια την εχω εσωκλεισει σε γυψοσανιδα με πετροβαμβακα για μονωση.Ο θαλαμος της στο πισω μερος εχει για μονωση κατι ασπρες πλακες μισο επι ενα που μου εδωσε ο τζακας . Ο θαλαμος αυτος παιρνει εξωτερικο αερα απο μια τρυπα διαμετρου 12εκατοστων η οποια βρισκεται 40 ποντους πισω απο την εστια.
Ελπιζω να σε κατατοπισα

ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΡΗΤΗ
22-02-13, 07:03
Καλησπερα και σ ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση σου. Θα προσπαθησω να ειμαι πιο ακριβης.
πραγματι οι θερμοκρασιες που αναφερα ειναι απο το κοντρολερ του τζακιου. εχω τοποθετησει θερμοστατη με κυαθιο στην εξοδο του ζεστου νερου της εστιας , εκει που οριζει ο κατασκευαστης.

Τα σωματα πως να ξερω τι βαθμους πιανουν? οι θερμοστατες χωρου παντως δεν εχουν ξεπερασει το 18.
ΤΟ εσωτερικο τανκ ειναι για ζεστο νερο χρησης .
το συγκεκριμενο μοντελο συνδεεται με ανοικτο δοχειο διαστολης . Η εστια συνδεεται με το μπαφερ με εναλλακτη , Δηλαδη , στο λεβητοστασιο υπαρχει το κιτ 2 της edil kamin και απο τον εναλλακτη του υπαρχει ενα μικρο κυκλωμα με αλλο κυκλοφορητη που κυκλοφορει το ζεστο νερο στο μπαφερ. Υπαρχει και σερμπαντινα στο μπαφερ που προοριζεται ομως για ηλιακα μελλοντικα.
ΤΟ ταμπερ το χω προσεξει . Εχει τρεις θεσεις ,το εχω στην μεσαια και νομιζω δουλευει καλα. αν και δεν γνωριζω το ρολο των αλλων 2 θεσεων.
Οταν μιλησα για θορυβο εννοουσα θορυβο κατα την λειτουργια της εστιας. Υπαρχει εντονο σφυριγμα κατα την διαρκεια καυσης . Κανει τοση φασαρια η αεροκουρτινα? και βλεπω πολυ αερα μεσα στην εστια με αποτελεσμα τα ξυλα να καιγονται γρηγορα .ο ροοστατης του αερα λιγο επηρρεαζει την καυση.

Περσιδα εσωτερικη δεν εχω βαλει .θεωρησα οτι θα χω απωλειες απο τον αεροθαλαμο του τζακιου. Την εστια την εχω εσωκλεισει σε γυψοσανιδα με πετροβαμβακα για μονωση.Ο θαλαμος της στο πισω μερος εχει για μονωση κατι ασπρες πλακες μισο επι ενα που μου εδωσε ο τζακας . Ο θαλαμος αυτος παιρνει εξωτερικο αερα απο μια τρυπα διαμετρου 12εκατοστων η οποια βρισκεται 40 ποντους πισω απο την εστια.
Ελπιζω να σε κατατοπισα
Φίλε μου καλημέρα και από μένα. Δεν είμαι ειδικός,όμως έχω κι εγώ το ίδιο τζάκι,ίσιο όμως.Καταρχήν,το τάμπερ δεν έχει δυνατότητα επιλογής,κλειστή πόρτα κλειστό τάμπερ,ανοικτή πόρτα ανοιχτό τάμπερ.Τι ακριβώς εννοείς τρεις θέσεις δεν το κατάλαβα.Η φασαρία που ακούς είναι από τον πολύ αέρα που τραβάει η εστία.Αν κατάλαβα καλά,η παροχή του αέρα είανι μέσα στον θερμοθάλαμο και όχι απ'ευθείας στην εστία,οπότε κλείνελίγο τις περσίδες που έχει κάτω από την πόρτα της εστίας.
Το σωστό είναι η παροχή να είναι απ'ευθείας στην εστία αλλά να ελέγχεται από τάμπερ.Έτσι που το έχεις ο εξωτερικός αέρας σου ψύχει και το τζάκι.Επίσης μέγα λάθος που δεν έχεις αφήσει περσίδα εκτόνωσης ψηλά και πάει ανεκμετάλευτη τόση θερμότητα από τον θάλαμο.

odontovourtsa
22-02-13, 08:09
Καλημέρα και από μένα. Έχω διαβάσει τις δημοσιεύσεις σας και πραγματικά πιστεύω ότι βοηθάτε πολύ κόσμο. Δεν μπορώ να πω ότι καταλαβαίνω όλους τους όρους αλλά προσπαθώ. Είμαι στην ευχάριστη και ψυχοφθόρα παράλληλα θέση να χτίζω σπίτι αυτή την εποχή. Θα μπω στο θέμα μου. Το σπίτι βρίσκεται σε νησί, σε λόφο περίπου 700 μ από το λιμάνι, είναι 180μ2 μακρόστενο και θέλω να το θερμάνω με τζάκι καλοριφέρ. Η σκεπή στο καθιστικό, κουζίνα και τραπεζαρία (ενιαίος χώρος) καθώς και στο γραφείο είναι εμφανής. Γενικά έχει γίνει πολύ καλή μόνωση στο σπίτι. Επειδή θέλω να βάλω το τζάκι στο κέντρο του σπιτιού, το ιδανικό για μας θα ήταν να είναι διαμπερές. Οι περισσότεροι που ρώτησα μου το αποκλείουν και με παραπέμπουν σε μονόφατσο. Οι επιλογές μου είναι οι εξής http://justshop.gr/?section=3475&language=el_GR&itemid1634=4332&detail1634=1 ή αυτό http://www.edilkamin.com/el/termocamini/termocamino_acquatondo_29_lato_vetrato.aspx. Η εταιρεία Metlor (Πορτογαλλική) έχει και αλλά τζάκια μονοφατσα και πιο οικονομικά από την edilcamin (http://www.kentro-sompas.gr/metlor-tzakia.html). Τέλος μου προτείνουν το THERMOCAMINO 650 PIANO. Η παραμικρή βοήθεια ή άποψη είναι πέρα για πέρα καλοδεχούμενη. Ευχαριστώ

odontovourtsa
22-02-13, 08:12
Να προσθέσω ότι η εμφανής στέγη βρίσκεται περίπου στα 60τμ του σπιτιου. Επιπλέον το σπίτι θα χωρίζεται θερμικά σε δύο ζώνες, αυτή των υπν/τιων και η άλλη των κοιν/στων χώρων. Περίπου 80 με 90 τμ η κάθε ζώνη.

gwdeeper
22-02-13, 09:06
Φίλε μου καλημέρα και από μένα. Δεν είμαι ειδικός,όμως έχω κι εγώ το ίδιο τζάκι,ίσιο όμως.Καταρχήν,το τάμπερ δεν έχει δυνατότητα επιλογής,κλειστή πόρτα κλειστό τάμπερ,ανοικτή πόρτα ανοιχτό τάμπερ.Τι ακριβώς εννοείς τρεις θέσεις δεν το κατάλαβα.Η φασαρία που ακούς είναι από τον πολύ αέρα που τραβάει η εστία.Αν κατάλαβα καλά,η παροχή του αέρα είανι μέσα στον θερμοθάλαμο και όχι απ'ευθείας στην εστία,οπότε κλείνελίγο τις περσίδες που έχει κάτω από την πόρτα της εστίας.
Το σωστό είναι η παροχή να είναι απ'ευθείας στην εστία αλλά να ελέγχεται από τάμπερ.Έτσι που το έχεις ο εξωτερικός αέρας σου ψύχει και το τζάκι.Επίσης μέγα λάθος που δεν έχεις αφήσει περσίδα εκτόνωσης ψηλά και πάει ανεκμετάλευτη τόση θερμότητα από τον θάλαμο.


φιλε μου καλη σου ημερα
Πραγματι η παροχη του αερα ειναι μεσα στον θερμοθαλαμο (θα προσπαθησω να βγαλω μια απο τις ταπες που ειναι στον χωρο κατω απο την εστια (εχει 3 , γι αυτο τον λογο προφανως ) και να την συνδεσω με σωληνα ευκαμπτο με εξω απο τον τοιχο. Πρεπει να σιλικοναρω κ τα κενα που τυχον θ αφησω περιμετρικα του σωληνα να μην μπαινει αερας .Πρεπει ν αγορασω το ταμπερ της εταιριας για να εγω πιο σιγουρο αποτελεσμα? Η αρκει ενα κοματι ευκαμπτο ντουραλουμινιο? Στην περσιδα εξωτερικα (στην καταληξη της) πρεπει να βαλω ταμπερ που να το ελενχω απο μεσα? η αρκει ενα απλο ,που ρυθμιζω χειροκινητα την εισοδο αερα?
Εσωτερικα εχω δυο περσιδες? μια χαμηλα για να εξυπηρετει τις περσιδες που ειναι κατω απο την εστια και μια ψηλα εκτονωσης?

οι τρεις θεσεις που ειπα στο ταμπερ, αλλαζουν με την αλαγη της θεσης μιας βιδας σ ενα σιδερακι πανω απο την πορτα εσωτερικα τησ εστιας..

nikolaras
22-02-13, 09:28
Καλησπερα και σ ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση σου. Θα προσπαθησω να ειμαι πιο ακριβης.
πραγματι οι θερμοκρασιες που αναφερα ειναι απο το κοντρολερ του τζακιου. εχω τοποθετησει θερμοστατη με κυαθιο στην εξοδο του ζεστου νερου της εστιας , εκει που οριζει ο κατασκευαστης.

Τα σωματα πως να ξερω τι βαθμους πιανουν? οι θερμοστατες χωρου παντως δεν εχουν ξεπερασει το 18.
ΤΟ εσωτερικο τανκ ειναι για ζεστο νερο χρησης .
το συγκεκριμενο μοντελο συνδεεται με ανοικτο δοχειο διαστολης . Η εστια συνδεεται με το μπαφερ με εναλλακτη , Δηλαδη , στο λεβητοστασιο υπαρχει το κιτ 2 της edil kamin και απο τον εναλλακτη του υπαρχει ενα μικρο κυκλωμα με αλλο κυκλοφορητη που κυκλοφορει το ζεστο νερο στο μπαφερ. Υπαρχει και σερμπαντινα στο μπαφερ που προοριζεται ομως για ηλιακα μελλοντικα.
ΤΟ ταμπερ το χω προσεξει . Εχει τρεις θεσεις ,το εχω στην μεσαια και νομιζω δουλευει καλα. αν και δεν γνωριζω το ρολο των αλλων 2 θεσεων.
Οταν μιλησα για θορυβο εννοουσα θορυβο κατα την λειτουργια της εστιας. Υπαρχει εντονο σφυριγμα κατα την διαρκεια καυσης . Κανει τοση φασαρια η αεροκουρτινα? και βλεπω πολυ αερα μεσα στην εστια με αποτελεσμα τα ξυλα να καιγονται γρηγορα .ο ροοστατης του αερα λιγο επηρρεαζει την καυση.

Περσιδα εσωτερικη δεν εχω βαλει .θεωρησα οτι θα χω απωλειες απο τον αεροθαλαμο του τζακιου. Την εστια την εχω εσωκλεισει σε γυψοσανιδα με πετροβαμβακα για μονωση.Ο θαλαμος της στο πισω μερος εχει για μονωση κατι ασπρες πλακες μισο επι ενα που μου εδωσε ο τζακας . Ο θαλαμος αυτος παιρνει εξωτερικο αερα απο μια τρυπα διαμετρου 12εκατοστων η οποια βρισκεται 40 ποντους πισω απο την εστια.
Ελπιζω να σε κατατοπισα

Φίλε μου, το ΚΙΤ δυστυχώς όπως προανέφερα θα χρειαστεί να βγει για να δουλέψουν σωστά τα συστήματά σου.
Είπες ότι το μπαφερ έχει 1 σερμπαντίνα, τώρα λες ότι έχει 2 σερμπαντίνες για τον ηλιακό. Υπάρχει;
Τρίοδη στην επιστροφή της εστίας έχεις; Γιατί το ΚΙΤ δεν έχει.

Το βασικό λάθος που βλέπω εδώ είναι ότι ο εμπνευστής του κυκλώματος μάλλον δεν κατανοεί τη λειτουργία του μπάφερ με εναλλάκτη (σερμπαντίνα).
Δηλαδή, χρησιμοποιείς 2 εναλλάκτες για να κάνεις την ίδια δουλειά.

Δεν γνωρίζω πόσα kw είναι η σερμπαντίνα του μπάφερ, αν δηλαδή μπορεί να τροφοδοτήσει όλα τα σώματα του σπιτιού.

Το ΚΙΤ 2 είναι για σύνδεση τζακιού με λέβητα μέσω εναλλάκτη πλακών και διαχωρισμού των κυκλωμάτων εστίας (χαμηλή πίεση - ανοιχτό δοχείο) με λέβητα - σώματα (υψηλή πίεση - κλειστό δοχείο).
Αυτό μπορεί να το πετύχει και μάλιστα πολύ καλύτερα το μπάφερ που έχεις.

Αρα σε πρώτη φάση ξηλώνεις το ΚΙΤ και βάζεις το τζάκι απευθείας στο νερό του μπάφερ, με τρόπο ώστε το ζεστό του τζακιού να συνδεθεί στο κάτω μέρος του μπάφερ και το κρύο μέρος του τζακιού στο πάνω μέρος του μπάφερ ( έτσι αποφεύγεις είσοδο κρύου νερού στην εστία για αποφυγή δημιουργίας πίσσας - υγροποιήσεων). Ο κυκλοφορητής που θα κάνει την κίνηση θα ελέγχεται από το κοντρολάκι που έχεις στους 55 βαθμούς.
Η πάνω σερμπαντίνα του μπάφερ να συνδεθεί στα σώματα μέσω κυκλοφορητή που θα ελέγχεται από θερμοστάτη χώρου.

Σχετικά με τον αέρα καύσης , όπως είπε και ο Βασίλης έχεις λάθος.

nikolaras
22-02-13, 10:52
Καλημέρα και από μένα. Έχω διαβάσει τις δημοσιεύσεις σας και πραγματικά πιστεύω ότι βοηθάτε πολύ κόσμο. Δεν μπορώ να πω ότι καταλαβαίνω όλους τους όρους αλλά προσπαθώ. Είμαι στην ευχάριστη και ψυχοφθόρα παράλληλα θέση να χτίζω σπίτι αυτή την εποχή. Θα μπω στο θέμα μου. Το σπίτι βρίσκεται σε νησί, σε λόφο περίπου 700 μ από το λιμάνι, είναι 180μ2 μακρόστενο και θέλω να το θερμάνω με τζάκι καλοριφέρ. Η σκεπή στο καθιστικό, κουζίνα και τραπεζαρία (ενιαίος χώρος) καθώς και στο γραφείο είναι εμφανής. Γενικά έχει γίνει πολύ καλή μόνωση στο σπίτι. Επειδή θέλω να βάλω το τζάκι στο κέντρο του σπιτιού, το ιδανικό για μας θα ήταν να είναι διαμπερές. Οι περισσότεροι που ρώτησα μου το αποκλείουν και με παραπέμπουν σε μονόφατσο. Οι επιλογές μου είναι οι εξής http://justshop.gr/?section=3475&language=el_gr&itemid1634=4332&detail1634=1 ή αυτό http://www.edilkamin.com/el/termocamini/termocamino_acquatondo_29_lato_vetrato.aspx. Η εταιρεία metlor (Πορτογαλλική) έχει και αλλά τζάκια μονοφατσα και πιο οικονομικά από την edilcamin (http://www.kentro-sompas.gr/metlor-tzakia.html). Τέλος μου προτείνουν το thermocamino 650 piano. Η παραμικρή βοήθεια ή άποψη είναι πέρα για πέρα καλοδεχούμενη. Ευχαριστώ

Αυτές τις εστίες από την Πορτογαλία δεν τις ξέρω καθόλου.... Πάντως το νερό στο κάτω μέρος του τζακιού δεν μου αρέσει καθόλου, επίσης μου φαίνονται υπερβολικά τα kw που υπόσχεται ειδικά η διαμπερής εστία.
Εγώ στη θέση σου θα έβαζα μια δοκιμασμένη εστία και όχι διαμπερής, ίσως 2 πλευρών.
Σε ποιό νησί είσαι;

odontovourtsa
22-02-13, 11:08
Είμαι στη Σάμο. Ο μηχανολόγος να φανταστείς δεν μου προτείνει καν διφατσο (λόγω απωλειών) και οι άλλοι μου προτείνουν διαμπερές? Το edil kamin to Acquatondo 29 Δύο όψεων είναι το πιο διαφημισμένο. Γιατί αποκλείεις το νετρο στο κάτω μέρος (συγγνώμη αλλα δεν εχω ιδέα )

nikolaras
22-02-13, 11:35
Το νερό στο κάτω μέρος της εστίας δεν αποδίδει (δοκιμασμένο από μένα), αντιθέτως βοηθάει στην κακή καύση των ξύλων επειδή δεν αναπτύσσονται οι κατάλληλες υψηλές θερμοκρασίες.
Δεν υπάρχει "σοβαρή" εστία με νερό στο κάτω μέρος.
Ο μηχανολόγος αν σου προτείνει το διαμπερές, καλύτερα να ασχοληθεί με πετρέλαιο, δεν είναι όλοι οι μηχανολόγοι γνώστες. Έχεις μεγάλο σπίτι για να ζεστάνεις και θα πρέπει να σκεφτείς και άλλα πράγματα εκτός από την ομορφιά, φαντάσου να έχεις να καθαρίζεις 2 τζάμια σχεδόν καθημερινά.....

gwdeeper
22-02-13, 13:02
Φίλε μου, το ΚΙΤ δυστυχώς όπως προανέφερα θα χρειαστεί να βγει για να δουλέψουν σωστά τα συστήματά σου.
Είπες ότι το μπαφερ έχει 1 σερμπαντίνα, τώρα λες ότι έχει 2 σερμπαντίνες για τον ηλιακό. Υπάρχει;
Τρίοδη στην επιστροφή της εστίας έχεις; Γιατί το ΚΙΤ δεν έχει.

Το βασικό λάθος που βλέπω εδώ είναι ότι ο εμπνευστής του κυκλώματος μάλλον δεν κατανοεί τη λειτουργία του μπάφερ με εναλλάκτη (σερμπαντίνα).
Δηλαδή, χρησιμοποιείς 2 εναλλάκτες για να κάνεις την ίδια δουλειά.

Δεν γνωρίζω πόσα kw είναι η σερμπαντίνα του μπάφερ, αν δηλαδή μπορεί να τροφοδοτήσει όλα τα σώματα του σπιτιού.

Το ΚΙΤ 2 είναι για σύνδεση τζακιού με λέβητα μέσω εναλλάκτη πλακών και διαχωρισμού των κυκλωμάτων εστίας (χαμηλή πίεση - ανοιχτό δοχείο) με λέβητα - σώματα (υψηλή πίεση - κλειστό δοχείο).
Αυτό μπορεί να το πετύχει και μάλιστα πολύ καλύτερα το μπάφερ που έχεις.

Αρα σε πρώτη φάση ξηλώνεις το ΚΙΤ και βάζεις το τζάκι απευθείας στο νερό του μπάφερ, με τρόπο ώστε το ζεστό του τζακιού να συνδεθεί στο κάτω μέρος του μπάφερ και το κρύο μέρος του τζακιού στο πάνω μέρος του μπάφερ ( έτσι αποφεύγεις είσοδο κρύου νερού στην εστία για αποφυγή δημιουργίας πίσσας - υγροποιήσεων). Ο κυκλοφορητής που θα κάνει την κίνηση θα ελέγχεται από το κοντρολάκι που έχεις στους 55 βαθμούς.
Η πάνω σερμπαντίνα του μπάφερ να συνδεθεί στα σώματα μέσω κυκλοφορητή που θα ελέγχεται από θερμοστάτη χώρου.

Σχετικά με τον αέρα καύσης , όπως είπε και ο Βασίλης έχεις λάθος.

καλημερα
Συγνωμη που δεν μπορω να σου δωσω ακριβη εικονα.. Το μπαφερ μου εχει μονο μια κ μοναδικη σερμπαντινα χαμηλα για μελοντικη συνδεση με ηλιακα .
Ετσι ακριβως οπως τα ειπες .... [ Το ΚΙΤ 2 είναι για σύνδεση τζακιού με λέβητα μέσω εναλλάκτη πλακών και διαχωρισμού των κυκλωμάτων εστίας (χαμηλή πίεση - ανοιχτό δοχείο) με λέβητα - σώματα (υψηλή πίεση - κλειστό δοχείο) ] ειναι συνδεδεμενη η εστια μου με το μπαφερ. Δηλαδη εχω συνδεση τζακιου με μπαφερ μεσω εναλλακτη πλακων για να γινει διαχωρισμος των κυκλωματων. Να στειλω καποιες φωτο μηπως και καταλαβετε καλυτερα?
Το προβλημα με τις περσιδες θα το διορθωσω.. εχετε να προτεινετε διαστασεις και που ακριβως πρεπει να τις τοποθετησω για να μην κανω λαθος?

gwdeeper
22-02-13, 15:21
καλημερα
Συγνωμη που δεν μπορω να σου δωσω ακριβη εικονα.. Το μπαφερ μου εχει μονο μια κ μοναδικη σερμπαντινα χαμηλα για μελοντικη συνδεση με ηλιακα .
Ετσι ακριβως οπως τα ειπες .... [ Το ΚΙΤ 2 είναι για σύνδεση τζακιού με λέβητα μέσω εναλλάκτη πλακών και διαχωρισμού των κυκλωμάτων εστίας (χαμηλή πίεση - ανοιχτό δοχείο) με λέβητα - σώματα (υψηλή πίεση - κλειστό δοχείο) ] ειναι συνδεδεμενη η εστια μου με το μπαφερ. Δηλαδη εχω συνδεση τζακιου με μπαφερ μεσω εναλλακτη πλακων για να γινει διαχωρισμος των κυκλωματων. Να στειλω καποιες φωτο μηπως και καταλαβετε καλυτερα?
Το προβλημα με τις περσιδες θα το διορθωσω.. εχετε να προτεινετε διαστασεις και που ακριβως πρεπει να τις τοποθετησω για να μην κανω λαθος?

Εβγαλα καποιες φωτογραφιες απο το λεβητοστασιο και απο το τζακι που ελπιζω να σας βοηθησουν να με βοηθησετε..
ΤΖΑΚΙ
589165891758918



αριστερη φωτο =ειναι η εισοδος του τζακιου στην θεση 2 και η επιστροφη του στην θεση 4 χαμηλα . Οι αλλες δυο βανες 1 (ψηλα) κ 3 ειναι αναμονες για μελοντικη συνδεση με λεβητα..

δεξια φωτο ειναι ο κυκλοφορητης που συνδει το μπαφερ με τον εναλακτη πλακων απο το κιτ του τζακιου, διαχωρισμος κυκλωματων (εστια χαμηλη-ανοικτο δοχειο) μπαφερ υψηλη

gwdeeper
22-02-13, 15:23
5892158922

στην αριστερη φωτογραφια ειναι το μποιλερ και οι εξοδος προς τα σωματα και η επιστροφη τους (σωληνες μαυροι)
πισω στον τοιχο ειναι το κιτ του τζακιου και ο λευκος σωληνας ειναι το μπαι πας που εκανα για να παρακαμψω το δοχειο αδρανειας

η δεξια φωτο ειναι ο κυκλοφορητης των σωματων..

nikolaras
22-02-13, 15:38
καλημερα
Συγνωμη που δεν μπορω να σου δωσω ακριβη εικονα.. Το μπαφερ μου εχει μονο μια κ μοναδικη σερμπαντινα χαμηλα για μελοντικη συνδεση με ηλιακα .
Ετσι ακριβως οπως τα ειπες .... [ Το ΚΙΤ 2 είναι για σύνδεση τζακιού με λέβητα μέσω εναλλάκτη πλακών και διαχωρισμού των κυκλωμάτων εστίας (χαμηλή πίεση - ανοιχτό δοχείο) με λέβητα - σώματα (υψηλή πίεση - κλειστό δοχείο) ] ειναι συνδεδεμενη η εστια μου με το μπαφερ. Δηλαδη εχω συνδεση τζακιου με μπαφερ μεσω εναλλακτη πλακων για να γινει διαχωρισμος των κυκλωματων. Να στειλω καποιες φωτο μηπως και καταλαβετε καλυτερα?
Το προβλημα με τις περσιδες θα το διορθωσω.. εχετε να προτεινετε διαστασεις και που ακριβως πρεπει να τις τοποθετησω για να μην κανω λαθος?

Περίπου κατάλαβα πως είναι.....
Λοιπόν η σερμπαντίνα που "περιμένει" τον ηλιακό ξέρεις πόσες πλάκες χρειάζεται για να ζεστάνει 1 τόνο νερό, ώστε να έχεις ζεστό νερό χρήσης; (γιατί για να έχεις ζεστό νερό χρήσης που είναι στο τανκ, θα πρέπει να ζεστάνεις όλο το μπάφερ)........ ασύμφορο το βλέπω.
Πόσα λίτρα είναι το τανκ μέσα στο μπάφερ;
Η καλύτερη λύση που βλέπω αυτή τη στιγμή, τουλάχιστο τον χειμώνα που δουλεύεις το τζάκι, είναι να συνδεθεί το τζάκι με την σερμπαντίνα του μπάφερ (ανοιχτό δοχείο) και τα υπόλοιπα κατευθείαν στο μπάφερ χωρίς το ΚΙΤ.
Τώρα ένας κυκλοφορητής στέλνει το νερό του τζακιού στον εναλλάκτη του ΚΙΤ και υπάρχει δεύτερος κυκλοφορητής που στέλνει τα νερά του εναλλάκτη στο μπάφερ.... Δηλαδή για να πάω από τα Τρίκαλα στην Αθήνα πρέπει να περάσω πρώτα από τη Θεσσαλονίκη.......... Απίστευτη συνδεσμολογία, αυτός που σχεδίασε καί δημιούργησε αυτή τη μεγαλειώδη έμπνευση πρέπει να τον προτείνουμε για τη ΝΑΣΑ.
Δεν δουλεύει έτσι το σύστημα φίλε.
Αν έχεις φωτογραφίες ανέβασε τες, μπας και βγάλουμε καμια άκρη....

nikolaras
22-02-13, 15:47
Στις φωτογραφίες αν μπορείς να εξηγήσεις που πάνε οι σωλήνες, έτσι δεν βγάζουμε άκρη......
Επίσης στην 2η φωτογραφία βλέπω ότι έχεις ανοιχτή την μία από τις 2 τρύπες.
Αν αυτή παραμένει έτσι δεν πρόκειτε να δουλέψει το τζάκι σου, θα καίει συνέχεια δυνατά, αυτή θα πρέπει να μπεί ένα ειδικό τάμπερ που θα βγαίνει έξω από το σπίτι ( μόνο αυτό θα παίρνει εξωτερικό αέρα στο τζάκι σου)
και θα ρυθμίζει την καύση σου, τώρα δεν έχεις καμία ρύθμιση, ευτυχώς που ανέβασες την φωτογραφία.

kasakis
22-02-13, 16:14
Καλησπερα παιδια ,ξερετε απο που μπορω να παραγγειλω ταμπερ χεροκινητο με ντιζα ?

gwdeeper
22-02-13, 16:21
Στις φωτογραφίες αν μπορείς να εξηγήσεις που πάνε οι σωλήνες, έτσι δεν βγάζουμε άκρη......
Επίσης στην 2η φωτογραφία βλέπω ότι έχεις ανοιχτή την μία από τις 2 τρύπες.
Αν αυτή παραμένει έτσι δεν πρόκειτε να δουλέψει το τζάκι σου, θα καίει συνέχεια δυνατά, αυτή θα πρέπει να μπεί ένα ειδικό τάμπερ που θα βγαίνει έξω από το σπίτι ( μόνο αυτό θα παίρνει εξωτερικό αέρα στο τζάκι σου)
και θα ρυθμίζει την καύση σου, τώρα δεν έχεις καμία ρύθμιση, ευτυχώς που ανέβασες την φωτογραφία.
στην 2η φωτογραφια φαινεται η μια τρυπα που ανοιξα ( μετα τις υποδειξεις σας) για να βαλω το ταμπερ που θα φερνει εξωτερικο αερα στο τζακι .Αυτο το αγοραζω απο καπου??

nikolaras
22-02-13, 16:32
Το χειροκίνητο τάμπερ πωλείται σαν αξεσουάρ από την edilkamin, από εκεί που αγοράσατε το τζάκι.

gwdeeper
22-02-13, 16:54
επειδη δεν ξερω αν εχω πλεον το χωρο πισω απο την εστια , υπαρχει καποιος αλλος τροπος ενωσης του τζακιου με τον εξωτερικο αερα? π.χ ευκαμπτος μωνομενος σωληνας φ 12 με καποια περσιδα εξωτερικα και να τον σιλικοναρω στην εισοδο του τζακιου με σιλικονη πυριμαχη?
ποιο ψηλα εκανα επεξηγηση φωτογραφιων αν δεν ειμαι κατανοητος να στειλω και το σχεδιο του μηχανολογου..
αυτο ειναι και τοσχεδιο του μηχανολογου . Να λαβετε υποψην σας οτι δεν εχω οικονομικη δυνατοτητα για να βαλω τα ηλιακα και τον λεβητα γκαζιου σημερα. . θελω να μου πειτε αν μπορει να λειτουργησει το συστημα με μοναδηκη πηγη το τζακι..

http://prntscr.com/tq98a

nikolaras
22-02-13, 17:42
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/214eaf038aa14208bf90d14_zpsfc4b72b9.png

Αυτό που σου είπα, πρέπει να συνδέσεις το τζάκι στην σερμπαντίνα, τώρα αν βάλεις ηλιακούς συλλέκτες βλέπεις.
Αν το τζάκι είναι συνδεδεμένο όπως στο σχέδιο, δεν υπάρχει πλήρωση από το ανοιχτό δοχείο. Μέγα λάθος.

gwdeeper
22-02-13, 18:10
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/214eaf038aa14208bf90d14_zpsfc4b72b9.png

Αυτό που σου είπα, πρέπει να συνδέσεις το τζάκι στην σερμπαντίνα, τώρα αν βάλεις ηλιακούς συλλέκτες βλέπεις.
Αν το τζάκι είναι συνδεδεμένο όπως στο σχέδιο, δεν υπάρχει πλήρωση από το ανοιχτό δοχείο. Μέγα λάθος.


υπαρχει πληρωση! ειναι πιο ψηλα στο σχεδιο..
http://prntscr.com/tqge3

nikolaras
22-02-13, 18:16
Δεν μιλάω για την πλήρωση του ανοιχτού δοχείου, αλλά για την πλήρωση του τζακιού σε περίπτωση υπερθέρμανσης.

Αυτή είναι η σωστή ασφάλιση του τζακιού :

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/anoixtodoxeio.jpg

gwdeeper
22-02-13, 18:29
Δεν μιλάω για την πλήρωση του ανοιχτού δοχείου, αλλά για την πλήρωση του τζακιού σε περίπτωση υπερθέρμανσης.

Αυτή είναι η σωστή ασφάλιση του τζακιού :

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/anoixtodoxeio.jpg
συγνωμη ,
το τζακι εχει σωληνωθει οπως το σχεδιο σου , σωστα! Αυτο ηταν απλα το σχεδιο του μηχανολογου ,ο οποιος προφανος δεν ειχε την εμπειρια που επρεπε. και ετσι το εβαλε για να υπαρχει στο σχεδιο. Για το υπολοιπο σχεδιο τι λετε ?πως θα δουλεψει? οι εισοδοι εξοδοι απο το μπαφερ ειναι σωστοι? οι κυκλοφορητες?
Εχω 2 ωρες τωρα που διαβαζω παλια ποστ για το αυτοματο ταμπερ ρυθμισης αερα καυσης τζακιου..και προσπαθω να καταλαβω.

nikolaras
22-02-13, 19:17
Για να δουλέψει σωστά, όπως σου είπα πρέπει να καταργήσεις το ΚΙΤ2 και να συνδέσεις το τζάκι στην σερμπαντίνα του μπάφερ.
Το τζάκι σου στην αρχή για 40 λεπτά με φουλ καύση θα ζεστάνει το μπάφερ και μετά θα το συντηρεί, αυτό δεν μπορεί να αυτοματοποιηθεί γιατί παίζει ανάλογα με την τροφοδοσία ξύλων και ανάλογα με τη ζήτηση των καταναλωτών....

amorianos
22-02-13, 21:07
Το σωστό είναι η παροχή να είναι απ'ευθείας στην εστία αλλά να ελέγχεται από τάμπερ


απο την εταιρία μου ειπανε ο εξωτερικός αέρας οχι πανω στο τζακι αλλα χαμηλά στον θερμοθάλαμο
για να λειτουργει και αεροθερμα

gwdeeper
23-02-13, 00:27
καλησπερα νικολαρα
ωστε πιστευεις οτι το συστημα που δουλευει ετσι... ένας κυκλοφορητής στέλνει το νερό του τζακιού στον εναλλάκτη του ΚΙΤ και υπάρχει δεύτερος κυκλοφορητής που στέλνει τα νερά του εναλλάκτη στο μπάφερ δεν δουλευει ε? και γω την ιδια αποψη εχω , αλλα οταν την ειπα στον μηχανολογο μου απαντησε οτι μεσω πλακοειδη εναλλακτη μεταφερεται μεγαλυτερη θερμοτητα , ισως ηθελε να καλυψει απλα το λαθος του.
Αν ομως συδεσω κατευθειαν το τζακι στη σερμπαντινα του μπαφερ πως θα εχω ζεστα νερα χρησης σε περιοδους μεταβατικες (φθινοπωρο η ανοιξη)?
το εσωτερικο τανκ ειναι 150 λιτρα
φωτογραφιες τι αλλες να στειλω ?εδωσα του λεβητοστασιου και το σχεδιο του μηχανολογου τι αλλες θα ηθελες?

nikolaras
23-02-13, 07:40
καλησπερα νικολαρα
ωστε πιστευεις οτι το συστημα που δουλευει ετσι... ένας κυκλοφορητής στέλνει το νερό του τζακιού στον εναλλάκτη του ΚΙΤ και υπάρχει δεύτερος κυκλοφορητής που στέλνει τα νερά του εναλλάκτη στο μπάφερ δεν δουλευει ε? και γω την ιδια αποψη εχω , αλλα οταν την ειπα στον μηχανολογο μου απαντησε οτι μεσω πλακοειδη εναλλακτη μεταφερεται μεγαλυτερη θερμοτητα , ισως ηθελε να καλυψει απλα το λαθος του.
Αν ομως συδεσω κατευθειαν το τζακι στη σερμπαντινα του μπαφερ πως θα εχω ζεστα νερα χρησης σε περιοδους μεταβατικες (φθινοπωρο η ανοιξη)?
το εσωτερικο τανκ ειναι 150 λιτρα
φωτογραφιες τι αλλες να στειλω ?εδωσα του λεβητοστασιου και το σχεδιο του μηχανολογου τι αλλες θα ηθελες?
Δεν χρειάζομαι κάτι άλλο από φωτο κλπ.
Αυτή τη στιγμή θέλεις ζέστη στα σώματα και ζεστό νερό χρήσης, αυτό το κάνει το μπαφερ που έχεις.
Επρεπε να βάλεις ξεχωριστό μπόιλερ για ζεστό νερό χρήσης.....

Μιά πολύ καλύτερη λύση θα ήταν να συνδεθεί το τζάκι με το δοχείο αδράνειας μέσω laddomat 21


http://www.youtube.com/watch?v=keCxQJddD0o

nikolaras
23-02-13, 07:43
απο την εταιρία μου ειπανε ο εξωτερικός αέρας οχι πανω στο τζακι αλλα χαμηλά στον θερμοθάλαμο
για να λειτουργει και αεροθερμα

Ο εξωτερικός αέρας πρέπει να πάει ΜΟΝΟ για την καύση του τζακιού ελεγχόμενα με τάμπερ.
Αν τον στείλεις σε όλο τον θερμοθάλαμο κάνεις 2 κακά.... κρυώνεις την εστία και δεν δουλεύει σωστά η καύση σου.

gwdeeper
23-02-13, 09:20
Δεν χρειάζομαι κάτι άλλο από φωτο κλπ.
Αυτή τη στιγμή θέλεις ζέστη στα σώματα και ζεστό νερό χρήσης, αυτό το κάνει το μπαφερ που έχεις.
Επρεπε να βάλεις ξεχωριστό μπόιλερ για ζεστό νερό χρήσης.....

Μιά πολύ καλύτερη λύση θα ήταν να συνδεθεί το τζάκι με το δοχείο αδράνειας μέσω laddomat 21


http://www.youtube.com/watch?v=keCxQJddD0o

μηπως υπαρχει και στα ελληνικα επεξηγηση για να καταλαβω τι ακριβωςκανει αυτο?

nikolaras
23-02-13, 13:10
Το laddomat 21 είναι ένα συστηματάκι (κυκλοφορητής - βαλβίδες) ειδικά φτιαγμένο για έξυπνη συνεργασία, μεταξύ λέβητα στερεών καυσίμων και μπάφερ.
Εχει και κάποιας μορφής ασφάλεια σε περίπτωση διακοπής του ρεύματος, ανοίγει τις διόδους ώστε να εισέρχεται το κρύο νερό από το κάτω μέρος του μπάφερ στο τζάκι για ανακούφιση από υπερθέρμανση.

gwdeeper
23-02-13, 13:29
μηπως υπαρχει και στα ελληνικα επεξηγηση για να καταλαβω τι ακριβωςκανει αυτο?
μαλλον δεν υπαρχει , θα βρω καποιον αγγλομαθη..

ηθελα να ρωτησω ακομη κατι , το τζακι μου ειναι αυτο
58928
θα μπορουσα να βαλω την περσιδα εσωτερικου χωρου στο ταβανι της γυψοσανιδας (απο την πανω πλευρα που κοιταει στο νταβανι) επειδη δεν μ αρεσει αισθητικα? και αντι για την κατω περσιδα μπορω ν ανοιξω καποιες τρυπες ψηλα στο σοβατεπι που ειναι στην σκοτια κατω απο την εστια?

και μια ακομη απορια , αν συνδεσω πλακες ηλιακες με το εσωτερικο δοχειο του μπαφερ για να χω ζεστο νερο χρησης ειναι σωστο ?
η μηπως ειναι καλυτερανα βαλω ηλιακο κομπλε και να συνδεσω πανω του τα νερα χρησης?

νικολαρα?
βρηκα σε ενα παλιο σου ποστ αυτη την φωτο για αυτοματο ταμπερ ρυθμισης αερα καυσης τζακιου
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/msk800.jpg
μηπως θα μπορουσες να δωσεις κ καποια διευθυνση να παραγειλω κατι τετοιο ? γιατι στα μερη μου δεν εχουν ακουσει ουτε καν τον ορο... σ ευχαριστω και συγνωμη που σας ταλαιπορω..

amorianos
23-02-13, 14:22
Ο εξωτερικός αέρας πρέπει να πάει ΜΟΝΟ για την καύση του τζακιού ελεγχόμενα με τάμπερ.
Αν τον στείλεις σε όλο τον θερμοθάλαμο κάνεις 2 κακά.... κρυώνεις την εστία και δεν δουλεύει σωστά η καύση σου.

για να καταλάβω καλα
η περσιδα απο τον θερμοθαλαμο τι νοημα εχει εφοσον δεν υπαρχει ρευμα αέρα;
και ο ελεγχος της καυσης απο μπροστα;
(απο την εταιρια μου ειπανε οτι ο εξωτερικος αέρας μπαινει στον θερμοθαλαμο, και οταν ανάψει το τζακι ο θερμός αέρας βγαινει απο την περσιδα πανω
ζεστός, ανανεονοντας τον αέρα του χωρου και το τζακι περνει τον κρυο αέρα απο μπροστα)
και μαλιστα δινουν αυτο το ταμπερ:
58931
που δεν προσαρμόζεται στο τζακι!!
http://www.edilkamin.com/el/tecnologia_termocamini/accessori_per_installazione.aspx
Συγνώμη για την επιμονή μου αλλα μου κανει εντυπωση πως δεν το προτείνει ο κατασκευαστής
ετσι οπως το περιγράφω το λεει και το manoual

nikolaras
23-02-13, 14:29
μαλλον δεν υπαρχει , θα βρω καποιον αγγλομαθη..

ηθελα να ρωτησω ακομη κατι , το τζακι μου ειναι αυτο
58928
θα μπορουσα να βαλω την περσιδα εσωτερικου χωρου στο ταβανι της γυψοσανιδας (απο την πανω πλευρα που κοιταει στο νταβανι) επειδη δεν μ αρεσει αισθητικα? και αντι για την κατω περσιδα μπορω ν ανοιξω καποιες τρυπες ψηλα στο σοβατεπι που ειναι στην σκοτια κατω απο την εστια?

και μια ακομη απορια , αν συνδεσω πλακες ηλιακες με το εσωτερικο δοχειο του μπαφερ για να χω ζεστο νερο χρησης ειναι σωστο ?
η μηπως ειναι καλυτερανα βαλω ηλιακο κομπλε και να συνδεσω πανω του τα νερα χρησης?

νικολαρα?
βρηκα σε ενα παλιο σου ποστ αυτη την φωτο για αυτοματο ταμπερ ρυθμισης αερα καυσης τζακιου
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/msk800.jpg
μηπως θα μπορουσες να δωσεις κ καποια διευθυνση να παραγειλω κατι τετοιο ? γιατι στα μερη μου δεν εχουν ακουσει ουτε καν τον ορο... σ ευχαριστω και συγνωμη που σας ταλαιπορω..

Δυστυχώς φίλε μου δεν έψαξες πριν προβείς στην αγορά - τοποθέτηση υδραυλικού τζακιού, το κάνεις εκ των υστέρων εφόσον έδωσες τα ωραία σου λεφτά.
Το αυτόματο τάμπερ που βλέπεις δεν είναι μόνο για την ρύθμιση του αέρα καύσης, αλλά ένα ολοκληρωμένο σύστημα ελέγχου ολόκληρης της εγκατάστασης.
Αυτό το έχεις ήδη χρυσοπληρώσει στην edilkamin γιατί το συνδύασες με το ΚΙΤ 2.
Μπορείς όμως να το βάλεις ακυρώνοντας αυτό το αίσχος που δίνει η edilkamin και αγοράζοντας αυτό που είναι χωνευτό και ταιριάζει γάντι στη διακόσμησή σου :
http://kominki.vipserv.org/de/product_info.php?cPath=88_91&products_id=4293&language=en&osCsid=3879fefbbb8239af21c0c6a470ca5cd8
Ψάξε σε προηγούμενες σελίδες, κάπου γράφει για μαγαζί από Ελλάδα.

Οι ηλιακοί συλλέκτες δεν έχουν νόημα να συνδεθούν στο εσωτερικό δοχείο, γιατί αν το μπάφερ είναι κρύο δεν πρόκριτε να ζεσταθεί ποτέ το νερό του δοχείου.
Βάλε ένα ηλιακό κομπλέ ή συλλέκτες και ένα μπόιλερ δίπλα στο δοχείο αδράνειας για να μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και με το τζάκι ξεχωριστά ή αργότερα με το λέβητα για να ζεσταίνεις μόνο το νερό και όχι όλο το μπάφερ....

nikolaras
23-02-13, 14:48
για να καταλάβω καλα
η περσιδα απο τον θερμοθαλαμο τι νοημα εχει εφοσον δεν υπαρχει ρευμα αέρα;
και ο ελεγχος της καυσης απο μπροστα;
(απο την εταιρια μου ειπανε οτι ο εξωτερικος αέρας μπαινει στον θερμοθαλαμο, και οταν ανάψει το τζακι ο θερμός αέρας βγαινει απο την περσιδα πανω
ζεστός, ανανεονοντας τον αέρα του χωρου και το τζακι περνει τον κρυο αέρα απο μπροστα)
και μαλιστα δινουν αυτο το ταμπερ:
58931
που δεν προσαρμόζεται στο τζακι!!
http://www.edilkamin.com/el/tecnologia_termocamini/accessori_per_installazione.aspx
Συγνώμη για την επιμονή μου αλλα μου κανει εντυπωση πως δεν το προτείνει ο κατασκευαστής
ετσι οπως το περιγράφω το λεει και το manoual

Αυτά που γράφουμε εδώ δεν πάει να πει ότι τα γράφουμε για πλάκα φίλε μου.
Εχουν γίνει άπειρες δοκιμές.
Επειδή είναι πιο εύκολο να μπει αυτή η περσίδα που δείχνεις, γιατί εξυπηρετεί και την καύση αλλά και τον θερμοθάλαμο δεν ασχολούνται με τον άλλο τρόπο που είναι πιο σωστός.

Γιατί είναι πιο σωστός; Το έχω εξηγήσει 500 φορές, αρχίζει να γίνεται γραφικό το όλο ζήτημα.
Το λέω τελευταία φορά ειλικρινά βαρέθηκα να λέω τα ίδια.
Το τζάκι σου έχει πίσω 2 τρύπες βουλωμένες, σε 1 από αυτές τις τρύπες (όποια σε βολεύει) μπαίνει ειδικό τάμπερ χειροκίνητο ή αυτόματο για να ρυθμίζει τον αέρα καύσης.
Αυτός ο αέρας δεν έχει καμία σχέση με τον αέρα του θερμοθαλάμου ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΥΣΗ.
Και αποδεδειγμένα λειτουργεί πολύ καλύτερα με πολύ καλύτερη ρύθμιση της καύσης από αυτό που έχεις τώρα (τις μπροστά περσίδες), επίσης με δοκιμές που έκανα διαπίστωσα ότι το τζάμι διατηρείται καθαρότερο.

Τώρα για τον θερμοθάλαμο, βάλε ότι θέλεις, αλλά μόνο για τον θερμοθάλαμο. Βάζοντας όμως εξωτερική περσίδα, αυτομάτως κρυώνεις την εστία, άρα χάνεις σε απόδοση. Γιαυτό τον λόγο βάζουμε μια περσίδα στο κάτω μέρος του θερμοθαλάμου (κάτω από το τζάκι) εσωτερικά του σπιτιού, ώστε να βγαίνει καυτός αέρας στην πάνω περσίδα.

Το μανουαλ γράφει και αυτό :

External air inlet (optional)
An external connection with a 12,5 cm
diameter crosssection throughout
(refer to the technical table) is absolutely necessary for the thermo fireplace
to function properly and is therefore
imperative for this to be implemented.
This connection must link the air adjustment
mechanism (E), delivered separately.
The mechanism, delivered separately, can
be assembled either right or left of the thermo fireplace.
Connection can be made with a flexible
aluminium pipe.
Ensure that the points where there may be
dispersion of air are sealed well.
The air adjustment mechanism (E) can be
removed and mounted on the right side of
the thermo fireplace.
It is recommended to place a protection
grille on the outer part of the air inlet channel, however, ensure that this does not
reduce the cross-section.
For distances longer than 3 m or with
bends, increase the given cross-section by a
minimum of 10% to a maximum of 20%.
The intake of external air must enter at floor
level (it cannot enter from above).

degeor
23-02-13, 15:46
@amorianos, αυτό που σου γράφει ο Nikolaras είναι πέρα για πέρα σωστό , όπως επίσης όταν έχεις εισαγωγή εξωτερικού αέρα για την φυσική ροή απλά μόνο φυσική ροή αέρα δεν θα μπορείς να έχεις. Αυτό γίνεται πολύ απλά διότι για να εισέρχεται αέρας μέσα στο σπίτι από κάπου πρέπει να φεύγει άρα ποτέ μα ποτέ δεν θα μπορείς να έχεις σωστή ροή αέρα (και πετάς έξω από το σπίτι ζεστό αέρα), για να έχεις σωστή ροή αέρα πρέπει και επιβάλλεται να έχεις εσωτερική εισαγωγή αέρα για τη φυσική ροή η οποία βοηθάει να μην υπερθερμαίνεται η εστία και να εκμεταλευόμαστε την θερμοκρασία αυτή. Τώρα αυτή η εισαγωγή πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο χαμηλά όπως σου προείπε ο Nikolaras

amorianos
23-02-13, 16:09
θεωρω οτι το κατεχετε και γιαυτο επιμένω και ρωτάω !!
για να καταλάβω!!

Βάζοντας όμως εξωτερική περσίδα, αυτομάτως κρυώνεις την εστία, άρα χάνεις σε απόδοση
γιατι χανω σε αποδοση αφου η θερμοτιτα που φευγει απο την εστια μενει στο χώρο απο τις περσίδες;

amorianos
23-02-13, 16:17
@ όπως επίσης όταν έχεις εισαγωγή εξωτερικού αέρα για την φυσική ροή απλά μόνο φυσική ροή αέρα δεν θα μπορείς να έχεις. Αυτό γίνεται πολύ απλά διότι για να εισέρχεται αέρας μέσα στο σπίτι από κάπου πρέπει να φεύγει

φευγει απο τις μπροστινές περσιδες του τζακιου και πηγαίνει για καυση!
και αφου ειναι χαμηλά φεύγει κρυος
συγνώμη ρε παιδια τα γραφω για να καταλάβω οχι για να υποστηρίξω την αποψή μου

gwdeeper
23-02-13, 17:14
Δυστυχώς φίλε μου δεν έψαξες πριν προβείς στην αγορά - τοποθέτηση υδραυλικού τζακιού, το κάνεις εκ των υστέρων εφόσον έδωσες τα ωραία σου λεφτά.
Το αυτόματο τάμπερ που βλέπεις δεν είναι μόνο για την ρύθμιση του αέρα καύσης, αλλά ένα ολοκληρωμένο σύστημα ελέγχου ολόκληρης της εγκατάστασης.
Αυτό το έχεις ήδη χρυσοπληρώσει στην edilkamin γιατί το συνδύασες με το ΚΙΤ 2.
Μπορείς όμως να το βάλεις ακυρώνοντας αυτό το αίσχος που δίνει η edilkamin και αγοράζοντας αυτό που είναι χωνευτό και ταιριάζει γάντι στη διακόσμησή σου :
http://kominki.vipserv.org/de/product_info.php?cPath=88_91&products_id=4293&language=en&osCsid=3879fefbbb8239af21c0c6a470ca5cd8
Ψάξε σε προηγούμενες σελίδες, κάπου γράφει για μαγαζί από Ελλάδα.

Οι ηλιακοί συλλέκτες δεν έχουν νόημα να συνδεθούν στο εσωτερικό δοχείο, γιατί αν το μπάφερ είναι κρύο δεν πρόκριτε να ζεσταθεί ποτέ το νερό του δοχείου.
Βάλε ένα ηλιακό κομπλέ ή συλλέκτες και ένα μπόιλερ δίπλα στο δοχείο αδράνειας για να μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και με το τζάκι ξεχωριστά ή αργότερα με το λέβητα για να ζεσταίνεις μόνο το νερό και όχι όλο το μπάφερ....

κοιτα δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα .Σκεφτηκα οτι αν πληρωσω εναν μηχανολογο θα με κατατοπισει φτιαχνοντας μου ενα σωστο σχεδιο θερμανσης . Εδωσα στο μηχανολογο 1500 ευρω και σιγουρα θα παρει λεφτα και ο υδραυλικος , απλα δεν εχουμε κλεισει το λογ ακομη. Δηλαδη εσυ οταν πας σε δικηγορο αρχιζεις να διαβαζεις ολους τους νομους για να στηριξεις την δικογραφια?
ειμαι θυμα της καταστασης που εφερε την ελ λαδα στην κριση (οτι αρπαξει ο κ.... μας). απλα καταλαβα οτι αν δεν ασχοληθω εγω οσο κ να πληρωσω δουλεια δεν θα κανω! ετσι γνωριστηκαμε , (υπαρχουν και θετικες πλευρες).

Παντως ο υδραυλικος με προετρεψε να παρω (και αυτον εχω εγκαταστησει)θερμοστατη της τιεμε
http://prntscr.com/tuy47
αλλα και παλι αν θελω να παρω αυτο που εδειξες πρεπει ν αγορασω ξανα και θερμοστατη τζακιου? Με τον δικο μου δεν γινεται?
στην σελιδα που μ εστειλες βλεπω και κατι κυκλοφορητες να συνδεονται , πως δουλευει αυτο πρεπει να παρω και κυκλοφορητες η συνδεεται με το κιτ2 ? (τα βιντεακια απο κατω τα βγαζει απορητα θα ψαξω και you tube

degeor
23-02-13, 17:22
@amorianos, πάμε από την αρχή . Ένα τζάκι για να δουλεύει σωστά είτε υδραυλικό είτε αερόθερμο χρειάζεται αέρα για την καύση του και για να είναι ενεργειακά σωστό και να μην υπάρχουν πρόβληματα όπως υποπίεση και καπνίσματα θα πρέπει να είναι εξωτερικός, αυτό επιτυγχάνεται με παροχή εξωτερικού αέρα κάτω από το τζάκι και συνδέεται σε ειδική υποδοχή που οδηγεί στο χώρο καύσης με δυνατότητα να ελέγχεται με τάμπερ για να υπάρχει έλεγχος της ποσότητας του αέρα που στέλνουμε και συνεπώς έλεγχος της φωτιάς σε συνδιασμό με το τάμπερ της εστίας. Τώρα αυτή η δυνατότητα δεν υπάρχει σε όλες της εστίες (η ειδική υποδοχή για εισαγωγή έξωτερικού αέρα καύσης), τότε και μόνο τότε η παροχή εξωτερικού αέρα μένει κάτω από το τζάκι χωρίς να συνδέται πουθενά (και καλό είναι να είναι και αυτή ρυθμιζόμενη) για να μπορεί το τζάκι να τραβάει από όπου έχει τελικά εισαγωγή, χωρίς ειδική υποδοχή αέρα, για την καύση του. Αν έχει μόνο αυτή την εισαγωγή εξωτερικού αέρα κάτω απ΄την εστία( στην περίπτωση που το τζάκι κάποιου δεν έχει ειδική υποδοχή) ο αέρας που θα κυκλοφορεί θα είναι όσος χρειάζεται για την καύση και τόσος όσος θα φεύγει έξω από το σπίτι από χαραμάδες κτλ + ότι αυτός ο αέρας είναι πιό κρύος από τον εσωτερικό σε κάθε περίπτωση, στην περίπτωση όμως που έχεις ανοίξει και εσωτερική εισαγωγή αέρα ο αέρας θα κυκλοφορεί ομαλά και θα μπαίνει εξωτερικός μόνο όσο χρειάζεται για την καύση και θα επιτυγχάνονται μεγαλύτερες θερμοκρασίες από αυξημένη ροή. Τώρα στη δική σου εστία αν έχει ειδική υποδοχή για εξωτερικό αέρα καύσης και δεν έχει συνδεθεί (όπως σου προείπε και ο Nikolaras) τότε εκτός από το πρόβλημα της φυσικής ροής δεν έχεις και έλεγχο της καύσης (πρέπει να είναι και ρυθμιζόμενη) παρά μόνο από το κλαπέτο.

degeor
23-02-13, 17:45
1500 €€€€€€€€€€€€€€€€€ μόνο στο μηχανολόγο, να δω τι άλλω θα ακούσουμε. Gwdeeper αυτός ο άνθρωπος έχει μία μεγάλη υποχρέωση απεναντί σου και μιά δουλειά που πρέπει να τελειώσει (που μάλλον δεν φαίνεται να την ξέρει και καλά αλλά διαβάζει μάνουαλ και αυτός) . Μην του δώσεις χρήματα άλλα, για κανένα λόγο αν δεν σου τελειώσει αυτό για το οποίο δεσμεύτηκε να κάνει και αν τελικά βεβαιωθείς ότι δεν είναι γνώστης του αντικειμένου. Και τέτοια ποσά για μια απλή μελέτη θέρμανσης για υδραυλικό τζάκι δεν υπάρχουν πουθενά, την μελέτη θέρμανσης του σπιτιού σου αν κοίταγες ή μέτραγες τα σώματα σου πόσες θερμίδες είναι συνολικά θα έβλεπες πόσα KW τζάκι χρειαζόσουν και όλες οι εταιρίες έχουν σχέδια θα το ψάχνες λίγο όπως κάνεις και τώρα και θα κατέληγες στο σωστό τρόπο.

degeor
23-02-13, 17:51
Σε μηχανολόγο που ρώτησα εγώ σε τεχνικό γραφείο μου είχε πει τα μεροκάματα των επαλλήλων του υδραυλικών (1 με 2 ημέρες -2 άτομα 150-200€) για την εγκατάσταση + 150 περίπου ευρώ δικά του για την μελέτη και έλεγχο της εγκατάστασης-λειτουργίας.

gwdeeper
23-02-13, 17:59
1500 €€€€€€€€€€€€€€€€€ μόνο στο μηχανολόγο, να δω τι άλλω θα ακούσουμε. Gwdeeper αυτός ο άνθρωπος έχει μία μεγάλη υποχρέωση απεναντί σου και μιά δουλειά που πρέπει να τελειώσει (που μάλλον δεν φαίνεται να την ξέρει και καλά αλλά διαβάζει μάνουαλ και αυτός) . Μην του δώσεις χρήματα άλλα, για κανένα λόγο αν δεν σου τελειώσει αυτό για το οποίο δεσμεύτηκε να κάνει και αν τελικά βεβαιωθείς ότι δεν είναι γνώστης του αντικειμένου. Και τέτοια ποσά για μια απλή μελέτη θέρμανσης για υδραυλικό τζάκι δεν υπάρχουν πουθενά, την μελέτη θέρμανσης του σπιτιού σου αν κοίταγες ή μέτραγες τα σώματα σου πόσες θερμίδες είναι συνολικά θα έβλεπες πόσα KW τζάκι χρειαζόσουν και όλες οι εταιρίες έχουν σχέδια θα το ψάχνες λίγο όπως κάνεις και τώρα και θα κατέληγες στο σωστό τρόπο.
Ναι φιλε οτι και να πεις εχεις δικιο.... σ ενα πραγμα εκανες λαθος, manual εγω διαβαζω και τα μεταφερω σε υδραυλικο και μηχανολογο , αυτοι δεν νομιζω οτι τους καιγεται καρφι. Δυστηχως την πατησα! Την λεξη υποχρεωση στην ελλαδα λιγοι την γνωριζουν.
Απαντησε μου μονο σ ενα πραγμα.. αυτο http://kominki.vipserv.org/de/produc...c0c6a470ca5cd8 που μου ειπες το δινουν brutto kai neto(sketo) ti einai to bruto kai τι το neto? πρεπει να βγαλω τον θερμοστατη της tieme για να συνδεσω αυτον του ταμπερ? (βλεπω να κανω συλογη απο θερμοστατες....)
σ ευχα;ριστω εκ των προτερων..

degeor
23-02-13, 18:14
@gwdeeper
Ένας φίλος μου πήγε σε ένα πολιτικό μηχανικό για να κάνει αλλαγή χρήσης σε ένα μαγαζί που είχε να το κάνει διαμέρισμα. Του είπε αυτός ο κύριος 12000€, με ρώτησε ο φίλος και του είπα πολλά, του το είπε και του είπε ότι βρήκε τρόπο να του το κάνει με 9000€ και συμφώνησαν την ίδια στιγμή. Την άλλη μέρα μου λέει σ΄ευχαριστώ χαρούμενος και του λέω είσαι καλά, τον πάω σε ένα άλλο μηχανικό του το έφτιαξε να μην σας τα πολυλογώ με 3000€ όλα νόμιμα με τις αποδείξεις του και όλα τα συναφή χωρίς την παραμικρή παρανομία. Το συμπέρασμα λοιπόν ,...................... ,τι να πω;;;;;;;;;;;
Άλλαξε υδραυλικό άμμεσα και μην δώσεις σ΄αυτό το κύριο (το μηχανικό) το παραμικρό ποσό επιπλέον απ΄αυτά που του έχεις ήδη δώσει.
Τώρα γι΄αυτό που ρωτάς δεν μπορώ να σου δώσω απάντηση γιατί δεν το έγραψα εγώ αλλά ο Nikolaras

amorianos
23-02-13, 18:21
@amorianos, πάμε από την αρχή . Ένα τζάκι για να δουλεύει σωστά είτε υδραυλικό είτε αερόθερμο χρειάζεται αέρα για την καύση του και για να είναι ενεργειακά σωστό και να μην υπάρχουν πρόβληματα όπως υποπίεση και καπνίσματα θα πρέπει να είναι εξωτερικός, αυτό επιτυγχάνεται με παροχή εξωτερικού αέρα κάτω από το τζάκι και συνδέεται σε ειδική υποδοχή που οδηγεί στο χώρο καύσης με δυνατότητα να ελέγχεται με τάμπερ για να υπάρχει έλεγχος της ποσότητας του αέρα που στέλνουμε και συνεπώς έλεγχος της φωτιάς σε συνδιασμό με το τάμπερ της εστίας. Τώρα αυτή η δυνατότητα δεν υπάρχει σε όλες της εστίες (η ειδική υποδοχή για εισαγωγή έξωτερικού αέρα καύσης), τότε και μόνο τότε η παροχή εξωτερικού αέρα μένει κάτω από το τζάκι χωρίς να συνδέται πουθενά (και καλό είναι να είναι και αυτή ρυθμιζόμενη) για να μπορεί το τζάκι να τραβάει από όπου έχει τελικά εισαγωγή, χωρίς ειδική υποδοχή αέρα, για την καύση του. Αν έχει μόνο αυτή την εισαγωγή εξωτερικού αέρα κάτω απ΄την εστία( στην περίπτωση που το τζάκι κάποιου δεν έχει ειδική υποδοχή) ο αέρας που θα κυκλοφορεί θα είναι όσος χρειάζεται για την καύση και τόσος όσος θα φεύγει έξω από το σπίτι από χαραμάδες κτλ + ότι αυτός ο αέρας είναι πιό κρύος από τον εσωτερικό σε κάθε περίπτωση, στην περίπτωση όμως που έχεις ανοίξει και εσωτερική εισαγωγή αέρα ο αέρας θα κυκλοφορεί ομαλά και θα μπαίνει εξωτερικός μόνο όσο χρειάζεται για την καύση και θα επιτυγχάνονται μεγαλύτερες θερμοκρασίες από αυξημένη ροή. Τώρα στη δική σου εστία αν έχει ειδική υποδοχή για εξωτερικό αέρα καύσης και δεν έχει συνδεθεί (όπως σου προείπε και ο nikolaras) τότε εκτός από το πρόβλημα της φυσικής ροής δεν έχεις και έλεγχο της καύσης (πρέπει να είναι και ρυθμιζόμενη) παρά μόνο από το κλαπέτο.

το acquatondo 22 εχω και εχει αυτήν την υποδοχή!!
με πεισατε! θα πρεπει να προμηθευτώ το κλαπέτο αυτό!

gwdeeper
23-02-13, 18:29
nikolara ?
Ναι φιλε οτι και να πεις εχεις δικιο.... σ ενα πραγμα εκανες λαθος, manual εγω διαβαζω και τα μεταφερω σε υδραυλικο και μηχανολογο , αυτοι δεν νομιζω οτι τους καιγεται καρφι. Δυστηχως την πατησα! Την λεξη υποχρεωση στην ελλαδα λιγοι την γνωριζουν.
Απαντησε μου μονο σ ενα πραγμα.. αυτο http://kominki.vipserv.org/de/produc...c0c6a470ca5cd8που μου ειπες το δινουν brutto kai neto(sketo) ti einai to bruto kai τι το neto? πρεπει να βγαλω τον θερμοστατη της tieme για να συνδεσω αυτον του ταμπερ? (βλεπω να κανω συλογη απο θερμοστατες....)
σ ευχα;ριστω εκ των προτερων..

degeor
23-02-13, 18:41
@Αμοριανος, μην ξεχνάς δεν θέλεις μόνο το κλαπέτο να συνδέσεις με εισαγωγή εξωτερικού αέρα, αλλά θέλεις και περσίδα κάτω χαμηλά εσωτερικού αέρα για φυσική ροή.

nikolaras
23-02-13, 20:14
nikolara ?
Ναι φιλε οτι και να πεις εχεις δικιο.... σ ενα πραγμα εκανες λαθος, manual εγω διαβαζω και τα μεταφερω σε υδραυλικο και μηχανολογο , αυτοι δεν νομιζω οτι τους καιγεται καρφι. Δυστηχως την πατησα! Την λεξη υποχρεωση στην ελλαδα λιγοι την γνωριζουν.
Απαντησε μου μονο σ ενα πραγμα.. αυτο http://kominki.vipserv.org/de/produc...c0c6a470ca5cd8που μου ειπες το δινουν brutto kai neto(sketo) ti einai to bruto kai τι το neto? πρεπει να βγαλω τον θερμοστατη της tieme για να συνδεσω αυτον του ταμπερ? (βλεπω να κανω συλογη απο θερμοστατες....)
σ ευχα;ριστω εκ των προτερων..

Οσο φίλος σου να είναι ο μηχανολόγος είναι για πολλές σφαλιάρες, δεν φτάνει που είναι άσχετος με το αντικείμενο παίρνει και χρήματα από πάνω.....

Τους πετάς όλους τους ελεγκτές-controler τζακιού, όταν λέω όλους εννοώ όλους (μαζί και τον μηχανολόγος σου), αν θέλεις να πάρεις τον MSK.
brutto είναι τιμή με φπα και το άλλο χωρίς.... δεν σου είπα να το πάρεις από κει απλώς για να στο δείξω έβαλα το link.

Οπως είπα πριν, σε προηγούμενες σελίδες γράφω-ουμε που μπορούμε να το προμηθευτούμε στην Ελλάδα.

http://www.kratki.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=301&virtuemart_category_id=57&Itemid=159

http://www.kratki.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=302&virtuemart_category_id=57&Itemid=159

amorianos
23-02-13, 20:27
@Αμοριανος, μην ξεχνάς δεν θέλεις μόνο το κλαπέτο να συνδέσεις με εισαγωγή εξωτερικού αέρα, αλλά θέλεις και περσίδα κάτω χαμηλά εσωτερικού αέρα για φυσική ροή.

μια τρυπα εννοείς χαμηλά περιπου στο υψος της βασης;

degeor
23-02-13, 20:29
@αμοριανος, ναΙ

degeor
23-02-13, 20:40
@αμοριανος, ναι στη βάση της εστίας αρκεί να επικοινωνεί το κάτω μέρος του κενού της εστίας με τη φούσκα για να υπάρξει φυσική ροή, μέτρα πόσο είναι η εκτόνωση και διαίρεσε με 2,5 το αποτέλεσμα σε mm2. Για παράδειγμα αν η πάνω είναι 10χ10 δηλαδή 100mm2 τότε η κάτω πρέπει να είναι 40mm2 περίπου π.χ. 5χ8. Τα πραγματικά νούμερα είναι μεγαλύτερα. Αν δεν έχει ικανοποιητική ροή μετά την επέμβαση μεγαλώνεις αντίστοιχα τα ανοίγματα. Και φυσική ροή έχεις μόνο με εξωτερικό σε εξωτερικό και εσωτερικό σε εσωτερικό χώρο (κλειστό) αέρα

amorianos
23-02-13, 20:56
ευχαριστώ!!!


Και φυσική ροή έχεις μόνο με εξωτερικό σε εξωτερικό και εσωτερικό σε εσωτερικό χώρο (κλειστό) αέρα
το εξηγείς καλίτερα αυτο;

amorianos
23-02-13, 21:00
Και μια ερώτηση που μου ηρθε:
αν κλεισω /σει τον εξωτερικό αέρα για να μειωθει η ενταση της φωτιας δεν θα κανει υποπιεση και θα καπνίσει;

giannis.kel
23-02-13, 21:09
το acquatondo 22 εχω και εχει αυτήν την υποδοχή!!
με πεισατε! θα πρεπει να προμηθευτώ το κλαπέτο αυτό!
Και εγώ λοιπόν φίλε αμοργιανέ είχα πειστεί, βασανιζόμενος καιρό για το ίδιο θέμα που απασχολεί και εσένα, για το idro50 που έχω. Αποφάσισα να πω στην εταιρεία να μου αλλάξουν την εγκατάσταση, να μου βάλουν το τάμπερ, να κλείσω την εξωτερική περσίδα και να ανοίξω εσωτερική για τον εφελκυσμό. Αυτό που με παραξένευε στην όλη υπόθεση ήταν το εξής: στο manual της edilkamin στο κεφάλαιο του εξωτερικού αέρα αναφέρεται η λέξη optional δηλ προαιρετικό. Στο idro30 που δεν έχει τις περσίδες στο μπροστινό μέρος, το τάμπερ είναι στο στάνταρ εξοπλισμό και η λέξη optional δεν υπάρχει. Αναρωτήθηκα πως είναι δυνατόν κάτι το οποίο θα βελτιώνει την απόδοση του τζακιού το έχουν ως προαιρετικό και έξτρα εξοπλισμό. Αποφάσισα να στείλω e-mail στην εταιρεία στην Ιταλία ζητώντας τους την άποψη τους στην Ιταλική γλώσσα. Μου απάντησαν από τα κεντρικά γραφεία της Ελλάδας μέσω Μηχανολόγου ο οποίος έχει εκπαιδευτεί για το αντικείμενο στην Ιταλία. Η απάντηση ήταν η εξής: η εγκατάστασή μου είναι σωστή. Το τάμπερ είναι όντως προαιρετικό σημαντικό και απαράβατο είναι γι αυτούς ο εξωτερικός αέρας καύσης ο οποίος κάλιστα μπορεί να εισέρχεται από τις μπροστινές περσίδες. Το θεωρούν μάλιστα καλύτερο διότι με τις περσίδες κλείνει εντελώς η ροή του αέρα (κάνοντας μεγαλύτερη εξοικονόμηση ξύλου), σε αντίθεση με το τάμπερ. Το τζάκι παίρνει όσο κρύο αέρα χρειάζεται για την καύση ο οποίος ως πιο βαρύς από τον ζεστό κυκλοφορεί χαμηλά στο κενό κάτω από την εστία γι αυτό και η εξωτερική περσίδα πρέπει να έιναι χαμηλά. Όσο αφορά τον θερμοθάλαμο η εταιρεία θεωρεί ως πιο ορθό για υγιεινό περιβάλλον ο αέρας να εισέρχεται από το εξωτερικό (να έχει την κατάλληλη υγρασία και να μην ξηραίνει την ατμόσφαιρα του σπιτιού). Φαντάσου να ανακυκλώνει αυτή η διαδικασία του φυσικού εφελκυσμού τον ίδιο αέρα. Μετά από όλα αυτά αποφάσισα να μην αλλλάξω τίποτα στην εγκατάσταση παρά μόνο μου άλλαξαν την σταθερή εσωτερική περσίδα της εταιρείας με ρυθμιζόμενη, ώστε να μπορώ να την κλείνω όταν φυσάει πολύ ή δεν λειτουργώ το τζάκι. Δεν ξέρω αν έκανα καλά ή όχι. Το τζάκι μου έχει πολύ καλή απόδοση και το χωριό μου είναι ορεινό. Θα το αλλάξω μόνο αν βρεθεί φίλος και μου πει ότι έκανε την ίδια μετατροπή και έιδε διαφορά στην απόδοση αλλά και να διατηρήθηκε υγιεινό το περιβάλλον κάτι που το θεωρώ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ειδικά όταν έχεις παιδιά στο σπίτι. Και κάτι άλλο για τον φίλο Νικολάρα: Ο Ιταλός δεν μονώνει τον θάλομο του τζακιού (για να δημιουργήσει θερμοθάλαμο)γι αυτό το λόγο προτείνει την μόνωση στο εμπρός και επάνω μέρος. Εγώ πάντως την έβαλα αλλά δεν είδα κάποια διαφορά στην απόδοση. Ζητώ συγνώμη για το μεγάλο post.
Σ.Σ. Δεν υπάρχει θέμα καπνίσματος και με εντελώς κλειστές περσίδες.

degeor
23-02-13, 21:24
Σε ένα τζάκι έχεις εισαγωγή αέρα εξωτερικού για παράδειγμα από ένα παράθυρο, μία χαραμάδα μιας πόρτας ή από μία εξωτερική τρύπα, τώρα όσος εξωτερικός αέρας μπαίνει τόσος βγαίνει χωρίς να μας ενδιαφέρει ο λόγος εισαγωγής του που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι για καύση ( φυσική ροή εξωτερικός μπαίνει - έξω από το σπίτι βγαίνει λόγω της καύσης ), αν τώρα έμπαινε εξωτερικός χωρίς να βγαίνει από κάπου θα ήταν αδύνατο θα είχαμε υπερπίεση σε ένα κλειστό σπίτι. Γιά τον εσωτερικό που έγραψα γίνεται κυκλοφορία του ίδιου του εσωτερικού αέρα ομαλά μεταξύ των περσίδων εισαγωγής- εξαγωγής χωρίς να έχουμε υπερπίεση (φυσική ροή με είσοδο εσωτερικού αέρα- με έξοδο αέρα σε εσωτερικό χώρο). Δεν γίνεται να μπαίνει εξωτερικός αέρας σε εσωτερικό χώρο χωρίς να φεύγει αέρας από κάπου γιατί θα είχαμε υπερπίεση, στα ανοικτά τζάκια για παράδειγμα συναντάμε συχνά το αντίθετο (υποπίεση) επειδή χρειάζονται μεγάλες ποσότητες αέρα αν δεν έχουν σωστή και αρκετή εξωτερική παροχή καπνίζουν γιατί ο αέρας που μπαίνει από τις χαραμάδες είναι λιγότερος

nikolaras
23-02-13, 21:31
Φίλε Γιάννη, δεν είπα εγώ ποτέ για μόνωση στο θερμοθάλαμο.
Η μόνωση στο εμπρός και επάνω μέρος της εστίας γίνεται, όπως είπα και σε προηγούμενα ποστ, για να αποδίδεται η θερμότητα στο νερό (γιατί πίσω ακριβώς βρίσκεται ο κεντρικός εναλλάκτης της εστίας), αυτός είναι και ο σκοπός του τζακιού άλλωστε.
Θα δει κάποια διαφορά στην απόδοση ως προς το νερό, αν μετρήσεις με όργανα και θερμόμετρα τότε μόνο θα το καταλάβεις, αλλιώς δεν πρόκειτε να το πάρεις χαμπάρι.

Για τον αέρα καύσης εφόσον δεν γνωρίζεις και τις 2 εκδοχές, μάλλον θα πρέπει να επισκεφτείς ένα τζάκι σαν το δικό σου με κατευθείαν αέρα από έξω να δεις τη διαφορά πως καίει και πως ρυθμίζει η καύση.
Από το πληκτρολόγιο δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.
Πέρα από αυτό είναι ο μοναδικός τρόπος να μπορέσεις να ρυθμίσεις αυτόματα με κάποιο κοντρόλερ τον ρυθμό καύσης ακόμα και το αυτόματο σφράγισμα σε περίπτωση διακοπής ρεύματος.

giannis.kel
23-02-13, 21:34
Σε ένα τζάκι έχεις εισαγωγή αέρα εξωτερικού για παράδειγμα από ένα παράθυρο, μία χαραμάδα μιας πόρτας ή από μία εξωτερική τρύπα, τώρα όσος εξωτερικός αέρας μπαίνει τόσος βγαίνει χωρίς να μας ενδιαφέρει ο λόγος εισαγωγής του που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι για καύση ( φυσική ροή εξωτερικός μπαίνει - έξω από το σπίτι βγαίνει λόγω της καύσης ), αν τώρα έμπαινε εξωτερικός χωρίς να βγαίνει από κάπου θα ήταν αδύνατο θα είχαμε υπερπίεση σε ένα κλειστό σπίτι. Γιά τον εσωτερικό που έγραψα γίνεται κυκλοφορία του ίδιου του εσωτερικού αέρα ομαλά μεταξύ των περσίδων εισαγωγής- εξαγωγής χωρίς να έχουμε υπερπίεση (φυσική ροή με είσοδο εσωτερικού αέρα- με έξοδο αέρα σε εσωτερικό χώρο). Δεν γίνεται να μπαίνει εξωτερικός αέρας σε εσωτερικό χώρο χωρίς να φεύγει αέρας από κάπου γιατί θα είχαμε υπερπίεση, στα ανοικτά τζάκια για παράδειγμα συναντάμε συχνά το αντίθετο (υποπίεση) επειδή χρειάζονται μεγάλες ποσότητες αέρα αν δεν έχουν σωστή και αρκετή εξωτερική παροχή καπνίζουν γιατί ο αέρας που μπαίνει από τις χαραμάδες είναι λιγότερος
Συμφωνώ απόλυτα αλλά και με τον εξωτερικό αέρα το ίδιο ομαλά γίνεται. Μην ξεχνάς ότι υπάρχει και η αεροκουρτίνα οπότε μια ποσότητα του αέρα του δωματίου πάει προς την καύση. Επομένως δεν δημιουργείται υπερπίεση στο χώρο κατά τη γνώμη μου.Βέβαια σε κάθε περίπτωση για να είμαι και εντάξει κρατώ τις επιφυλάξεις μου γιατί δεν είμαι και ειδικός.

degeor
23-02-13, 21:43
@giannis,kel ο τρόπος που περιγράφεις είναι και με εσωτερική εισαγωγή αέρα που ο φίλος δεν έχει και ο εξωτερικός που μπαίνει είναι τόσος όσος χρειάζεται για την καύση+ αυτόν που διώχνει πιθανόν ζεστό έξω από το σπίτι από τοιχόν χαραμάδες ανοίγματα. Τώρα η σωστή εγκατάσταση έχει εξωτερικό αέρα για καύση με δική του σωλήνα ρυθμιζόμενο σε ειδική υποδοχή(αν υπάρχει) και δεύτερη εισαγωγή με εξωτερικό αέρα με τάμπερ να το ρυθμίζεις εσύ και να το κλείνεις όταν κάνει πολύ κρύο (χρησιμοποιείται για να έχεις φρέσκο αέρα σε συνδιασμό όμως πάντα με υποχρεωτική είσοδο εσωτερικού αέρα). Τον εξωτερικό αέρα εισαγωγής για συνδιασμό φυσική ροής πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να απομονώνεις όχι τον εσωτερικό

degeor
23-02-13, 21:49
@giannis, δεν είναι δυνατόν βέβαια να δημιουργηθεί υπερπίεση για να γίνει αυτό θα πρέπει να είχες μοτέρ και να φυσάει από έξω προς τα μέσα , απλά έτσι μπαίνει τόσος αέρας όσο για την καύση και όσος φεύγει από το σπίτι από χαραμάδες (χωρίς την εισαγωγή εσωτερικού αέρα που δεν έχει ο amorianos) και δεν είναι δυνατόν να έχεις ομαλή ροή

giannis.kel
23-02-13, 21:54
Φίλε Γιάννη, δεν είπα εγώ ποτέ για μόνωση στο θερμοθάλαμο.
Η μόνωση στο εμπρός και επάνω μέρος της εστίας γίνεται, όπως είπα και σε προηγούμενα ποστ, για να αποδίδεται η θερμότητα στο νερό (γιατί πίσω ακριβώς βρίσκεται ο κεντρικός εναλλάκτης της εστίας), αυτός είναι και ο σκοπός του τζακιού άλλωστε.
Θα δει κάποια διαφορά στην απόδοση ως προς το νερό, αν μετρήσεις με όργανα και θερμόμετρα τότε μόνο θα το καταλάβεις, αλλιώς δεν πρόκειτε να το πάρεις χαμπάρι.

Για τον αέρα καύσης εφόσον δεν γνωρίζεις και τις 2 εκδοχές, μάλλον θα πρέπει να επισκεφτείς ένα τζάκι σαν το δικό σου με κατευθείαν αέρα από έξω να δεις τη διαφορά πως καίει και πως ρυθμίζει η καύση.
Από το πληκτρολόγιο δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.
Πέρα από αυτό είναι ο μοναδικός τρόπος να μπορέσεις να ρυθμίσεις αυτόματα με κάποιο κοντρόλερ τον ρυθμό καύσης ακόμα και το αυτόματο σφράγισμα σε περίπτωση διακοπής ρεύματος.
Φίλε Νίκο το θέμα μας είχε απασχολήσει παλιότερα και οι παρατηρήσεις σου με έβαλαν σε διαδικασία να ψάξω προς κάθε κατεύθυνση ώστε αν γίνεται να βελτιώσω την εγκατάσταση μου. Η λογική της μόνωσης είναι πράγματι αυτή που λες. Στην Ιταλία όμως δεν φιάχνουν θερμοθάλαμο (νομίζω και στο manual δεν αναφέρει τίποτα για θερμοθάλαμο παρα μόνο για την περσίδα εκτόνωσης για ασφάλεια) για να εγκλωβίσουν την όποια θερμότητα διαφεύγει από το σημείο που λές, οπότε πάει σε μεγάλο βαθμό χαμένη. Όμως όταν έχεις θερμοθάλαμο η θερμότητα αυτή εγκλωβίζεται και αποδίδεται στο δωμάτιο μέσω της περσίδας.
Για τον αέρα καύσης όντως θέλω να επισκευτώ μια εγκατάσταση με τάμπερ αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν θα βγάλω κάποιο ασφαλές συμπέρασμα από την άποψη ότι οι συνθήκες σε κάθε περίπτωση είναι διαφορετικές (ξύλα, μόνωση, σώματα, εξ. θερμοκρασία κ.α.) Πιο πολύ χρήσιμο θα ήταν πιστεύω να μου (μας) μεταφέρει κάποιος την εμπειρία από μια αντίστοιχη αλλαγή που πιθανά έκανε στην εγκατάστασή του. Για το αυτόματο κοντρόλερ συμφωνώ αλλά πιστεύω ότι πρέπει να παίρνει εντολή από την θερμοκρασία δωματίου και όχι από το νερό διότι αν το τζάκι έχει ξύλα (φορτωμένο), έχεις την επιθυμητή θερμ. στο δωμάτιο και η θερμ. του νερού είναι χαμηλή ο κοντρόλερ θα ανοίγει το τάμπερ ώστε να ανέβει η θερμοκρασία του νερού '' αδιαφορώντας" για την θερμοκρασία του δωματίου. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

amorianos
23-02-13, 21:55
@giannis,kel ο τρόπος που περιγράφεις είναι και με εσωτερική εισαγωγή αέρα που ο φίλος δεν έχει και ο εξωτερικός που μπαίνει είναι τόσος όσος χρειάζεται για την καύση+ αυτόν που διώχνει πιθανόν ζεστό έξω από το σπίτι από τοιχόν χαραμάδες ανοίγματα. Τώρα η σωστή εγκατάσταση έχει εξωτερικό αέρα για καύση με δική του σωλήνα ρυθμιζόμενο σε ειδική υποδοχή(αν υπάρχει) και δεύτερη εισαγωγή με εξωτερικό αέρα με τάμπερ να το ρυθμίζεις εσύ και να το κλείνεις όταν κάνει πολύ κρύο (χρησιμοποιείται για να έχεις φρέσκο αέρα σε συνδιασμό όμως πάντα με υποχρεωτική είσοδο εσωτερικού αέρα). Τον εξωτερικό αέρα εισαγωγής για συνδιασμό φυσική ροής πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να απομονώνεις όχι τον εσωτερικό

αυτο τωρα που λες μονο με καποια πατέντα πρεπει να γινεται
η υπάρχει κατι ετοιμο;

degeor
23-02-13, 22:04
Ανοίγεις 2 τρύπες για εξωτερικό αέρα η μία πάει με σπιράλ και τάμπερ (για τον έλεγχο καύσης)στην ειδική υποδοχή του εξωτερικού αέρα καύσης και η άλλη κάτω από την εστία χύμα ελεγχόμενη με ένα διαφορετικό τάμπερ, καμία πατέντα απλός έλεγχος της εισόδου αυτής με τάμπερ. Οι τρύπες πρέπει να έχουν απόσταση μεταξύ τους περίπου 30cm

giannis.kel
23-02-13, 22:10
@giannis,kel ο τρόπος που περιγράφεις είναι και με εσωτερική εισαγωγή αέρα που ο φίλος δεν έχει και ο εξωτερικός που μπαίνει είναι τόσος όσος χρειάζεται για την καύση+ αυτόν που διώχνει πιθανόν ζεστό έξω από το σπίτι από τοιχόν χαραμάδες ανοίγματα. Τώρα η σωστή εγκατάσταση έχει εξωτερικό αέρα για καύση με δική του σωλήνα ρυθμιζόμενο σε ειδική υποδοχή(αν υπάρχει) και δεύτερη εισαγωγή με εξωτερικό αέρα με τάμπερ να το ρυθμίζεις εσύ και να το κλείνεις όταν κάνει πολύ κρύο (χρησιμοποιείται για να έχεις φρέσκο αέρα σε συνδιασμό όμως πάντα με υποχρεωτική είσοδο εσωτερικού αέρα). Τον εξωτερικό αέρα εισαγωγής για συνδιασμό φυσική ροής πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να απομονώνεις όχι τον εσωτερικό
Η εξωτερική περσίδα εισαγωγής αέρα είναι ρυθμιζόμενη. Όταν φυσάει και ειδικά παγωμένος αέρας κλείνω λίγο τις περσίδες εκτόνωσης (τις μέσα) ώστε να κόψω την ταχύτητα του αέρα χωρίς να εμποδίζω τον αέρα καύσης να εξακολουθεί να εισέρχεται από την έξω περσίδα. Απλά μπορώ να την κλείσω και αυτή λίγο.

degeor
23-02-13, 22:17
Φαντάσου όμως να μπαίνει αέρας 2-3 βαθμών και να παγώνει την εστία

giannis.kel
23-02-13, 22:17
[QUOTE=degeor;18002237 και η άλλη κάτω από την εστία χύμα ελεγχόμενη με ένα διαφορετικό τάμπερ, καμία πατέντα απλός έλεγχος της εισόδου αυτής με τάμπερ. Οι τρύπες πρέπει να έχουν απόσταση μεταξύ τους περίπου 30cm[/QUOTE]

Καλύτερα να χρησιμοποιήσεις για το σκοπό αυτό ρυθμιζόμενες περσίδες.

degeor
23-02-13, 22:21
Αν βάλεις ρυθμιζόμενες περσίδες για τον εξωτερικό αέρα που λες, θα βγαίνεις στο μπαλκόνι να τις ρυθμίζεις όταν θες;

giannis.kel
23-02-13, 22:27
Αν βάλεις ρυθμιζόμενες περσίδες για τον εξωτερικό αέρα που λες, θα βγαίνεις στο μπαλκόνι να τις ρυθμίζεις όταν θες;
Σωστό από αυτή τη πλευρά αλλά από την άλλη θα μπλέξεις με πολλές ντίζες! Υπάρχει και αυτή η λύση βέβαια όσο αφορά το πάγωμα της εστίας:

http://www.koubarakis.gr/system/assets/000/003/992/small_EDILKAMIN%20H2OCEANO%2023%20KW%20(8).JPG

degeor
24-02-13, 07:04
@αμοριανος , αν η εστία σου έχει ήδη ταμπερ ενσωματωμένο πάνω σ΄αυτή που ελέγχει τον εξωτερικό αέρα που μπαίνει στην ειδική υποδοχή τότε δεν χρησιμοποιείς και δεύτερο τάμπερ σε σειρά στη σωλήνα που συνδέεις, απλά συνδέεις μόνο μια σωλήνα με εξωτερικό αέρα πάνω στην ειδική υποδοχή.
@γιάννης.κελ, αυτό που δείχνεις είναι εντελώς λάθος, τον κινητήρα του αυτοκινήτου σου τον φασκιώνεις; 1ον η κατασκευή δεν αερίζεται άρα θα υπερθερμένεται είτε έχεις ρεύμα είτε όχι με αποτέλεσμα μικρότερη διάρκεια ζωής της εστίας και κίνδυνο, 2ον δεν εκμεταλεύεσαι τη ζέστη της φυσικής ροής που θα μπορούσες να είχες, 3ον ίνες καραμοβάμβακα θα εωρούνται και θα τις αναπνέεις με ότι αυτό συνεπάγεται
μία ντίζα επιπλέον αυτή που ελέγχεις τον εξωτερικό αέρα που κάνει μίξη με τη φυσική ροή, δεύτερη δεν χρειάζεται αν η εστία έχει δικιά της στην ειδική υποδοχή. Τωρα για την περίπτωση που δεν έχει η εστία ειδική υποδοχή και παίρνει από μπροστά από κάποιο συρταράκι(ρυθμιζόμενο) στάχτης για παράδειγμα τι κάνουμε: σηκώνουμε και αφήνουμε η εστία να έχει 1cm περίπου κενό στο μπροστινό μέρος για να μπορεί να τραβάει αέρα εξωτερικό για την καύση, βάζουμε μία εισαγωγή εξωτερικού αέρα με τάμπερ ρυθμιζόμενη και καταλήγει χύμα κάτω από την εστία και εισαγωγή εσωτερικού αέρα για φυσική ροή και κάνουμε τον έλεγχο της ποσότητας του εξωτερικού αέρα με μία και μόνο ντίζα (αν όμως έχει ειδική υποδοχή για αέρα καύσης αυτός ο τρόπος είναι λάθος)

nikolaras
24-02-13, 08:23
Φίλε Νίκο το θέμα μας είχε απασχολήσει παλιότερα και οι παρατηρήσεις σου με έβαλαν σε διαδικασία να ψάξω προς κάθε κατεύθυνση ώστε αν γίνεται να βελτιώσω την εγκατάσταση μου. Η λογική της μόνωσης είναι πράγματι αυτή που λες. Στην Ιταλία όμως δεν φιάχνουν θερμοθάλαμο (νομίζω και στο manual δεν αναφέρει τίποτα για θερμοθάλαμο παρα μόνο για την περσίδα εκτόνωσης για ασφάλεια) για να εγκλωβίσουν την όποια θερμότητα διαφεύγει από το σημείο που λές, οπότε πάει σε μεγάλο βαθμό χαμένη. Όμως όταν έχεις θερμοθάλαμο η θερμότητα αυτή εγκλωβίζεται και αποδίδεται στο δωμάτιο μέσω της περσίδας.
Για τον αέρα καύσης όντως θέλω να επισκευτώ μια εγκατάσταση με τάμπερ αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν θα βγάλω κάποιο ασφαλές συμπέρασμα από την άποψη ότι οι συνθήκες σε κάθε περίπτωση είναι διαφορετικές (ξύλα, μόνωση, σώματα, εξ. θερμοκρασία κ.α.) Πιο πολύ χρήσιμο θα ήταν πιστεύω να μου (μας) μεταφέρει κάποιος την εμπειρία από μια αντίστοιχη αλλαγή που πιθανά έκανε στην εγκατάστασή του. Για το αυτόματο κοντρόλερ συμφωνώ αλλά πιστεύω ότι πρέπει να παίρνει εντολή από την θερμοκρασία δωματίου και όχι από το νερό διότι αν το τζάκι έχει ξύλα (φορτωμένο), έχεις την επιθυμητή θερμ. στο δωμάτιο και η θερμ. του νερού είναι χαμηλή ο κοντρόλερ θα ανοίγει το τάμπερ ώστε να ανέβει η θερμοκρασία του νερού '' αδιαφορώντας" για την θερμοκρασία του δωματίου. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

Μου αρέσει ο τρόπος σκέψης σου και οι προβληματισμοί σου, φίλε Γιάννη.
Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω, όσο μπορώ μερικά πράγματα που έχουν σχέση με την όλη λειτουργία το υδραυλικού τζακιού.
Το πρώτο μέλημα μιας σωστής εγκατάστασης είναι η ιδανική ασφάλιση της όλης λειτουργίας της εστίας, για την αποφυγή των επικίνδυνων υπερθερμάνσεων.
Μεγάλο ρόλο παίζει ο έλεγχος της καύσης , γιατί σε περιπτώσεις διακοπής του ρεύματος δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια για παιχνίδια.
Ο κοντρόλερ με αυτόματη ρύθμιση της καύσης θα κλείσει ερμητικά την εισαγωγή του αέρα καύσης και θα ελλατωθούν οι πιθανότητες υπερθέρμανσης.
Θα ήταν άτοπο ο κοντρόλερ να παίρνει εντολή από θερμοστάτη χώρου, (οι εταιρίες έκαναν μελέτες για να παραμετροποιήσουν τους controller, δεν έγιναν στην τύχη) δεν είναι λέβητας πετρελαίου το τζάκι, γιατί αυτό που γράφεις, εγώ σου αντιπροτείνω ότι το νερό στο τζάκι είναι 90 βαθμούς και το δωμάτιο έχει 17 βαθμούς, ο αέρας καύσης συνεχίζει να είναι ανοιχτός, ξέρεις τι θα γίνει αν έχεις φορτωμένο το τζάκι ξύλα; Αρα τον έλεγχο υδραυλικής εστίας τον ξεχνάς από τον θερμοστάτη χώρου.

Μπορείς όμως κάλλιστα να κάνεις αυτόν τον έλεγχο χειροκίνητα όπως τον κάνεις τώρα.
Η σωστή εγκατάσταση κοντρόλερ με αυτόματη ρύθμιση καύσης είναι η εξής.
Τοποθετείς το χειροκίνητο τάμπερ στην αρχή της εστίας, γιατί αλλιώς δεν προσαρμόζεται το αυτόματο και στην συνέχεια προσαρμόζεις το αυτόματο τάμπερ.
Με αυτό τον τρόπο μπορείς να ρυθμίσεις τον αέρα καύσης και αυτόματα αλλά και χειροκίνητα όπως το κάνεις τώρα.

Επίσης σε ένα μελετημένο σύστημα με μπάφερ, μπορείς να έχεις αυτό που θέλεις. Ο θερμοστάτης χώρου να ελέγχει τον κυκλοφορητή των σωμάτων.

Πιστεύω να σου έλυσα την απορία.

amorianos
24-02-13, 09:35
@αμοριανος , αν η εστία σου έχει ήδη ταμπερ ενσωματωμένο πάνω σ΄αυτή που ελέγχει τον εξωτερικό αέρα που μπαίνει στην ειδική υποδοχή τότε δεν χρησιμοποιείς και δεύτερο τάμπερ σε σειρά στη σωλήνα που συνδέεις, απλά συνδέεις μόνο μια σωλήνα με εξωτερικό αέρα πάνω στην ειδική υποδοχή.

εχω το ταμπερ εξωτερικου αέρα στον θερμοθάλαμο απεναντι περιπου απο την ειδηκη υποδοχη (σφραγισμένη) αν ανοιξω την υποδοχη
και βαλω και εκει ταμπερ (δηλ να περνει αέρα για καυση απο τον θερμοθαλαμο (2 ταμπερ ) ) και να πηγαίνει "οσος θελει" για φυσική ροή υπαρχει λογική;
μια τρυπα για ολα!!


-φιλε giannis.kel θα την βρουμε την ακρη !! ακριβώς οπως εσυ τα ειχα καταλάβει και γω!!!!!!!!!!!!!!!


α!! φιλε Νικο 2 ερωτήσεις
1.το ταμπερ της εταιρία δεν κλείνει ερμητικα. αυτο το που προτείνεις κλείνει;
2.ξερεις αν μπορώ να παρω το ταμπερ μονο του και να το συνδέσω στο πινακάκι της εταιριας;
-να ξαναπάρω πινακάκι; αλλα 200€;

giannis.kel
24-02-13, 12:34
εχω το ταμπερ εξωτερικου αέρα στον θερμοθάλαμο απεναντι περιπου απο την ειδηκη υποδοχη (σφραγισμένη) αν ανοιξω την υποδοχη
και βαλω και εκει ταμπερ (δηλ να περνει αέρα για καυση απο τον θερμοθαλαμο (2 ταμπερ ) ) και να πηγαίνει "οσος θελει" για φυσική ροή υπαρχει λογική;
μια τρυπα για ολα!!


-φιλε giannis.kel θα την βρουμε την ακρη !! ακριβώς οπως εσυ τα ειχα καταλάβει και γω!!!!!!!!!!!!!!!


α!! φιλε Νικο 2 ερωτήσεις
1.το ταμπερ της εταιρία δεν κλείνει ερμητικα. αυτο το που προτείνεις κλείνει;
2.ξερεις αν μπορώ να παρω το ταμπερ μονο του και να το συνδέσω στο πινακάκι της εταιριας;
-να ξαναπάρω πινακάκι; αλλα 200€;

Σίγουρα θα την βρούμε μην αγχώνεσαι, άλλωστε ο φετινός χειμώνας πάει προς το τέλος, έχουμε όλο το καλοκαίρι να κάνουμε οποιαδήποτε βελτίωση.
Πάντως από τη στιγμή που θα βάλεις το τάμπερ αυτό πρέπει να συνδεθεί με σπιράλ και να τραβά αέρα κατευθείαν από έξω και όχι από τρύπα που επικοινωνεί με τον θερμοθάλαμο. Ο αέρας δηλαδή της καύσης να μην έχει καμιά σχέση με τον αέρα που εισέρχεται στο θερμοθάλαμο.

giannis.kel
24-02-13, 12:55
Μου αρέσει ο τρόπος σκέψης σου και οι προβληματισμοί σου, φίλε Γιάννη.
Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω, όσο μπορώ μερικά πράγματα που έχουν σχέση με την όλη λειτουργία το υδραυλικού τζακιού.
Το πρώτο μέλημα μιας σωστής εγκατάστασης είναι η ιδανική ασφάλιση της όλης λειτουργίας της εστίας, για την αποφυγή των επικίνδυνων υπερθερμάνσεων.
Μεγάλο ρόλο παίζει ο έλεγχος της καύσης , γιατί σε περιπτώσεις διακοπής του ρεύματος δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια για παιχνίδια.
Ο κοντρόλερ με αυτόματη ρύθμιση της καύσης θα κλείσει ερμητικά την εισαγωγή του αέρα καύσης και θα ελλατωθούν οι πιθανότητες υπερθέρμανσης.
Θα ήταν άτοπο ο κοντρόλερ να παίρνει εντολή από θερμοστάτη χώρου, (οι εταιρίες έκαναν μελέτες για να παραμετροποιήσουν τους controller, δεν έγιναν στην τύχη) δεν είναι λέβητας πετρελαίου το τζάκι, γιατί αυτό που γράφεις, εγώ σου αντιπροτείνω ότι το νερό στο τζάκι είναι 90 βαθμούς και το δωμάτιο έχει 17 βαθμούς, ο αέρας καύσης συνεχίζει να είναι ανοιχτός, ξέρεις τι θα γίνει αν έχεις φορτωμένο το τζάκι ξύλα; Αρα τον έλεγχο υδραυλικής εστίας τον ξεχνάς από τον θερμοστάτη χώρου.

Μπορείς όμως κάλλιστα να κάνεις αυτόν τον έλεγχο χειροκίνητα όπως τον κάνεις τώρα.
Η σωστή εγκατάσταση κοντρόλερ με αυτόματη ρύθμιση καύσης είναι η εξής.
Τοποθετείς το χειροκίνητο τάμπερ στην αρχή της εστίας, γιατί αλλιώς δεν προσαρμόζεται το αυτόματο και στην συνέχεια προσαρμόζεις το αυτόματο τάμπερ.
Με αυτό τον τρόπο μπορείς να ρυθμίσεις τον αέρα καύσης και αυτόματα αλλά και χειροκίνητα όπως το κάνεις τώρα.

Επίσης σε ένα μελετημένο σύστημα με μπάφερ, μπορείς να έχεις αυτό που θέλεις. Ο θερμοστάτης χώρου να ελέγχει τον κυκλοφορητή των σωμάτων.

Πιστεύω να σου έλυσα την απορία.

Νίκο και εμένα μου αρέσει η αμεσσότητα και το πόσο συγκεκριμένος και απόλυτος είσαι στις απαντήσεις σου. Αυτό δείχνει ότι έχεις ασχοληθεί πολύ και κατανοήσει το αντικείμενο και το σέβομαι απόλυτα έστω και αν έχω επιφυλαξεις σε ορισμένα ζητήματα. Άλωστε εγώ ασχολούμαι από φέτος όταν τοποθέτησα την εστία οπότε οι γνώσεις μου είναι περιορισμένες.
Την παρατήρησή σου για το αυτόματο κοντρόλερ την καταλαβαίνω επίτρεψέ μου όμως και πάλι να έχω κάποιες επιφυλάξεις. Θεωρώ πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο στην εγκατάστασή μου τουλάχιστον να πιάσω 90 βαθμούς στην εστία ενώ λειτουργούν και τα σώματα. Επειδή χρησιμοποιώ εναλλάκτη, η ανταλλαγή θερμοκρασίας των δύο κυκλωμάτων δεν επιτρέπει το νερό του τζακιού να πάει πάνω από 60-70 πάντα υπό νορμάλ συνθήκες. Το 17 β. C στο χώρο δεν επιτρέπει με άλλα λόγια στο τζάκι να έχω πάνω από 60-70. Με το δοχείο αδράνειας θεωρώ ότι τα πράγματα είναι διαφορετικά. Δεν ξέρω αν μπορούσε να γίνει συνδυασμός των δύο θερμοκρασιών (χώρου και νερού τζακιού) μέσω κοντρόλερ ώστε να καλυφθούν και οι δύο συνθήκες που συζητάμε.

nikolaras
24-02-13, 13:07
α!! φιλε Νικο 2 ερωτήσεις
1.το ταμπερ της εταιρία δεν κλείνει ερμητικα. αυτο το που προτείνεις κλείνει;
2.ξερεις αν μπορώ να παρω το ταμπερ μονο του και να το συνδέσω στο πινακάκι της εταιριας;
-να ξαναπάρω πινακάκι; αλλα 200€;

1. Δεν προτείνω κατι γιατί δεν πουλάω κάτι.... αυτά που γράφω είναι παντελώς αντικειμενικά γιατί δεν είναι το επάγγελμά μου αυτό, όσο και αν ακούγεται περίεργο. Απλώς το "πανεπιστήμιο" που σπούδασα πάνω στο αντικείμενο δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Οι γνώσεις μου προέρχονται από χρόνιες και επίμονες μελέτες μέσω άπειρων πειραμάτων και κατασκευών. Τέτοιο πανεπιστήμιο δυστυχώς δεν υπάρχει. Θα πρέπει να το σπουδάσεις μόνος σου.
Μηχανολόγοι έρχονται σε επαφή μαζί μου για ενημέρωση - πληροφορίες - σχεδιασμό, σχετικά με το αντικείμενο. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που δεν απαντώ σε προσωπικά μηνύματα τον τελευταίο καιρό. Γιατί πιστεύω ότι το διαδίκτυο είναι και θα πρέπει να είναι και να παραμείνει ο χώρος της ελεύθερης ενημέρωσης και ανταλλαγής απόψεων. Δεν κρύβω ότι το 70% των γνώσεών μου προέρχονται από το διαδίκτυο, θα ήταν άκυρο για μένα να γίνω σκοταδιστής ή αλεξιπτωτιστής, εφόσον μόνο πήρα από κάπου και δεν δίνω τίποτα.
Το ίδιο θα πρέπει να κάνετε όλοι σας, εφόσον παίρνετε ΔΩΡΕΑΝ γνώσεις θα πρέπει να ανταποδώσετε για αυτό, είτε βοηθώντας άλλους με ίδιο ή παραπλήσιο πρόβλημα, είτε συμμετέχοντας σε συζητήσεις διαδικτύου με παρόμοια θέματα.
Στο θέμα μας, αυτό το τάμπερ που αναφέρομαι κλείνει ερμητικά.

2. ΟΧΙ, Το κοντρόλερ της εταιρίας είναι ένας απλός υδροστάτης.

nikos_a
24-02-13, 13:10
Στην Ουγγαρία φτιάχνουν κάτι σόμπες από πυρότουβλο και κεραμικό χοντρό πλακάκι οι οποίες είναι κάτι το απίστευτο στο θέμα απόδοσης. Πολυ περισσοτερη θέρμανση και διάρκεια θέρμανσης από οτιδήποτε, δεν τις αγοράζεις αλλά στην χτίζουν στο χώρο σου.

nikolaras
24-02-13, 20:06
Νίκο και εμένα μου αρέσει η αμεσσότητα και το πόσο συγκεκριμένος και απόλυτος είσαι στις απαντήσεις σου. Αυτό δείχνει ότι έχεις ασχοληθεί πολύ και κατανοήσει το αντικείμενο και το σέβομαι απόλυτα έστω και αν έχω επιφυλαξεις σε ορισμένα ζητήματα. Άλωστε εγώ ασχολούμαι από φέτος όταν τοποθέτησα την εστία οπότε οι γνώσεις μου είναι περιορισμένες.
Την παρατήρησή σου για το αυτόματο κοντρόλερ την καταλαβαίνω επίτρεψέ μου όμως και πάλι να έχω κάποιες επιφυλάξεις. Θεωρώ πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο στην εγκατάστασή μου τουλάχιστον να πιάσω 90 βαθμούς στην εστία ενώ λειτουργούν και τα σώματα. Επειδή χρησιμοποιώ εναλλάκτη, η ανταλλαγή θερμοκρασίας των δύο κυκλωμάτων δεν επιτρέπει το νερό του τζακιού να πάει πάνω από 60-70 πάντα υπό νορμάλ συνθήκες. Το 17 β. C στο χώρο δεν επιτρέπει με άλλα λόγια στο τζάκι να έχω πάνω από 60-70. Με το δοχείο αδράνειας θεωρώ ότι τα πράγματα είναι διαφορετικά. Δεν ξέρω αν μπορούσε να γίνει συνδυασμός των δύο θερμοκρασιών (χώρου και νερού τζακιού) μέσω κοντρόλερ ώστε να καλυφθούν και οι δύο συνθήκες που συζητάμε.

Δεν μπορεί να ελεγχθεί ένας λέβητας στερεών καυσίμων από θερμοστάτη χώρου, αν τύχεις ποτέ σε κατάσταση ατμοειδοποίησης τότε θα καταλάβεις τι σου λέω.
Δεν σου έτυχε ποτέ (και εύχομαι να μη σου τύχει) με πολύ καλά ξύλα να έχεις 15 βαθμούς στο χώρο και να γίνεται εκτόνωση του τζακιού....... Δεν θα ήθελες να είσαι εκεί....

gwdeeper
24-02-13, 20:15
καλησπερα σε ολους
Μια ερωτηση ακομη ηθελα να κανω, το τζακι μου (aqua tondo 29) δεν ειναι το ισιο μοντελο, ειναι δυο οψεων. Στην γωνια που ενωνονται τα δυο τζαμια , υπαρχει χαραμαδα .
1. Εχει λιγοτερη αποδοση απο το ισιο μοντελο?

2.Υπαρχει κατι να βαλω στο κενο αναμεσα στα δυο τζαμια (να το κλεισω) καποια διαφανη σιλικονη? ωστε να χω καλυτερο ελεγχο καυσης? η μηπως δεν επηρεαζει την καυση η χαραμαδα?

3. Η περσιδα σε εσας κατω απο την πορτα του τζακιου οταν κλεινει δεν περναει καθολου αερας? γιατι σε εμενα ακομη κ κλειστη σφυριζει σαν να περναει λιγο , μηπως θελουν σφιξιμο οι βιδες που την συγκρατουν ωστε να γινει πιο σφιχτη?

4. νικολαρα ? σκεφτομουν να βαλω το αυτοματο ταμπερ αερα στο τζακι. Στην τρυπα εσωτερικα του τζακιου, που θα καταληγει ο ευκαμπτος σωληνας αλουμινιου να τον κολησω με πυριμαχη σιλικονη για να μην υπαρχουν κενα? θα ειναι οκ το συστημα? και τι διαμετρο σπιραλ προτινεις? εχω διαμετρο τρυπας 11,5 εκατοστα...

nikolaras
24-02-13, 22:23
καλησπερα σε ολους
Μια ερωτηση ακομη ηθελα να κανω, το τζακι μου (aqua tondo 29) δεν ειναι το ισιο μοντελο, ειναι δυο οψεων. Στην γωνια που ενωνονται τα δυο τζαμια , υπαρχει χαραμαδα .
1. Εχει λιγοτερη αποδοση απο το ισιο μοντελο?

2.Υπαρχει κατι να βαλω στο κενο αναμεσα στα δυο τζαμια (να το κλεισω) καποια διαφανη σιλικονη? ωστε να χω καλυτερο ελεγχο καυσης? η μηπως δεν επηρεαζει την καυση η χαραμαδα?

3. Η περσιδα σε εσας κατω απο την πορτα του τζακιου οταν κλεινει δεν περναει καθολου αερας? γιατι σε εμενα ακομη κ κλειστη σφυριζει σαν να περναει λιγο , μηπως θελουν σφιξιμο οι βιδες που την συγκρατουν ωστε να γινει πιο σφιχτη?

4. νικολαρα ? σκεφτομουν να βαλω το αυτοματο ταμπερ αερα στο τζακι. Στην τρυπα εσωτερικα του τζακιου, που θα καταληγει ο ευκαμπτος σωληνας αλουμινιου να τον κολησω με πυριμαχη σιλικονη για να μην υπαρχουν κενα? θα ειναι οκ το συστημα? και τι διαμετρο σπιραλ προτινεις? εχω διαμετρο τρυπας 11,5 εκατοστα...

1. Δεν βρίσκω τον λόγο....

2. Οχι σιλικόνη, αναπτύσσονται μεγάλες θερμοκρασίες, δεν επηρεάζει τόσο ώστε να δημιουργεί κάποιο πρόβλημα. Αν το ψάξεις λίγο θα έπρεπε το τζάκι σου να έχει ενιαίο τζάμι, ίσως να το πλήρωνες λίγο παραπάνω.

3. Πρέπει να περνάει πολύ λίγο αέρας, ίσα ίσα να διατηρεί λίγο την καύση.

4. Κανονικά το αυτόματο τάμπερ για το δικό σου τζάκι έχει διάμετρο 125 χιλιοστά, 12,5 εκατοστά και κουμπώνει εξωτερικά του χειροκίνητου τάμπερ της εταιρίας. Τώρα θα χρειαστεί πατέντα στην οποία θα πρέπει να προσαρμόσεις το αυτόματο τάμπερ, με κάποιο σωλήνα και θα πρέπει να κλείσεις όλα τα πιθανά κενά με σιλικόνη υψηλής θερμοκρασίας. Δεν είναι κάτι μη πραγματοποιήσιμο.

gwdeeper
25-02-13, 07:15
καλημερα
νικολαρα? Νομιζω οτι ειναι αδυνατο να τοποθετησω το χειροκινητο ταμπερ της εταιριας πισω απο την εστια και μετα το αυτοματο. Ειναι χτισμενη με πετρα η καπνοδοχος και δεν μπορω να γκρεμισω...
Δεν εχει και πολυ χωρο και φοβαμαι το στριψιμο..
Σκεφτομουν να βαλω το ευκαμπτο αλουμινιο κατευθειαν στην υποδοχη του τζακιου κ εκει να σιλικοναρω. θα κανω βλακεια?

θα βρω μονωμενο σωληνα ...η δεν παιζει ρολο?

odontovourtsa
25-02-13, 08:39
Nikolara ευχαριστω πολύ για την άμεση απάντησή σου! Με βοήθησες πολύ! Καλή εβδομάδα σε όλους!

gwdeeper
25-02-13, 18:28
καλημερα
νικολαρα? Νομιζω οτι ειναι αδυνατο να τοποθετησω το χειροκινητο ταμπερ της εταιριας πισω απο την εστια και μετα το αυτοματο. Ειναι χτισμενη με πετρα η καπνοδοχος και δεν μπορω να γκρεμισω...
Δεν εχει και πολυ χωρο και φοβαμαι το στριψιμο..
Σκεφτομουν να βαλω το ευκαμπτο αλουμινιο κατευθειαν στην υποδοχη του τζακιου κ εκει να σιλικοναρω. θα κανω βλακεια?

θα βρω μονωμενο σωληνα ...η δεν παιζει ρολο? ,

...

nikolaras
25-02-13, 18:45
Σκεφτομουν να βαλω το ευκαμπτο αλουμινιο κατευθειαν στην υποδοχη του τζακιου κ εκει να σιλικοναρω. θα κανω βλακεια?

Αν δεν έχεις άλλες επιλογές έτσι να το κάνεις.

nikolaras
25-02-13, 18:45
Σκεφτομουν να βαλω το ευκαμπτο αλουμινιο κατευθειαν στην υποδοχη του τζακιου κ εκει να σιλικοναρω. θα κανω βλακεια?

Αν δεν έχεις άλλες επιλογές έτσι να το κάνεις.

gwdeeper
25-02-13, 19:58
σ ευχαριστω θα το φτιαξω και θα σας πω αποτελεσματα...

stelio
27-02-13, 18:58
[QUOTE=nikolaras;17658992]Φίλε lazy... Πόσα τ.μ. σπίτι ζεσταίνεις;Τι μόνωση έχεις; Βασικά αυτά.....
Πρέπει να σου πω πρώτα από όλα , ότι ποτέ δεν οδηγούμε το νερό στο ανοιχτό δοχείο με κλίση 90 μοίρες.
Επίσης η εκτόνωση (η πάνω σωλήνα) πρέπει να έχει ελεύθερη ροή προς το ανοιχτό δοχείο.
Οτι βλέπω από τη φωτο σου λέω.... στη αριστερή μεριά του τζακιού στο πάνω μέρος τάπωσες την έξοδο;
Ο θερμοστάτης πρέπει να εγκατασταθεί με κυάθιο για καλύτερη ένδειξη νερού.... ΒΑΣΙΚΟ !!!
Το ανοιχτό δοχείο θα πρέπει να εγκατασταθεί έτσι:
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/anoixtodoxeio.jpg

Καλησπέρα

Φίλε nikolaras θα ήθελα την βοήθειά σου
Σκέφτομαι να αγοράσω το τζάκι της Kratki το Zuzia 19 και να συνδεθεί με τον παραπάνω τρόπο με ανοιχτό δοχείο.
Εχω ήδη τζάκι το οποίο θα φύγει και θα μπει το νέο και μεσοτοιχία είναι το κολεκτέρ
Θα ήθελα την άποψή σου για το τι υλικά θα χρειαστούν για να έχω μια εικόνα πόσο θα πάει χρηματικά.
Απ ότι βλέπω στο σχέδιο δεν υπάρχει το κιτ σύνδεσης της kratki όπως επίσης ότι έχει έναν κυκλοφορητή
Αν θες σε παρακαλώ πες μου εκτός από το τζάκι ,ανοιχτό δοχείο τι άλλα πράγματα θα χρειαστούν από τα αξεσουάρ της kratki και εκτός
προκειμένου να λειτουργεί σωστά;

Ευχαριστώ πολύ

tatarikas
28-02-13, 12:19
Λοιπόν άρχισαν να ξεκαθαρίζουν τα πράγματα.
Εχεις τις εξής επιλογές για να δουλέψει ο ηλιακός, υπάρχει όμως περίπτωση να έρθεις σε ρίξη με τον υδραυλικό σου, γιατί όλα μπάχαλο μου φαίνονται....
Καταρχήν ας πάρουμε τον λέβητα, δεν καταλαβαίνω τι ρόλο παίζει ο κυκλοφορητής στον λέβητα, εφόσον υπάρχουν επιμέρους κυκλοφορητές. Το ίδιο θα πω και για το τζάκι..... 1ο λάθος.

Το πιο απλό από όλα είναι να δουλέψεις το τζάκι με κλειστό κύκλωμα τοποθετώντας αυτή τη βαλβίδα http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17902576&viewfull=1#post17902576

Επίσης μπορείς να τοποθετήσεις αυτόν τον εναλλάκτη στο τζάκι σου, αν είναι μάγκας ο υδραυλικός μπορεί να το κάνει και πάλι να δουλέψεις το σύστημά σου με κλειστό δοχείο, αυτά βέβαια είναι για ψαγμένους εγκαταστάτες :
http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17898415&viewfull=1#post17898415

Τώρα αν ο υδραυλικός σου δεν σκαμπάζει από τέτοια, θα πρέπει να ανεβάσει το ανοιχτό δοχείο πιο ψηλά από τον ηλιακό και κακώς που το έβαλε παρακάτω.....
Ο έλεγχος του ηλιακού σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να γίνει από ξεχωριστό κυκλοφορητή (έτσι και αλλιώς ο υδραυλικός σου είναι μαθημένος από πολλούς κυκλοφορητές), γιατί θα πρέπει να διακόπτεται η τροφοδοσία όταν ζεσταίνεται, δεν υπάρχει λόγος να δουλεύει συνέχεια και να ενισχύεις την ΔΕΗ χωρίς λόγο. Ετσι όμως όπως περιέγραψες επειδή δεν σε ενδιαφέρει η θέρμανση στη σοφίτα, κλείνεις τα σώματα της σοφίτας και δουλεύεις τον κυκλοφορητή μόνο για τον ηλιακό.

Αλλη μια λύση ανοιχτού δοχείου είναι αυτή που περιγράφω παραπάνω, με την τοποθέτηση δοχείου αδράνειας, σε αυτήν την περίπτωση που την θεωρώ ως την καλύτερη λύση έχεις και αυτονομία κάποιων ωρών.
http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1&p=17997431&viewfull=1#post17997431

Διαλέγεις και παίρνεις......
Οπως βλέπεις όλα έχουν συζητηθεί, αλλά δεν ξέρεις που να τα βρεις, χρειάζεται να μελετήσεις το θέμα και όχι μόνο ανάγνωση, βέβαια όταν δεν γνωρίζεις το αντικείμενο λογικό το βλέπω να έχεις απορίες.

Καλησπέρα.
Να ευχαριστήσω το φίλο νικολάρα για άλλη μια φορα για το χρόνο του, αλλα δυστυχώς δεν έκανα τίποτα για το νερό χρήσης,πριν 2 μέρες ήρθε ο υδραυλικός και βάλαμε την τριόδι η διαφορα πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΑ είμαι πολύ ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα.
ΑΛΛΑ δεν είμαι ικανοποιημένος με την απόδοση του τζακιού ΠΡΙΤΥ TC W28, για να καταλάβετε τι εννοώ θα σας πω ότι έχοντας μια λογική ποσότητα ξύλων, μια λογική φλόγα το τζάκι για να μπορεί να δουλεύει στους 65-70 batmous ζεσταίνω 3 σώματα και 2 κρεμάστρες στα μπάνια, όσο ανοίγω παραπάνω σώματα τόσο πέφτουν οι βαθμοί στο τζάκι, και έτσι φοβήθηκα να το επιβαρύνω με 200 λίτρα νερό από τον ηλιακό.
Ακούω τι γνώμη σας σχετικά με τα παραπάνω????
Άλλη μια απορία είναι σχετικά με την καμινάδα, 7 μετρα ύψος κανονικά θέλει 200 νομίζω, και εγώ έχω 250.
Αν βάλω τι σωστή καμινάδα τι αλλάζει ? κερδίζω σε απόδοση ? σε ξυλα ? αξίζει τον κόπο ?
και τέλος θα ήθελα τι γνώμη σας για το πως καθαρίζεται τα τζάκια από τις πίσσες ? έχετε να προτείνεται κάποιο προϊόν ??
Ευχαριστώ

Darth
28-02-13, 14:55
Καλησπέρα.
Να ευχαριστήσω το φίλο νικολάρα για άλλη μια φορα για το χρόνο του, αλλα δυστυχώς δεν έκανα τίποτα για το νερό χρήσης,πριν 2 μέρες ήρθε ο υδραυλικός και βάλαμε την τριόδι η διαφορα πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΑ είμαι πολύ ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα.
ΑΛΛΑ δεν είμαι ικανοποιημένος με την απόδοση του τζακιού ΠΡΙΤΥ TC W28, για να καταλάβετε τι εννοώ θα σας πω ότι έχοντας μια λογική ποσότητα ξύλων, μια λογική φλόγα το τζάκι για να μπορεί να δουλεύει στους 65-70 batmous ζεσταίνω 3 σώματα και 2 κρεμάστρες στα μπάνια, όσο ανοίγω παραπάνω σώματα τόσο πέφτουν οι βαθμοί στο τζάκι, και έτσι φοβήθηκα να το επιβαρύνω με 200 λίτρα νερό από τον ηλιακό.
Ακούω τι γνώμη σας σχετικά με τα παραπάνω????
Άλλη μια απορία είναι σχετικά με την καμινάδα, 7 μετρα ύψος κανονικά θέλει 200 νομίζω, και εγώ έχω 250.
Αν βάλω τι σωστή καμινάδα τι αλλάζει ? κερδίζω σε απόδοση ? σε ξυλα ? αξίζει τον κόπο ?
και τέλος θα ήθελα τι γνώμη σας για το πως καθαρίζεται τα τζάκια από τις πίσσες ? έχετε να προτείνεται κάποιο προϊόν ??
Ευχαριστώ

αν και δεν είμαι ειδικός, θα έλεγα βάση λογικής όσο μεγαλύτερη διατομή τόσο πιο γρήγορα εξέρχεται απο τον θερμοθάλαμο η ζέστη. Οπότε μεγαλύτερη διατομή συνεπάγεται μικρότερη απόδοση και μεγαλύτερη κατανάλωση στα ξύλα.

nikolaras
28-02-13, 17:16
Καλησπέρα

Φίλε nikolaras θα ήθελα την βοήθειά σου
Σκέφτομαι να αγοράσω το τζάκι της Kratki το Zuzia 19 και να συνδεθεί με τον παραπάνω τρόπο με ανοιχτό δοχείο.
Εχω ήδη τζάκι το οποίο θα φύγει και θα μπει το νέο και μεσοτοιχία είναι το κολεκτέρ
Θα ήθελα την άποψή σου για το τι υλικά θα χρειαστούν για να έχω μια εικόνα πόσο θα πάει χρηματικά.
Απ ότι βλέπω στο σχέδιο δεν υπάρχει το κιτ σύνδεσης της kratki όπως επίσης ότι έχει έναν κυκλοφορητή
Αν θες σε παρακαλώ πες μου εκτός από το τζάκι ,ανοιχτό δοχείο τι άλλα πράγματα θα χρειαστούν από τα αξεσουάρ της kratki και εκτός
προκειμένου να λειτουργεί σωστά;

Ευχαριστώ πολύ
Δεν χρειάζεται κάποιο ΚΙΤ για να κάνεις την σύνδεση.
Αυτή στη φωτογραφία είναι μια τυπική σύνδεση, δεν χρειάζεσαι κάτι εξειδικευμένο, αν θέλεις μπορείς να βάλεις και μια τρίοδο στην επιστροφή του τζακιού, για να αποφύγεις την δημιουργία πίσσας.

nikolaras
28-02-13, 17:21
Καλησπέρα.
Να ευχαριστήσω το φίλο νικολάρα για άλλη μια φορα για το χρόνο του, αλλα δυστυχώς δεν έκανα τίποτα για το νερό χρήσης,πριν 2 μέρες ήρθε ο υδραυλικός και βάλαμε την τριόδι η διαφορα πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΑ είμαι πολύ ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα.
ΑΛΛΑ δεν είμαι ικανοποιημένος με την απόδοση του τζακιού ΠΡΙΤΥ TC W28, για να καταλάβετε τι εννοώ θα σας πω ότι έχοντας μια λογική ποσότητα ξύλων, μια λογική φλόγα το τζάκι για να μπορεί να δουλεύει στους 65-70 batmous ζεσταίνω 3 σώματα και 2 κρεμάστρες στα μπάνια, όσο ανοίγω παραπάνω σώματα τόσο πέφτουν οι βαθμοί στο τζάκι, και έτσι φοβήθηκα να το επιβαρύνω με 200 λίτρα νερό από τον ηλιακό.
Ακούω τι γνώμη σας σχετικά με τα παραπάνω????
Άλλη μια απορία είναι σχετικά με την καμινάδα, 7 μετρα ύψος κανονικά θέλει 200 νομίζω, και εγώ έχω 250.
Αν βάλω τι σωστή καμινάδα τι αλλάζει ? κερδίζω σε απόδοση ? σε ξυλα ? αξίζει τον κόπο ?
και τέλος θα ήθελα τι γνώμη σας για το πως καθαρίζεται τα τζάκια από τις πίσσες ? έχετε να προτείνεται κάποιο προϊόν ??
Ευχαριστώ
Δυστυχώς έτσι είναι φίλε μου, το τζάκι σου δεν είναι για πολλά - πολλά και δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση να αντιστοιχούν τα νούμερα της απόδοσης που δίνει ο κατασκευαστής στην πραγματικότητα, είναι αυτό που λέγεται "ότι δίνεις παίρνεις"....

Για την καμινάδα μπορείς να ρυθμίσεις το κλαπέτο των καυσαερίων για να μειώσεις τον εφελκυσμό....

gwdeeper
01-03-13, 09:28
Καλημέρα σε όλους
Σε προηγούμενα ποστ μου είπατε για την συνδεση εστίας
με δοχείο αδρανιας μέσω ladomat 21 .εγω εχω στην εγκατάσταση μου το κιτ 2 με εναλακτη
Και δευτερο κυκλοφορητη απο τον εναλακτη του τζακιού στο δοχείο.. Μίλησα με τον μηχανολόγο
μου και είπε πως αυτή ειναι μια τριοδη βαλβίδα που θελει το δικό της δοχείο
αδράνειας για να συνδεθεί. Ειδε στο σχεδιάγραμμα και κάποια αντίσταση προθέρμανσης του νερού
του δοχ αδράνειας (και πιθανολογώ ότι γι αυτό το ειπε).
Νικολαρα θυμάσαι το βιντεάκι που μου είχες στείλει για το ladomat21?
Πείτε μου μπορώ να τη σύνδεσω με το δοχείο μου;
Αν αφήσω το συστημα ως έχει ποσο τοις εκατό θα ύστερη η εγκατάσταση σε σχέση με χρήση ladomat;

nikolaras
01-03-13, 09:50
Καλημέρα σε όλους
Σε προηγούμενα ποστ μου είπατε για την συνδεση εστίας
με δοχείο αδρανιας μέσω ladomat 21 .εγω εχω στην εγκατάσταση μου το κιτ 2 με εναλακτη
Και δευτερο κυκλοφορητη απο τον εναλακτη του τζακιού στο δοχείο.. Μίλησα με τον μηχανολόγο
μου και είπε πως αυτή ειναι μια τριοδη βαλβίδα που θελει το δικό της δοχείο
αδράνειας για να συνδεθεί. Ειδε στο σχεδιάγραμμα και κάποια αντίσταση προθέρμανσης του νερού
του δοχ αδράνειας (και πιθανολογώ ότι γι αυτό το ειπε).
Νικολαρα θυμάσαι το βιντεάκι που μου είχες στείλει για το ladomat21?
Πείτε μου μπορώ να τη σύνδεσω με το δοχείο μου;
Αν αφήσω το συστημα ως έχει ποσο τοις εκατό θα ύστερη η εγκατάσταση σε σχέση με χρήση ladomat;
Απίστευτος ο μηχανολόγος σου..... απίστευτος.
Ισχύουν όσα σου είχα γράψει. Το laddomat συνδέεται σε οποιοδήποτε δοχείο αδράνειας, γνώμη μου είναι να το συνδέσεις στην σερμπαντίνα του δοχείου σου, για να έχεις το κύκλωμα με το ανοιχτό δοχείο στο τζάκι σου.....
Η αντίσταση καμία σχέση, αν θέλεις την βάζεις, κάνει μια προθέρμανση σε περίπτωση που το δοχείο σου είναι κρύο, για να μην μπεί κρύο νερό στην επιστροφή του τζακιού σου και δημιουργήσει υγροποιήσεις.
Κοίτα, μην δένεις σχοινί - κορδόνι την χρήση laddomat , μπορείς να έχεις το ίδιο ΣΧΕΔΟΝ αποτέλεσμα με ένα κυκλοφορητή και μια τρίοδη στην θέση του laddomat.

gwdeeper
02-03-13, 11:28
Απίστευτος ο μηχανολόγος σου..... απίστευτος.
Ισχύουν όσα σου είχα γράψει. Το laddomat συνδέεται σε οποιοδήποτε δοχείο αδράνειας, γνώμη μου είναι να το συνδέσεις στην σερμπαντίνα του δοχείου σου, για να έχεις το κύκλωμα με το ανοιχτό δοχείο στο τζάκι σου.....
Η αντίσταση καμία σχέση, αν θέλεις την βάζεις, κάνει μια προθέρμανση σε περίπτωση που το δοχείο σου είναι κρύο, για να μην μπεί κρύο νερό στην επιστροφή του τζακιού σου και δημιουργήσει υγροποιήσεις.
Κοίτα, μην δένεις σχοινί - κορδόνι την χρήση laddomat , μπορείς να έχεις το ίδιο ΣΧΕΔΟΝ αποτέλεσμα με ένα κυκλοφορητή και μια τρίοδη στην θέση του laddomat.

καλημερα
αν ξέρει ο υδραυλικός να συνδέσει το δοχείο και το τζάκι μέσο τριωδης και παρακάμψουμε
το κιτ καλώς. Αλλιώς θα κανω χρήση ladomat.
Τη σερπαντινα που έχει το δοχείο λέω να την αφήσω να περιμενει τα ηλιακά . Που θα τοποθετηθούν μετά
το καλοκαίρι.. Μου είχαν πει να βάλω αυτά που ειναι κενού αέρος.
Αυτά ομως που έχουν και ένα μεταλο γυρω από την μπουκάλα κενού αέρος. Ειναι λέει 4 φορές ποιο αποδοτικά.
1... 5 θα κάνουν δουλεια; η ειναι τσάμπα λεφτά;
2... Οσον αφορα τη σερμπαντινα του δοχείου. Την είσοδο ζεστού νερού απο το τζακι την συνδεω ψηλά η χαμηλα (αν αποφασίσω να σύνδεθει με το τζάκι τελικά.)
3.αν μου πείτε ότι δεν αξίζουν τα ηλιακά αυτά θα βάλω απλό ηλιακό για ζεστό νερο χρήσης.

gwdeeper
02-03-13, 11:39
Και κάτι ακομη που δεν κατάλαβα.. Αν χρησημοποιησω
ladomat γιατί να σύνδεσω μέσω σερπαντινας; αυτό δεν ειναι για να συνδεσω συστημα χαμηλής πίεσης (τζάκι) ,με υψηλής πίεσης (δοχ αδράνειας) ;

nikolaras
02-03-13, 15:09
καλημερα
αν ξέρει ο υδραυλικός να συνδέσει το δοχείο και το τζάκι μέσο τριωδης και παρακάμψουμε
το κιτ καλώς. Αλλιώς θα κανω χρήση ladomat.
Τη σερπαντινα που έχει το δοχείο λέω να την αφήσω να περιμενει τα ηλιακά . Που θα τοποθετηθούν μετά
το καλοκαίρι.. Μου είχαν πει να βάλω αυτά που ειναι κενού αέρος.
Αυτά ομως που έχουν και ένα μεταλο γυρω από την μπουκάλα κενού αέρος. Ειναι λέει 4 φορές ποιο αποδοτικά.
1... 5 θα κάνουν δουλεια; η ειναι τσάμπα λεφτά;
2... Οσον αφορα τη σερμπαντινα του δοχείου. Την είσοδο ζεστού νερού απο το τζακι την συνδεω ψηλά η χαμηλα (αν αποφασίσω να σύνδεθει με το τζάκι τελικά.)
3.αν μου πείτε ότι δεν αξίζουν τα ηλιακά αυτά θα βάλω απλό ηλιακό για ζεστό νερο χρήσης.

1.Θα κάνουν δουλειά, αλλά πολλά τα λεφτά φίλε μου, αξίζει να δώσεις τόσα χρήματα; Πότε θα κάνεις απόσβεση;
2. Αυτό είναι ένα ζήτημα που υπάρχουν διαφωνίες στους εγκαταστάτες.... Αν βάλεις laddomat στα σχέδια συνδέεται το ζεστό νερό στο πάνω μέρος.....
3. Είναι καθαρά θέμα της τσέπης σου..... Αξίζει, γιατί τον χειμώνα με ήλιο θα έχεις κάποια οικονομία στην θέρμανση.....

nikolaras
02-03-13, 15:14
Και κάτι ακομη που δεν κατάλαβα.. Αν χρησημοποιησω
ladomat γιατί να σύνδεσω μέσω σερπαντινας; αυτό δεν ειναι για να συνδεσω συστημα χαμηλής πίεσης (τζάκι) ,με υψηλής πίεσης (δοχ αδράνειας) ;

Μπερδεμένος είσαι, ξαναδιάβασε με προσοχή όσα είπαμε.... Το laddomat δεν ασφαλίζει το τζάκι σε περίπτωση υπερθέρμανσης, αλλά διαχειρίζεται σωστά το νερό, ναι μεν σε περίπτωση διακοπής του ρεύματος έχεις φυσική ροή του ζεστού νερού προς το δοχείο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ασφάλισες και το τζάκι σωστά..

gwdeeper
02-03-13, 22:08
καλησπερα φιλε μου... φυσικα και ειμαι μπερδεμενος γιατι δεν ειμαι τεχνικος.
Το τζακι μου το χω ασφαλισει με ανοικτο δοχειο που βρισκεται στην στεγη..
Οι λογοι να βαλω ladomat ειναι
α) Για να συνδεσω το τζακι με το δοχειο αδρανειας μου χωρις να παρεμβαλεται το κιτ 2 της εταιρειας και ο αλλος κυκλοφορητης που εχω , ωστε να χω μεγαλυτερη αποδοση.
β) για να φησω ελευθερη την σερμπαντινα του δοχειου αδρανειας.

ειχες γραψει παλαιοτερα
(Ισχύουν όσα σου είχα γράψει. Το laddomat συνδέεται σε οποιοδήποτε δοχείο αδράνειας, γνώμη μου είναι να το συνδέσεις στην σερμπαντίνα του δοχείου σου, για να έχεις το κύκλωμα με το ανοιχτό δοχείο στο τζάκι σου.....)

Εγω, εχω καταλαβει, οτι το ladomat συνδεεται αναμεσα στο τζακι και το δοχειο αδρανειας ,για να μεταφερει το ζεστο νερο του τζακιου στο δοχειο αδρανειας ,απο καποια εισοδο του δοχειου ψηλα και απο καποια αλλη χαμηλα γινεται η επιστροφη στο τζακι..(χωρις κιτ και εναλακτες) για πιο αμεσο αποτελεσμα.. χωρις να χρησιμοποιω την σερμπαντινα του δοχειου αδρανειας.

Αν τωρα συνδεσω το τζακι οπως συμβουλευεις μεσω σερμπαντινας του δοχειου αδρανειας , θα συνδεσω το ζεστο νερο που ερχεται απο το τζακι στην σερμπαντινα του δοχειου αδρανειας(στο ψηλο της σημειο) και στην εξοδο της χαμηλα στο δοχειο αδρανειας θα ειναι η επιστροφη στο τζακι με εναν κυκλοφορητη ( χωρις ladomat ) .
Tα λεω καλα η δεν εχω καταλαβει τιποτα?

nikolaras
02-03-13, 23:27
Για να ξεμπερδέψουμε τα πράγματα.
Το ΚΙΤ όπως σου είπα στην αρχή είναι για να έχεις διαφορετικές πιέσεις στο σύστημά σου. Δεν υπάρχει άλλος λόγος ύπαρξης του ΚΙΤ.
Το laddomat δεν αναιρεί την ύπαρξη διαφορετικών πιέσεων, άρα για να έχεις διαφορετικές πιέσεις πρέπει να συνδεθεί στη σερμπαντίνα του δοχείου σου. Αν το τζάκι σου ήταν κλειστού δοχείου δεν θα είχες αυτό το θέμα.

Τώρα μπορείς όλο το σύστημα που έχεις να το δουλέψεις με ανοιχτό δοχείο και να συνδέσεις το laddomat όπως στο βίντεο.
Σου μένει η σερμπαντίνα για τους συλλέκτες με υψηλή πίεση.
Δεν είπε κανένας ότι δεν γίνεται αυτή η σύνδεση, αλλά προσπαθώ με την έμπνευση του μηχανολόγου σου να βρω μια μέση λύση.....

gwdeeper
03-03-13, 09:41
nikolara καλημερα εγραψες οτι...

Τώρα μπορείς όλο το σύστημα που έχεις να το δουλέψεις με ανοιχτό δοχείο και να συνδέσεις το laddomat όπως στο βίντεο.
Σου μένει η σερμπαντίνα για τους συλλέκτες με υψηλή πίεση.
Δεν είπε κανένας ότι δεν γίνεται αυτή η σύνδεση, αλλά προσπαθώ με την έμπνευση του μηχανολόγου σου να βρω μια μέση λύση.....[/QUOTE]

συγνωμη δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις
...Τώρα μπορείς όλο το σύστημα που έχεις να το δουλέψεις με ανοιχτό δοχείο και να συνδέσεις το laddomat όπως στο βίντεο.

Πως να το συνδεσω αφου εχω διαφορετικες πιεσεις?
Στο βιντεο του ladomat21 http://www.youtube.com/watch?v=keCxQJddD0o
νομιζω οτι αναφερεται (η συνδεσμολογια) σε τζακι η καυστηρα με κλειστο δοχειο. Δεν το διευκρινιζει , ετσι καταλαβα εγω.
Παρε ως δεδομενο οτι η εστια μου εχει συνδεθει με ανοιχτο δοχειο στην στεγη.
Μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος? συγνωμη που σε ζαλιζω ...

KOSTASP82
03-03-13, 10:41
Λοιπον gwdeeper παρακολουθω εδω και καιρο τα ποστ σας με του νικου απλα δεν βρηκα τον χρονο να γραψω κατι και για να πω την αληθεια απο τα γραφομενα δεν βγαζω και τοσο ακρη
Τελος παντων ας γραψω και γω την γνωμη μου μπας και βοηθησω.
Εχουμε και λεμε
Αυτην την στιγμη απο οτι καταλαβα υπαρχουν
Ενα τζακι καλοριφερ
ενα δοχεο αδρανεας τανκ ιν τανκ με μια σερπαντινα ή δυο σερπαντινες? Πες μου αν ειναι με μια ή δυο
ενα κιτ 2 της εταιριας με εναλλακτη πλακων.
και τον συλεκτη των σωματων σου φυσικα
Απο το τζακι σου θα φυγουν 2 σωληνες προσαγωγη - επιστροφη προς το λεβητοστασιο σου. Αυτες μπορουν να συνδεθουν με διαφορους τροπους και εκει ειναι φανταζομαι ο προβληματισμος σου.
1 Τους συνδεεις απευθειας στον συλλεκτη των σωματων σου μεσω του κιτ που εχεις και τιποτα αλλο ομως ετσι αχρηστευεις ετσι το δοχειο αδρανειας και θα χρειαστεις ενα μποιλερ για τα νερα χρησης. Εδω μπορεις να ασφαλισεις και τα δυο κυκλωματα με οποιο τροπο θελεις ανοιχτο κλειστο ή δοχειο διαστολης.
2 Τους συνδεεις στην σερπαντινα του δοχειου αδρανειας (την πανω αν εχει 2) ειτε κρατωντας το κιτ 2 ως εχει με την διαφορα οτι θα ξηλωσεις τον εναλλακτη πλακων αφου την θεση του θα παρει η σερπαντινα. Επισης θα μπορουσες σ αυτον τον τροπο να το συνδεσεις και χωρις το κιτ(καπου διαβασα οτι θελεις να το πας πισω?) απλα με ενα κυκλοφορητη και μια τριοδη θερμοστατικη ή καλυτερα με ladommat. Απο κει και περα απλως αλλες 2 σωληνες προσαγωγη επστροφη θα φυγουν απο το δοχειο αδρανειας προς τους συλλεκτες των σωματων με ενα κυκλοφορητη ο οποιος μπορει να ελεγχετε καλλιστα και απο θερμοστατη χωρου. Εδω μπορεις να ασφαλισεις οποιο απο τα δυο κυκλωματα με οποιο τροπο θελεις ανοιχτο κλειστο ή δοχειο διαστολης.
3.Αλλος ενας τροπος (και καλυτερος κατα την αποψη μου) ειναι να το συνδεσεις οπως τον 2 τροπο με την διαφορα οτι δεν θα κανεις χρηση της σερμπαντινας, τα νερα του τζακιου σου θα πηγαινουν απευθειας στο δοχιο αδρανειας θα γινετε η θερμανση του απεθειας (νερο με νερο δηλαδη) και επειτα θα φευγουν προς τα σωματα.
Εδω εχουμε πλεον την διαφορα οτι εχουμε ενα κυκλωμα και επιλεγεις εσυ αν θα χρησιμοποιοησεις ανοιχτο ή κλειστο δοχειο.
Απο κει και περα αν θελεις να βαλεις και ηλιακα πανω στο δοχειο αδρανειας αυτα μπορουν να μπουν μονο μεσω σερπαντινας. Αν δεν χρησμοποιησεις την πανω σερπαντινα για το τζακι ή οτιδηποτε αλλο μπορεις να χρησιμοποιησεις και τις 2 σερπαντινες για τα ηλιακα για καλυτερη αποδοση.
Μπορεις να κανεις και καποιους συνδυασμους αλλα δεν νομιζω οτι μπορω να τα πω αυτα μεσα απο ενα πληκτρολογιο αλλα καλο ειναι να βρεις ενα γατονι υδραυλικο(το πρωτο που πρεπει να κανεις κατ εμε) και να τον προτρεψεις να σου κανει το καλυτερο δυνατο. Για τον μηχανολογο σου δεν φερω αποψη ισως να μην σου εχει δωσε να καταλαβεις τον τροπο λειτουργειας και μπερδευομαστε μετα ολοι μαζι. Αφου λες οτι διαβασε στο φορουμ θα ηταν χρησιμο ενα ποστ απ αυτον.
Οτι απορια εχεις εδω ειμαστε παλι.

gwdeeper
03-03-13, 11:38
Λοιπον gwdeeper παρακολουθω εδω και καιρο τα ποστ σας με του νικου απλα δεν βρηκα τον χρονο να γραψω κατι και για να πω την αληθεια απο τα γραφομενα δεν βγαζω και τοσο ακρη
Τελος παντων ας γραψω και γω την γνωμη μου μπας και βοηθησω.
Εχουμε και λεμε
Αυτην την στιγμη απο οτι καταλαβα υπαρχουν
Ενα τζακι καλοριφερ
ενα δοχεο αδρανεας τανκ ιν τανκ με μια σερπαντινα ή δυο σερπαντινες? Πες μου αν ειναι με μια ή δυο
ενα κιτ 2 της εταιριας με εναλλακτη πλακων.
και τον συλεκτη των σωματων σου φυσικα
Απο το τζακι σου θα φυγουν 2 σωληνες προσαγωγη - επιστροφη προς το λεβητοστασιο σου. Αυτες μπορουν να συνδεθουν με διαφορους τροπους και εκει ειναι φανταζομαι ο προβληματισμος σου.
1 Τους συνδεεις απευθειας στον συλλεκτη των σωματων σου μεσω του κιτ που εχεις και τιποτα αλλο ομως ετσι αχρηστευεις ετσι το δοχειο αδρανειας και θα χρειαστεις ενα μποιλερ για τα νερα χρησης. Εδω μπορεις να ασφαλισεις και τα δυο κυκλωματα με οποιο τροπο θελεις ανοιχτο κλειστο ή δοχειο διαστολης.
2 Τους συνδεεις στην σερπαντινα του δοχειου αδρανειας (την πανω αν εχει 2) ειτε κρατωντας το κιτ 2 ως εχει με την διαφορα οτι θα ξηλωσεις τον εναλλακτη πλακων αφου την θεση του θα παρει η σερπαντινα. Επισης θα μπορουσες σ αυτον τον τροπο να το συνδεσεις και χωρις το κιτ(καπου διαβασα οτι θελεις να το πας πισω?) απλα με ενα κυκλοφορητη και μια τριοδη θερμοστατικη ή καλυτερα με ladommat. Απο κει και περα απλως αλλες 2 σωληνες προσαγωγη επστροφη θα φυγουν απο το δοχειο αδρανειας προς τους συλλεκτες των σωματων με ενα κυκλοφορητη ο οποιος μπορει να ελεγχετε καλλιστα και απο θερμοστατη χωρου. Εδω μπορεις να ασφαλισεις οποιο απο τα δυο κυκλωματα με οποιο τροπο θελεις ανοιχτο κλειστο ή δοχειο διαστολης.
3.Αλλος ενας τροπος (και καλυτερος κατα την αποψη μου) ειναι να το συνδεσεις οπως τον 2 τροπο με την διαφορα οτι δεν θα κανεις χρηση της σερμπαντινας, τα νερα του τζακιου σου θα πηγαινουν απευθειας στο δοχιο αδρανειας θα γινετε η θερμανση του απεθειας (νερο με νερο δηλαδη) και επειτα θα φευγουν προς τα σωματα.
Εδω εχουμε πλεον την διαφορα οτι εχουμε ενα κυκλωμα και επιλεγεις εσυ αν θα χρησιμοποιοησεις ανοιχτο ή κλειστο δοχειο.
Απο κει και περα αν θελεις να βαλεις και ηλιακα πανω στο δοχειο αδρανειας αυτα μπορουν να μπουν μονο μεσω σερπαντινας. Αν δεν χρησμοποιησεις την πανω σερπαντινα για το τζακι ή οτιδηποτε αλλο μπορεις να χρησιμοποιησεις και τις 2 σερπαντινες για τα ηλιακα για καλυτερη αποδοση.
Μπορεις να κανεις και καποιους συνδυασμους αλλα δεν νομιζω οτι μπορω να τα πω αυτα μεσα απο ενα πληκτρολογιο αλλα καλο ειναι να βρεις ενα γατονι υδραυλικο(το πρωτο που πρεπει να κανεις κατ εμε) και να τον προτρεψεις να σου κανει το καλυτερο δυνατο. Για τον μηχανολογο σου δεν φερω αποψη ισως να μην σου εχει δωσε να καταλαβεις τον τροπο λειτουργειας και μπερδευομαστε μετα ολοι μαζι. Αφου λες οτι διαβασε στο φορουμ θα ηταν χρησιμο ενα ποστ απ αυτον.
Οτι απορια εχεις εδω ειμαστε παλι.

καλημερα κ ευχαριστω για το ενδιαφερον σου σου παραθετο εδω το σχεδιο του μηχανολογου για να χεις ιδεα..

http://prntscr.com/tq98a
1 . το δοχειο αδρανειας μου εχει μια σερμπαντινα.
2.το τζακι εχει τοποθετηθει , οι σωληνες εχουν φυγει για λεβητοστασιο και εχει μπει στην στεγη ανοικτο δοχειο .(οχι οπως ακριβως βλεπεις στο σχεδιο αλλα σωστα οπως στα σχεδια του νικολαρα)
Πραγματι κοιταμε πως θα συνδεσουμε το τζακι στο δοχειο αδρανειας ωστε να εχουμε την μεγαλυτερη δυνατη αποδοση αλλα και χωρις να κανουμε χρηση της σερμπαντινας του δοχειου αδρανειας (που βρισκεται χαμηλα)
3.Το τζακι μου συνδεεται μονο με ανοικτο δοχειο αναγκαστικα! (aquatondo 29 me γωνιακο tzami)
4.στην υπαρχουσα φαση φαινεται και απο το σχεδιο,χρησιμοποιω το κιτ2 της εταιριας με εναλακτη πλακων. μετα με δευτερο κυκλοφορητη απο τον εναλακτη του κιτ 2 στο δοχειο αδρανειας . απλα νομιζω οτι χανω πολυ ενεργεια..

ο μηχανολογος μου δεν διαβαζει το φορουμ. Εγω που το διαβαζω ,οταν ηρθε το δοχειο αδρανειας του ειπα να το στειλουμε πισω και να μας φερουν αλλο με δυο σερμπαντινες. Εκεινος ομως με επεισε να παρω το δοχειο με μια σερμπαντινα ωστε να κανω αυτη τη συνδεση ,αφου ο πλακοειδης εναλακτης ειπε οτι εχει κυψελες και αποδιδει περισοτερη ενεργεια στο κυκλωμα απο οτι η σερμπαντινα του δοχειου αδρανειας(στρογγυλος εναλακτης) .
Τωρα ολα εχουν εγκατασταθει ,απλα στο δοχειο αδρανειας δεν ανεβαζω πανω απο 50βαθμους μετα απο 4 ωρες που καιει το τζακι. Κατ επεκταση δεν αποδιδουν τα σωματα καλοριφερ και εψαχνα μια αλλη λυση συνδεσης για να χω μεγαλυτερη αποδοση. ο μηχανολογος μου εκανε πολυ χαρα οταν του ειπα οτι εφτασα με το τζακι 50 βαθμους στο δοχειο και μου ειπε οτι αν βαλω και λεβητα και ηλιακα θα χω οικονομια... ( θα χω δωσει και 7-8 χιλ ακομη) προφανως εχει αλλη οπτικη γωνια...ολα αυτα τα ειπα για την ιστορια..
αν πιστευεις οτι υπαρχει καποιος ποιο αποδοτικος τροπος συνδεσης του τζακιου με δοχειο αδρανειας χωρις να πειραξω την σερμπαντινα του δοχειου μου ειμαι ετοιμος να τον ακουσω και απο εσενα και απο τον νικολαρα και απο οποιον θελει να βοηθησει.
Αν θες λοιπον τωρα μου εξηγεις τον τριτο σου τροπο παλι...
ευχαριστω για τον χρονο σας

nikolaras
03-03-13, 13:31
συγνωμη δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις
...Τώρα μπορείς όλο το σύστημα που έχεις να το δουλέψεις με ανοιχτό δοχείο και να συνδέσεις το laddomat όπως στο βίντεο.

Πως να το συνδεσω αφου εχω διαφορετικες πιεσεις?
Στο βιντεο του ladomat21 http://www.youtube.com/watch?v=keCxQJddD0o
νομιζω οτι αναφερεται (η συνδεσμολογια) σε τζακι η καυστηρα με κλειστο δοχειο. Δεν το διευκρινιζει , ετσι καταλαβα εγω.
Παρε ως δεδομενο οτι η εστια μου εχει συνδεθει με ανοιχτο δοχειο στην στεγη.
Μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος? συγνωμη που σε ζαλιζω ...

Φίλε μου το laddomat δεν το ενδιαφέρει αν έχεις κλειστό ή ανοιχτό δοχείο διαστολής, αν προσέξεις στο βίντεο πάνω από το μπάφερ υπάρχει ανοιχτό δοχείο διαστολής, δηλαδή όλο το σύστημα ασφαλίζεται με ανοιχτό δοχείο διαστολής.
Αρα θα συμφωνήσει πιστεύω και ο Κώστας, μονόδρομος είναι αν θέλεις να κρατήσεις την σερμπαντίνα του δοχείου για τα πάνελ και να αφαιρέσεις το ΚΙΤ η ασφάλιση ανοιχτού δοχείου.
Αν είχες 2 σερμπαντίνες ισχύει όπως έγραψε ο Κώστας παραπάνω.....

gwdeeper
03-03-13, 15:56
Αρα μπορω να συνδεσω το τζακι μου(που εχει ανοικτο δοχειο) με το μπαφερ μου μεσω ladomat για να χω μεγαλυτερη αποδοση στο μπαφερ...?
χοντρικα ξερεις ποσο τις εκατο παραπανω θα εχω?
και αν το κανω , πρεπει να ασφαλισω και το μπαφερ μου με ανοικτο δοχειο οπως στο βιντεακι? η αρκει το ανοιχτο δοχειο του τζακιου σαν ασφαλιση και για το μπαφερ?
κοιταχτε λιγο το σχεδιο που εχω τωρα και πειτε μου τι πρεπει να καταργησω και τι πρεπει να προστεσω,,γιατι δεν εχω ιδεα.. και πιστεψτε με καταβαλω μεγαλη προσπαθεια αλλα παλι δεν ειναι αρκετη .
Δεν μπορω να καταλαβω , αυτο που ειπε ο κωστας (να ριξουμε τα νερα του τζακιου κατευθειαν στο δοχειο αδρανειας) .Το ειχα πει και εγω στο μηχανολογο μου αλλα μου ειπε πως δεν γινετε γιατι το δοχειο εχει υψηλη πιεση και το τζακι χαμηλη. τωρα εσεις τι μου προτεινετε να εχω χαμηλη και στο μπαφερ? γινετε αυτο? και αν γινετε γιατι δεν το κανε να γλιτωσω..

ριχτε μια ματια στο σχεδιο και αν μπορειτε πειτε μου κατα την γνωμη σας τι πρεπει να προσθεσω και τι ν αφαιρεσω... δεν ελπιζω σε αλλη βοηθεια εκτος απο εσας. τα γατονια ειναι λιγα και δεν τα γνωριζω εγω! http://prntscr.com/tq98a

ουτε μπορω να ζητησω ευθυνη απο καποιον , ειναι λεξη εξαφανισμενη στην ελλαδα , τη δουλεια κοιταω να ολκληρωσω για να χαρω αυτα που χαιροσαστε εσεις..

nikolaras
03-03-13, 16:54
@godeeper......
Στο σχέδιο όπως είναι καταργείς το ΚΙΤ 2 και το κλειστό δοχείο διαστολής. ΔΕΝ χρειάζεσαι άλλο δοχείο. Κλείνεις τον αυτόματο πλήρωσης και η πλήρωση θα γίνεται από το ανοιχτό δοχείο.
Με αυτό τον τρόπο τα νερά του τζακιού πάνε κατευθείαν στο μπάφερ και δουλεύεις όλο το σύστημα με χαμηλή πίεση.
Ο κυκλοφορητής των σωμάτων παραμένει ως έχει και θα πρέπει να ελέγχεται από διαφορικό θερμοστάτη 2 παραμέτρων (θερμοκρασία νερού μπάφερ και θερμοκρασία σπιτιού).
Τώρα καλό θα ήταν (προαιρετικό για μένα) να τοποθετήσεις μια θερμοστατική τρίοδο στην θέση του ΚΙΤ2 που σκοπός της θα είναι ο έλεγχος της θερμοκρασίας των νερών προς την επιστροφή της εστίας.

gwdeeper
03-03-13, 17:21
@godeeper......
Στο σχέδιο όπως είναι καταργείς το ΚΙΤ 2 και το κλειστό δοχείο διαστολής. ΔΕΝ χρειάζεσαι άλλο δοχείο. Κλείνεις τον αυτόματο πλήρωσης και η πλήρωση θα γίνεται από το ανοιχτό δοχείο.
Με αυτό τον τρόπο τα νερά του τζακιού πάνε κατευθείαν στο μπάφερ και δουλεύεις όλο το σύστημα με χαμηλή πίεση.
Ο κυκλοφορητής των σωμάτων παραμένει ως έχει και θα πρέπει να ελέγχεται από διαφορικό θερμοστάτη 2 παραμέτρων (θερμοκρασία νερού μπάφερ και θερμοκρασία σπιτιού).
Τώρα καλό θα ήταν (προαιρετικό για μένα) να τοποθετήσεις μια θερμοστατική τρίοδο στην θέση του ΚΙΤ2 που σκοπός της θα είναι ο έλεγχος της θερμοκρασίας των νερών προς την επιστροφή της εστίας.

1.εχει καποιο μειονεκτημα το να δουλευω το ολο συστημα με χαμηλη πιεση?
2.αν βαλω λεβητα υγραεριου αργοτερα θα δουλεψει κ αυτος με χαμηλη μεσω μπαφερ?
3.ποσο τοις εκατο περιμενεις να βελτιωθει η αποδοση του τζακιου στο μπαφερ? σε τι θερμοκρασια πιστευεις οτι μπορει να φτασει το νερο στο μπαφερ μονο απο το τζακι?

nikolaras
03-03-13, 17:39
1.εχει καποιο μειονεκτημα το να δουλευω το ολο συστημα με χαμηλη πιεση?
2.αν βαλω λεβητα υγραεριου αργοτερα θα δουλεψει κ αυτος με χαμηλη μεσω μπαφερ?
3.ποσο τοις εκατο περιμενεις να βελτιωθει η αποδοση του τζακιου στο μπαφερ? σε τι θερμοκρασια πιστευεις οτι μπορει να φτασει το νερο στο μπαφερ μονο απο το τζακι?

1. Αν το ανοιχτό δοχείο βρίσκεται 2,5 με 3 μέτρα ψηλότερα από τον ψηλότερο καταναλωτή δεν έχεις κανένα θέμα.
2. Βάλε ότι θέλεις, δεν έχει καμία σχέση....
3. Το μπάφερ δεν ανεβάζει την απόδοση της πηγής σου, μη μπερδεύεσαι. Θα έχεις κάποια αυτονομία (ανάλογα με τους καταναλωτές σου) και καλύτερη διαχείριση της καύσης της εστίας και γενικά όλου του συστήματος.

gwdeeper
03-03-13, 18:38
κατ αρχην σ ευχαριστω πολυ για ολα!
στο 3 θεμα που σε ρωτησα εννουσα οτι αν τωρα με την συνδεσμολογια που εχω
(κιτ2 ,κυκλοφορητη εξτρα) καταφερνω με το τζακι να εχω 50 βαθμους στο μπαφερ . Αν ριξω τα νερα του τζακιου μεσα στο μπαφερ οπως λεμε , θ ανεβει περισσοτερο η θερμοκρασια στο μπαφερ?

nikolaras
03-03-13, 20:54
κατ αρχην σ ευχαριστω πολυ για ολα!
στο 3 θεμα που σε ρωτησα εννουσα οτι αν τωρα με την συνδεσμολογια που εχω
(κιτ2 ,κυκλοφορητη εξτρα) καταφερνω με το τζακι να εχω 50 βαθμους στο μπαφερ . Αν ριξω τα νερα του τζακιου μεσα στο μπαφερ οπως λεμε , θ ανεβει περισσοτερο η θερμοκρασια στο μπαφερ?

Είναι στο χέρι σου να έχεις 50 βαθμούς στο μπάφερ, κάτω από 50 δεν έχει νόημα....
Πως θα το πετύχεις αυτό;
Στην αρχή που θα είναι κρύο το μπάφερ 50 βαθμούς (θα θεωρείς τους 50 βαθμούς σταθμό αναφοράς) μέχρι να πιάσει 60 βαθμούς δεν θα πηγαίνει νερό στα σώματα, με αυτό τον τρόπο θα έχεις ζεστό νερό χρήσης συνέχεια.
Τώρα αυτό που λες ότι λόγω του ΚΙΤ, σίγουρα είχες κάποιες απώλειες και κατά πάσα πιθανότητα, δεν αποδιδόταν η μέγιστη δυνατότητα της θερμότητας της εστίας στο μπάφερ κατευθείαν.
Αυτό θα το δεις στην πράξη και δεν αναιρεί σε καμία περίπτωση αυτό που σου έγραψα πριν, ότι δηλαδή το μπάφερ δεν αυξάνει την απόδοση ενός συστήματος.

Το δικό μου μπάφερ είναι πάντα πάνω από 55 βαθμούς, αν πέσει κάτω από 55 όλα σταματούν και περιμένει νέο ζεστό νερό από την εστία για να δουλέψει οποιαδήποτε κατανάλωση.
Το δικό σου μπάφερ θα δουλεύει κάπως διαφορετικά επειδή είναι τανκ ιν τανκ, δηλαδή μπορεί να κρυώσει περισσότερο, αλλά τα σώματα σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να "τραβάνε" νερό κάτω των 50 βαθμών.
Αυτό που σου έγραψα πιο πριν θα πρέπει να ελέγξεις τον κυκλοφορητή των σωμάτων μέσω διαφορικού θερμοστάτη, ο οποίος θα δίνει εντολή στον κυκλοφορητή, μόνο αν ο θερμοστάτης χώρου είναι ΟΝ και η θερμοκρασία του μπάφερ είναι πάνω από 50 βαθμούς.
Σε περίπτωση που ο θερμοστάτης χώρου είναι κλειστός και το τζάκι αναμμένο, τότε θα κάνεις αποθήκευση ζεστού νερού στο μπάφερ. Εδώ θα δεις την πραγματική απόδοση της εστίας σε σχέση με τις καταναλώσεις σου.
Δηλαδή αν επαρκεί η εστία για τις θερμιδικές σου ανάγκες, αλλά και για αποθήκευση στο μπάφερ. Πιστεύω η εστία που έχεις είναι ικανή.

gwdeeper
04-03-13, 13:56
σ ευχαριστω πολυ Νικολαρα για ολα!!
θα τα δοκιμασω και σας λεω αποτελεσματα σε λιγες μερες..

gandreas
06-03-13, 20:13
Μια ακόμα απορία, λέμε το ανοικτό δοχείο να μπει στα 3μέτρα το λιγότερο, αν το βάλουμε στο 1,30 τι θα γίνει?

Μου είπαν ότι μπορεί να βάλω αναλλάκτη και ανοικτό δοχείο στο 1,30 μέτρα και δεν θα έχω πρόβλημα, καταλαβαίνει κάποιος πώς γίνετε για να μου το εξηγήσει?

nikolaras
06-03-13, 21:02
Μια ακόμα απορία, λέμε το ανοικτό δοχείο να μπει στα 3μέτρα το λιγότερο, αν το βάλουμε στο 1,30 τι θα γίνει?

Μου είπαν ότι μπορεί να βάλω αναλλάκτη και ανοικτό δοχείο στο 1,30 μέτρα και δεν θα έχω πρόβλημα, καταλαβαίνει κάποιος πώς γίνετε για να μου το εξηγήσει?
Αν διαβάσεις τι λέμε με τον gwdeeper θα καταλάβεις τι είναι ο εναλλάκτης, βασικά νομίζω θα σου βάλει το ΚΙΤ2.
Να μην το βάλεις.... Δοκίμασε το ανοιχτό δοχείο στο 1.30 και τον κυκλοφορητή στη μικρή σκάλα, δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα. Το δικό μου δοχείο το έχω στους 70 πόντους και δουλεύει μια χαρά.

gandreas
08-03-13, 05:24
Καλημέρα στην παρέα,
Η χωρητικότητα σε νερό του τζακιού είναι 130λίτρα(edilkamin h2oceano 28), υπάρχει τύπος για το πόσο πρέπει να είναι το ανοικτό δοχείο. (αν θυμάμαι Νικόλα πρέπει να είπαμε περίπου 60 λίτρα)
Επίσης μπορώ να κάνω το ανοικτό δοχείο για θέμα αισθητικής π.χ. 100x10x10 ?

nikolaras
08-03-13, 11:33
Καλημέρα στην παρέα,
Η χωρητικότητα σε νερό του τζακιού είναι 130λίτρα(edilkamin h2oceano 28), υπάρχει τύπος για το πόσο πρέπει να είναι το ανοικτό δοχείο. (αν θυμάμαι Νικόλα πρέπει να είπαμε περίπου 60 λίτρα)
Επίσης μπορώ να κάνω το ανοικτό δοχείο για θέμα αισθητικής π.χ. 100x10x10 ?

Καλημέρα, Ανδρέα...
Παίρνει αρκετά λίτρα νερού το τζάκι σου.... Λογικά θα πρέπει να βάλεις δοχείο με ίσο ή περισσότερο νερό από την χωρητικότητα του τζακιού σου.
Υπάρχει κάποιος τύπος που υπολογίζει την χωρητικότητα του δοχείου, που έχει σχέση με τα KCal. Παράδειγμα για 100.000 KCal, θα πρέπει να έχεις 160 λίτρα ανοιχτό δοχείο, αλλά εσένα είναι λιγότερο των 100 KCal.
Αν ήταν δικό μου θα έβαζα το πολύ μέχρι 100 λίτρα δοχείο.
Σχετικά με το σχήμα δεν έχεις κανένα περιορισμό, αρκεί να τοποθετηθούν σωστά οι σωληνώσεις. 100 επί 10 επί 10 που γράφεις παίρνει 10 λίτρα νερό...... λάθος θα έκανες, μάλλον θα ήθελες να γράψεις 100 επί 100 επί 10, το οποίο παίρνει 100 λίτρα νερό, από το οποίο το ωφέλιμο θα είναι 80 περίπου λίτρα,με λίγο μεγαλύτερο και είσαι εντάξει.

Αν δεις το PDF της εταιρίας στις σελίδες 27 - 28 , έχει ένα πολύ έξυπνο προαιρετικό μηχανισμό αυτόματης ρύθμισης αέρα καύσης.
Αυτό θα πρέπει να το δουν όλοι που έχουν OCEANO εστίες.

ftp://ftp.edilkamin.com/download-pdf/schede/sk_multi_H2OCEANO_cod_941000.pdf

gandreas
08-03-13, 14:03
Νικόλα έχεις δίκιο 100x100x10 ήθελα να πω.
Σύμφωνα τώρα με αυτά που λες ότι 100.000kcal θέλουν 100λίτρα τα 24.000 kcal που είναι το δικό μου θέλω 24,000/100,00*160= 38,4 λίτρα.
Και μια και το έψαξα είσαι 100% σωστός σύμφωνα με άρθρο που βρήκα και λέει (V=0,0016xQ) ότι πολλαπλασιάζουμε την απόδοση του λέβητα Q=kcal με το 0,0016.

gandreas
08-03-13, 14:17
Το δικό μου δοχείο το έχω στους 70 πόντους και δουλεύει μια χαρά.


Να υποθέσω ότι η σωλήνα εκτόνωσης ανεβαίνει όσο μπορεί ποιο ψηλά και μετά κατεβαίνει στους 70 πόντους (συγκοινωνούντα δοχεία) ή δεν παίζει ρόλο?

Και η πλήρωση γίνετε καλά;, λόγο ότι δεν έχει μεγάλη πίεση τόσο χαμηλά

nikolaras
08-03-13, 17:55
Να υποθέσω ότι η σωλήνα εκτόνωσης ανεβαίνει όσο μπορεί ποιο ψηλά και μετά κατεβαίνει στους 70 πόντους (συγκοινωνούντα δοχεία) ή δεν παίζει ρόλο?

Και η πλήρωση γίνετε καλά;, λόγο ότι δεν έχει μεγάλη πίεση τόσο χαμηλά
Αντρέα, η εκτόνωση δεν επικοινωνεί με το νερό του δοχείου διαστολής, είναι πιο ψηλά από την στάθμη του νερού του δοχείου, αλλά δεν είναι "βουτηγμένη" μέσα.
Δηλαδή δεν υπάρχει φαινόμενο συγκοινωνούντων δοχείων στην πλήρωση, αλλά φαινόμενο της βαρύτητας.
Η πλήρωση πρέπει να είναι πάντα γεμάτη νερό (σωλήνας και δοχείο) και όταν ζητηθεί από την εστία νερό λόγω εκτόνωσης θα πρέπει να πληρώσει με ικανοποιητικό βαθμό. Αυτός ο βαθμός εξαρτάται άμεσα από την διατομή του σωλήνα πλήρωσης που κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να είναι ίση ή μεγαλύτερη από τον σωλήνα της εκτόνωσης.
Την εκτόνωση, δεν είσαι υποχρεωμένος να την βάλεις μέσα στο ανοιχτό δοχείο, αλλά μπαίνει για λόγους ασφαλείας, επειδή εκτονώνει ατμό.

gandreas
08-03-13, 19:51
Νικόλα άλλο εννοούσα με τα συγκοινωνούντα δοχεία. Θέλω να πω ότι αν η σωλήνα ανεβαίνει 10 μέτρα και ξανακατεβαίνει στους 70 πόντους δεν θα είχες κανένα πρόβλημα με τον κυκλοφορητή. Λογικά θα ήταν σαν να είχες και το ανοικτό δοχείο στα 10 μέτρα.

Τώρα αν μπορείς ξεκαθάρισε μας αν γίνετε σωστά η πλήρωση του τζακιού με την πίεση που σου παρέχει το δοχείο που δεν είναι στο θεωρητικό προβλεπόμενο ύψος.

nikolaras
08-03-13, 20:54
Νικόλα άλλο εννοούσα με τα συγκοινωνούντα δοχεία. Θέλω να πω ότι αν η σωλήνα ανεβαίνει 10 μέτρα και ξανακατεβαίνει στους 70 πόντους δεν θα είχες κανένα πρόβλημα με τον κυκλοφορητή. Λογικά θα ήταν σαν να είχες και το ανοικτό δοχείο στα 10 μέτρα.

Τώρα αν μπορείς ξεκαθάρισε μας αν γίνετε σωστά η πλήρωση του τζακιού με την πίεση που σου παρέχει το δοχείο που δεν είναι στο θεωρητικό προβλεπόμενο ύψος.

Μη μπερδεύεις τον κυκλοφορητή με την σωλήνα εκτόνωσης και την πλήρωση.
Το ύψος του ανοιχτού δοχείου ρυθμίζει την πίεση της εγκατάστασής σου, την σωλήνα εκτόνωσης μπορείς να την πας και 10 μέτρα ψηλότερα, αλλά θα έχει νερό μόνο μέχρι την στάθμη του ανοιχτού δοχείου διαστολής.
Η σημασία της εκτόνωσης είναι για περίπτωση υπερθέρμανσης να εκτονώσει τους ατμούς που θα παραχθούν από την υπερθέρμανση της εστίας.
Η πλήρωση στην περίπτωση του ανοιχτού δοχείου γίνεται από το ανοιχτό δοχείο και το νερό που περιέχει και συμπληρώνεται από φλοτέρ. Στο κλειστό δοχείο η πλήρωση γίνεται από την παροχή ύδρευσης με μειωτή - ρυθμιστή πίεσης.
Η πλήρωση από ανοιχτό δοχείο γίνεται σε περίπτωση εκτόνωσης ή διαρροής από κάποιο σημείο του κυκλώματος. Πλήρωση δεν γίνεται συνέχεια.
Δηλαδή όλο το κύκλωμα είναι γεμάτο νερό με το ψηλότερο σημείο το δοχείο διαστολής. Για να έχεις σωστή κυκλοφορία νερού, ο κυκλοφορητής θα πρέπει να τοποθετηθεί σε τέτοιο σημείο στο σύστημα, που να μην σπρώχνει προς την πλήρωση ή προς την εκτόνωση, δηλαδή να μπει " τραβώντας " από το ζεστό και οπωσδήποτε μετά την εκτόνωση ( έτσι και αλλιώς απαγορεύεται να παρεμβάλλεται οτιδήποτε ανάμεσα στην εκτόνωση και την εστία), ακριβώς όπως στο σχέδιο που ανέβασα σε προηγούμενες δημοσιεύσεις.
Αυτά τα πράγματα έχουν ειπωθεί πολλές φορές φίλε Ανδρέα, δεν γίνεται να γράφονται συνέχεια.

gandreas
10-03-13, 19:26
Αν ναι γιατί χρειάζεται σε κάποιες εγκαταστάσεις η τρίοδοι βαλβίδα για το θέμα της πίσσας αφού το νερό δεν κυκλοφορεί?

Καλησπέρα Νικόλα.
1)Με την τελευταία πρόταση θέλω να πω ότι αν δεν δουλεύει ο κυκλοφορητής τα νερά δεν είναι σχεδόν στάσιμα? Αν όντος είναι, τι χρειάζεται η τρίοδη αν την βάζουν μόνο για το θέμα πίσσας?
2)Μια και το ανοικτό δοχείο θα μπει στο ταβάνι ο κυκλοφορητής πρέπει να μπει στο πάτωμα ? Τον έβαλα στο 1 μέτρο από το πάτωμα και μετά σκέφτηκα ότι μπορεί να πετάει το νερό από την εκτόνωση ή κάνω λάθος.
3)Για δες σε παρακαλώ την φωτογραφία να πεις καμιά γνώμη. Για το αν είναι σωστά τα εξαεριστικά(θα μπούν) και η βαλβίδα ασφαλείας (90 βαθμούς και 3ΒΑΡ)

http://imageshack.us/a/img5/4226/20130313203837.jpg

nikolaras
12-03-13, 08:35
Αντρέα, υπάρχουν πολλοί υδροστάτες στην αγορά με εντολές για τον-τους κυκλοφορητές , με ηχητικό αλάρμ υπερθέρμανσης.
Ολοι την ίδια δουλειά κάνουν εκτός από αυτόν που ρυθμίζει και τον αέρα καύσης.

http://www.kratki.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=301&virtuemart_category_id=57&Itemid=159

http://www.kratki.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=302&virtuemart_category_id=57&Itemid=159

Αν ανάψεις το τζάκι, θα ανοίξεις και τον ελεγκτή για να έχεις ένδειξη θερμοκρασίας νερού.... Δεν πρόκριτε να το ξεχάσεις, αν το ξεχάσεις (απίθανο) η εστία σου θα εκτονώσει στο ανοιχτό δοχείο διαστολής.
Την τελευταία πρόταση δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

fouskmech
12-03-13, 20:00
καλησπέρα !

Βοήθεια: Μήπως ξέρετε κάποιο site για το izol ?

Θα ντύνατε με αυτό την εστία σας για να τη μονώσετε καλύτερα?

Ευχαριστώ.

degeor
12-03-13, 20:38
@fouskmech στο ίδιο φόρουμ με το ίδιο θέμα υδραυλικό τζάκι το μέλος wolf26 στις 16-03-12 έγραψε :
λοιπον οσον αφορα το izol ειναι ενα μονωτικό υλικο το οποιο περα απο το οτι αντεχει τους 1000 βαθμους το σημαντικοτερο πλεονεκτημα του ειναι οτι εχει πιστοποιηση να
το αναπνέει ανθρωπινος οργανισμος και φυσικα ειναι αοσμο αντιθετα με τον πετροβαμβακα !!!!οι διατασεις του ειναι 1 μετρο επι 50 εκατοστα και η ecotzaki το πουλαει 13.5 € συν το φπα αντιθετα με αλλες εταιριες που οταν εψαχνα για τζακι το πουλαγαν 18-19€ .οπως σας εχω πει η εταιρια μου τοποθετησε εναν εναλλακτη καυσαεριων
πανω απο το τζακι μου και πλεον όλη η θερμοκρασια που εγκλωβίζετε μεσα στην φουσκα μου βγαινει απο μια περσιδα στο σαλονι μου .ουτε στην πλακα μου παει η ζεστη ουτε φευγει περιμετρικα της καμιναδας.
τωρα εγω γιατι εχω 20.5 βαθμους οταν δεν δουλευει το τζακι απλο !!!οταν δουλευει 8-10 ωρες το τζακι ο τείχος ζεσταίνετε σε ολο το σπιτι απο το τζακι και τα σώματα με αποτελεσμα να πιανεις τον τειχο και να μην ειναι παγωμενος αλλα χλιαρος

το συγκεκριμένο το βρήκα με αναζήτηση στο google, τώρα αν κοιτάξεις στο σάιτ που αναφέρει έχει το izol αλλά είναι δύσχρηστο λίγο το σάιτ

fouskmech
12-03-13, 20:41
@fouskmech στο ίδιο φόρουμ με το ίδιο θέμα υδραυλικό τζάκι το μέλος wolf26 στις 16-03-12 έγραψε :
λοιπον οσον αφορα το izol ειναι ενα μονωτικό υλικο το οποιο περα απο το οτι αντεχει τους 1000 βαθμους το σημαντικοτερο πλεονεκτημα του ειναι οτι εχει πιστοποιηση να
το αναπνέει ανθρωπινος οργανισμος και φυσικα ειναι αοσμο αντιθετα με τον πετροβαμβακα !!!!οι διατασεις του ειναι 1 μετρο επι 50 εκατοστα και η ecotzaki το πουλαει 13.5 € συν το φπα αντιθετα με αλλες εταιριες που οταν εψαχνα για τζακι το πουλαγαν 18-19€ .οπως σας εχω πει η εταιρια μου τοποθετησε εναν εναλλακτη καυσαεριων
πανω απο το τζακι μου και πλεον όλη η θερμοκρασια που εγκλωβίζετε μεσα στην φουσκα μου βγαινει απο μια περσιδα στο σαλονι μου .ουτε στην πλακα μου παει η ζεστη ουτε φευγει περιμετρικα της καμιναδας.
τωρα εγω γιατι εχω 20.5 βαθμους οταν δεν δουλευει το τζακι απλο !!!οταν δουλευει 8-10 ωρες το τζακι ο τείχος ζεσταίνετε σε ολο το σπιτι απο το τζακι και τα σώματα με αποτελεσμα να πιανεις τον τειχο και να μην ειναι παγωμενος αλλα χλιαρος

το συγκεκριμένο το βρήκα με αναζήτηση στο google, τώρα αν κοιτάξεις στο σάιτ που αναφέρει έχει το izol αλλά είναι δύσχρηστο λίγο το σάιτ

και το link, πιο είναι σε παρακαλώ ?

degeor
12-03-13, 20:45
Η ecotzaki που έγινε http://www.kratki.gr/

fouskmech
12-03-13, 20:52
Η ecotzaki που έγινε http://www.kratki.gr/

Merci.... Merci....

gandreas
13-03-13, 20:01
Αν ναι γιατί χρειάζεται σε κάποιες εγκαταστάσεις η τρίοδοι βαλβίδα για το θέμα της πίσσας αφού το νερό δεν κυκλοφορεί?

Καλησπέρα Νικόλα.
1)Με την τελευταία πρόταση θέλω να πω ότι αν δεν δουλεύει ο κυκλοφορητής τα νερά δεν είναι σχεδόν στάσιμα? Αν όντος είναι, τι χρειάζεται η τρίοδη αν την βάζουν μόνο για το θέμα πίσσας?
2)Μια και το ανοικτό δοχείο θα μπει στο ταβάνι ο κυκλοφορητής πρέπει να μπει στο πάτωμα ? Τον έβαλα στο 1 μέτρο από το πάτωμα και μετά σκέφτηκα ότι μπορεί να πετάει το νερό από την εκτόνωση ή κάνω λάθος.
3)Για δες σε παρακαλώ την φωτογραφία να πεις καμιά γνώμη. Για το αν είναι σωστά τα εξαεριστικά(θα μπούν) και η βαλβίδα ασφαλείας (90 βαθμούς και 3ΒΑΡ)

http://imageshack.us/a/img5/4226/20130313203837.jpg

nikolaras
14-03-13, 07:55
Τα νερά στην εστία αν είναι στάσιμα το τζάκι σου θα είναι σβηστό αλλιώς τι νόημα θα υπήρχε, η τρίοδη μπαίνει για να κάνει μίξη του ζεστού και του κρύου, ώστε στην επιστροφή της εστίας να έχεις σταθερή θερμοκρασία 55 βαθμών.
Αν δεν έχεις τρίοδη στην επιστροφή της εστίας θα εισέρχεται το νερό από τις επιστροφές των καταναλωτών, που δεν είναι πάντα ζεστό. Αυτή η διαφορά της θερμοκρασίας (κρύο στην επιστροφή) βοηθάει στην δημιουργία πίσσας.

Στη φωτογραφία δεν βλέπω πουθενά ανοιχτό δοχείο.
Η βαλβίδα 90 βαθμών εκεί που βρίσκεται, έχεις την εντύπωση ότι θα δουλέψει;

fivos73
14-03-13, 08:18
Καλημερα απο Χαλκιδα...

nikolaras
14-03-13, 08:25
Καλημερα,πες μας και αλλες εντυπωσεις απο το τζακι(και αρνητικες)θελω να το βαλω και εγω.....Σε ευχαριστω!
Καλημέρα, για ποιο τζάκι αναφέρεσαι;

fivos73
14-03-13, 08:58
Καλημερα απο Χαλκιδα...


Καλημέρα παιδία,
λοιπόν εγκατέστησα στο σπίτι μου και εγώ ενεργειακό τζάκι καλοριφέρ, www.xytemporiki.gr, και το δοκίμασα χτές πρώτη φορά. Επειδή μου αρέσει να λέω και τα καλά και τα άσχημα, έχω να πώ ότι εντυπωσιάστηκα με το συγκεκριμένο τζάκι. Με λίγα ξύλα, και όταν λεώ λίγα εννοώ κάτι κομμάτι απο παλέτα και 2 κομμάτια ξύλα ελιάς. Μέσα σε 15 λεπτά είχε ανεβάσει θερμοκρασία 65 βαθούς το νερό και τα σώματα μέσα σε 5 λεπτά ήταν πάρα πολύ ζεστά. Βέβαια θα το δοκιμάσω όταν και εφόσον αρχίσουν τα κρύα, γιατί εδώ στην Κρήτη ακόμα δεν μας έχουν έρθει(καλύτερα).. Λοιπόν μια ερώτηση, μήπως ξέρετε κάποιο site που να πουλάει βεντιλατέρ για τζάκια, να βάλω ένα στο πάνω μέρος του τζακιού;

Ευχαριστώ.



Καλημερα,πες μας εντυπωσεις(και αρνητικες)θελω να το βαλω και εγω....Σε ευχαριστω!!!

fivos73
14-03-13, 11:05
Καλημερα απο Χαλκιδα...


Καλημέρα, για ποιο τζάκι αναφέρεσαι;

Αυτό της velco...είχε κάνει παλιότερα αναφορά ο ArisGR.

gandreas
14-03-13, 13:49
Στη φωτογραφία δεν βλέπω πουθενά ανοιχτό δοχείο.
Η βαλβίδα 90 βαθμών εκεί που βρίσκεται, έχεις την εντύπωση ότι θα δουλέψει;

Δεν το έχω βάλει ακόμα το δοχειο
Θεωρείς λάθος την βαλβίδα; που πρέπει να πάει;

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

nikolaras
14-03-13, 14:50
Δεν το έχω βάλει ακόμα το δοχειο
Θεωρείς λάθος την βαλβίδα; που πρέπει να πάει;

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Να έχει άμεση επαφή με το νερό της εστίας. Εκεί που το έβαλες δεν παίρνει πραγματικές ενδείξεις, επίσης υπάρχει περίπτωση να εγκλωβίζεται αέρας, ο οποίος απορυθμίζει εντελώς την πραγματική θερμοκρασία.

gwdeeper
15-03-13, 08:46
καλημερα σε ολους ...
νικολαρα με θυμασαι? σε παιδεψα πριν 10 μερες,, (σελ 98)

Δοκιμασα το τζακι με αυτοματο κλαπετο εισοδου αερα... ειχε καλυτερη αποδοση απο πριν. Απο την θυριδα που ανοιξα σε γυψοσανιδα βγαινει ζεστος αερας.
Το μπαφερ ομως δεν μπορω να το ζεστανω (ειναι και ενας τονος!). Οταν συνδεσω κατευθειαν το τζακι στα καλοριφερ (μεσω κιτ2) τα ζεσταινει γρηγορα .
θα πουλησω το δοχειο και θ αγορασω ενα μποιλερ μικρο ,να συνεργαζεται με ηλιακα και το τζακι, γιατι θελω να εχω και ζεστο νερο χρησης. Αυτα θα δουλευουν με ανοιχτο δοχειο φανταζομαι ε?
Μηπως θα μπορουσες να με συμβουλεψεις πως θα τα συνδεσω η τι προτεινεις εσυ να κανω?

nikolaras
15-03-13, 09:12
καλημερα σε ολους ...
νικολαρα με θυμασαι? σε παιδεψα πριν 10 μερες,, (σελ 98)

Δοκιμασα το τζακι με αυτοματο κλαπετο εισοδου αερα... ειχε καλυτερη αποδοση απο πριν. Απο την θυριδα που ανοιξα σε γυψοσανιδα βγαινει ζεστος αερας.
Το μπαφερ ομως δεν μπορω να το ζεστανω (ειναι και ενας τονος!). Οταν συνδεσω κατευθειαν το τζακι στα καλοριφερ (μεσω κιτ2) τα ζεσταινει γρηγορα .
θα πουλησω το δοχειο και θ αγορασω ενα μποιλερ μικρο ,να συνεργαζεται με ηλιακα και το τζακι, γιατι θελω να εχω και ζεστο νερο χρησης. Αυτα θα δουλευουν με ανοιχτο δοχειο φανταζομαι ε?
Μηπως θα μπορουσες να με συμβουλεψεις πως θα τα συνδεσω η τι προτεινεις εσυ να κανω?

Μην πουλήσεις το μπαφερ φίλε μου, θα το μετανιώσεις.
Πριν κάνεις οτιδήποτε, κάψε το τζάκι δυνατά για να ζεστάνεις το μπάφερ στους 80 βαθμούς. Αυτό θα παραμένει πάντα ζεστό και θα έχεις νερό επιπλέον για τα σώματα όταν ζητηθεί από το θερμοστάτη χώρου, όταν το τζάκι σου θα είναι ζεστό.
Τώρα αν δεν μπορείς να καταλάβεις το όφελος του δοχείου αδράνειας και θέλεις να το πουλήσεις, θα το συζητήσουμε.... Αλλά όπως σου είπα ΜΗΝ ΤΟ ΠΟΥΛΑΣ.
Μπορείς προσθέσεις ένα μπόιλερ στο υπάρχων σύστημα που θα δέχεται ηλιακούς συλλέκτες και θέρμανση από το τζάκι.

gwdeeper
15-03-13, 10:31
νικολαρα θα κανω μια προσπαθεια ακομη με το μπαφερ και θα σου πω.
Εχω ακομη ενα προβλημα.. το τζακι μου, ακομη και οταν το κλαπετο εισοδου αερα στην εστια ειναι κλειστο, εχει μεσα η εστια αρκετο αερα! παιζει να ειναι απο την κανοδοχο? εχω περιπου 6,5 μετρα 25cm διαμετρο . Μεχρι 7 μετρα τετοια διαμετρο δινει ο κατασκευαστης ,μετα τα 7μ δινει 23 η 22 νομιζω..
δηλαδη για να σου δωσω να καταλαβεις ειναι σαν να φυσαει μεσα... ποια ειναι η αποψη σου?

thkera
15-03-13, 11:33
Συγχαρητήρια σε όλους και ιδίως στο Nikolaras για το συγκεκριμένο θέμα. Ξεκίνησα να διαβάζω αυτό το θέμα πριν από καιρό για να έχω απλά μια ιδέα περί υδραυλικού τζακιού και με έχετε βάλει στη πρίζα για να επιχειρήσω κι εγώ κάτι παρόμοιο για το σπίτι που πρόκειται να ανακαινίσω.

Συγχαρητήρια και πάλι.

nikolaras
15-03-13, 11:55
νικολαρα θα κανω μια προσπαθεια ακομη με το μπαφερ και θα σου πω.
Εχω ακομη ενα προβλημα.. το τζακι μου, ακομη και οταν το κλαπετο εισοδου αερα στην εστια ειναι κλειστο, εχει μεσα η εστια αρκετο αερα! παιζει να ειναι απο την κανοδοχο? εχω περιπου 6,5 μετρα 25cm διαμετρο . Μεχρι 7 μετρα τετοια διαμετρο δινει ο κατασκευαστης ,μετα τα 7μ δινει 23 η 22 νομιζω..
δηλαδη για να σου δωσω να καταλαβεις ειναι σαν να φυσαει μεσα... ποια ειναι η αποψη σου?

Από την καπνοδόχο δεν νομίζω να είναι.... Κοίταξε τον χειροκίνητο αέρα μπροστά από το τζάκι, μπορεί να παίρνει από εκεί.
Επίσης κοίταξε μην έχεις κενά από την πόρτα. Το κλαπέτο που λες σφραγίστηκε σωστά από την μεριά της εστίας;

nikolaras
15-03-13, 11:56
Συγχαρητήρια σε όλους και ιδίως στο Nikolaras για το συγκεκριμένο θέμα. Ξεκίνησα να διαβάζω αυτό το θέμα πριν από καιρό για να έχω απλά μια ιδέα περί υδραυλικού τζακιού και με έχετε βάλει στη πρίζα για να επιχειρήσω κι εγώ κάτι παρόμοιο για το σπίτι που πρόκειται να ανακαινίσω.

Συγχαρητήρια και πάλι.

Ευχαριστούμε φίλε.... Οτι χρειαστείς και γνωρίζουμε εδώ είμαστε...

gwdeeper
15-03-13, 13:27
Οχι ,ο χειροκινητος μπροστα ειναι κλειστος. Οταν τον ανοιγω, καταλαβαινω την διαφορα,κοιτωντας χαμηλα την εστια,
Ολα τ αλλα εχουν σφραγιστει σωστα. Ακομα και αν κλεισω το αυτοματο κλαπετο , στην φαση που ειναι ηδη κλειστο ,με μια μπλουζα π.χ εξακολουθει να υπαρχει αερας στην εστια. Ισως να μπαινει απο το γωνιακο τζαμι.. (δεν ειναι μονοκοματο, στην γωνια υπαρχει χαραμαδα) ,αλλα και οταν την κλεινω με χαρτοταινια παλι εχει αερα μεσα .
Στην πορτα απο κατω εχω κολησει βουρτσακι απο αλουμινια και δεν χανει. τωρα γυρω γυρω πως μπορω να το καταλαβω..? Στην πανω πλευρα της πορτας ακουω ηχο αλλα αυτο πρεπει να ναι απο την αεροκουρτινα που εχει η πορτα.
Να κλεισω και τις χαραμαδες της αεροκουρτινας?θα μαυριζουν τα τζαμια πιο ευκολα. Εγω απλα φανταστικα οτι επειδη ειναι μακρια η καμιναδα και 25αρα ,εχει μεγαλυτερο εφελκυσμο..

nikolaras
15-03-13, 18:17
Οχι ,ο χειροκινητος μπροστα ειναι κλειστος. Οταν τον ανοιγω, καταλαβαινω την διαφορα,κοιτωντας χαμηλα την εστια,
Ολα τ αλλα εχουν σφραγιστει σωστα. Ακομα και αν κλεισω το αυτοματο κλαπετο , στην φαση που ειναι ηδη κλειστο ,με μια μπλουζα π.χ εξακολουθει να υπαρχει αερας στην εστια. Ισως να μπαινει απο το γωνιακο τζαμι.. (δεν ειναι μονοκοματο, στην γωνια υπαρχει χαραμαδα) ,αλλα και οταν την κλεινω με χαρτοταινια παλι εχει αερα μεσα .
Στην πορτα απο κατω εχω κολησει βουρτσακι απο αλουμινια και δεν χανει. τωρα γυρω γυρω πως μπορω να το καταλαβω..? Στην πανω πλευρα της πορτας ακουω ηχο αλλα αυτο πρεπει να ναι απο την αεροκουρτινα που εχει η πορτα.
Να κλεισω και τις χαραμαδες της αεροκουρτινας?θα μαυριζουν τα τζαμια πιο ευκολα. Εγω απλα φανταστικα οτι επειδη ειναι μακρια η καμιναδα και 25αρα ,εχει μεγαλυτερο εφελκυσμο..

Τον αέρα τον καταλαβαίνεις να έρχεται από το κάτω μέρος της εστίας; Δηλαδή αν έχεις ξύλα μέσα δεν πέφτει η δύναμη της καύσης;
Ο αέρας της αεροκουρτίνας δεν πάει στην καύση (στο κάτω μέρος της εστίας), δεν επηρεάζει πολύ την καύση.

gwdeeper
15-03-13, 19:14
τον αερα τον καταλαβαινω να υπαρχει μεσα στην εστια. Απο κατω ερχεται, οταν ανοιξει το κλαπετο εισοδου αερα η οταν εγω ανοιξω τον χειροκινητο μηχανισμο κατω απο την πορτα . Νιωθω οτι δεν μπορω να ελενξω την καυση του και προβληματιζομαι. Δηλαδη αυτο το καθισμα της φλογας που ειδα σενα βιντεο που εδειξε καποιος απο εδω με ενα leda, η σ ενα allo μοντελο ενος φιλου οταν κλεινεις τον αερα, το δικο μου δεν το εχει! και απλα αναρωτιωμουν πως μπορω να το πετυχω..

nikolaras
15-03-13, 19:51
τον αερα τον καταλαβαινω να υπαρχει μεσα στην εστια. Απο κατω ερχεται, οταν ανοιξει το κλαπετο εισοδου αερα η οταν εγω ανοιξω τον χειροκινητο μηχανισμο κατω απο την πορτα . Νιωθω οτι δεν μπορω να ελενξω την καυση του και προβληματιζομαι. Δηλαδη αυτο το καθισμα της φλογας που ειδα σενα βιντεο που εδειξε καποιος απο εδω με ενα leda, η σ ενα allo μοντελο ενος φιλου οταν κλεινεις τον αερα, το δικο μου δεν το εχει! και απλα αναρωτιωμουν πως μπορω να το πετυχω..
Να πω και την αλήθεια και εγώ το παθαίνω αυτό στο δικό μου τζάκι, όταν τα ξύλα είναι πολύ ξερά καίγονται δυνατά και με κλειστό τον αέρα....

gwdeeper
15-03-13, 23:06
καλησπερα σας.. φιλε νικολαρα εκανα πειραμα....

Εκλεισα με χαρτοταινια την αεροκουρτινα πανω και κατω απο την πορτα, ο αερας μεσα στην εστια εξαφανιστηκε. Τον ελεγχα απολυτα με το χειροκινητο αερα κατω απο την πορτα. Ολος αυτος ο αερας που εμπαινε ανεξελενγκτος μεσα στην εστια ηταν απο την αεροκουρτινα...
Το προβλημα οπως καταλαβαινετε ηταν το μαυρισμα του τζαμιου..
Μηπως εχετε καμια ιδεα ,πως μπορω να μικρυνω τις διατομες τις αεροκουρτινας ωστε να εχω οικονομια στην καυση?
η να γλυτωσω το μαυρισμα του τζαμιου οταν εχω κλειστη την αεροκουρτινα?

nikolaras
16-03-13, 08:08
Το πρόβλημα το εντοπίζω στον μεγάλο εφελκυσμό της καμινάδας σου.
Οπως έγραψα σε διπλανό θέμα που συζητιέται αυτό το θέμα , μια εταιρία εφαρμόζει ένα ειδικό τάμπερ βαρύτητας για ρύθμιση του εφελκυσμού.
Αν κλείσεις την αεροκουρτίνα θα μαυρίζει πολύ εύκολα το τζάμι.

http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?498643-%D4%C6%C1%CA%C9%C1-%EC%F5%E8%EF%E9-%EA-%F0%F1%E1%E3%EC%E1%F4%E9%EA%EF%F4%E7%F4%E5%F2&p=18013416#post18013416

gwdeeper
16-03-13, 13:04
καλημερα σε ολους
Σημερα δοκιμασα να ζεστανω το δοχειο αδρανειας με το τζακι μου,χωρις το κιτ2.Εκανα οτι μου ειπες νικολαρα.. εριξα κατευθειαν τα νερα του ζακιου στο μπαφερ. Σε 3 ωρες εφτασα 65βαθμους!! Καιγοντας ψιλα ξυλα και δεν ανεβασε πανω απο 75 στο τζακι ποτε.
Την αεροκουρτινα κοιταω να την μικρυνω ,σκεπαζοντας μερος της με χαρτοταινια .Βλεπω διαφορα, και σε οικονομια και δεν μαυριζω ευκολα...
Αν εβαζα μια συστολη στο τελειωμα της καπνοδοχου , απο 25 σε 22 θα εβλεπα διαφορα στον εφελκυσμο της?

nikolaras
16-03-13, 23:44
3 ώρες 65 βαθμούς; Το θερμόμετρο σε ποιό ύψος του δοχείου το έχεις; Οταν ζέσταινες το μπάφερ δούλευαν και τα σώματα;
Βέβαια, δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης γιατί η τροφοδοσία γίνεται με το χέρι όπως επίσης και οι υπολογισμοί ανάλογα του ρυθμού καύσης κατά κρίση πάντα.....
Για να καταλάβεις εγώ με το ιδρο 30 που έχει τη μισή απόδοση από το δικό σου, τα 200 λίτρα τα έφτανα 70 βαθμούς σε λιγότερο από 30 λεπτά (θυμάμαι με το προηγούμενο setup στο περίπου)...

gwdeeper
17-03-13, 10:05
καλημερα...
το θερμομετρο το εχει τοποθετησει ο υδραυλικος στην πιο υψηλη θεση του μπαφερ.
Οταν ζεστενα το μπαφερ , ειχα τα σωματα κλειστα. Η τροφοδοσια ηταν ηπια, δεδομενου οτι ακομη και με λιγη φλογα μεσα, εμενε σχεδον σταθερη η θερμοκρασια στο τζακι..69 με 70 βαθμους. Δ εν ξερω ισως στα πρωτα γυρισματα του νερου, να αργει να ζεσταθει το τζακι. Ισως ν αλλαζουν τα δεδομενα οταν μιλαμε για 1 τονο νερο....
1. Τον κυκλοφορητη , απο τζακι σε μπαφερ , στην δευτερη ταχυτητα τον ειχα.. σωστο ειναι αυτο? πρεπει να αυξησω ταχυτητα? να μειωσω? ειμαι 13-14 μετρα απο τζακι. Ισως αυτο να εχει σημασια στην ταχυτητα που ζεστενεται το μπαφερ.(ειναι ο ιδιος κυκλοφορητης που εχει το κιτ2 της edil kamin).
2.την επομενη σαιζον θα του ριξω πανω και 6-8 πλακες ηλιακων , να το βοηθησω κ αλλο..
2.οσον αφορα αυτο που σου ειπα στο προηγουμενο post για τον εφελκυσμο της καμιναδας.. αν βαλω μια συστολη απο 25 σε 22 στο τελειωμα της θα δω διαφορα?

nikolaras
17-03-13, 11:37
καλημερα...
το θερμομετρο το εχει τοποθετησει ο υδραυλικος στην πιο υψηλη θεση του μπαφερ.
Οταν ζεστενα το μπαφερ , ειχα τα σωματα κλειστα. Η τροφοδοσια ηταν ηπια, δεδομενου οτι ακομη και με λιγη φλογα μεσα, εμενε σχεδον σταθερη η θερμοκρασια στο τζακι..69 με 70 βαθμους. Δ εν ξερω ισως στα πρωτα γυρισματα του νερου, να αργει να ζεσταθει το τζακι. Ισως ν αλλαζουν τα δεδομενα οταν μιλαμε για 1 τονο νερο....
1. Τον κυκλοφορητη , απο τζακι σε μπαφερ , στην δευτερη ταχυτητα τον ειχα.. σωστο ειναι αυτο? πρεπει να αυξησω ταχυτητα? να μειωσω? ειμαι 13-14 μετρα απο τζακι. Ισως αυτο να εχει σημασια στην ταχυτητα που ζεστενεται το μπαφερ.(ειναι ο ιδιος κυκλοφορητης που εχει το κιτ2 της edil kamin).
2.την επομενη σαιζον θα του ριξω πανω και 6-8 πλακες ηλιακων , να το βοηθησω κ αλλο..
2.οσον αφορα αυτο που σου ειπα στο προηγουμενο post για τον εφελκυσμο της καμιναδας.. αν βαλω μια συστολη απο 25 σε 22 στο τελειωμα της θα δω διαφορα?

Οταν θέλεις να θερμάνεις το μπάφερ, δεν έχεις ήπια φωτιά με λίγη φλόγα... Πρέπει να το "μπουμπουνίσεις" το τζάκι και καλύτερα θα ήταν να κυκλοφορεί το νερό από το 60 και πάνω, όταν φτάσει 85 το τζάκι τότε μειώνεις φωτιά.
Ο κυκλοφορητής καλός είναι, η ταχύτητα στη μεσαία σκάλα.
2. Ρώτα δίπλα για τον εφελκυσμό, ο Στέλιος θα σου πει 2 πράγματα που είναι γνώστης σε αυτά τα θέματα.

gwdeeper
18-03-13, 10:58
Καλημερα σε ολους
νικολαρα ηθελα να σ ευχαριστησω για την πολυτιμη βοηθεια σου! δεν εχω λεξεις.. καθεσαι εσυ και καποια αλλα παιδια, σε αλλα ποστ, αφιερωνεις προσωπικο χρονο αφιλοκερδως και κανετε ανθρωπους ευτυχισμενους .Δινετε λυσεις σε προβληματα που αλλοι πληρωνονται κ δειχνουν αδιαφορια. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
ηθελα να ρωτησω κατι ακομη..
Απο την τρυπα που ανοιξα σε γυψοσανιδα, και βγαινει ζεστος αερας με φυσικη ροη , υπαρχει μια μυρωδια .Ειναι φανταζομαι απο τον πετροβαμβακα που εχει ο θερμοθαλαμος η απο το κοματι του πετροβαμβακα που ακουμπαει ( στην κυριολεξια!) στο καπακι της εστιας. Οπως λεει η edil kamin! Διαβασα τα ποστ διπλα που εχετε αναφερθει, με το στελιο. και την αποψη σου...

"" Η φορμαλδεύδη που χρησιμοποιείται σήμερα από τις σοβαρές εταιρίες παρασκευής μελαμίνης, νοβοπαν κλπ είναι ελεύθερη καρκινικών ουσιών.
Ελπίζω το ίδιο να συμβαίνει και στις βιομηχανίες παρασκευής πετροβάμβακα. ""

εχεις στο νου σου καποια μαρκα πετροβαμβακα ,που δεν εχει αυτην την μυρωδια? γιατι ειναι ενοχλητικη..
θα το ποσταριζα διπλα , αλλα νομιζω οτι αφορα κ αλλους που εχουν υδραυλικα τζακια.

nikolaras
18-03-13, 14:06
Καλημερα σε ολους
νικολαρα ηθελα να σ ευχαριστησω για την πολυτιμη βοηθεια σου! δεν εχω λεξεις.. καθεσαι εσυ και καποια αλλα παιδια, σε αλλα ποστ, αφιερωνεις προσωπικο χρονο αφιλοκερδως και κανετε ανθρωπους ευτυχισμενους .Δινετε λυσεις σε προβληματα που αλλοι πληρωνονται κ δειχνουν αδιαφορια. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
ηθελα να ρωτησω κατι ακομη..
Απο την τρυπα που ανοιξα σε γυψοσανιδα, και βγαινει ζεστος αερας με φυσικη ροη , υπαρχει μια μυρωδια .Ειναι φανταζομαι απο τον πετροβαμβακα που εχει ο θερμοθαλαμος η απο το κοματι του πετροβαμβακα που ακουμπαει ( στην κυριολεξια!) στο καπακι της εστιας. Οπως λεει η edil kamin! Διαβασα τα ποστ διπλα που εχετε αναφερθει, με το στελιο. και την αποψη σου...

"" Η φορμαλδεύδη που χρησιμοποιείται σήμερα από τις σοβαρές εταιρίες παρασκευής μελαμίνης, νοβοπαν κλπ είναι ελεύθερη καρκινικών ουσιών.
Ελπίζω το ίδιο να συμβαίνει και στις βιομηχανίες παρασκευής πετροβάμβακα. ""

εχεις στο νου σου καποια μαρκα πετροβαμβακα ,που δεν εχει αυτην την μυρωδια? γιατι ειναι ενοχλητικη..
θα το ποσταριζα διπλα , αλλα νομιζω οτι αφορα κ αλλους που εχουν υδραυλικα τζακια.
Δεν πρέπει να είναι η μυρωδιά του πετροβάμβακα αυτή που λες.
Για να εξαλείψεις εντελώς τις μυρωδιές πρέπει να κάψεις πολύ δυνατά για αρκετή ώρα (όταν λέω πολύ δυνατά το εννοώ, πάνω από 90 το θερμόμετρο νερού ) να βρωμοκοπήσει ο τόπος.
Μόνο τότε θα ησυχάσεις από τις μυρωδιές....

vasilis.
18-03-13, 15:46
Νικόλα γεια σου μετα απο καιρό.απο οτι βλέπω ακόμα πιστός εδώ μέσα!!!μπραβο σου.ερωτηση
Αν προσαρμοσουμε έναν εναλλακτη αέρα στην καμινάδα του Υδραυλικου τζακιου θα κέρδισουμε
Κάτι;

nikolaras
20-03-13, 07:42
Γειά σου Βασίλη....
Είναι μεγάλο κομμάτι αυτό που ρωτάς. Ψάχνοντας θα πάρεις διφορούμενες απόψεις.
Κάποια στιγμή έκανα μια μικρή αναφορά για το θέμα, που τονίζω την άποψή μου σε σύγκριση πάντα με δοκιμές που έκανα πάντα με εναλλάκτες νερού.
Για να μη σε βάζω να ψάχνεις, θεωρώ ότι αρκετή ενέργεια χάνεται μέσω καμινάδας, ειδικά σε υδραυλικά τζάκια και ο λόγος είναι ότι οι εταιρίες δεν ρισκάρουν την υστεροφημία τους σε καταστάσεις δημιουργίας υγροποίησης, με ότι συνεπάγεται από αυτή.
Μετά από πολλές δοκιμές διαπίστωσα, ότι ένας εναλλάκτης νερού συγκεκριμένης χωρητικότητας για κάθε τύπο τζακιού, αυξάνει την απόδοση αρκετά, αλλά θα πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα σε χωρητικότητα νερού εναλλάκτη - υγροποίηση.
Αυτή τη στιγμή δουλεύουν 3 τέτοιες κατασκευές από την αρχή του χειμώνα και δεν κρύβω ότι μειώθηκε κατά πολύ η κατανάλωση ξύλων, ταυτόχρονα όμως αυξήθηκε η θερμοκρασία των χώρων.
Δεν βρίσκω λοιπόν τον λόγο γιατί να μην κερδίσεις τοποθετώντας έναν εναλλάκτη αέρα.

vasilis.
20-03-13, 10:17
Θυμάμαι την δοκιμή σου.που είχες πρόβλημα με τον καθαρισμό των τουμπο(καλά το λεω);

nikolaras
20-03-13, 23:06
Καλά το λες Βασίλη, είχα κάποια προβλήματα με τα τούμπο.... όταν όμως καθιέρωσα αυτόματο καθαρισμό λύθηκαν.
Αυτό για να γίνει όμως χρειάστηκαν πάρα πολλές εργατώρες προσπάθειας, δοκιμών, χρημάτων και υπομονής για να υλοποιηθούν.
Τα οποία ΔΕΝ γίνεται μερικοί - μερικοί καρεκλάτοι πτυχιούχοι της δεκάρας να τα παίρνουν έτοιμα και να τα πλασάρουν στην αγορά κερδίζοντας χρήματα με τον κόπο και σπουδές άλλων.
Γίνομαι καυστικός γιατί ζω το όλο θέμα από πολύ καιρό και προσπαθώ να δώσω γνώσεις σε αρχάριους στο είδος να πάρουν μια δεύτερη γεύση για να μην την "πατάνε" με τους μηχανικάρες ξερόλες που δεν έχουν κουβαλήσει ποτέ τους ένα ξύλο γιατί δεν είχαν ποτέ τους τζάκι στο σπίτι τους.

stelios1
21-03-13, 19:51
Μπραβο Νικολαρας αρχιζω πλεον και σε καταλαβαινω. Απολυτα.

vasilis.
22-03-13, 21:50
Νικολαρα υπάρχουν μέρες που δεν κάνει τόσο κρύο κ όμως το Τζακι το αναβεις για παρέα.
Μπορείς σε αυτήν την περίπτωση να δουλεύεις το Τζακι με ανοιχτή την πόρτα;τι θα συμβεί σε αυτήν την περίπτωση

h3342
23-03-13, 08:15
απλά θα χάνεις σε απόδοση,το υδραυλικό τζάκι πρέπει να δουλεύει με κλειστό τζάμι για να έχει την απόδοση που πρέπει να έχει,θα δουλεύει μια χαρά και με ανοιχτό χωρίς να σου καπνίζει κτλπ απλά θα έχεις μειωμένη απόδοση(πιο πολλά ξύλα,δύσκολα ανεβάζει θερμοκρασίες στο νερό)

nikolaras
23-03-13, 10:20
απλά θα χάνεις σε απόδοση,το υδραυλικό τζάκι πρέπει να δουλεύει με κλειστό τζάμι για να έχει την απόδοση που πρέπει να έχει,θα δουλεύει μια χαρά και με ανοιχτό χωρίς να σου καπνίζει κτλπ απλά θα έχεις μειωμένη απόδοση(πιο πολλά ξύλα,δύσκολα ανεβάζει θερμοκρασίες στο νερό)
Ακριβώς έτσι. Και όταν κόβεται το ρεύμα πρέπει να ανοίγουμε την πόρτα για να καθυστερήσουμε την υπερθέρμανση...

vasilis.
23-03-13, 21:41
Ναι το καταλαβαίνω οτι θα πέφτει η απόδοση αλλά το καλό ειναι οτι μπορεί να δουλέψει με την πόρτα ανοιχτή.
Οπως είπα κ πιο πάνω ειναι φορές που το Τζακι ακομα κ αν δεν κάνει κρύο το θες για παρέα.για αυτές τις φορές αναφέρομαι,που
Δεν σε απασχολεί να ζεστάνεις το σπίτι.

h3342
24-03-13, 07:16
Καλημέρα,

σχεδόν έχουμε τελειώσει το τζάκι(H2oceano 28 kw),απο Τρίτη θα το ανάψω και απο τότε θα γράψω και τις εμπειρίες μου, και ανεβάζω μερικές φωτογραφίες για να μου προτείνετε και να ακούσω τις απόψεις σας γιατί είχαμε μερικές δυσκολίες στην τοποθέτηση.

1)Οι οδηγίες λένε για καμινάδα χρειάζεται 2 γωνίες 45αρες ή ευθεία πάνω,επειδη το τζάκι μου ήταν πολύ ψηλό και έβρισκε το πρέκι όπως έβγαινε ψηλά διαγώνια η καμινάδα(την καμινάδα δεν μπορούσα να την βγάλω ευθεία πάνω γιατί είναι σπίτι απο πάνω) έπρεπε αντί για γωνία 45αρα,έβαλα μία σπαστή που γίνετε λίγο πιο κλειστή,θα δείτε και απο την φότο,περίπου 55αρα θα έλεγα.Αναγκαστικά και οι δεύτερη γωνία είναι και αυτή σπαστή λίγο πιο κλειστή απο 45αρα.
Οπότε με 2 γωνίες πιο κλειστές έβγαλα την καμινάδα(η μία μέσα στο σπίτι και η άλλη έξω απο το σπίτι),ανοξοίδωτη χωρίς μόνωση ως τώρα,απο εκεί και πέρα συνέχισα την καμινάδα με διπλή μονωμένη ως την ταράτσα.
αυτο που θελω να ρωτήσω και έχω άγχος είναι αν με τις 2 σπαστές γωνίες θα έχω πρόβλημα απόδοσης του τζακιού,
και επίσης αν επειδή η εξωτερική γωνία που δεν έχει μόνωση, αν θα έχω πρόβλημα με υγροποιήσεις(μου λένε επειδή είναι μικρό κομάτι χωρίς μόνωση οτι δεν θα έχω προβλημα)

2)οι χαλκοί είναι φ28,αν ο κυκλοφορητης μου wilo rs 30/4 είναι αρκετα δυνατός και αν η συνδεσμολογία με την τρίοδη για να μην επιστρεφουν κρυα νερα πίσω είναι ολα σωστά τοποθετημένα

Στην φοτο δειχνω το τζακι και διπλα στην καμιναδα είναι η γωνια η 45αρα για να συγκρινεται με την σπαστη που εχω τοποθετησει

περιμενω απόψεις...
ευχαριστώ..

nikolaras
24-03-13, 11:51
Αυτο που με προβληματίζει πιο πολύ είναι που βάλατε την γωνία πάνω από το τζάκι χωρίς να αφήσετε κάποιο περιθώριο "αέρα".
Μόνο εκεί αν έχεις πρόβλημα, θα συνιστούσα σε αυτό το σημείο να βάλεις ένα ίσιο τμήμα καμινάδας, έστω και 30 πόντους....
Στην περίπτωσή σου, το τζάκι θα το έβαζα στη γωνία και δεν θα είχα κανένα θέμα με την καμινάδα.
Τα υδραυλικά σου μια χαρά μου φαίνονται.

PAKOS31
24-03-13, 16:57
παιδια μπορειτε να μου πειτε σε τη θερμοκρασια πρεπει να δουλευω το τζακι h2oceano με κιτ Α1 για να ζεστανω το μποιλερ 80λιτρα! (τωρα το εχω στους 55 η τουμπα του κυκλοφορητη2 που παει νερο στα σωματα και ειναι χλιαρο)
ευχαριστω!

Techsprt
24-03-13, 16:57
90

stelios1
24-03-13, 17:11
h3342 Μπορουσε με αλλη μια γωνια να ξεκινησει ευθεια απο μεσα και το λοξο προς το πλαι να ειναι μονωμενο και μονο εξω. Δοκιμασε το πριν το κλεισεις. Δεν ειναι μικρο το αμονωτο τμημα, θα παρει φωτια, ομως σε τετοια περιπτωση δεν εχει τιποτα να καει (σκεπη κτλ) οποτε θεωρησε το δεδομενο αυτο και να μην τρομαξετε (πανικος ειναι το χειροτερο), εχε και εναν σιδερενιο κουβα με μακρυ γαντζο ωστε αν χρειαστει να μπορεσεις να βγαλεις ξυλα απο το τζακι, αυτο ισως χρειαστει και σε περιπτωση διακοπης της ΔΕΗ ωστε να μην ζοριστει το υδραυλικο συστημα.

h3342
24-03-13, 23:23
59267Nikolara αν έβαζα ίσιο κομμάτι 30 πόντους και μετά την γωνία θα έβρισκα σίγουρα ψηλά στο πρέκι και δεν θα μπορούσα να βγάλω την καμινάδα προς τα έξω,σωστή η παρατήρηση σου πάντως.
Τέλος δεξια στο τζάκι έχει κολόνα και αν το έβαζα θα χρειαζόταν να προσθέσω τουλάχιστον 3 γωνίες των 45, έτσι όπως το έκανα το κατάφερα με 2 σπαστές γωνίες, έστω και αν είναι πιο κλειστές.
Άσχετο το τζάκι θα έχει συνδεδεμένα 10 σώματα και τον ηλιακό των 160 λίτρον,

οταν το δοκιμάσω σε μερικές μέρες θα σας πω αποτελέσμετα

στην φοτο δείχνω δεξιά την κολόνα με κοκκινο και πάνω το πρέκι με κόκκινο επίσης

h3342
24-03-13, 23:33
[QUOTE=stelios1;18018321]h3342 Δεν ειναι μικρο το αμονωτο τμημα, θα παρει φωτια, ομως σε τετοια περιπτωση δεν εχει τιποτα να καει (σκεπη κτλ) οποτε θεωρησε το δεδομενο αυτο και να μην τρομαξετε (πανικος ειναι το χειροτερο),

αυτό το κομμάτι φίλε στελιος δεν κατάλαβα,
οτι το αμόνωτο τμήμα θα πάρει φωτιά και οτι σε τετοια περιπτωση δεν εχει τιποτα να καει (σκεπη κτλ) οποτε θεωρησε το δεδομενο αυτο και να μην τρομαξετε (πανικος ειναι το χειροτερο), ??

εξήγησε μου το σε παρακαλώ όποτε έχεις χρόνο

stelios1
25-03-13, 05:58
Τι να σου εξηγησω φιλε μου? Οι καπνοδοχοι πιανουν καπνα ακριβως εκει που βγαινουν απ το σπιτι και μετα, ειναι μεν κοντα στην εστια αυτο το τμημα οποτε θα ειναι πυρομενο και θα καιγεται η καπνα αλλα δεν θα καιει παντα φουλ το τζακι. Θα μαζεψει καπνα και θα παρει φωτια καποια στιγμη αλλα δεν ειναι και τοσοι τραγικο αυτο.

h3342
25-03-13, 20:37
Τι να σου εξηγησω φιλε μου? Οι καπνοδοχοι πιανουν καπνα ακριβως εκει που βγαινουν απ το σπιτι και μετα, ειναι μεν κοντα στην εστια αυτο το τμημα οποτε θα ειναι πυρομενο και θα καιγεται η καπνα αλλα δεν θα καιει παντα φουλ το τζακι. Θα μαζεψει καπνα και θα παρει φωτια καποια στιγμη αλλα δεν ειναι και τοσοι τραγικο αυτο.

Καλά κάνεις και με προειδοποιείς να έχω το νού μου,αλλά δεν πίστευα οτι τόσο εύκολα μπορεί να πιάσει φωτιά η καμινάδα,έχω σκοπό 1 φορά τον χρόνο να την καθαρίζω,
και ναι ακόμα πιστεύω οτι το να πιάσει φωτιά η καμινάδα είναι το κάτι τραγικό και επικίνδυνο.

nikolaras
25-03-13, 22:09
και ναι ακόμα πιστεύω οτι το να πιάσει φωτιά η καμινάδα είναι το κάτι τραγικό και επικίνδυνο.

Μπορεί να σου φανεί περίεργο αυτό που θα σου πω, αλλά το έχω ξαναγράψει ότι την καμινάδα την βάζω φωτιά διαλέγοντας μια βροχερή μέρα, είναι ένα φυσιολογικό φαινόμενο......

KOSTASP82
28-03-13, 08:55
Καλημέρα,

σχεδόν έχουμε τελειώσει το τζάκι(H2oceano 28 kw),απο Τρίτη θα το ανάψω και απο τότε θα γράψω και τις εμπειρίες μου, και ανεβάζω μερικές φωτογραφίες για να μου προτείνετε και να ακούσω τις απόψεις σας γιατί είχαμε μερικές δυσκολίες στην τοποθέτηση.

1)Οι οδηγίες λένε για καμινάδα χρειάζεται 2 γωνίες 45αρες ή ευθεία πάνω,επειδη το τζάκι μου ήταν πολύ ψηλό και έβρισκε το πρέκι όπως έβγαινε ψηλά διαγώνια η καμινάδα(την καμινάδα δεν μπορούσα να την βγάλω ευθεία πάνω γιατί είναι σπίτι απο πάνω) έπρεπε αντί για γωνία 45αρα,έβαλα μία σπαστή που γίνετε λίγο πιο κλειστή,θα δείτε και απο την φότο,περίπου 55αρα θα έλεγα.Αναγκαστικά και οι δεύτερη γωνία είναι και αυτή σπαστή λίγο πιο κλειστή απο 45αρα.
Οπότε με 2 γωνίες πιο κλειστές έβγαλα την καμινάδα(η μία μέσα στο σπίτι και η άλλη έξω απο το σπίτι),ανοξοίδωτη χωρίς μόνωση ως τώρα,απο εκεί και πέρα συνέχισα την καμινάδα με διπλή μονωμένη ως την ταράτσα.
αυτο που θελω να ρωτήσω και έχω άγχος είναι αν με τις 2 σπαστές γωνίες θα έχω πρόβλημα απόδοσης του τζακιού,
και επίσης αν επειδή η εξωτερική γωνία που δεν έχει μόνωση, αν θα έχω πρόβλημα με υγροποιήσεις(μου λένε επειδή είναι μικρό κομάτι χωρίς μόνωση οτι δεν θα έχω προβλημα)

2)οι χαλκοί είναι φ28,αν ο κυκλοφορητης μου wilo rs 30/4 είναι αρκετα δυνατός και αν η συνδεσμολογία με την τρίοδη για να μην επιστρεφουν κρυα νερα πίσω είναι ολα σωστά τοποθετημένα

Στην φοτο δειχνω το τζακι και διπλα στην καμιναδα είναι η γωνια η 45αρα για να συγκρινεται με την σπαστη που εχω τοποθετησει

περιμενω απόψεις...
ευχαριστώ..

2 παρατηρησεις πολυ σοβαρες θα σου κανω περα απο την λειτουργεια
εχεις ενα αυτοματο εξαεριστικο πλαστικο τον κυκλορητη με το πλαστικο καπακι και την τριοδη με το πλαστικο μερος πολυ κοντα στην εστια και στην καμιναδα οπου αναπτυσνται υψυλες θερμοκρασιες.
Σε περιπτωση συνεχους δυνατης καυσης ισως και οχι τοσο δυνατης οτααν θα κλεισεις τον χωρο υπαρχει πιθανοτητα να λιωσουν. Ξερω οτι στο χαλαω τωρα αλλα εγω ειχα την ασφαλεια 3 μπαρ περιπου στο ιδιο σημειο και ενα οχι και τοσο ωραιο απογευμα ΤΣΑΦ ελιωσε και φυσικα τρυπησε .... ευτυχως που ημουν στο σπιτι και ανοιξα πορτες εκλεισα τα νερα και ευτυχω που εχω την μιση εστια εξω απ το σπιτι και εχω και πορτα για ελεγχο και αποχετευση στον χωρο της. Τωρα την εχω απομακρυνει απ κει και την κατεβασα πιο κατω οσο μπρουσα.
Αυτα απο μενα δεν θελω να σε τρομαξω αλλα καλο ειναι να το γνωριζεις και να προλαβεις.

gwdeeper
29-03-13, 11:52
καλημερα σε ολους εχω το τζακι της edil kamin to acqua tondo 29.. μετα τις οδηγιες απο τον νικολαρα δουλευει πολυ καλα.
Ηθελα να κανω μια παρατηρηση σε οποιον το εχει .Εβαλα μονωση στο πανω μεροςτης εστιας (εκει που λεει η εταιρια) αλλα εμενα δεν ειχαν βαλει , και δεν εχουν βαλει κ σε αλλα τρια στην περιοχη μου..η διαφορα ειναι θεαματικη! το τζακι σταματαει το βραδυ και το πρωι βλεπω νερα μεσ 58 βαθμους! . τα χω βαλει βεβαια να γυρναν στο 60 κ μετα , αλλα πριν δεν υπηρχε αυτο.
1.νικολαρα ποσο παχος πρεπει να χει η μονωση του πετροβαμβακα σ αυτο το σημειο?
2. στους ποσους βαθμους εισερχεται κρυο νερο απο το ανοιχτο δοχειο της στεγης , στο τζακι ,εξαιτιας της υπερθεμανσης?

amorianos
29-03-13, 15:45
καλημερα σε ολους εχω το τζακι της edil kamin to acqua tondo 29.. μετα τις οδηγιες απο τον νικολαρα δουλευει πολυ καλα.
Ηθελα να κανω μια παρατηρηση σε οποιον το εχει .Εβαλα μονωση στο πανω μεροςτης εστιας (εκει που λεει η εταιρια) αλλα εμενα δεν ειχαν βαλει , και δεν εχουν βαλει κ σε αλλα τρια στην περιοχη μου..η διαφορα ειναι θεαματικη! το τζακι σταματαει το βραδυ και το πρωι βλεπω νερα μεσ 58 βαθμους! . τα χω βαλει βεβαια να γυρναν στο 60 κ μετα , αλλα πριν δεν υπηρχε αυτο.
1.νικολαρα ποσο παχος πρεπει να χει η μονωση του πετροβαμβακα σ αυτο το σημειο?
2. στους ποσους βαθμους εισερχεται κρυο νερο απο το ανοιχτο δοχειο της στεγης , στο τζακι ,εξαιτιας της υπερθεμανσης?]

-τι μόνωση έβαλες εκει πετροβαμβακα η κατι αλλο;
εχω το 22 και θελω να βαλω και γω κατι και φοβάμαι μην μυρίζει η ειναι ανθυγιεινό
-μπορεις να βάλεις φωτογραφία ;
-σκεφτόμουν πριν την μώνοση να βαλω μερικά πυρότουβλα τι λες;

gwdeeper
29-03-13, 17:36
καλησπερα φιλε αμοριανε . Δεν ειμαι καθολου ειδικος στο θεμα και γι αυτο ρωταω οπως ειδες.
Εβαλα πετροβαμβακα 4 εκ παχος , στο Γ που εχει πανω απο την εστια. Φαινεται με πρασινο χρωμα
http://prntscr.com/ydkzk

η αλληθεια ειναι πως εβαλα 2 στρωσεις.. τις πρωτες 8μερες μυριζε οταν εκαιγε δυνατα , 85+ μετα σταματησε.
ειχα διαβασει σε προηγουμενα ποστ και για ενα αλλο υλικο που το λενε izol .περιμενω τα φωτα του νικολαρα η καποιου αλλου που να ξερει...

nikolaras
29-03-13, 20:11
2 παρατηρησεις πολυ σοβαρες θα σου κανω περα απο την λειτουργεια
εχεις ενα αυτοματο εξαεριστικο πλαστικο τον κυκλορητη με το πλαστικο καπακι και την τριοδη με το πλαστικο μερος πολυ κοντα στην εστια και στην καμιναδα οπου αναπτυσνται υψυλες θερμοκρασιες.
Σε περιπτωση συνεχους δυνατης καυσης ισως και οχι τοσο δυνατης οτααν θα κλεισεις τον χωρο υπαρχει πιθανοτητα να λιωσουν. Ξερω οτι στο χαλαω τωρα αλλα εγω ειχα την ασφαλεια 3 μπαρ περιπου στο ιδιο σημειο και ενα οχι και τοσο ωραιο απογευμα ΤΣΑΦ ελιωσε και φυσικα τρυπησε .... ευτυχως που ημουν στο σπιτι και ανοιξα πορτες εκλεισα τα νερα και ευτυχω που εχω την μιση εστια εξω απ το σπιτι και εχω και πορτα για ελεγχο και αποχετευση στον χωρο της. Τωρα την εχω απομακρυνει απ κει και την κατεβασα πιο κατω οσο μπρουσα.
Αυτα απο μενα δεν θελω να σε τρομαξω αλλα καλο ειναι να το γνωριζεις και να προλαβεις.
Κώστα αν θυμάσαι παλιά σου είχα γράψει ότι έχεις ένα θεματάκι με αυτό το θέμα.
Δεν επιτρέπεται να εγκλωβίζεται ο καυτός αέρας στον θερμοθάλαμο, είναι κρίμα γιατί χάνεις σε απόδοση....

nikolaras
29-03-13, 20:18
καλημερα σε ολους εχω το τζακι της edil kamin to acqua tondo 29.. μετα τις οδηγιες απο τον νικολαρα δουλευει πολυ καλα.
Ηθελα να κανω μια παρατηρηση σε οποιον το εχει .Εβαλα μονωση στο πανω μεροςτης εστιας (εκει που λεει η εταιρια) αλλα εμενα δεν ειχαν βαλει , και δεν εχουν βαλει κ σε αλλα τρια στην περιοχη μου..η διαφορα ειναι θεαματικη! το τζακι σταματαει το βραδυ και το πρωι βλεπω νερα μεσ 58 βαθμους! . τα χω βαλει βεβαια να γυρναν στο 60 κ μετα , αλλα πριν δεν υπηρχε αυτο.
1.νικολαρα ποσο παχος πρεπει να χει η μονωση του πετροβαμβακα σ αυτο το σημειο?
2. στους ποσους βαθμους εισερχεται κρυο νερο απο το ανοιχτο δοχειο της στεγης , στο τζακι ,εξαιτιας της υπερθεμανσης?

Εγώ έχω βάλει 5άρι πετροβάμβακα με αλουμίνιο. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι καλύτερο....
2. Το νερό που εισέρχεται έχει τη θερμοκρασία της στέγης, δηλαδή κρύο, αυτός είναι και ο σκοπός του να εισέρχεται κρύο για να κρυώνει την εστία.
Δεν καταλαβαίνω την ουσία της ερώτησης.

gwdeeper
29-03-13, 20:42
καλησπερα
συγνωμη νικολαρα ,λαθος διατυπωση. Εννοουσα οτι οταν παει η εστια 90 βαθμους αρχιζει το αλαρμ.
1.Στους ποσους βαθμους της εστιας θα μπει κρυο νερο απο την στεγη?

2. στην δικη μου περιπτωση ,που εχω μπαφερ 1 τονο, θα συμβει ποτε αυτο?

Οταν το καψαμε πρωτη φορα ,το δοκιμασε ο υδραυλικος μου και εκτονωσε (οταν ειχε το κιτ 2 πανω) .Το κιτ2 καταργηθηκε κ ριχνω τα νερα κατευθειαν στο μπαφερ.Σημερα τ απογευμα επιδιωξα να το κανω κ εγω αλλα, ενω χτυπαγε το αλαρμ απο τον θερμοστατη του τζακιου και εφτασα κ 99 βαθμους ,δεν εκτονωσε ποτε. αυτο συμβαινει εξαιτιας του μεγαλου μπαφερ που εχω?
.. για την ιστορια οταν κατεβηκα στο λεβητοστασιο η θερμοκρασια στο μπαφερ ηταν 78 βαθμους!

KOSTASP82
29-03-13, 21:46
Κώστα αν θυμάσαι παλιά σου είχα γράψει ότι έχεις ένα θεματάκι με αυτό το θέμα.
Δεν επιτρέπεται να εγκλωβίζεται ο καυτός αέρας στον θερμοθάλαμο, είναι κρίμα γιατί χάνεις σε απόδοση....

αυτο που εγραψα εγινε φετος νικο που ολα ειναι σωστα
περσι οντως στην αρχη τον πρωτο μηνα το ειχα σφραγισει σχεδον και εγκλωβιζε θερμοτητα
και τα ξυλα μου δεν ηταν και πολυ καλα και δεν ανεβαζε οσο ανεβαζει τωρα που εχω και καλυτερα ξυλα και περσιδα 45*18 νγια τον φυσικη ροη τερμα πανω
εμενα μυ συνεβει γιατι ηταν πολυ κοντα στην εστια και στην καμιναδα περιπου οπως ειναι και του φιλου και την αλλαξα θεση και την αντικατεστησα με μεταλικη.
οπως και να χει επρεπε να το αναφερω

nikolaras
30-03-13, 08:25
καλησπερα
συγνωμη νικολαρα ,λαθος διατυπωση. Εννοουσα οτι οταν παει η εστια 90 βαθμους αρχιζει το αλαρμ.
1.Στους ποσους βαθμους της εστιας θα μπει κρυο νερο απο την στεγη?

2. στην δικη μου περιπτωση ,που εχω μπαφερ 1 τονο, θα συμβει ποτε αυτο?

Οταν το καψαμε πρωτη φορα ,το δοκιμασε ο υδραυλικος μου και εκτονωσε (οταν ειχε το κιτ 2 πανω) .Το κιτ2 καταργηθηκε κ ριχνω τα νερα κατευθειαν στο μπαφερ.Σημερα τ απογευμα επιδιωξα να το κανω κ εγω αλλα, ενω χτυπαγε το αλαρμ απο τον θερμοστατη του τζακιου και εφτασα κ 99 βαθμους ,δεν εκτονωσε ποτε. αυτο συμβαινει εξαιτιας του μεγαλου μπαφερ που εχω?
.. για την ιστορια οταν κατεβηκα στο λεβητοστασιο η θερμοκρασια στο μπαφερ ηταν 78 βαθμους!

Θα στο γράψω όσο απλά μπορώ.
Εχεις μια χύτρα πάνω στη φωτιά, το νερό θα βράσει στους 100 βαθμούς και θα αρχίζει να παράγει ατμούς οι οποίοι θα βγαίνουν από την βαλβίδα, παράλληλα το νερό που έχει μέσα θα διογκωθεί (αν η χύτρα ήταν ερμητικά γεμάτη νερό, από την βαλβίδα θα έβγαινε και το νερό της διόγκωσης), στην περίπτωση του τζακιού η βαλβίδα είναι ο σωλήνας εκτόνωσης που θα βγαίνει ο ατμός όπως και το περίσσευμα νερού της διόγκωσης.... Αυτό θα πέσει στο ανοιχτό δοχείο, παράλληλα όμως θα αρχίσει η πλήρωση για να αναπληρωθεί το βραστό νερό που εκτονώνεται από κρύο του ανοιχτού δοχείου. Με αυτό τον τρόπο έχουμε ένα κύκλο ανακούφισης του τζακιού. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ Ο ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΗΣ.

Τώρα στο 2ο, όπως σου ξαναέγραψα το ΚΙΤ 2 δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στην δυνατότητα του τζακιού, δηλαδή δεν γινόταν όλη η εναλλαγή ανάμεσα στο τζάκι και στα σώματα, με αποτέλεσμα αρκετή θερμική ενέργεια να επιστρέφει πάλι στο τζάκι και αυτό να εκτονώνει.
Στο μπάφερ δεν μπορεί να συμβεί αυτό γιατί καταναλώνει όλη την ενέργεια του τζακιού, αλλά κάποια στιγμή αν συνέχιζες να το καις θα έφτανε σε σημείο εκτόνωσης... αν δηλαδή το μπάφερ έφτανε στους 90 - 95 βαθμούς αναγκαστικά θα είχαμε φαινόμενο εκτόνωσης.
Υ.Γ. Εχω την εντύπωση ότι η ένδειξη θερμοκρασίας του τζακιού είναι λάθος, βάλε ένα δεύτερο θερμόμετρο να το τσεκάρεις.